Двухполосный микро Монстрик для начинающего?

Приветствую Всех!
На просторах интернета гуляет очень много разных схем простых приемников прямого преобразования. Конечно же, сегодня нет смысла делать это со смесителем на диодах и гпд.
Просмотрев большое количество разнообразных схемных решений, в некоторых схемах оказалось достаточно большое количество не понятных моментов. Я подразумеваю смеситель - фнч - унч. Это касается как простейших схем, так и легендарный "Пилигрим SMD". Не очень понятно, как там может быть 200 ом на входе смесителя.
Хотелось бы прикинуть простейшую схемку, именно смеситель на ключах (fst3125), фнч, каскад усилителя на оу. Я пересмотрел всю ветку по поводу квадратурного монстра, но не увидел ничего подходящего.
Так же не могу определится с входным сопротивлением самого смесителя. Во вложении приемник, в котором смеситель спроектирован на входное сопротивление 450 Ом, при этом с 50 Ом антенного разъема сигнал поступает на трансформатор tr1, который, как я понимаю, повышает входной сигнал примерно в 3 раза, и трансформирует сопротивление в 9 раз, из 50 Ом в 450 Ом.
Таким образом, преобразователь, вместе с трансформатором, как минимум, не имеет потерь по напряжению?
В данном случае легче получить бОльшую чувствительность, что позволит использовать не самые хорошие антенны? Конечно в таком случае, идет повышенное напряжение на вход смесителя, что ослабляет динамический диапазон смесителя.
Я так же смотрел ветку, где Игорь 2 делал измерения смесителей (adg774, fst3253). Там строго 50 ом вход. На основе той схемы, прикинул то, как может быть (конечно, не уверен в правильности).
В идеале, схема должна получится на подобии второго вложения (УНЧ), только хочется адекватную и понятную входную часть, которая управляется синтезатором, вещалки не забивают прием, нет надобности в добротных антеннах.
Синтезатор SI5351
Помогите определится.

Спасибо большое!

Цитата: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 09:46:57 am

если бы номиналы были посчитаны правильно - для сопротивления 50 Ом и частоты среза 3 кГц, конденсатор должен быть 1 мкФ, катушка - 2.4 мГн.

Здравствуйте Игорь! Я ни грамма не сомневаюсь, в вашем профессионализме. (Поэтому я и оказался, на таком не популярном форуме ) Смоделировал в RFSIM. Частота среза по уровню -3db получилась 3.7 kHz, наверное, я что-то пропустил.

Еще вопрос. При данной схемотехнике сигнал будет идти примерно так: двухконтурный дпф -3 db, смеситель -5 db. Потери по напряжению около 2.5 раз. Допустим, чтобы иметь 50 000 общего усиления, с антенного входа до громкоговорителя, сигнал нужно усилить в 125 000 раз, я думаю, даже с таким огромным коэффициентом уже будут проблемы с устойчивостью УНЧ. Усиление по НЧ должно быть весьма дикое, дабы снизить требования к коэффициенту усиления, имеет ли смысл рассчитать диплексер на вход-выход к примеру, 450 ом, а на входе смесителя повышающий транс 1:3 ?

Другой вариант, это оставить все как есть, соблюдая номиналы диплексера, как вы указали. Выбрать усиление по нч около 50 тыс. Недостаток усиления на 40м и выше решать с помощью УВЧ ?



Забыл прикрепить скрин RFSIM

Для устранения возможных завязок по НЧ, вход оптимально делать парафазным - см. мои конструкции.
Понятно, что повышая входное сопротивление по НЧ, можно снижать усиление тракта, но там тоже есть какие-то разумные компромиссы, ведь смеситель тоже имеет сверху ограничение, да и работа его на высокое сопротивление не всегда оптимальна, мои эксперименты со связкой FST3253+AD797, однозначно показали оптимальность работы на 200 Ом.
А нагонять недостаток усиления с помощью УВЧ, тем более, на сороковке - это совсем лишнее - у меня с указанной выше микросхемой, чувствительность квадратурного тракта не хуже 0.5 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД, чего для указанного диапазона более чем достаточно.
Повторю - при правильной разводке, никаких проблем по устойчивости не возникает, всего-то и требуется вход сделать парафизным, а динамик подсоединять к УНЧ таким образом, чтобы токи выходного каскада по общей земле не текли.

Диплексер на НЧ выглядит как на скрине, в идеале шунтировать нагрузку (она справа) конденсатором не нужно, реально есть смысл на операционники ВЧ не пускать, поэтому его всё-таки, ставят, но номинал конденсатора параллельно нагрузке выбирают таким, чтобы АЧХ и КСВ по входу существенно не рассыпать - гляньте, как это сделано у меня, и посмотрите в том же RFSimm S11 - КСВ через него вычисляется как (1+S11)/(1-S11), S11 в режиме ЛИНЕЙНО.

Цитата: itkvs7 от Июнь 17, 2020, 11:31:30 pm

Хотелось бы прикинуть простейшую схемку, именно смеситель на ключах (fst3125), фнч, каскад усилителя на оу.

- обратите внимание на схемы Сергей Беленецкого у него много подобных на хаме

Цитата: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 02:45:23 pm

мои эксперименты со связкой FST3253+AD797, однозначно показали оптимальность работы на 200 Ом.
А нагонять недостаток усиления с помощью УВЧ, тем более, на сороковке - это совсем лишнее - у меня с указанной выше микросхемой, чувст��ительность квадратурного тракта не хуже 0.5 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД

Нет никакой необходимости применять AD797. С NE5534 MDS в полосе 3кгц -124dBm, что соответствует чувствительности 0,46мкв при СШ=10дб.

Цитата: Relayer от Июнь 18, 2020, 05:36:20 pm

С NE5534 MDS в полосе 3кгц -124dBm

Проигрыш по шумам в 3 раза...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 06:23:36 pm

Проигрыш по шумам в 3 раза...

Так и схема то другая Скважность на ключах не 1/4 а 1/2

Ну, максимум того, что можно достичь в приёмнике прямого преобразования, я выкладывал в соответствующей ветке, и возможности каких-либо улучшений, пока что не вижу.
По поводу Ваших схем.
В первых двух входное сопротивление смесителя частотозависимо. К примеру, положим, что у Вас смеситель идеальный, и даёт на выходе только две боковушки - верхнюю fгет+fвх, и нижнюю - fгет-fвх или fвх-fгет.
Пока нижняя боковая сигнала со смесителя находится в звуковом диапазоне, входное сопротивление схемы за смесителем для неё десятки килоом в первой, и 1 кОм - во второй, для верхней боковой входное сопротивление ноль.
Как только нижняя боковушка входного сигнала выходит за пределы звукового диапазона, сопротивление схемы за смесителем в обоих случаях начинает падать, и при больших отстройках, тоже становится чисто нулевым.
Так что, про какую-либо стабильность входного сопротивления там вообще можно смело забыть.
Ну, а включение резистора последовательно с сигналом, естественно, приводит к снижению чувствительности.
В третьей схеме нарисован более-менее правильный диплексер, и входное сопротивление схемы за смесителем для всех частот более-менее равное, и входное сопротивление схемы могло бы быть везде 50 Ом, если бы номиналы были посчитаны правильно - для сопротивления 50 Ом и частоты среза 3 кГц, конденсатор должен быть 1 мкФ, катушка - 2.4 мГн.

Между ДПФ и смесителем на fst (RX и TX) установил 2 каскада от Игоря в клоне SDR-1000. Влияние смесителя на полосовики практически исчезло, результатом очень доволен.

Тем не менее, при прочих равных, выигрыш по чувствительности у 797 будет именно в три раза. По общей динамике, очевидно, выигрыш будет немного меньше - 797 при питании 28 В и схеме, оптимизированной по шуму, больше 6.5 В действующего не выдаёт.

Спасибо!

Цитата: ur5vft от Июнь 18, 2020, 02:51:16 pm

обратите внимание на схемы Сергей Беленецкого

Перед тем как создать ветку, я так же смотрел на эту схему. Хочу, чтобы оно могла работать на ВЧ диапазонах так же, хотя на данный момент планируется 40м. 74hc4066 не подойдет для этих целей. В схеме есть возможность замены на FST3125. Но я более чем уверен, там абсолютно не правильно. При питании 8 V для 4066 - сопротивление открытого ключа около 40 ом. Смеситель работает постоянно так, что оба ключа пропускают сигнал в один промежуток времени. Получаем - 20 ом входное сопротивление. Далее, если намотать трансформатор так, как указано на схеме, обмотка 2,3 = 12 витков, обмотка со входа антенны 6 витков - получим еще в 4 раза меньшее сопротивление, и того со входа - 5 Ом Конечно, я не сомневаюсь в работе данной схемы, но думаю, при данном количестве элементов и сложности схемы - она не покажет даже половину того, если бы это было грамотно спроектировано.
А что будет при замене на 3125 ?? Мне кажется это больше рисунки, чем реальные прототипы. Я видел собранную плату на 4066....
Конечно же, я не эксперт, это мое виденье данной схемы, и оно может быть вполне ошибочным.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 02:45:23 pm

Для устранения возможных завязок по НЧ, вход оптимально делать парафазным - см. мои конструкции.

Я еще раз пересматривал схему квадратурного полумонстра, с радостью повторил бы 1 канал, и проблема была бы решена. Но дело в том, что не хотелось бы так сильно усложнять схему, добавляя еще корпуса. Так же, я считаю параметры схемы достаточно высокие, для моих нужд этого не требуется. Монтаж планируется в DIP, кроме 3125 (so14). Питание - 9-12V

Что если после смесителя воткнуть дифференциальный усилитель, такой же, как в конструкции US5MSQ, а так же использовать нч фильтр (Схема во вложении). Я так понимаю, это абсолютно так же должно повысить запас устойчивости УНЧ?
Если это так, как можно грамотно связать смеситель на FST3125 с данным усилителем, при этом чтобы входное сопротивление более менее было очевидно. Возможно между ними применить цепочку, такую же, как в квадратурном полумонстре?
К сожалению, у меня есть доступ только к этому форуму, мне известны схемы приемников прямого преобразования только те, которые есть тут, а именно - квадратурный полумонстр. Имею ввиду, VK3...

А если MAX7400 или подобное?

Зачем в простую конструкцию MAX7400? Это из пушки по воробьям. На али есть индуктивности десятки-сотни миллигенри - сам брал.

Может и так.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 19, 2020, 12:45:59 pm

хотя тракт НЧ имел запредельно высокого Скрыпника - свыше 120 дБ,

А где рисунок ?

Цитата: Егм от Июнь 19, 2020, 01:58:56 pm

А где рисунок ?

А нету, только где-то далеко те катушки видел. Уже без экрана...

Ну вот !
Только вкусняшками запахло и сразу ОБЛОМ .

Цитата: itkvs7 от Июнь 17, 2020, 11:31:30 pm

Хотелось бы прикинуть простейшую схемку, именно смеситель на ключах (fst3125), фнч, каскад усилителя на оу

- и на других ключах на 40ке все отлично работает , например приемник LZ2WSG..
- https://www.kn34pc.com/forums/viewtopic.php?f=62&t=621

Цитата: itkvs7 от Июнь 19, 2020, 01:01:30 am

Что если после смесителя воткнуть дифференциальный усилитель, такой же, как в конструкции US5MSQ, а так же использовать нч фильтр (Схема во вложении).

Усилитель за диплексером, естественно, должен быть с дифференциальным входом, если особо не нужны высокие параметры, можно делать на одном операционнике (как на второй Вашей схеме), однако, фильтры на головках от магнитофонов, я бы делать не стал - у этих катушек весьма велики искажения, и Вы существенно потеряете параметры по динамике.

Цитата: itkvs7 от Июнь 19, 2020, 01:01:30 am

Хочу, чтобы оно могла работать на ВЧ диапазонах так же, хотя на данный момент планируется 40м. 74hc4066 не подойдет для этих целей

Если вы не гонитесь за суперпараметрами то сдр на 4066 было в свое время как грязи. Вот например http://yu1lm.qrpradio.com/sdr%20transceiver%20yu1lm.htm
Сам собирал на 4066. И он работал зараза. И нормально принимал 40ку еще в то время когда справа стоял плотный лес вещалок

Цитата: itkvs7 от Июнь 19, 2020, 01:01:30 am

Мне кажется это больше рисунки, чем реальные прототипы. Я видел собранную плату на 4066....

Нескромный вопрос - у вас паяльник есть? Если есть - тогда в бой. Все эти рассуждения о входном сопротивлении не нужны. Все работает и без них в не зависимости от типа коммутатора. Берите и собирайте.

Цитата: itkvs7 от Июнь 19, 2020, 01:01:30 am

К сожалению, у меня есть доступ только к этому форуму

Гугль работает 24/7

А, во, вспомнил ещё одну причину, по которой применять магнитофонные головки от кассетников в фильтрах вряд ли целесообразно - у них крайне малая добротность.
У меня были приёмники прямого преобразования с весьма высокими параметрами, но там в фильтрах применялись альсиферовые кольца ТЧ55 засунутые в толстый пермалой, в противном случае, они ловили все окружающие магнитные поля.
Конструкция точно не для массового повторения, хотя тракт НЧ имел запредельно высокого Скрыпника - свыше 120 дБ, максимум, что видел у монстра со входа диплексера - 119 дБ при тщательном выборе кварцев...

Спасибо всем отозвавшимся!

Цитата: Relayer от Июнь 19, 2020, 12:37:24 pm

Все эти рассуждения о входном сопротивлении не нужны. Все работает и без них в не зависимости от типа коммутатора.

Не вижу смысла собирать схему, не проанализировав её. Собрать можно клопик, с тем же кол-вом элементов и 1/4, 1/2 монстра Клопик работает, но зачем изначально соберать Г? (Имею ввиду Смеситель, деплексер, упч)

Цитата: Relayer от Июнь 19, 2020, 12:37:24 pm

Нескромный вопрос - у вас паяльник есть?

Аж два, 25 Вт и 75 Вт

Цитата: Relayer от Июнь 19, 2020, 12:37:24 pm

Сам собирал на 4066

А я вот на 4053... Отлично работает, дело в том, что там как раз таки более менее нормально спроектировано.

Цитата: Relayer от Июнь 19, 2020, 12:37:24 pm

Гугль работает 24/7

Дай бог ему здоровья, действительно, 24/7. Я имел ввиду форум ve3kf, на котором почему-то регистрацию постоянно отклоняют, уже и впн использовал, вообщем намучался я с ним. А без регистрации, вложений не видно...

Я сюда не для бла бла бла пришел, спроектировать схему и включается паяльник.

Вообщем нарисовал схему смесителя, диплексера и унч. Там все в порядке? Не написал про ключи, подразумеваю fst3125, управляемые от одной 74ac74
Единственно, диплексер рассчитан на достаточно высокую частоту среза, можно было бы немного уменьшить это значение, может не идеально под 3кгц, а с расчетом на то, чтобы использовать готовый дроссель, без лишних телодвижений с ферритовыми кольцами.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 02:51:16 pm

Диплексер на НЧ выглядит как на скрине

Игорь, в соответствующей ветке на вашем форуме, не нашел файла по расчету "Диплексера для приемника прямого преобразования", тот что у вас на скрине. Не могли бы вы поделится?

Цитата: itkvs7 от Июнь 20, 2020, 03:19:20 pm

Игорь, в соответствующей ветке на вашем форуме, не нашел файла по расчету "Диплексера для приемника прямого преобразования", тот что у вас на скрине. Не могли бы вы поделится?

Могу, все формулы на скрине...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 20, 2020, 04:15:48 pm

Могу, все формулы на скрине...

Спасибо !

Цитата: Егм от Июнь 20, 2020, 04:59:05 pm

Могу, все формулы на скрине...

Действительно, все формулы перед носом
Спасибо большое, сделал Exel файл, не люблю Маткад.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 19, 2020, 09:53:16 am

Усилитель за диплексером, естественно, должен быть с дифференциальным входом, если особо не нужны высокие параметры, можно делать на одном операционнике

Игорь, вот уже нормально нарисовал, схема Вариант #1
Правильно ли подключен Дифференциальный усилитель, так же меня ввели в заблуждение номиналы резисторов на моей схеме, не могу понять, 100, 200, 400 Ом? (R6, R5).

Вариант #2
Может правильнее деплексер сделать точно так же, как в вашей схеме, нагрузить на 200 Ом, подняв входное сопротивление унч?

И общее к схеме: Так же по входу, транс содержит во всех обмотках одинаковое кол-во витков, что будет с входным сопротивлением? Не 100 Ом ?

Жарковато очень В Деплексере, C3 не 25n, а 250n...

Там будут разные Ку по входам ОУ.

Цитата: Ut1lw от Июнь 21, 2020, 04:35:39 pm

Там будут разные Ку по входам ОУ.

Спасибо!

Вот так потом бери паяй, us5msq....
Тогда возможно 3й вариант?

Есть предложение не страдать фигнёй, а сделать по входу инструментальный операционник как у меня, MJM4580 - достаточно дешёвая микросхема, чтобы на ней экономить. Обе Ваши схемы всё равно толком работать не смогут, даже, если там нарисовать всё правильно.
Последняя нарисована правильно, но шуметь сильно будет - большие резисторы на входах, а если их снизить, начнёт сказываться разность сопротивлений с плюсового и минусового входов.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 21, 2020, 04:51:34 pm

Есть предложение не страдать фигнёй, а сделать по входу инструментальный операционник как у меня

Игорь большое спасибо! Тогда так и сделаем. Постараюсь уже завтра сходить в радиомагазин и начать. Действительно, столько головоломок, за это время уже собрал бы тот усилитель.
В таком случае, у одного вашего канала, по входу, на первичной обмотке, вход будет 200 Ом? (Трансформатор который непосредственно связан с FST)

Цитата: itkvs7 от Июнь 21, 2020, 05:02:02 pm

В таком случае, у одного вашего канала, по входу, на первичной обмотке, вход будет 200 Ом?

Конечно.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - для NJM4580 резисторы в цепи ООС первых двух операционников должны быть 3.6 кОм (с выходов на инвертирующие входы), и 360 Ом между этими входами.

Цитата: itkvs7 от Июнь 21, 2020, 05:02:02 pm

Действительно, столько головоломок, за это время уже собрал бы тот усилитель.

Ну да, там кривизна на кривизне, какой смысл ломать голову и рисковать поставить смеситель враскоряку из-за 20 руб.?

Когда то читал, что от температуры ферриты меняют свои свойства. Температурой удалось выдернуть и очистить. Те что я показал кольца - проницаемость около 70.
Из всего что у меня есть, это все около 3000.
Нашел 1 кольцо с проницаемостью 1500.
Еще есть 160. Может что-то подойти?
Желательно очень чтобы работало в диапазоне 3.5 - 28 MHz

Много, сильный завал параметров на ВЧ будет . 600-1000 мю надо.
Может у вас бинокль есть? он даже лучше будет.

Цитата: ra0ahc от Июнь 28, 2020, 05:00:13 pm

600-1000 мю надо.

Да.

Спасибо всем!

Цитата: ra0ahc от Июнь 28, 2020, 05:00:13 pm

Может у вас бинокль есть?

К сожалению...

Вообщем, нашел одно 500.
Посмотрел в интернете, может амидон заказать? На сколько я знаю это очень хорошие кольца.
К примеру FT37-43 ?
http://toroids.info/FT37-43.php
Или возможно нужен другой амидон?

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 06:13:20 pm

К примеру FT37-43 ?

43 материал - самое оно 850мю

Цитата: ra0ahc от Июнь 28, 2020, 06:14:35 pm

43 материал - самое оно 850мю

Ничего себе, золотая середина. Значит, закажем завтра их, если ничего здесь на форуме не поменяется

Кстати, еще вопрос по индуктивности в деплексере. Подойдет ли дросель типа как во вложении. Бочонок такой, я думаю он низкочастотный. Напомню, частота среза как в оригинальной схеме мне не нужна, и в моей ситуации нужно около 8-9 mH, в местном магазине есть на 10 mH, думаю можно будет его смотать немного.

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 04:56:49 pm

Те что я показал кольца - проницаемость около 70.

Так это понятно, раз подстроичники стоят-значит резонансные.

Добротность низкая у таких дросселей. Если в качестве дросселя по питанию, то пойдёт , а резонансной системе не стоит их использовать. А зачем вообще mH ? Тогда вам нужны 3000 , вам по нч их нужно ? Аля сдр ?
Я ещё меньше др ставил в фильтр. Смд - работает

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 06:23:07 pm

Кстати, еще вопрос по индуктивности в деплексере. Подойдет ли дросель типа как во вложении.

Не факт. Нужно собрать диплексер, и КСВ-метром проверить в диапазоне 2...60 МГц. Если за 1.5 не выскочит, то пойдёт.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 28, 2020, 06:32:19 pm

Не факт. Нужно собрать диплексер, и КСВ-метром проверить в диапазоне 2...60 МГц. Если за 1.5 не выскочит, то пойдёт.

Такого у меня к сожалению нет
Я изначально уже купил обычные дросселя на 1mH (Как резистор, зеленые с полосочками, импорт), Исходя из расчета по формулам, которые вы приводили выше, просто пересчитаю диплексер под этот дроссель и 200 Ом, частота среза будет около 30-40 кгц, уже не помню. Не буду рисковать
Отдельно все равно какой-нибудь фнч нужно строить.

Так как я использую и в инструментальном измерителе, и в сумматоре (Не уверен что это прям сумматор называется) ОУ NJM4580, мне нужно 2 корпуса. 1 из 4 Операционник остается свободным, можно его воткнуть так в качестве фнч?

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 06:42:03 pm

Операционник остается свободным, можно его воткнуть так в качестве фнч?

Можно, но нужно учесть тот фактор, что с такими большими номиналами резисторов данный фильтр будет обладать повышенным уровнем шума. Там, где его применил я, это не актуально, а вот в Вашем применении может быть критично. Поэтому, не исключено, что оптимально будет все номиналы в 10 раз изменить - резисторы уменьшить, а конденсаторы - увеличить. И не забывать, что они должны быть NP0, т. е., при СМД монтаже придётся собирать батарею.
Более того, я и при таких номиналах не поручусь за то, что уровень шума данного ФНЧ не будет выше собственного шума приёмника.
Дайте-ка схему с номиналами того, что Вы собираетесь делать..

Цитата: Игорь 2 от Июнь 28, 2020, 06:56:40 pm

нужно учесть тот фактор, что с такими большими номиналами резисторов данный фильтр будет обладать повышенным уровнем шума.

Феноменально! На известном форуме профессионалов уже давно бы отправили паять
Игорь, я не силен в расчете таких сложных устройств. У меня нет схемы. На данный момент это просто один канал из вашего квадратурного полумонстра с пересчитанным диплексером на более низкую частоту среза. Я бы хотел узнать, как можно дойди до громкоговорителя, исходя из этой схемы. Единственное, так это УМЗЧ будет на ОУ + bd139/bd140 (двухтактный режим, делал такую связку и мне очень понравилось по сравнению с lm386, tda2003). КУС УМЗЧ планировал выбрать двойной, два резистора последовательно с инвертирующего входа на землю, закорачивая один из них тумблером. (Не инвертирующее включение), получится переключатель Телефоны/Громкоговоритель. Примерно 25 и 125.
Вот нашел примерную схему УМЧЗ, R3 из двух последовательных резисторов, один из них может быть замкнут переключателем.

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 07:12:07 pm

Вот нашел примерную схему УМЧЗ

Категорически нет. Не занимайтесь мазохизмом - в качестве УНЧ ставить нужно TDA2030 с усилением не более 30 раз. Всё остальное нагонять дополнительным операционником.
А схема меня интересовала именно МОЯ - там было много вариаций, какая именно у Вас?

Цитата: Игорь 2 от Июнь 28, 2020, 07:34:24 pm

УНЧ ставить нужно TDA2030 с усилением не более 30 раз.

Очень часто испытывал проблемы с такими усилителями, в плане возбуда. Последний раз пробовал заставить работать TDA2003 и импульсным блоком питания, но писк блока питания очень мощно было слышно.
Примерно похожая схема с ОУ + Двухтакный каскад С ТАКИМ ЖЕ самым КУС не давала такого эффекта, импульсник было слышно, но ГОРАЗДО меньше.... Ладно, решим.
Вот собственно схема, по которой я ориентируюсь. Опять же, у меня там FST3125. Но я думаю, вы хотели увидеть что идет после деплексера.
Не знаю на сколько корректно, но по моим расчетам при входе 1мкв и потерях 3 дБ в полосовиках, на выходе должно быть 16 мкв

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 07:42:52 pm

Очень часто испытывал проблемы с такими усилителями, в плане возбуда.

Криво собирали. Включайте микросхему как на картинке, резистор с минусового входа на плюс конденсатора 1 кОм поставьте...

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 07:42:52 pm

Вот собственно схема, по которой я ориентируюсь.

Пробуйте, на край, если шумы фильтра будут недопустимо велики, поднимите раз в 10 усиление U12 - Вы же, один фиг, за параметрами не гонитесь...

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 07:12:07 pm

УМЗЧ будет на ОУ + bd139/bd140 (двухтактный режим, делал такую связку и мне очень понравилось по сравнению с lm386, tda2003)

Маломощные выходные транзисторы вылетают за пшик, замучился менять хотя бы вот здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2101-%D1%EE%E2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%EF%F0%FF%EC%EE%E3%EE-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF&p=900392&viewfull=1#post900392
В идеале - ставить выше упомянутые микросхемы.

А у меня рабтает, почти непрерывно уже 5 лет без отказов и дефектов, к приемника на КВ, с высокочувствительный динамик 8 Ом, 1-ГД-50, р. "Альпинист-417". Звук много над LM386, TDA2822 безусловно! (даже для КВ-приемник), работа примерно как TDA2003, TDA2030 (A2030, ГДР). Перед его поставлю только примерно усилитель с дифф. каскадом и дискр. транзисторы, малая мощность.

Схема сделана исключительно для удовольствия работы по пайки с паяльником (можно посмотреть печ. плата как сделана "по старинке" ). Транзисторы 2Т9137, 2Т9138 - БГ-аналоги BD137, BD138.

Так у меня тоже работал на КТ815 и КТ817 на выходе. Не понравились броски тока на амперметре питания. Потом поставил LM386 как в Пилигриме и нормально.

Вот и я примерно это собирал, тоже на ne5534. Очень понравилась работа такого усилителя, после решил, что не буду применять все эти умзч типа tda, lm... Конечно, Игорь если советует, ему не доверять у меня оснований нет от слова совсем, подумаю вобщем как это сделать...
На первое время возможно тон-2 прямо к ОУ подключу, дабы послушать/покрутить приемник

ЦитироватьНе понравились броски тока на амперметре питания.Может быть какой-то конденсатор "виноват". Я начал не-любить керамические конденсаторы в аудио, как в аудио-форумах . Только polyester, film и др. "пластиковие кондензаторы", даже для 100..3000 Hz аудио на КВ.
---
TDA2030 оч. прекрасные ИС, использую уже над 20 лет для основного радио (у меня A2030 - ГДР). Имеют только высокий ток покоя, не для батарей, но кто уже смотрит это .
---
Актуалны 8002 (5V, 2..3W), China, на Ali есть модуль, дифф вкл. динамика, без кондензатора. Даже для FM хорошая ИС.Только усиление маленькое.

Собираю потихоньку аппарат. Пришло дело ВЧ трансформатора для смесителя.
Нашел у себя вот такие платы с ферритовыми кольцами, покупал давно. Они приклеены к плате, некоторые между собой. На спирт не реагирует клей. Не могу очистить их, помогает только нагрев, но на сколько я знаю, этого делать нельзя. (Клей как пластмасса) Есть какие-то способы очистить кольца? Полагаю, что проницаемость их должна быть такой как нужно.

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 12:28:29 pm

Полагаю, что проницаемость их должна быть такой как нужно.

10 витков намотайте, и дайте индуктивность, и всё сразу ясно будет.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 28, 2020, 12:37:42 pm

10 витков намотайте, и дайте индуктивность, и всё сразу ясно будет.

Проблема не в измерении колец, это я смогу проделать, у меня есть измеритель индуктивности. Я не могу отодрать от платы и очистить((

Цитата: itkvs7 от Июнь 28, 2020, 12:39:35 pm

Я не могу отодрать от платы и очистить

А что если паяльником прогреть?
У себя дудкой чуть не 400 град. довольно часто рядом с кольцами жарю, проблем не видел пока что...

В общем кольца уже заказаны, будем ждать
Игорь, были ли у вас схемы приемников прямого преобразования с двух/четырех фазным нч фазовращателем на борту? Очень интересно взглянуть.

Цитата: itkvs7 от Июнь 29, 2020, 06:51:15 pm

Игорь, были ли у вас схемы приемников прямого преобразования с двух/четырех фазным нч фазовращателем на борту?

Да, были. Но не сохранились - обычный фазовращатель на операционниках работал явно лучше.
Особо голову на тему прямого преобразования не морочил, т. к., добиться там высоких параметров нереально.

Цитата: Ut1lw от Июль 08, 2020, 12:22:13 pm

Если можно, полную схему.

Схема ниже, на 14 ножку FST подаётся меандр. Для частоты среза 100 кГц, индуктивности L ставятся 150 мкГн LQH43MN (ПО ОДНОЙ в каждую цепь), С1 - 8200 пФ, С2 - 4700 пФ.
R1=360, R2=18, для общего усиления 45, R3=10 кОм.
В конденсаторах 1.0 мкФ, скорее всего, необходимости не будет, у меня они не стоят, и никакой существенной разбалансировки последнего операционника не вижу...
При входном сигнале 2*50 мВ, интермодуляционные искажения -95 дБ.

Спасибо!

Цитата: Игорь 2 от Июль 08, 2020, 03:24:20 pm

Схема ниже

- - Игорь , а с помощью R2 можно ли сделать простое рег усиления 20 - 45 .. спасибо.

Собрал
Полностью схема что я вылаживал пару сообщений выше, и далее выход идет к фнч на мг, после один каскад не инвертирующий, от 20 до 1000 усиление, регулируемое переменником. На выходе Тон-2. На вход д-триггера подаю 14 mHz. (По выходам 7 mHz, которые управляют fst3125) Приемник работает, слышны некоторые мощные сигналы через сильный фон переменного тока. Антенна - провод 5 метров подключенный прямо к первичной обмотке трансформатора смесителя. При шунтировании первичной обмотки, фон полностью пропадает и слышен равномерный, спокойный шум усилителя. Естественно громкость этого шума меняется в зависимости от переменного резистора обратно связи не инвертирующего узч.
В чем может быть проблема?

Цитата: Игорь 2 от Июль 08, 2020, 03:24:20 pm

Схема ниже

- Игорь , а с помощью R2 можно ли сделать простое рег усиления 20 - 45 .. спасибо.

Цитата: ur5vft от Июль 08, 2020, 08:36:23 pm

Игорь , а с помощью R2 можно ли сделать простое рег усиления 20 - 45

Попробуйте. За устойчивость 797 не поручусь.
Лучше всего, регулируйте усиление в тех каскадах, что за моей схемой стоят. Сама по себе моя схема держит по входу 100 мВ, больше давать не нужно.

Цитата: itkvs7 от Июль 08, 2020, 08:37:15 pm

Приемник работает, слышны некоторые мощные сигналы через сильный фон переменного тока.

Техника прямого преобразования без полосовиков работать в эфире не может - прямое проникание фона там всё забьёт. Хотя бы 2-контурный полосовик поставьте...

Амидон ft37-43 подвезли. Дальше дело за намоткой транса. В данный момент деплексер 200 Ом. Чтобы сразу получить по входу 50, можно намотать транс двумя скрученными проводами 10-12 витков для обмотки к fst3125, а первичку домотать поверх, в 5-6 витков?

Мотаете на колечке К10*6*5 М1000НМ 10 витков свивки их 2 проводов. Начало одной обмотки соединяете с концом второй. На этом отводе будет 50 Ом, если оставшиеся концы подсоединить к 200 омам.

Наверное нужно было прикрепить схему. Напомню, использую только один канал. Этот транс уже дальше будет идти на 50 ом ФНЧ/ПДФ.
Хотя как здесь деплексер включен, возможно я ошибаюсь, и в данном случае достаточно намотать 3мя скрученными проводами, для того чтобы получить 50 Ом на первичке?

Цитата: itkvs7 от Июль 08, 2020, 11:49:01 am

в данном случае достаточно намотать 3мя скрученными проводами, для того чтобы получить 50 Ом на первичке?

Конечно.
В измерительном модуле, с помощью которого я делаю скрины Спектролаба ВЧ напряжений, именно так и сделано.

Цитата: Игорь 2 от Июль 08, 2020, 11:52:18 am

В измерительном модуле, с помощью которого я делаю скрины Спектролаба

Если можно, полную схему. У меня совсем простая от sgk.

Спасибо Игорь!
Собрал вот такую штуку. Теперь фона нет
А вот настроить это "ушами" не могу Самое смешное, что предварительно я настроил контура по 1.95 мкГн, включил приемник и услышал так же громко фон. Покрутив туда-сюда сердечники фон полностью ушел, но абсолютно не чувствуется резонанса, перестраивая синтезатор по диапазону 7 mHz +- 1 mHz (Все верно, 1 Мега Герц)
Может быть какой-то более простой вариант? Находил полосовые фильтры двухконтурные, но там катушки с отводами, не хотелось бы с отводами мучатся Некоторые другие, моделирую в rfsim, но там бог знает что получается.... Может какой-то фвч + фнч?

Попробуйте на 7 МГц ��то-то, типа вот этого...

Я думал что-то все же двухконтурное, я вижу в вашей схеме индуктивность меньше, должно быть в настройке также попроще чем в моем варианте? Спасибо Игорь, завтра попробую если будет свободное время

Цитата: itkvs7 от Июль 09, 2020, 11:12:30 pm

Я думал что-то все же двухконтурное,

С двумя контурами совсем п��охо будет с подавлением приёма на третьей гармонике, ведь у самого приёмника оно всего 10 дБ.

Приветствую
Магомет идет к горе
Взял у товарища NWT7. Игорь, собираю дпф по предложенной вами схеме. Как я понимаю, нельзя напрямую подключать прибор к фильтру, так как кабеля внесут свою емкость в конденсаторный делитель (Вход/Выход).
Как все это дело грамотно соединить и начать настройку? По входу/выходу 50 Омный П-образный резистивный аттенюатор -10db? А может поставить трансформаторы 1:1 ?

Цитата: itkvs7 от Июль 11, 2020, 09:05:18 pm

Как все это дело грамотно соединить и начать настройку?

50-омные кабели, если они нагружены именно на 50 Ом, вполне можете использовать, только затухание вдали от полосы пропускания с ними будет сложно мерить.
Что там у NWT-7 - не знаю, вполне возможно, что именно 50 Ом и есть...

Подключаете к НВТ мост и измеряете КСВ со входа ДПФ (выход ДПФ подключен к трансу смесителя). Т.е. ваш ДПФ будет нагружен на рекльную нагрузку. Я так настраиваю

Да, ксв обязательно надо мерить.

Спасибо Игорь!
Заземления конечно нет
Запитал от подсевшей кроны сам приемник, благо ток потребления мизерный - ничего не изменилось. Попробую, может, на нормальной антенне еще проверить, но это вопрос не завтрашнего дня

Цитата: itkvs7 от Июль 14, 2020, 01:00:28 am

Запитал от подсевшей кроны сам приемник, благо ток потребления мизерный - ничего не изменилось.

Вы не поняли - дело не в помехах по питанию, а в том, что у Вас на корпусе приёмника висит куча вещей, связанных с сетью, и, далеко не у всех из них приняты меры по замыканию по ВЧ их выхода (входа) и сетевыми проводами питания.
Сделайте нормальную антенну, диполь какой-нибудь, треугольник...
В Вашем блоке питания диоды за трансом зашунтированы керамикой, или нет?

Больше да, чем нет
Точно помню, что добавлял 4 конденсатора для шунтирования диодов в какой-то из.... Тот блок что в данный момент у меня - не так просто разобрать. Завтра возьму хорошую крону и запитаю синтез вместе с приемником, без каких-либо дополнительных приборов. Действительно, нужно исключить плохое питание, и полностью убрать контакт с сетью 220
Весь бутерброд запитаю от кроны..

Цитата: itkvs7 от Июль 14, 2020, 01:14:56 am

Завтра возьму хорошую крону и запитаю синтез вместе с приемником, без каких-либо дополнительных приборов.

И отсоедините все провода, соединяющие Ваш приёмник с сетью. Заземление с батареи отопления возьмите.

Хорошо
Еще раз, большое Спасибо! По результату отпишу.

Вон, на вход своему блоку поставил фильтр на 7 МГц, и подсоединил к треугольнику. Никакого фона нет и в помине, всё нормально принимает, правда, избирательность мала - у меня же там 100 кГц фильтры стоят...

Серьезные у вас конечно фильтра
У меня вот сейчас трех контурный, на маленьких катушках, -4db , а так же двух контурный, -2.2db
В общем, с велосипедного фонаря снял аккумуляторы, подал питание на приемник, под нагрузкой 8 вольт. Фон сильно упал вниз Заземление от батареи фон только добавляет
Правда вот при подключении антенны, шум эфира не очень поднимается. А при подаче сигнала на вход с генератора NWT7, аттенюатор -50db, на выходе предположительно 1mv, но это не точно. Громко слышу сигнал , при этом ручка регулятора усиления на минимуме. Если чуть добавить - наушники слетают с ушей.
Нужно попробовать на нормальной антенне.
А вот вопрос, если бы это был супергетеродин, так же наблюдались бы эти проблемы с фоном? Даже сейчас, он полностью не уходит.

Цитата: itkvs7 от Июль 14, 2020, 02:33:50 pm

А вот вопрос, если бы это был супергетеродин, так же наблюдались бы эти проблемы с фоном?

Естественно.
Если Вы в схеме не накосячили.
Сделайте нормальную внешнюю антенну, или с этой на природе проверяйте.

В общем, с помощью прибора настроил дпф 3х контурный, что я вылаживал раньше. Включил приемник, по прежнему фон перебивает абсолютно все...
Далее, собрал дпф, схему которого, подсказал Игорь, правда с изменением, убрал центральный контур и переходной конденсатор. Получился двух контурный фильтр. (Не нашел 1 каркас для катушки, использую от старого лампового телевизора, контура сцр)
Включаю приемник - гул по всему диапазону, 50 Герц.
Если закоротить вход дпф - гул полностью пропадает.
Подумал, может у меня что-то с си��тезатором. Подал вместо синтезатора сигнал с NWT (режим работы гпд). Включаю - абсолютно так же громкий фон...
Напомню, антенна кусок провода около 5 метров. Так же на входе фильтра ставил резистор 62 Ом, фон становится тише
И еще один момент, если с синтезатора подаю любую другую частоту, например для приема 80м, или 20м - фон полностью пропадает
КСВ по входу не мерял.

Какой-либо иной приёмник на тот же кусок провода в том же месте что-нибудь принимает?

Других нету
Очень странно, фон именно в рабочем диапозоне...
SDR только, плохо но принимает. Как самодельный, но включал давно, так и купленный.
Все детали проверял перед монтированием, кроме индуктивностей диплексера. Может выпаять, промерять?

Цитата: itkvs7 от Июль 14, 2020, 12:35:44 am

фон именно в рабочем диапозоне...

От чего питаете своё изделие?

Самодельный блок питания, на базе lm317. Все зашунтировано керамикой и электролитами, как положено. После диодного моста 10000мкф. На выходе помоему 2200, точно не помню

Цитата: itkvs7 от Июль 14, 2020, 12:46:57 am

Все зашунтировано керамикой и электролитами, как положено.

А выпрямительные диоды зашунтированы керамикой во всех приборах, подключенных к Вашему изделию? Ведь заземление Вы, скорее всего, не делали, и противовесом Вашего куска провода являются провода электросети...
Сделали бы нормальную антенну, и сняли бы свои проблемы, сейчас же не пятидесятые годы - весь эфир внутри зданий загажен помехами импульсников.

Игорь, радость моя от пропадания фона при питании от аккумулятора была не долгой - вход был нагружен на 50ом, в ходе экспирементов, я забыл его снять. От аккумулятора все так же громкий фон.
Как я отмечал выше, при подключении "антенны" шум эфира практически не появляется, зато рокот - обеспечен. Ранее я собирал приемники Полякова, даже тот самый легендарный, на 3х германиевых транзисторах, и худо бедно, даже на слабую антенну это работало, и громкие станции принимались. А главное - при подключении провода 5-10м было заметно ярко выраженное поднятие шумов. Все же у меня что-то не так.
В данной схеме, усиление инструментального усилителя 10 раз, далее сумматор, с коэф. усиления 2, при сложении противофазных сигналов имеем еще 2, и того 10*2*2 - 40 раз по нч. Потери в смесителе пускай 1.8, получается полезный сигнал на выходе этого блока усиливается примерно в 22 раза. Далее регулируемый каскад, с максимальным усилением 1000 раз, нагруженный на тон-2. То есть, имеем 22000 общего усиления - должен быть отличный приемник. А у меня вот и шум эфира не поднимается практически. Что то здесь не так Ведь любой хороший трансивер/приемник мощные станции может и на палец принимать
Проверил усилитель - сделал минимальное усиление, подал 1кгц со звуковой карты, сделав минимально возможный уровень. Подавая сигнал поочередно в два канала, прекрасно слышу на выходе, с одинаковым уровнем. Коэффициент усиления не проверял, да и что там может не так быть - резисторы все проверялись, когда собирал устройство.
Далее, отключил питание от fst3125 - а работа приемника не поменялась, при этом, я прекрасно слышу рядом стоящий nwt7 в режиме генератора , даже не соединяя его общим и сигнальным проводом
Купил новые fst3125, для контроля чуть позже выложу схему как я это собираюсь включать, но думаю все правильно

Еще раз все проверил на ошибки - ничего не вижу. Вот так у меня выполнено в данный момент, и так же планирую сделать тоже самое. Все перед запайкой проверял тестером...
2 рисунка:
1. Как выглядит на схеме.
2. Как выглядит визуально, перемычки аккуратные и тонкие с обоих сторон микросхемы, а так же в некоторых частях изоляция из бумаги. Все пропитано мебельным лаком, который очень быстро сохнет.
Дубль два?

Попробуйте вытащить все из розеток.

Я не знаю, что Вам предложить. Понятно, что где-то что-то не то, но, для начала нужно проверить работоспособность приёмника, подав на него сигнал с генератора сигналов.
Гадать надоело, попробуйте начать именно с этого пункта.
Или ищите внимательно ошибки. А, может быть, у Вас, и в самом деле, эфир мусором забит, такое тоже легко может быть.
В лес сходите со своим чудом, что там будет посмотрите.
Реально же фигня...
К слову, у меня даже намёка на фон не наблюдается.
С трансом посмотрите, не напутали ли с фазами.

Спасибо Игорь!
Если в кратце: Подаю сигнал с генератора 7000 kHz, частота синтезатора - 14002 kHz, на выходе нч имею 1kHz, приемник работает, если отключаю питание у fst3125 - приемник так же работает, и принимает сигнал с генератора
АБСОЛЮТНО нет разницы, есть питание на микросхеме смесителя, или нет
Буду ковырять смеситель.
Это возможно звучит не правдоподобно, но это так есть в данный момент. Я не знаю, где там происходит смешивание сигналов... Думаю, брак fst3125

Цитата: itkvs7 от Июль 16, 2020, 10:57:43 pm

Если в кратце: Подаю сигнал с генератора 7000 kHz, частота синтезатора - 14002 kHz, на выходе нч имею 1kHz, приемник работает, если отключаю питание у fst3125 - приемник так же работает, и принимает сигнал с генератора

Ну вот, это же реальный бред. Гляньте на фазировку транса.

Игорь, выдернул fst3125, ВРЕМЕННО установил 74hc4066, дип корпус, паять удобно
Фона АБСОЛЮТНО нет, от аккумулятора и от блока питания. Телеграфные станции идут на палец SSB слабо, ну это и понятно
Я даже не представляю, что будет с нормальными ключами, ведь сейчас сопротивление открытого ключа около 50 Ом, в смесителе большие потери.
Даже без ДПФ, фона нет
Супер, я очень доволен! Как появится время, запаяю fst3125, которую приобрел
Естественно, все продемонстрирую на видео

Цитата: itkvs7 от Июль 18, 2020, 06:23:26 pm

Как появится время, запаяю fst3125

Конечно, с FST и потери снизятся, и по искажениям на два порядка будет лучше...

Я тоже на кусок провода станции семёрки слышу через свой модуль...

Мощные станции, идут даже на палец, главное хорошо сдавить провод

Приветствую всех! На несколько недель уезжал, потом и дел навалило, вообщем было не до радио
Наконец-то, пришло время, и я немного занялся своим хобби
Приемник давно собран, и в данный момент находится в виде, котором я вылаживал чуть ранее. АРУ пока еще отсутствует, а выход - высокоомный, прямо с ОУ. Но это не мешает приемнику работать. Наконец-то выехали с товарищем радиолюбителем, вообщем вс�� свершилось! Спасибо Алекс!!!
Приехали в лес, натянули антенну не симметричный диполь на 80 метров. Далее - подключаем крону, и тут понеслась
Все как я и обещал, будет видео отчет. Конечно, все еще очень слабо. Нет, нет, приемник работает СУПЕР! Просто требует дальнейшей доработки и доведения до конца.
По порядку:
1. Нужно настроить ФНЧ, так как я абсолютно не подбирал емкости, и не знаю, что на самом деле там происходит. (Частота среза)
2. Добавить АРУ
3. Сделать возможность работы на низкоомные наушники и громкоговоритель.
4. Пробные прослушивания в эфире на хорошую антенну показали, что можно еще поднять общее усиление по НЧ.

Вообщем все решаемо, и это будет дальнейшее развитие данного приемника. В конце выложу финальную схему.
Я очень благодарен Игорю , за хорошую схемотехнику. Конечно, я еще успею угробить его по параметрам, но входная часть работает на 5 из 5 . Делал ранее приемники прямого преобразования, от самых разных популярных авторов. До корпуса ничего не дошло, этот приемник обязательно будет в корпусе
У меня были проблемы с налаживанием данного аппарата, но все оказалось просто - был брак FST3125, которая вела себя очень странно, а самое главное что мощные сигналы в ней как-то смешивались, и создавалась видимость что данная часть схемы работает как положено.
Если говорить в общем, я очень доволен данным приемником, просто его нужно довести до конца! Мы получили море эмоций от начала поездки велосипедами, установкой антенны, заканчивая качеством приема эфира на данный приемник. Сравнили с RTL SDR, после одной минуты прослушивания данного китайского чуда, было понятно, что тягатся ему с этим монстренком нечего Как будет полностью законченный вид, обязательно покажу финал!
Видео снималось на телефон, к которому были прижаты головные телефоны ТОН-2. Оно не передает того звука, тех ощущений, которые можно испытать одев их плотно на голову
Еще раз, выражаю свою благодарность Игорю, Алексу, а так же всем участникам данного не популярного форума!!!
73!

https://www.youtube.com/watch?v=MiOx_vaY2Mk

Цитата: itkvs7 от Август 15, 2020, 11:32:33 pm

данного не популярного форума!!!

Ссылка на видео (YouTube) в сообщении внизу
https://www.youtube.com/watch?v=MiOx_vaY2Mk
И еще пару картинок:

Хороший в лесу эфир...

Да, там очень круто! Я кстати, прошу прощение за не точные настройки на станции, все дело в том, что тон-2 на голове не у меня, а на телефоне , когда видео снимали!

Надо и мне как-нибудь сделать вылазку на природу.
Тем более, что литиевых аккумуляторов много, той же двухкилограммовой батареи из самоката хватит более чем на час непрерывной работы мощностью 200 Вт, или не менее 2 часов непрерывной работы на передачу в SSB...

Цитата: itkvs7 от Август 15, 2020, 11:32:33 pm

. В конце выложу финальную схему.

здравствуйте. Интересно, что же в итоге получилось?