Походная радиостанция РС273

Можно в лесу маховик найти. Например большой пень.

Уф-ф, сорок страниц темы одолел. Завтра остальные тридцать надо как-то добить. По итогу: походная станция таки полумонстр или нет? Впрочем, не важно, надо собирать: схемотехника приемлемая, но некоторые начальные постулаты пока не ясны. Дочитаю завтра и сформулирую вопросы более предметно.

Цитата: Mantrid

По итогу: походная станция таки полумонстр или нет?

Пожалуй, что да. По динамике даже чуть выше - когда я сильно напыжился, она до 108...109 по Скрыпнику доходила. Это выше теоретического предела полумонстра.
С другой стороны, у походной (ПЧ=16 МГц) по приёму на фазовых шумах всегда будет проигрыш полумонстру с ПЧ=9 МГц, т. к., частота гетеродина на 7 МГц выше при той же частоте приёма.
Ну, а по ложным каналам приёма, если брать усреднение по всем диапазонам, при равных входных полосовиках, походная немного выигрывает, именно по причине более высокой ПЧ.

Уф-ф-2... Одолел тему до конца. Сейчас буду формулировать предметные вопросы и впечатления от прочитанного. Будет мнение "свежей головы", так сказать. Игорь и другие ИТРы должны еще помнить этот термин Это кому-нибудь еще инетресно, кстати? А то, может, зря разоряться буду...

Цитата: Mantrid

Это кому-нибудь еще инетресно, кстати?

Естественно, как конструктивные вопросы, так и не менее конструктивная критика лично мне более чем интересны...

Сперва общее впечатление: начали за здравие, закончили за упокой. Это я про львиную долю обсуждения работы АРУ и про нежелание слушать автора. Кавалерийские наскоки Веселина чего-то даже расстроили. Игорь делал специализированный аппарат, делал для себя, делал так, как понимает вопрос. Пусть это "диспетчерская связь", а не "илитный" аппарат для радиоспорта, но это не мешает ему работать в эфире вкупе с высокой чувствительностью и динамикой. По сути, все претензии в теме свелись именно к работе АРУ; по остальным блокам предметных вопросов я не увидел, так что оспаривать основные параметры РПУ никто не стал. Из чего делаю свой непрофессиональный вывод, что устройство хорошее, интересное и полезное. Комментарии насчет схожести по параметрам с "полумонстром" и сегодняшнее подтверждение этого Игорем так же говорит в пользу "походной": схемотехника вполне приемлемая на фоне прочих конструкций, местами даже несложная Мне аппарат понравился, наверное, я его буду собирать, но тут сразу возникает ряд расхождений с автором чисто прикладного свойства. Вот эти моменты:

1. Для себя я виду "походную" в виде классического девятидиапазонного трансивера. Непрерывный диапазон без дополнительных модуляций типа АМ и ЧМ лично для меня лишен смысла, без обид. Поэтому в конструкцию явно просится недавний синтезатор для "монстра" вместе с делителями частоты перед смесителями;
2. Очевидно, что в свете п.1 потребуется более низкая ПЧ, то есть, переход на 9 МГц максимум. Как это скажется на параметрах "походной" - пока не в курсе, надеюсь, Игорь просветит;
3. Явно потребуются ДПФы, как и ФНЧ, но пока акцент больше на приемной части;
4. Большая путаница возникла со схемами: их выложена целая куча, но как-то проследить среди их обилия "лучший вариант" стало вообще сложно. В аттаче скриншот накачанного из темы, просьба подказать, что из схем нужно собирать, а что уже неактуально и можно удалить, чтобы не путаться.

А, да: там на шестидесятых страницах был грустный момент с вопросом насчет того, насколько такие аппараты нужны людям в целом на фоне засилия заморской техники и отечественных коммерческих поделок типа маламутов, волков и других зверей. Мол, кому это надо, когда везде сенсорные экраны, ДСП и гламур. Ну, опять же, скажу только за себя: мне надо, например. Меня отчего-то не интересуют от слова совсем тракты, использующие цифровую обработку сигнала. Все эти панорамы, "водопады", цифровые АРУ и т.д. Я ни в коем случае не оспариваю их ценность и великолепные возможности, но они мне не интересны. Вот не интересны и все тут. Аналоговый тракт (ну, кроме синтезатора, пожалуй) гораздо интересней для меня, в нем есть идея, есть... душа, что ли Он работает честно, там сигнал как он есть, без оцифровок. Аудиофилы привели бы сравнение винила с оцифрованными записями, дак аналогия примерно из той же оперы. Повторюсь, все исключительно субъективно! В этом плане конструкции Игоря мне симпатичны. А еще они привлекают тем, что есть, к чему стремиться. Вот к тому же "монстру", например. Да и автор весьма контактен, что редко теперь, помогает, консультирует, делится идеями. Лично мне это важно. Знаний у меня маловато, а здесь, помимо сборки, есть еще шанс НАУЧИТЬСЯ, ПОНЯТЬ замысел и попробовать сделать лучше. Ведь такие люди, как Игорь, не вечны. И вместе с ними уходит та прорва знаний, опыта, взгляда на вещи, которая в обозримом будущем уже не будет восполнена. И это все правильные знания и опыт: гляньте спектр его синтезатора. И покажите что-то подобное от другого автора.
Ладно, все это лирика. Не жалею, что пришел на форум. Будем работать

Лично у меня походная станция существует в консервном варианте, как на сборке, там по-моему, всё однозначно.
По поводу вседиапазонности - нет вопросов, либо делается ПЧ 9 МГц, с применением довольно громоздких полосовиков, либо же, оставляем ПЧ ту же самую, в этом случае требования к полосовикам снижаются, но синтез придётся тянуть до (30+16)*2=92 МГц, у меня, напомню, там сейчас сверху только 80, за 92 не поручусь.
Опять же, никто не мешает попытаться работать без деления на 2 в смесителе, на выходе синтеза на верхнем диапазоне довольно мало чётных гармоник, и радикального ухудшения параметров не должно произойти.
В принципе, есть и РС-315 с непрерывным диапазоном 1.5...30 МГц, и первой ПЧ 40 МГц, но у неё, естественно, проигрыш монстру по приёму на фазовых шумах ещё больший...

Цитата: Игорь

Опять же, никто не мешает попытаться работать без деления на 2 в смесителе, на выходе синтеза на верхнем диапазоне довольно мало чётных гармоник, и радикального ухудшения параметров не должно произойти.

То есть, для синтезатора возможен такой расклад, как я понимаю? Первые четыре диапазона без деления идут, вторые делятся на два? И один из двух триггеров предделителя перед ЧФД обойти нужно проволочкой?

Смотрите. Пока есть возможность делить на 2 в смесителе (до 40 МГц гетеродин), я бы делил, и только по окончании этой возможности, уходил бы на работу без деления.
Это будет только на 28 МГц...

Вот так? Безотносительно номеров ГУНов, их все равно считать нужно отдельно будет.

Да снимаете деление на 2 только на диапазонах 24 и 28 МГц, на остальных делитель оставляете. Я просто сейчас в другом месте.
Полагаю, что справитесь без проблем, там же математика не нужна - только арифметика.
Если сложно, то я к вечеру только там, где удобно...

Зачем на 21 МГц снимать деление, если частота синтеза нужна (21+16)*2=74 МГц, это же мой синтез тянет без проблем.

А вот на 24.99 не тянет, там уже (24.99+16)*2=81.98 МГц - за пределом.
И на 28 не тянет...

Цитата: Игорь

Если сложно, то я к вечеру только там, где удобно...

Все-все, разобрался, вроде. Нужно только частоты "сишки" пересчитать. Сейчас сделаю, выложу картинку. Говорю же, математическая путаница в голове. Не силен

З.Ы.: вот как-то так, и без лишних проводков в синтезаторе:

Итак, ещё раз.
На 1.8 МГц гетеродин 1.8+16=17.8 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 4
На 3.5 МГц гетеродин 3.5+16=19.5 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 4
На 7 МГц гетеродин 7+16=23 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 2
На 14 МГц гетеродин 14+16=30 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 2
...........................................
На 21 МГц гетеродин 21+16=37 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 2
На 24 МГц и выше гетеродин выше 24+16=40 - не делим мой синтез с полосой 40...80 МГц
..................................................................................

Элегантно получается Проверим, павильно ли я все понял? Вот табличка: