Походная радиостанция РС273

Не очень внимательно слежу за темой, тут всякая фигня отвлекает, хотел бы напомнить, что в оригинальной схеме прямо в смеситель имплантирован ФНЧ 7 порядка с полюсом затухания - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg16518#msg16518 , и картинку ниже.

Благодаря этому, даже с простейшими октавными полосовиками 3 порядка (наверняка их в ветке выкладывал 1yep) зеркальный канал давится более чем на 120 дБ.
Вот картинки симулятора...

Колечки в октавных фильтрах Т50-6, там больше не нужно, ибо, схемная добротность невелика, в ФНЧ смесителя - Т80-17.
Реально снятые АЧХ, естественно, полностью повторяют симулирование.

Блин, как теперь с ФНЧ быть, при ПЧ 16 МГц? Если его делать на край диапазона, на 30 МГц, конец "десятки", то зеркальный канал будет давиться только для частот от 14 МГц и выше, но никак не ниже

Режектор надо обязательно. Меня вот схема Игоря натолкнула на то , что можно сделать фнч 30 мгц плюс режектор.
А вот как сделать реверсивный каскад …. Это вопрос.
Тут каскады Ильи напрашиваются. Делал - работают. 5 дБ с 4*j310

Цитата: ra0ahc

что можно сделать фнч 30 мгц плюс режектор.

А меня натолкнула только на то, что ФНЧ должно быть два Один на 15 МГц для 160-80-40 метров и на 30 МГц на все остальное.
Кстати, камрад, а каково подавление зеркального канала у Вас, меряли ли? А то я так понял, что фильтра-то у Вас четырехконтурные, но ФНЧ тоже нет. Интересно, какие цифры на четырехконтурных фильтрах.
И еще вопрос: Игорь говорит, что подавление для тех фильтров, что парой сообщений выше, под 120 дБ. А как они конструктивно выполнены, что нет пролезания с выхода на вход? Я аттенюатор на реле и СМД-элементах делал, все по фен-шую, дикое экранирование и так далее, а все равно сигнал более чем на -87 дБ ослабить не удавалось, пролезало. А тут - 120 дБ.

Цитата: Mantrid

А меня натолкнула только на то, что ФНЧ должно быть два Один на 15 МГц для 160-80-40 метров и на 30 МГц на все остальное.

Делайте уже тогда октавные 2-4-8-16-32МГц, которые ФНЧ на выхода усилка, но включать и на прием. Там наверное прокатят и Т50 размера кольца, если на 20-30Вт делать "походных".

Цитата: ra0ahc

А вот как сделать реверсивный каскад …. Это вопрос.

А у меня нет никаких реверсивных каскадов. Гляньте на последнюю схему - в режиме приёма сигнал с ФНЧ идёт сразу на смеситель (чувствительность 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД), а в режиме передачи, между смесителем и ФНЧ включается каскад на КТ399...

Цитата: Mantrid

Я аттенюатор на реле и СМД-элементах делал, все по фен-шую, дикое экранирование и так далее, а все равно сигнал более чем на -87 дБ ослабить не удавалось, пролезало. А тут - 120 дБ.

Дело в том, что качалкой увидеть 120 дБ вообще нереально - там сами по себе даже очень качественные кабели свистят друг на друга сильнее. Проверка проводится по подавлению зеркального канала в реальной конструкции. И указанная мною цифра при корректном монтаже там вполне получается...

Цитата: rtty

Делайте уже тогда октавные 2-4-8-16-32МГц, которые ФНЧ на выхода усилка, но включать и на прием.

Это надо считать сидеть, блин. Сперва математику с диапазонами, а потом еще зеркальные каналы высчитывать...Э-эх, жисть моя, жестянка! А ну ее в болото. (с)

Цитата: rtty

Т50 размера кольца

А меня индуктивности на фторопласте прикалывают больше. Бесплатно и весьма недурно

Цитата: Игорь

каскад на КТ399...

... можно ли просто перенести на вход УМ, чтобы не городить лишних реле в таких чувствительных местах?

Цитата: Игорь

Дело в том, что качалкой увидеть 120 дБ вообще нереально

Качалки разные бывают: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg48962#msg48962

Цитата: Игорь

И указанная мною цифра при корректном монтаже там вполне получается...

Сфоткайте этот узел, если можно. Чисто в копилку знаний и опыта!

Цитата: Mantrid

можно ли просто перенести на вход УМ, чтобы не городить лишних реле в таких чувствительных местах?

С одной стороны, Ваше предложение логично, с другой - этот каскад обеспечивает комфортный режим работы смесителя на 50-омную нагрузку, и в ФНЧ качает выходным сопротивлением 50 Ом. Может быть, именно с этим и связано то, что он стоит именно там, и без него были какие-то косяки в смысле искажений - толком не помню - это ж было давно. Опять же, нужно чётко отдавать себе отчёт, что перенеся данный каскад на вход УМ, мы получим широкополосный усилитель с большим усилением, а это потенциальный риск возбуда. В моём случае, каскад отделён от оконечника полосовиками и ФНЧ, частота среза 13 МГц, риск засвистеть даже при некорректном монтаже, нулевой. Впрочем, можете попробовать, почему бы и нет?

Цитата: Mantrid

Сфоткайте этот узел, если можно. Чисто в копилку знаний и опыта!

А в моих консервах эта цифра не достигнута. Там же вообще чёрти что и сбоку бантик - спаяно лишь бы работало. Я её указал из опыта СМД применений.
Потому и горю желанием оформить наконец-то эту станцию в нормальный вид...

Монстровые консервы, где входные полосовики были спаяны на монолитном консерве, при консервной же экранировке, кстати, 120 дБ точно давали.

Цитата: Mantrid

Качалки разные бывают:

Да я тоже могу сделать стенд с диапазоном и выше 120 дБ, но, как только к нему кабели подключу, в лучшем случае, 100 дБ проникания увижу...

Дык, чего с фильтрами-то тогда делать? Полосовики оставлять или декадные считать-макетировать? Запутался уже.

Цитата: Mantrid

Дык, чего с фильтрами-то тогда делать?

Если у Вас тот же вариант, что у меня - непрерывный диапазон 1.5...12 МГц, делать нужно, как у меня, если же хотите только любительские диапазоны, но все, да ещё и 120 дБ нужно, то городите огород как в монстре - узкополосные фильтры высокого порядка с необходимостью добротности катушек, как минимум, 100, и со сложной настройкой. Естественно, с режекторами на ПЧ, и, наверное, на полПЧ, где-то ранее уже это обсуждали.
Опять же, нужно хорошо понимать, что с диапазонами 14 и 18 МГц, в этом случае придётся повозиться - слишком они близки к частоте ПЧ.
Если же нет желания достигать 120 дБ, а достаточно 80, выше которых обычно и не лезут, то всё получается намного проще - симулятор Вам в руки - и вперёд...

Цитата: Игорь

Если же нет желания достигать 120 дБ, а достаточно 80, выше которых обычно и не лезут, то всё получается намного проще

Если б это было так, то я бы на цыкухаме сейчас клопика паял и завороженно слушал напевы трехбуквенного товарища, роняя слюни. Но я все-таки здесь, а не там. Так что надо соответствовать, думаю. Ладно, прорвемся. Полосовики уже наполовину сделаны и отмеряны, попробую их дополнить парой переключаемых ФНЧ.

Тогда всё-таки, постарайтесь выйти на добротность катушек хотя бы 100, делать узкополосные фильтры на катушках с добротностью 50 - явный моветон и откровенный мазохизм...

Цитата: Игорь

Тогда всё-таки, постарайтесь выйти на добротность катушек хотя бы 100

Чтобы постараться выйти на такую добротность, одного желания мало. Нужен как минимум конструктив и материалы, которые позволят этого достичь. А из материалов лучшее, что у меня есть, это фторопласт.