УМ 500+ Ватт на BLF188XR

Всвязи с ценой на 2933 тема переименована на 188
Схема скорей всего в базе будет она же. С питанием тоже пока не понятно.

Я придумал как инсталлировать сей ум к себе в систему. У меня уже есть 14 дополнительных цифровых выходов, через них и буду диапазоны переключать и защиту мониторить, тем более Игорь ее сделал цифровой (есть\нет). ТОлько П-контур еще добавлю. А то антенны узкие сильно.

Да, именно мониторить.
Менять что-то в защите не рекомендую.

Игорь, вы так и не ответили
Что на вход оконечника ставить ? Бинокль?

По питанию ....
я не нашел 60в бп у минвэла .... есть 3 шт по 24в 14А . Можно импульсники соединять последовательно? Да вообще 10-14А хватит? какой у него кпд на таких транзисторах?

Почти всё купил . Нет кт3151. Чем заменить ? И биноклей на выход нет и на дроссель тоже нет кольца.

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 04:13:59 am

есть 3 шт по 24в 14А .

Три наверное перебор.
Два 27 вольтовых наверное самое то.До 30-31 вольта если мне не изменяет память можно отрегулировать.
Есть такой товарищ K6JCA.
PA на 2933/2944.
Он творчески подошёл к AN1819. https://www.microsemi.com/document-portal/doc_view/132525-a-700w-broadband-amplifier-using-vrf2944
Если не затруднит, ознакомьтесь. https://k6jca.blogspot.com/2019/12/a-500-watt-hf-pa-part-1-overview.html
Найдёте много ответов по вашим вопросам.

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 04:16:45 pm

Нет кт3151. Чем заменить ?

200В коллектор-эмиттер, малая мощность, pnp.

ВАЖНО - у SD2933 существенно меньшее предельное напряжение сток-исток - всего-навсего 125В против 170 у моих, наверное, есть прямой смысл ограничиться питанием 50 В, с соответствующим снижением мощности, и на 120 В ставить защиту.
У полевика из защиты в стоке 30 витков на К18*8*5 М2000НМ.
Если поставите на выход вместо ФНЧ фильтр с поглощением, пиковое напряжение на стоках будет ниже, но это огород ещё тот, только тепла нужно будет 50 Вт утилизировать...

Цитата: Игорь 2 от Май 06, 2020, 04:48:16 pm

ВАЖНО - у SD2933 существенно меньшее предельное напряжение сток-исток - всего-навсего 125В против 170

oops

Цитата: nowember711 от Май 06, 2020, 04:42:26 pm

Он творчески подошёл к AN1819.

спасибо .

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 05:02:10 pm

oops

А там напряжения очень некислые на пике, если Вы надеетесь, что пик не выскочит за удвоенное напряжение питания, то я Вас могу огорчить.
Просто никто не следит за тем, что на стоках, типа, сделал, и трава не расти.
А там при работе на чистую нагрузку без фильтра, защиту меньше 150 В не поставишь - отбивать будет, при работе на фильтр - меньше 170 В не поставить.
Впрочем, не настаиваю - можете идти по проторенному пути - просто не обращать внимание на стоковое напряжение, как это всегда делают и любители, и промышленность тоже, кстати, и чем обусловлено это массовое безрассудство, я не понимаю, может быть, типа, в самом транзисторе что-то спасительное есть - так нет же, нет нифига, я себе на ура уже один спалил, работая без стоковой защиты - защита по току сработала постфактум, когда транзистор уже прострелило...

vrf2933 =13500р без доставки за шт
может blf188? в два раза дешевле

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 05:43:34 pm

может blf188?

Пробуйте. Что там получится - фиг знает. Не забудьте затворы защитить у 188 - они крайне слабые...

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 05:43:34 pm

vrf2933 =13500р

Это где так?

Пока вообще одно место. Теноэлектроникс или как то так. Не я искал. Ещё смотрят может где есть.

Цитата: nowember711 от Май 06, 2020, 06:34:42 pm

vrf2933 =13500р
Это где так?

По этим ценам ГУ-81 шедевр. А в легком режиме с Пвых=600Вт вечная. А 74-я с 400Вт в Микроне с ТУ-154 линейна.
Сорри, но дорого же!

Цитата: Valery Gusarov от Май 06, 2020, 07:07:31 pm

Сорри, но дорого же!

Для этих транзисторов, это очень дёшево.
А так, конечно же, для баловства тридцатник выкинуть - не хрен собачий...

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 04:11:53 am

Игорь, вы так и не ответили
Что на вход оконечника ставить ? Бинокль?

Вопроса не видел. Бинокль, естественно. Что там с КСВ будет - фиг знает, будем надеяться на лучшее. Усилитель не предназначался для закачки в оконечник чем-то посторонним.

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 04:13:59 am

я не нашел 60в бп у минвэла .... есть 3 шт по 24в 14А . Можно импульсники соединять последовательно? Да вообще 10-14А хватит?

Импульсники соединять последовательно можно, но на выходе каждого рекомендую поставить параллельно выходам мощные защитные диоды, рабочий ток БП должен быть 20А, 15А усилитель может потреблять в рабочем режиме.

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 04:16:45 pm

Почти всё купил .

А где покупали?.Транзисторы разнобойные.
Или я ошибаюсь?

Цитата: nowember711 от Май 07, 2020, 07:50:47 pm

Транзисторы разнобойные.

В таких случаях раздельную установку токов покоя точно делать придётся. А я у себя на этом обычно экономлю. Привык транзисторы из одной партии использовать, а там обычно разброс небольшой, да и есть возможность выбрать из нескольких штук. Но при таких ценах, в запас и просто для возможности подбора, конечно не накупишься.

Погнали...

Будет интересно....

Тема изменена на blf 188
Транзистор заказан.

Цитата: Сергей от Май 08, 2020, 11:05:21 am

Транзистор заказан.

Если можно поделитесь информацией.
Китай и официальный дистрибьютор?

13400 р за этот тоже мне выставили , но он есть живой прямо в Красноярске.

Цитата: ra0ahc от Май 08, 2020, 11:37:21 am

13400 р за этот тоже мне выставили , но он есть живой прямо в Красноярске.

А поподробнее.
Я контактировал с офиц. лицами Ampleon.
Искал контакты в Европе.
Вполне реально для физ. лиц.
Например MRFE6VP61K25NR6 из расчета 140евро. Корпус в пластмассе.Бюджетный.
Разварка алюминием.Я так думаю.
Пока чешу репу......

Цитата: nowember711 от Май 09, 2020, 11:53:05 am

У вас RM0A занимался таким проектом.

а это его и есть
схемы нет еще, точнее база Игоря, защита Игоря, защита по затворам тоже Игоря. Смещение общее для комплементарной пары ...это наверное единственное не Игоря. Ну и вопрос с оос открытый, надо не надо.

бп оказался дохлым
нашел в нем дохлый мосфет, и схема сложная.
завтра попробую конечно запаять новый, но шансов мало.

Цитата: ra0ahc от Май 09, 2020, 01:34:50 pm

Ну и вопрос с оос открытый, надо не надо.

По идее, защитные диоды затворов в схеме есть, и не кислые. Поставьте стабилитрон помощнее. Не забудьте хорошо зашунтировать его керамикой, можно и электролит микрофарад на 47 до кучи. Контролируйте температуру на диодах и стабилитроне.
Кажется, с чего бы при выполнении этих условий сгорать?
Но, конечно же, на 100% не поручусь - фиг знает, что Вы в затворы вгоните, у диодов тоже собственная индуктивность есть...
Кроме того, сняв ООС, Вы получите совершенно непредсказуемое входное сопротивление (точнее говоря, вполне предсказуемое, но весьма далёкое от того, что нужно), плюс, с АЧХ непонятно что будет.

Я понял, спасибо

Цитата: ra0ahc от Май 09, 2020, 01:34:50 pm

Ну и вопрос с оос открытый, надо не надо.

Я бы вначале с чем нибудь подешевле из этой серии поигрался. Те же MRF 9120, 9180, как то не так жалко будет спалить пару штук, а можно будет понять, чем они от старых транзисторов отличаются. Ну и вы так и не написали, мощность, которую собираетесь брать со сборки, и где будет расположен УМ. Это отдельный блок, или всё будет в самом трансивере. В последнем случае, всё как то чуть проще. Источник сигнала всегда один, и именно от того что он может выдать и надо защищаться.

Цитата: Игорь 2 от Май 09, 2020, 02:05:49 pm

Кроме того, сняв ООС, Вы получите совершенно непредсказуемое входное сопротивление

А по моему, как раз наоборот, с КСВ по входу проблем как раз и не будет. Реактивность по входу около 10 ом, это на 30 мгГц. При трансформаторе 4 к 1 по входу, около 3 ом между затворами. Да ещё аттенюатор по входу, в зависимости от мощности предыдущего каскада. Вы посмотрите что там по крутизне приводится. Отпирание при 1,5 В на затворах, при 3,75 В импульс до 77 А. Для полной раскачки на затворах порядка 2 В амплитуды. От всего что выше, лучше защищаться, или вообще не допускать возможности подачи такого напряжения.
А вот что с линейностью без цепей ООС, это под вопросом. Видел такие красивые картинки с выхода, что возникал вопрос, а что там в качестве источника использовалось...

Цитата: RK4CI от Май 09, 2020, 07:09:23 pm

А по моему, как раз наоборот, с КСВ по входу проблем как раз и не будет. Реактивность по входу около 10 ом, это на 30 мгГц. При трансформаторе 4 к 1 по входу, около 3 ом между затворами.

Да ничего там не получится - входное сопротивление полевика будет комплексным с большой ёмкостной составляющей, и будет существенно зависеть от частоты.
Если бы эти артисты дали нормальный даташит на свой транзистор (хотя бы крутизну указали), я бы Вам все картинки нарисовал...

Цитата: Игорь 2 от Май 09, 2020, 08:03:47 pm

Если бы эти артисты дали нормальный даташит на свой транзистор (хотя бы крутизну указали),

Может где и существует, но пока приходится обходится тем что есть. Ну а косвенно, о крутизне можно судить по приведённому мною скрине. Если я правильно понял, на нём рекомендуемые напряжения для тока покоя, и напряжение на затворе, для обеспечения импульса тока для мощности под 1,5 кВт. Это кстати для тех, кто самостоятельно разрабатывает усилители большой мощности. При 40 В амплитуды на стоках, для достижения мощности на выходе 1,4 кВт, импульс тока каждой половинки сборки будет превышать 70 А. Когда посмотришь на некоторые конструкции, на то как всё воплощено в железе, с учётом токов которые текут по проводкам, не понятно что надо делать, смеяться, или наоборот плакать.

...

Ну как минимум один усилок 500 вт работает . Эндис , сделали с защитами по входу , выходу, току и ещё частотомер и мощемер с ксв метром . Серьезный проект был. Тестировал, Андрей по полной с отключением антенны. В тесте работал им. Нормально работает, только имд не замерял, о чем с ним ни раз и ни два обсуждал это.
Моя версия 500-600 вт , в отдельном корпусе с бп.
Есть ещё идея не ставить фнч , а поставить три переменника с моторчиками и кучу реле на катушки. Типа фнч - тюнер
Как я и говорил, я могу с 46 дБм уменьшить на -64 дБ т.е. -18дбм вот моя минимальная мощность . Есть ещё возможность ум трансивера от 12 вольт, тогда там вероятность блуда =0, плюс у меня в адау везде стоят ару, по всем входам, перегрузить вход не получится.

Судя по горькому опыту других, кто тоже думал, что все безопасно, когда убавляли мощность трансивера для раскачки таких РА, а потом спалили 1-2 кВт транзистора, можно сделать вывод, это это все равно ненадежно. Потом они ставят мощный 10-15дБ АТТ на входе РА, а трансивер качают почти на полную мощность, чтобы обезопаситься от аварийной ситуации по перекачке. А здесь в самоделке, логически просится взять маломощный сигнал, вообще исключив 40-70Ваттный УМ.

Цитата: rtty от Май 09, 2020, 09:02:29 pm

думал, что все безопасно, когда убавляли мощность трансивера для раскачки таких РА, а потом спалили 1-2 кВт транзистора, можно сделать вывод, это это все равно ненадежно.

Этого делать, конечно же нельзя - большинство трансиверов не имеют мгновенной ALC, и при работе на пониженной мощности, допускают на выходе приличные всплески относительно выставленного уровня.
С точки зрения экономии это логично - зачем производителю ставить дорогую скоростную регулировку, если его выходные транзисторы, один фиг, не сгорят...

Цитата: ra0ahc от Май 08, 2020, 02:59:35 pm

Погнали.

Вы с этими транзисторами поосторожнее. Со стоковой цепью у них всё вроде нормально. В инете были ролики где УМ на этих транзисторах чуть ли не как сварочник используют. И отсутствие нагрузки, и КЗ всё ему ни по чём. А вот по затвору ну очень слабые. Из за этого, в схемах почти никогда не вводятся ООС. Кратковременное замыкание на выходе, или даже какое то изменение КСВ и цепь ООС размыкается, и вся входная мощность прёт на затворы. Поэтому, вместо ООС аттенюатор по входу, способный выдержать практически всю входную мощность, и куча защит. Ну а самая большая потенциальная опасность, слишком большая мощность предыдущего каскада. Если УМ будет встроенным, то выбрать каскад с мощностью ватт 5, и аттенюатор по входу что бы даже при желании было невозможно не только сжечь, но даже перекачать УМ по затворам. При внешнем испольнении, никакие защиты не спасают, если при рассчётной входной мощности 5 ватт, вкачаете 100. Хотя говорят, что в некоторых случаях там и 10-15 вполне хватает, что бы спалить УМ. У производителей СУН СДР, даже какие то разборки были с производителями подобных УМ. Выясняли кто виноват в выходе УМ из строя. Паршивые защиты в УМ, или усилитель в трансивере, у которого аж ватт 15-20 на выходе.

Да и с точки зрения, что фактор само-стреляющего ружья остается, какой бы крутой не было ALC и прочая регулировка-аттенюация по мало сигнальному тракту, но если в цепи остается мощный драйверный УМ на малых оборотах, это опасно для таких транзисторов.

Все это уже прохавали на горьком опыте и ставят на входе этих BLF-xxx мощные аттенюаторы, если физически не могут отключить в трансивере 30-100Ваттный УМ.

Да не, спора нет, я тоже всегда на вход оконечника специально ставлю такой каскад, который даже в случае форс-мажора его физически не сможет выпалить, это вполне нормальный подход.

Я уже понял . У меня же атт -64 дБ стоит как раз для этой фигни. Плюс я ещё введу максимальную мощность для каждого диапазона. И как только будет задействован внешний птт то Мощь будет не выше установленной. А так , да, 2.5 ватта и выход 1200 сразу. Бешеная крутизна.
Про оос ... интересно. У Eb104 вроде видел оос в платах.

Цитата: nowember711 от Май 08, 2020, 11:22:34 am

Цитата: Сергей от Май 08, 2020, 11:05:21 amТранзистор заказан.

Если можно поделитесь информацией.
Китай и официальный дистрибьютор?
Сперва проверю. Поставку друган сделал, он уже давно с ними играет.

Цитата: ra0ahc от Май 09, 2020, 11:12:33 am

И как только будет задействован внешний птт то Мощь будет не выше установленной

От незаметного выброса или возбуда того монстра на куче РД16тых - может ничего не помочь, я бы выбрал вариант ганатированного маломощного выхода с трансивера (до линейки УМ), а прямо в корпусе 500Вт УМ поставить 10Ваттный линейный драйвер на паре РД16 с фиксированным АТТ перед входом BLF...

Цитата: ra0ahc от Май 06, 2020, 05:43:34 pm

может blf188

Схему по которой будете делать РА можно?
Автор PCB?
У вас RM0A занимался таким проектом.

ra0ahc, включите в сток одного из транзисторов резистор 5.1 Ом, по возможности, ватт на 20, подайте питание 24 В, и снимите проходную характеристику хотя бы до 2 А (Iстока от Uзи).
Тогда хоть что-то будет понятно. Между затвором и истоком для перестраховки резистор поставьте 1 кОм.
И стоковый резистор не попалите - на нём будет большая мощность. Быстро нужно снять...

А если импульсами и анализат-м?

Ок. Ещё не делал монтаж вообще. Бп ремонтировал. И у нас 29 градусов на улице мы все на улице тусим.

Для выходного тр такой провод пойдёт?

Цитата: Ut1lw от Май 10, 2020, 01:18:08 pm

А если импульсами и анализат-м?

Не вопрос...

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 01:22:07 pm

Для выходного тр такой провод пойдёт?

Проверяйте. Фишка в том, что на ВЧ при той же мощности на пике огибающей, что и на НЧ, радикально искажения не должны расти.
Можно косвенно по однотональнику судить - потребляемый ток при той же мощности не должен сильно изменяться - если он растёт, значит, ёмкость транса велика, искажения, как правило, при этом не меняются, но КПД падает, если же ток падает - то наоборот...

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 01:22:07 pm

мы все на улице тусим.

Смотрите там поаккуратней, Москва уже дотусилась, что по 6 тыс. каждый день новых инфицированных...

я же в частном доме живу
а так да, маски, перчатки , изопропиловый спирт.

Правильно ли я понимаю?
Вот дроссель с импульсника , 2 обмотки. На одну обмотку посадил осу и делаю постоянный замер индуктивности. Через вторую обмотку пропустил ток 9А . Индуктивность слетела с 1.5мГ до 4мкГ
Можно данный дроссель использовать вместо т4 сердечника на 3 мкГ в питании каскада?

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 01:56:01 pm

Индуктивность слетела с 1.5мГ до 4мкГ

А со снижением тока индуктивность возвращается к 4 мкГн? Данное измерение не может быть 100% корректным - Вы же вторичную обмотку по ВЧ замыкаете через источник, что само по себе без всякого тока индуктивность снижает.
Гарантированно правильно делать, как я писал - с двумя исследуемыми катушками.
Всё остальное - от лукавого.

Цитата: Игорь 2 от Май 10, 2020, 02:23:26 pm

А со снижением тока индуктивность возвращается к 4 мкГн?

при токе=0 индуктивность 1.5мГ
при токе =4А 5мкг, при 9А 4мкГ

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 03:53:25 pm

при токе=0 индуктивность 1.5мГ
при токе =4А 5мкг, при 9А 4мкГ

Вы не попутали микро и милли - при нуле всё-таки, что?

не попутал

Тема глюкнула

Игорь, пожалуйста, скажите про витки этого тр

Стабилитронов два последовательно . Получилось 10.2в в защите затворов

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 07:25:16 pm

про витки этого тр

На схеме если не ошибаюсь трансформатор 1к4.
Такой же в KPA-500.

Наверное
На фотке видно, но у Игоря по другому как то намотано.
Тр намотаны в разные стороны. А и Б

Цитата: nowember711 от Май 10, 2020, 07:32:00 pm

На схеме если не ошибаюсь трансформатор 1к4.

Да-да, на верхней секции намотано 4.5 витка, на нижней - 1.5. Фторопластовый экранированный провод в термоусадке. Бинокли примерно 28*28 мм. То, что указано, тоже неплохо - практически не греется, но там на 30 МГц интермодуль чуть выше.

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 07:27:05 pm

Стабилитронов два последовательно . Получилось 10.2в в защите затворов

Конечно мощность этих стабилитронов оставляет желать много лучшего.
Не забудьте конденсаторы параллельно.

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 03:53:25 pm

при токе=0 индуктивность 1.5мГ
при токе =4А 5мкг, при 9А 4мкГ

Я бы нашёл то, что так радикально не проваливается.

Блок питания дохлый окончательно
Замена мосфета и предохронителя привела к очередному взрыву....пошел в лес этот бп
Купил новый (бу). Теперь неделю ждать.

Идея Поставить каскад который гарантированно будет уходить в клипирование при превышению входа - идея хорошая. Но как ее реализовать пока даже не представлю. Например пара рд16 с питанием от 5в ? и то много будет

А если защиту на шим контролере перенести на затворы, она быстрее будет чем стабилитрон?

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 10:41:27 am

А если защиту на шим контролере перенести на затворы, она быстрее будет чем стабилитрон?

То, что я нарисовал самое быстрое.

По поводу того, чтобы сделать так, чтобы предыдущий каскад физически не мог сжечь этот оконечник, вопрос интересный - максимальный односторонний размах напряжения на выходе 2010 при питании 24 В, 96 вольт.
Сигнал делится между затворами поровну.
По идее, без ООС там вообще фигня получается.
По данным "даташита" ничего посчитать нельзя, более того, указанное входное сопротивление на частоте 108 МГц противоречит указанному ранее значению входной ёмкости..

Так? по виткам...

Цитата: Игорь 2 от Май 10, 2020, 08:17:42 pm

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 07:27:05 pmСтабилитронов два последовательно . Получилось 10.2в в защите затворов

Конечно мощность этих стабилитронов оставляет желать много лучшего.
Не забудьте конденсаторы параллельно.
Конкретно эти 250мвт
Есть в чипдипе 1вт и 10вт д815г его поставить?

Или так?

Да нет - гляньте внимательно на фото. Верхний ПО СХЕМЕ транс - 4.5 витка, нижний - полтора - в одном трансе не может быть разное количество витков...

Логично

Двигаемся. Грязное дело сделал - посадил плиту на кпт8
На стабилитроне 9.5в получилось.

Цитата: ra0ahc от Май 11, 2020, 04:28:29 pm

На стабилитроне 9.5в получилось.

Нормально. Но шунтирующие конденсаторы без всяких длинных проводов на землю кидайте. Прямо с той точки, где катоды диодов сошлись. А не шунтировать стабилитрон, который через проводок - именно они на себя первый удар и должны принять, с проводом будет лишняя индуктивность.

там снизу 0.47 керамика стоит прямо на диодах

Ясно.

дермо случается
упал провод 24 вольта на стол попал на разъем сом порта спалил usb порты в материнке и спалил осу

Цитата: ra0ahc от Май 11, 2020, 05:41:38 pm

спалил осу

Там по-моему, что-то не особо ценное сгорает - случаи были и успешно ремонтировались даже не очень подготовленными.

пока нашел 2 стабилизатора
в красноярске нет ...буду ждать.
начал подготавливать к тестам ум и вот такая .....

Цитата: ra0ahc от Май 11, 2020, 05:41:38 pm

спалил осу

Будем надеяться кренками и FT232 дело ограничится .

Цитата: ra0ahc от Май 10, 2020, 01:56:01 pm

Вот дроссель с импульсника , 2 обмотки. На одну обмотку посадил осу и делаю постоянный замер индуктивности. Через вторую обмотку пропустил ток 9А . Индуктивность слетела с 1.5мГ до 4мкГ

Индуктивность с насыщением изменится, но не так резко.

Боюсь, что большой процент погрешности измерения связан со способом экспериментальном постановки: две обмотки сильно связаны магнитно. Когда вторичная укорачивается со внутренним сопротивлением источника, первичное напряжение сильно падает. Что измеряет ОСА, неясно. Проверить просто: без вторчиного тока просто замкнутье вторичную, измерив первичную индуктивност. А лучше измерьте индуктивность другими, более старыми методами.

Цитата: ra0ahc от Май 11, 2020, 05:50:01 pm

подготавливать к тестам ум

Проясните ситуацию с выходным трансформатором.
Поначалу у вас был проект на двух транзисторах 2933.
Выходной 1 к 4.
Потом за один день всё поменялось.
BLF188XR.Крутой транзистор спору нет.Но вы дальше продолжаете обсуждать выходной трансформатор Игоря.
Хотя для BLF на выходе нужен 1 к 9.
Не понимаю зачем пороть такую горячку.
Вопрос тех же затворов.
Без проверки Осой в режиме пикового детектора вашего драйвера (трансивера) к нежным затворам BLFа даже не стоит притрагиваться.
Не спешите.Тот же Андрей RM0A, уверен поможет в вашем проекте.

Цитата: ra0ahc от Май 11, 2020, 03:44:48 am

Есть в чипдипе 1вт и 10вт д815г его поставить?

Конечно! Вы же, отнюдь, не милливатты собираетесь вгонять в затворы. Не забыв хорошо зашунтировать конденсаторами. И с минимальной длиной проводников.

Цитата: nowember711 от Май 11, 2020, 09:22:05 pm

Хотя для BLF на выходе нужен 1 к 9.

Если 400 Вт при питании 50В, как раз, 1 к 4 и нужен.
При 1 к 9, полагаю, там с интермодулем полная труба. Хотя, не проверял.

ТЗ никто не оглашал.
Для 400-500 вт. дорогой транзистор.И нежный.....

Цитата: Игорь 2 от Май 11, 2020, 10:23:49 pm

с интермодулем полная труба

Апноуты говорят что при 600-800 ещё более менее.
А дальше всё , без коррекции (Pure signal) труба....

Цитата: nowember711 от Май 11, 2020, 10:36:30 pm

Для 400-500 вт. дорогой транзистор.

Так в том-то и дело, что он оказался существенно дешевле, чем пара VRF2933...

Не знаю кто где покупал.И за какие $.
В China за четверку 130.VRF2933.
В USA новую плату с ebay в сборе за вменяемую сумму.
А BLF188 из Китая парафин ещё тот.....
А грохнуть его 1.5 секунды.Оригинальный.
Так что пока не будут понятны причины выхода их из строя.Даже браться не буду.
Хотя очень хочется......

Со 188 не работал, а 2933 уже минус один. Надеюсь, что первый стал и последним...
По 40 баксов VRF2933 не видел.

В своё время на Али продавец распатронил платы от спектрографов одной известной фирмы.
Несколько лет их большое количество продавалось.VRF2933.
С успехом использовалось.
Всему приходит конец.Платы пустые от них есть в продаже.Транзисторов с них нет.
Другие продавцы продают х.з. что.

Паяю....
А 10к резистор к земле от базы транзюка не мало? делитель дает 16В на базе если на 100К резисторе будет 160В
может 620? как раз 1В будет на базе.


А еще напомните пожалуйста, "ПЕР" у вас что дает?

Цитата: Игорь 2 от Май 14, 2020, 11:34:32 am

Цитата: ra0ahc от Май 14, 2020, 11:06:10 amпочему здесь идет регулировка по току мосфета, а не по выходу напряжения? Это нормально?

Это не нормально. Просто Вы не заметили цепочку 750 кОм и ниже. Это регулировка выходного напряжения...

Я понял, цепочка компаратора это.

Цитата: ra0ahc от Май 14, 2020, 01:51:54 pm

А 10к резистор к земле от базы транзюка не мало?

Всё нормально, не мучайтесь...

Цитата: ra0ahc от Май 14, 2020, 01:51:54 pm

"ПЕР" у вас что дает?

На шине "Пер" при передаче логическая единица, эта шина, напомню, включает и антенное реле, сигнал на ней появляется до того, как включится возбуждение, а спадёт через заданное время после снятия возбуждения.
По уму, там полезен защитный диод, который я и ввёл сейчас - см. ветку про передающую часть.

Запустил шим 90В всего и не регулируется
На 2 ножке от 1.6 до 2.5 В
Куда копать?
Сигнал на стоке:
(Резистор в истоке 10.2 ом)

Цитата: ra0ahc от Май 14, 2020, 03:18:55 pm

шим 90В всего и не регулируется

А он и не должен регулироваться - Вы же не достигли 170 В.
Что за дроссель в стоке?

Цитата: Игорь 2 от Май 14, 2020, 05:17:10 pm

Что за дроссель в стоке?

2000нн
30 витков
20мм

А сколько там должно на хх быть?

А вас не затруднит тогда логику рассказать в двух словах , пожалуйста.
И что регулирует резистор?

А, всё понял, глянув на осцилограмму - там транзистор выходной неправильно указан.
У меня-то вообще КП501 стоит, сейчас аналог гляну, MMBF на пробой уходит - у него только 60 В сток-исток...

А аналога слёта не вижу - КП501 есть у Вас?

В чипдипе есть он,
кстати до 240 вольт, а mmbf170 всего до 60В.

Цитата: ra0ahc от Май 14, 2020, 05:38:21 pm

кстати до 240 вольт, а mmbf170 всего до 60В.

Вот и я про то же.
Как аналог ZVN2120 указывают, но он слабее по напряжению - 200 В против 240 у КП501. Но и 200 должно вполне хватить - там же не более 170 В...
Короче, с КП501 всё в порядке, с ZVN2120 не делал, но, вероятность нормальной работы 95%.

Завтра сгоняю за 501

Цитата: ra0ahc от Май 14, 2020, 05:43:38 pm

Завтра сгоняю за 501

Да, всё нормально будет.
У меня в таблице MMBF как аналог 501 значится, я не глядя, и написал...

Полная жесть, сколько стоят импульсные бп на 30А 48В 15тр+++
Игорь, а этот ШИМ контроллер в спарке с мощными мосфетами потянет такие токи ?

Цитата: ra0ahc от Май 14, 2020, 09:15:37 am

Игорь, а этот ШИМ контроллер в спарке с мощными мосфетами потянет такие токи ?

Всё зависит от того, какой силовой транзистор ставить. Те, что помощнее, для высокого КПД требуют пиковой закачки в затвор до 3 ампер (по крайней мере, я у себя так делаю), сама по себе микросхема такой пиковый ток не вытянет, нужно будет поставить там двойной эмиттерный повторитель на комплиментарной паре.
Хотя, повторю, для проверки можно затвор силового транзистора и через 18 Ом запитать непосоедственно от микросхемы, НЕ ЗАБЫВ про эффективное охлаждение, а потом, в случае успешного исхода, ставить драйвер и уменьшать резистор.

Понял, вернемся еще к этому вопросу наверное.
В принципи, поставить один импульсник просто для питания с нормальным током и поставить силовую схему с нормальными диодами и мосфетом и дарлингтоном.
Только у меня вопрос, почему здесь идет регулировка по току мосфета, а не по выходу напряжения? Это нормально? Я еще очень новичок в импульсной технике.

Цитата: ra0ahc от Май 14, 2020, 11:06:10 am

почему здесь идет регулировка по току мосфета, а не по выходу напряжения? Это нормально?

Это не нормально. Просто Вы не заметили цепочку 750 кОм и ниже. Это регулировка выходного напряжения...

Цитата: ra0ahc от Май 15, 2020, 10:44:07 am

от 195В и ниже

На какое напряжение будете регулировать защиту?

Не шагу от схемы. 170В
Там же не в транзисторе дело. Там же емкости, катушки в дпф, реле, обдув. Соблазн есть , это в е очень опасно. Учитывая , что это мой первый мощный ум я рисковать не стану. Да и вообще надо сперва запустить.

Цитата: ra0ahc от Май 15, 2020, 07:10:19 pm

первый мощный ум я рисковать не стану

И не надо.
Обратите внимание на напряжение сток-исток.
У BLF188XR и VRF2933.

Но тогда какие мне 170 вольт если там 135 всего ?
Я тогда не понимаю как с него 1000 вт снимают или сопротивление вниз просаживают ? Или тогда теория выходного тр 1:9 верна и 1:4 не пойдёт.

Цитата: ra0ahc от Май 15, 2020, 07:46:10 pm

теория

Игорь или RK4CI думаю прокомментируют этот вопрос.

Цитата: nowember711 от Май 15, 2020, 07:56:32 pm

Игорь или RK4CI думаю прокомментируют этот вопрос.

На защите, если не рисковать, должно стоять предельное напряжение стока, а лучше на 5 В ниже.
Никто не мешает и рискнуть (ведь у большинства вообще нет никакого мониторинга напряжения на стоке ), но я уже писал, что мне не повезло.
Я бы, для начала, посмотрел на 400 Вт что будет при питании 50 В с теми трансами, что у меня, а потом бы подумал, есть ли смысл трансы переделывать на киловатт...

Да, с кп501 заработало
от 195В и ниже получилось.

Цитата: ra0ahc от Май 15, 2020, 10:44:07 am

Да, с кп501 заработало

Кто бы мог подумать...

Собрал .
Но только нажимаю птт сразу авария горит.
Птт переделал малёк, мне надо чтоб на землю работало. Что не так здесь? Задержки нужны где то?

Двухлучевик есть?

Есть,
Нажатие птт вообще не должно вносить что либо. Пошёл проверять монтаж.

монтаж правильный

нашел, но как исправить "ЭТО" я пока не знаю. транзюк который ключ открывается и закрывается в такт ШИМу

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2020, 03:06:24 pm

Что не так здесь?

Временно отключите 100 кОм от базы транзистора, и проверьте, что будет.
Возбуждение НЕ ПОДАВАТЬ.

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2020, 04:13:31 pm

транзюк который ключ открывается и закрывается в такт ШИМу

Какой транзюк?

без 100к тоже ключ бунтует, который в 5В цепи после 100к резистора.
буду менять, или цоколевка не верная


верная, но он возбуждается.

А на коллекторе у него 5 В есть?

Схема полностью собрана? Компаратор из 2153 есть?

В начале 90-х делал на защелках сигнализацию в котельной. Но я еще один элемент добавлял и везде конденсаторы ставил. Досталось от начальства: девки перестали обход делать.

я пока платку защиты гоняю без каскада. на базу ключа попадает немного шима и ему хватает чтобы открыться. 2n3904 транзистор.
буду подбирать резистивный делитель.

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2020, 04:34:08 pm

на базу ключа попадает немного шима и ему хватает чтобы открыться.

Крутой монтаж...
1 кОм поставьте между базой и эмиттером.

Цитата: ru9wg от Май 16, 2020, 04:32:40 pm

и везде конденсаторы ставил.

Не, конденсаторы нам не нужны - быстрее сработает - больше шансов того, что напряжение на стоках не вылетит за пределы допустимого...
За единицы наносекунд всё запирается.

Цитата: Игорь 2 от Май 16, 2020, 04:38:53 pm

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2020, 04:34:08 pmна базу ключа попадает немного шима и ему хватает чтобы открыться.

Крутой монтаж...
1 кОм поставьте между базой и эмиттером.
До шима 4см. Почему-то немного с основного высоковольтного ключа летит.

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2020, 05:40:38 pm

высоковольтного ключа летит.

Входное высокоомное.

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2020, 05:40:38 pm

Почему-то немного с основного высоковольтного ключа летит.

Поставьте 1 кОм вместо 10, на работоспособности не скажется...

О! Что нашел!
PDF на BLF188
Вообще другой.
pdf - внизу

Добил платку. Землю закольцевал - помех меньше стало.
На базе ключа по 5 В =0.8В при 133В. Защита работает. Подал на резистор 100к 133в напрямик и сразу авария.

Да, там с нормальной землёй и с 10 кОм проблем нет.
А с новой схемой пробуйте, результат интересен.
Смещение и в моей схеме можно общее давать, кстати..

ну да, через резисторы по 30ом по затворам общая запитка. Я так сделал.
Я уже вашу собрал схему. Хотя плата под данную схему разведена. И мне сказали, что мой паровоз не заработает.

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2020, 07:35:17 pm

И мне сказали, что мой паровоз не заработает.

Заработает. Просто мощность более 400 Вт не снимите.

Цитата: Игорь 2 от Май 17, 2020, 12:43:20 pm

Естественно, нужно поднимать питание до 48 В, и смотреть, что так при 350...400 Вт будет.

Да ничего хорошего. Номинал для подобного каскада, при 50 В питания, и трансформаторе 1 к 2, около 300 ватт. Именно на эту цифру и стоит ориентироваться. А 400 ватт, это амплитуда напряжения на первичной обмотке 100 В. Это уместно при напряжении питания порядка 55 В.

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2020, 12:14:58 pm

Ну, запустил я УМ

Схема та же что и у Игоря, или что то изменено? Особенно в плане ООС.

Цитата: RK4CI от Май 17, 2020, 05:54:10 pm

Номинал для подобного каскада, при 50 В питания, и трансформаторе 1 к 2, около 300 ватт.

Ну, если соотнести с моими 500 ваттами при питании 60 В, то в первом приближении при 50 В должно быть 500*(5/6)^2=347 Вт.

Притащил БП 53.5В
Ампераж >10A
По осц с головкой 1:100 400В pp или очень близко к этому значению. И идет сильное клипирование.
На стоковых диодах 105В (максималка по даташиту 135В , если это оно же).

Конечно идет разогрев выходного тр.

Цитата: RK4CI от Май 17, 2020, 05:54:10 pm

Схема та же что и у Игоря, или что то изменено? Особенно в плане ООС.

Все Игоря.

Здесь прорисованы емкости от С9-С14 они каждый по 180пФ
Это нормально что в стоках на землю будет по 540пФ ?

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2020, 06:55:26 pm

С9-С14

Не только у Jacques Liwinski в Application Measurement Report они стоят.
У PA0FRI они тоже наблюдаются.
В Mercury III KM3KM они тоже стоят. https://www.km3km.com/power-unit/

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2020, 06:44:51 pm

И идет сильное клипирование.

Вообще то, этого быть не должно. Даже ранее, когда измерением линейности никто особо не занимался, отслеживался уровень снижения усиления, и максимальная мощность указывалась для спада усиления 1 дБ. Что то -26-30 дБс, относительно пика, в этот момент наверное и было.

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2020, 06:44:51 pm

400В pp

400 ватт, по моему для этого напряжения питания чуть перебор.Большое клиппирование даже при телеграфе очень нежелательно. Но об этом лучше судить отслеживая линейность на выходе.

Я кольца привез, завтра попробую 1:9 тр сделать. 800Вт должен отдать.

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2020, 06:44:51 pm

На стоковых диодах 105В (максималка по даташиту 135В , если это оно же).

Да, оно же.

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2020, 06:44:51 pm

400В pp или очень близко к этому значению. И идет сильное клипирование.

Да то нормально, интермодуль гляньте...

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2020, 07:50:20 pm

завтра попробую 1:9 тр сделать.

Не забудьте, что кабель фторопластовый должен быть. Полиэтилен нагревается...

ЛАБА 1

Ну, запустил я УМ
Питание 24В
Ток покоя 2.5А на пару
на входе атт 3дб
Входной тр: бинокль (43) 3 витка + 1 виток .
Частота 1.8МГц

Ток потребления 8.5А от 24В (только каскад)
Сам трансивер и ум трансивера запитаны от 14В. 15Вт отдает чистой синусоиды.

Сперва пробовал от генератора .... подавал на вход без АТТ получил максимум 36ВТ сам генератор больше не тянет. Смотря на выходе осциллографом и тестером смотрю на выходах стоковых диодов. Там 47В.

Подключил трансивер через атт 3дб. давал аж 15Ватт - на диодах 51В и на выходе сильное ограничение сигнала. Выход Vрр=160В с сильным ограничением. Без ФНЧ.

Отсюда вопрос. Там впринципе от 24В ловить нечего или там что-то не так?

Наверное ошибку допустил
Я не подал подпирающие напряжение на стоковые диоды , 133В. Диоды открываются сразу и гасят выход. Я прав, косяк есть с этим?

На выходе моей схемы при идеальных транзисторах размах от пика до пика равен 8Uпит. В Вашем случае это 192 В, что Вы и видите.
Естественно, нужно поднимать питание до 48 В, и смотреть, что так при 350...400 Вт будет.

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2020, 12:39:20 pm

Я не подал подпирающие напряжение на стоковые диоды , 133В. Диоды открываются сразу и гасят выход. Я прав, косяк есть с этим?

Нет, при синусоидальном входе эти диоды без опорного напряжения не мешают, но на ВЧ при реальном сигнале они начнут и дополнительные искажнения вносить, и перегреваться.
На 2 МГц они, скорее всего, вообще холодные. АККУРАТНО там смотрите, а то током ударит...

Да и так не лезу туда.
Отключил - полез.
Да и то , только щупом.

Да, я как-то забылся, и в 170 В влез (руками температуру смотрел ), не сказать, что смертельно, но неприятно точно...

Запустил 1:9 на 2 мгц.
От сети 212В потребляет 1300вт
Даю больше опять ограничения. КПД вроде 80% судя по NXP графикам.
На входе те же 6вт. На выходе 560Vpp что соответствует 790вт примерно.
Точность измерения +- км , щуп не знаю что показывает 1:100.

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 03:41:48 pm

На выходе 560Vpp что соответствует 790вт примерно.

А с интермодулем-то что?
Из ферритов дым через сколько минут идёт?

Да это кошмар так тесты делать.
Уже пару раз нарывался на возбуд. Страшно.
Сжёг один вентилятор , сейчас с трансивер снял.

С имд все ок.
При максимальной мощности 560рр -35дб, но это все надо подтвердить. Смотрю за током, выходом и возбудом.

При двух тонах ток такойже должен остаться как с одним тоном?

Вот по шире сделал... -30дб имд

Внимательно с 69м-х6.
Не перегревайте.

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 05:25:28 pm

При двух тонах ток такойже должен остаться как с одним тоном?

Нет, меньше - мощность же ополовинивается...
А по интермодулю нужно на верхах смотреть - там наихудший вариант.
Хотя, -30 на 800 Вт на низах тоже неплохо.

Если честно, все кто говорит что снимают 1200 вт -лгут. Там кошмар по ИМД сразу. И перегрев ! Греется собака . Радует одно , что пластина медная практически на всю длину и нагрев ровный по всей длине. Вентилятор внизу походу не вытянет фт8 по нагреву. Однако либо турбину надо ставить либо 2*24В вентилятора.

Цитата: nowember711 от Май 18, 2020, 05:49:35 pm

Внимательно с 69м-х6.

не понял это

А понял ну да греется мгновенно. Я тесты несколько секунд делаю и выключаю
Ну немного хохмы

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 05:24:41 pm

При максимальной мощности 560рр -35дб, но это все надо подтвердить.

Так на таких мощностях напряжение проще всего контролировать обычным выпрямителем на одном диодике (можно штук пять последовательно), и стрелочным прибором. Им получится точнее, чем с щупом неизвестно как и подо что откалиброванного. Ну и 280 амплитудного на выходе, это почти 47 В на стоке каждого из транзисторов. С учётом потерь в трансформаторе может даже чуть больше. Импульс тока под 40 А, при остаточном 4-5 вольт. При этом, ещё и относительно неплохая линейность сохраняется. Похоже, на ВЧ будет похуже. Там ООС уже не будет отрабатывать столь эффективно.
И чем смотрите линейность? Это Оса, с какой то программой СДР приёмника?

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 06:19:11 pm

Ну немного хохмы

Переверните сверло. Результаты улучшаться!

Цитата: RK4CI от Май 18, 2020, 06:28:32 pm

Так на таких мощностях напряжение проще всего контролировать обычным выпрямителем на одном диодике

Да не, детекторная секция оправдана только на синусе, как, впрочем, и осциллограф, нас же интересует только первая гармоника, а там, в лучшем случае, что-то похожее на меандр.
Калиброванным анализатором эти вещи смотрятся, если выходного ФНЧ нет...

Цитата: transistor2020 от Май 18, 2020, 06:33:33 pm

Сергей сори за оффтоп. Куда вы в осу подключаете дроссель у которого индуктивность мерите?

Всегда стараюсь напрямик в разъём входа осы

Все замеры с сдр Игоря.
Я уже много раз его показывал в том числе как собирал. Там полноценный синтез Игоря стоит. Шумовая дорожка -145дб. Вообщем прикольная штука получилась. Без неё монстростроением сложно заниматься.

Перемычки 2-3 2-3 . Дальше включаю измерение лц, калибровка. И всё, пихаю прямо в разъём ВХОДА. Больше ничего не надо.

Попытка сэкономить на дорогих кооксах . На 40 вт так делал.

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 06:19:11 pm

Ну немного хохмы

Какой уровень ослабления на монитором гнезде?
На какой частоте?
2 мГц или 14 мГц?

Он не линейный. Я его просто как оценочный использую. Там вроде просто петля накинута.

Конструктив я знаю.
Удобен мониторным гнездом.Но для работ с РА 1 кВт слаб.....
Буду использовать 140ой эквивалент.

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 07:24:17 am

На 40 вт так делал.

А у меня и на 500 Вт экранированный провод, а не коаксиал...

Скотч какой-то хитрый-высокотемпературный? Каптон что ли называется...

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 07:24:17 am

сэкономить

Какие кольца применяете?
Если позволяют размеры двумя кабелями RG-316 можно.

Цитата: rtty от Май 18, 2020, 11:29:48 am

Скотч какой-то хитрый-высокотемпературный? Каптон что ли называется...

он самый

Цитата: nowember711 от Май 18, 2020, 11:39:36 am

Какие кольца применяете?

FT-104-43 кольца. А нужны FT140-43

Цитата: Игорь 2 от Май 18, 2020, 09:58:36 am

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 07:24:17 amНа 40 вт так делал.

А у меня и на 500 Вт экранированный провод, а не коаксиал...

Ну так я и говорю, нужно пробывать экранированный провод сперва. А то стоимость за предельная за коокс.

Цитата: Relayer от Май 19, 2020, 12:25:16 pm

Есть еще такие датчики тока

Цитата: ra0ahc от Май 19, 2020, 12:49:51 pm

Если у меня с шпунта идёт 0.03В то на выходе 1.5 В . Я же прав?

Да, именно так. Vref1 и Vref2 - на землю, относительно земли и компаратор на 1.5 В срабатывание.

Цитата: transistor2020 от Май 19, 2020, 01:16:29 pm

20 усиление. На шпунте 0.03 на выходе 0.6

У 8205 усиление 50.
На картинке они его под предел перегрузили (Uвых макс=4.8 В).

Типа того ...

Если поставить шунт в БП до цепи обратной свяи, можно применить на большее напряжение. У меня 0,5В при 30А. Далее компаратор LM339, защелка на ТМ2 и оптотиристор.

Цитата: ra0ahc от Май 19, 2020, 01:24:39 pm

Типа того ...

Да, можно и так. Лично я ставлю кучу СМД резисторов параллельно. Плюс в том, что индуктивность минимальна, и временную задержку по отключению можно вообще не делать.
Провода от шунта до входа 8205 должны быть минимальной длины.
Впрочем, повторю, небольшую задержку (единицы миллисекунд - см пунктир) можно вводить, если нет возможности нормально сделать разводку, или поставить шунт без индуктивности - от нефатальной перегрузки по току транзисторы мгновенно не сгорают...

Цитата: Ut1lw от Май 19, 2020, 01:34:26 pm

Если поставить шунт в БП

Да, если защита в БП, то всё без экзотики, у меня шунт вообще в минусовой вывод включён, и на усилитель в TL494, дёшево и сердито...

Туплю
Может защелку нарисовать на триггере, пожалуйста.

Этот триггер будет управлять мосфетом 100В 40А

Цитата: Игорь 2 от Май 19, 2020, 02:02:53 pm

Да, можно и так.

Спасибо. У вас конечно очень просто. Так и сделаю.
По резисторам ... хорошая мысль и компактно получится. Там надо то ватт 6 всего

Цитата: ra0ahc от Май 19, 2020, 03:28:38 pm

Может защелку нарисовать на триггере, пожалуйста.

Этот триггер будет управлять мосфетом 100В 70А

Не совсем понятно, зачем мосфет, ведь гарантиии того, что он останется жив, после отработки, положим, КЗ, никто не даст.
И в чём прикол - положим, сгорел выходной полевик, следом за ним - коммутирующий мосфет.
И кому от этого легче?
Куда более правильным является имплантация защиты по току собственно в блок питания, с установкой уровня отсечки, к примеру, на 20% больше номинала, а датчик превышения тока в мою защиту ввести - если транзистор оконечника уже сгорел, так и фиг бы с ним - сработает защита блока питания, а, если ещё жив, сигнал со входа снимет моя защита.
Другой вопрос - а если оконечник просто слетел в возбуд, то ему снятие сигнала со входа может не помочь, но здесь, опять же, защита БП должна сработать, мгновенное время реакции, напомню, не требуется...

Я так вообще не ставил и не ставлю НИКАКУЮ отдельную защиту по току, поручив эту миссию блоку питания, с которой он справляется вполне успешно.
Хотя, повторю, вполне можно поставить то, что на скрине выше, затянув выход компаратора на RS триггер моей защиты, аналогично тому, как датчик обратной волны сделан.

Зачем все ети схеми? ACS712 (есть целой ряд типов) и конец. Сделали для нас. Нормализованные параметры, быстрая реакция (Rise Time 5 us), большой диапазон изменения, гальванически развязана, а и цена: как на кач. ОУ.

Правда, довольно часто с килограмов старых компонентов я пытаюсь что-то собрать для хобби (чтобы увидеть, куда течет ток :PPP) , но только по ностальгическим причинам. Все уже придумано и даже не нуждается в настройке.

У них 20А максималка. Эти есть у меня, а надо хотяб 25А. Да и триггер всеравно нужен.

Цитировать... а надо хотяб 25А ...ACS712 -> 05B - 5A, x20A - 20А, x30A - 30А
ACS758x -> X050B - 50A, X100B - 100A, X150B - 150A, X200B - 200A

С помощью простого контроллера будет если не более надежного (?), то, по крайней мере, легко и однозначно можно настроит реакции датчика и систем защит.
---
OFFTOP: Много лет назад я был полным противником "цифровизации": било (даже мысль :PPP) все аналоговое, теперь наоборот. (Вчера, например, я установил одной конструкции четыре таймера с MCU (было легко реализовать). Таймери собрал быстро. У-во заработало надежно и однозначно, особенно со временем в минутных областях, где аналоговое у-во будет "угадай, что я настроил ... и что будет настроено напр. через месяц").
(частично использовал переводчика)

Лет 10 назад скачал схему RV3DLX на cqham.ru с трансформатором тока по переменке для защиты.

Цитата: veso74 от Май 19, 2020, 05:52:54 pm

---
OFFTOP: Много лет назад я был полным противником "цифровизации":

Веселин, и я так же думаю, но в цепях где токи и наводки настолько сильные , что цифра начинает сбоить. Защиты цифровые это хорошо, но они медленные и не надежные. Цифрой лучше сервис делать. Но защита должна сработать, а цифра должна отработать последствия. Лично я пока не решил , буду делать сервис или нет.

RU9WG.Но тут нек.задержка из-за емкостей. Транзисторы в УМ лягут раньше.

Цитата: veso74 от Май 19, 2020, 05:52:54 pm

ACS712

Ну да, в сущности, то же самое, но со встроенным шунтом. Понятно, что более технологично, но вот дешевле или нет - вопрос...

Цитата: ru9wg от Май 19, 2020, 06:21:34 pm

скачал схему RV3DLX на cqham.ru с трансформатором тока по переменке для защиты.

Такая защита делается именно для защиты самих транзисторов преобразователя, для ограничения тока нагрузки она не сильно подходит, т. к., взаимосвязь между этими токами не очевидна...

Цитата: Ut1lw от Май 19, 2020, 06:43:33 pm

Транзисторы в УМ лягут раньше.

Даже не в УМ, а в выходном каскаде самого преобразователя. Совсем не факт, что ток не успеет нарасти до критической величины. Я всё-таки, предпочитаю классику - снимать ток через падение напряжения на шунте, да, потери мощности, но как-то спокойней при этом, и, конечно же, никаких задержек, иначе транзисторов не напасёшься...

Кроме того, обратите внимание, что в УМ при остановке оконечника преобразователя, ещё сольётся энергетика выходного дросселя преобразователя и выходного конденсатора - с их большими величинами наглеть нельзя.

Цитата: Игорь 2 от Май 19, 2020, 06:50:20 pm

Ну да, в сущности, то же самое, но со встроенным шунтом...

Вообще нет шунтов там. Хотя бы посмотрите документацию. Hall Effect-Based Linear Current Sensor with 2.1 kVRMS Voltage Isolation
И не то же самое, за исключением того, что и это электронный компонент. И на этом сходство закончилось.

Цитировать... но они медленные ...Rise Time 5 μs, Frequency Bandwidth 80 kHz.

А читаем о схема на пр. странице: разница пр. 1000 и более раз быстрее.
Цитировать... небольшую задержку (единицы миллисекунд - см пунктир) можно вводить, если нет возможности нормально сделать разводку ...

Цитата: veso74 от Май 19, 2020, 07:03:46 pm

Вообще нет шунтов там.

Да это я образно написал, я видел, что там магнитный датчик. В сущности, и с шунтами особых проблем нет - у меня 25 мОм стоит под срабатывание то ли 20, то ли 30 А - не помню уже...

Осу починил.
Теперь жду кольца амидоны для фнч и БП (мой)что б корпус прикинуть.

Также задумался над защитой и тюнером.
Тюнер наверное полуавтомат сделаю. Катушки будут реле переключаться, а емкость переменная воздушная. Полный автомат сильно долго делать. Ну и КСВ-метр с мощемером - классический Игоря. ТОлько без ад8307 (пока)

Игорь, посоветуйте пожалуйста, как правильно компаратор сделать с токовым шунтом.
В теории я понимаю как сделать, но только не пойму как с шунта правильно напряжения снять. Вся защита будет намертво рубить 50В релюхой биполярной, чтоб только в ручном режиме можно было вернуть кнопкой "сброс аварии".

Цитата: ra0ahc от Май 18, 2020, 06:19:11 pm

Ну немного хохмы

Штырек от советской вилки туда прекрасно подходит. Настоящий латунный

Цитата: transistor2020 от Май 19, 2020, 09:51:12 am

Ставьте ad8418 и lm311.

Да, если с доставанием первой нет проблем, то, пожалуй, самое простое. Можно и AD8205 ставить....
Довольно часто обходился и без экзотики, но при этом нужно делать дополнительный преобразователь напряжения, либо на разнобросе, либо, какой-нибудь P6AU..., просто они у меня есть, но по цене получается выше

Есть еще такие датчики тока - эта контора их много разных делает
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ZXCT1082_87.pdf

50v/v
Если у меня с шпунта идёт 0.03В то на выходе 1.5 В . Я же прав? Или как то по другому считать надо?

Полистал я все варианты микросхем... работа у них одна. У диодов можно правда записать эту микросхему от 60В , но их в чипе нет. Так что остаётся ад8205 . Далее компаратор

Я вспомнил ...
У меня же есть все платы для ум ! Я делал их под ламповый. Однако надо ставить.

Плата измерений имеет аж 4 ацп
2 пойдут на ксв-метр, один на ток и еще один ....пока не решил.

Плата шаговых двигателей и управление всеми реле через оптроны.

ФНЧ 28
2 гармоника -18дБ

Цитата: ra0ahc от Май 21, 2020, 02:48:47 pm

ФНЧ 28

А что там за схема-то?

Да обычная 5 -го порядка

Понятно. Я у себя седьмой поставил...

21

Цитата: ra0ahc от Май 21, 2020, 06:10:59 pm

7

Решили без фирменных колец делать?

На днях придут. 7 -это последний на воздухе , остальные на амидонах . Только я посмотрел нагрев этих колец ... 600 градусов при 600В и 4 мгц - это много.

Цитата: ra0ahc от Май 21, 2020, 07:40:20 pm

я посмотрел нагрев этих колец ... 600 градусов при 600В и 4 мгц - это много.

Да то кольца не той системы. Вот на 8 МГц, 3-минутный прогон на 600 Вт на 7 МГц, температура что-то типа 60 град....

Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2020, 07:58:52 pm

3-минутный прогон на 600 Вт

А что там за одиночные конденсаторики при такой мощности? Они то как, не дымятся?

Цитата: RK4CI от Май 21, 2020, 09:17:03 pm

А что там за одиночные конденсаторики при такой мощности? Они то как, не дымятся?

Нет, конечно же, не дымятся - ведь я не превышаю их допустимые токи. Это серия MC (см. приложение ) - один конденсатор порой 350 руб. стоит.
Всё остальное - от лукавого, сегодня работает, завтра рванёт, а, довольно часто, сгорает сразу.
Увы, никакой альтернативы нет, особенно, если работать вблизи частоты среза, а для максимального подавления гармоник, именно так и приходится...

Довольно часто здесь работают старые слюдяные, но реактивная мощность на них более чем в 10 раз превышается, чем это закончится - фиг знает, хотя они и холодные.

Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2020, 09:34:04 pm

один конденсатор порой 350 руб. стоит.

Ну это конечно перебор. Нам бы что подешевле. А КСО в ФНЧ у меня стояли в старом трансивере. И крупные КМ. Блок был полностью закрыт, а когда стал разбирать, то некоторые КСО оказались вздувшимися. Я ухитрился туда мелких, на 250 В понаставить. Но отработали до конца. Может у вздувшихся ёмкость и уползла, но на работе это не особо сказалось. Поэтому, сейчас применять их даже на мощностях под 200 ватт, как то не особо хоче��ся. Понабрал каких то высоковольтных крупненьких СМД. Вроде на них, даже для киловатных УМ ФНЧ далали. Правда необходимая ёмкость набирается из нескольких штук. Буду пробовать на них.

Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2020, 09:34:04 pm

Это серия MC

Фирма CDE Cornell Dubilier. Дорогие.
В своё время их в свой ФНЧ ставил W6PQL. https://www.w6pql.com/images/hf/filterphoto160-6.jpg

Цитата: RK4CI от Май 21, 2020, 10:04:53 pm

ёмкость набирается из нескольких штук.

Сейчас все так и поступают.До 10-12 шт. конденсаторов NPO.Желательно......

Цитата: nowember711 от Май 21, 2020, 10:10:00 pm

До 10-12 шт. конденсаторов NPO.Желательно.

Так NP0, крупнее 1206, найти проблематично. Да и те что есть в основном 50 вольтовые... В общем всё по пословице. Меньше знаешь, крепче спишь. Раньше всё как просто было. Понаставил КСО и КМок, и особо не парился. Кстати, КМки, ни одна не пострадала, хотя по величине они и поменьше КСО. Похоже, с добротностью у них всё в порядке. Жаль что большую часть своих запасов, когда то металлоискателям сдал.

Цитата: RK4CI от Май 21, 2020, 10:04:53 pm

Понабрал каких то высоковольтных крупненьких СМД.

Лет 5 назад шёл очередной проект, миниатюрной станции на 50 Вт, тоже хотел удешевить по такому же принципу. Фиг два - чего только не пробовал, бесполезно потерянное время и деньги. Перегревались даже самые крупные, хотя их чуть не по десятку ставил.
ФНЧ 7 порядка, работа 10% от частоты среза. При отходе дальше, нагрев, естественно, спадал...

Цитата: RK4CI от Май 21, 2020, 10:36:16 pm

Жаль что большую часть своих запасов, когда то металлоискателям сдал.

Ага, предали свои детали, вот теперь придётся платить сторицей...
Я ни одной не продал.

Так, новая тема по защите по току.
Пришлось вспомнить Лут. Нормуль. Там на фото резистор 0805 и дорожка между контактами.

Цитата: ra0ahc от Май 22, 2020, 03:02:57 pm

Так, новая тема по защите по току.

Кстати, да. Только неясно, куда +12 POW ON пошла...

У Олега в "Неоне", вроде, подобная защита.

С кнопки на морде. Это первоначальное включение. Далее на самоподпитку встаёт. Можно ток регулировать. Отбой по току с триггером.

Цитата: ra0ahc от Май 22, 2020, 04:08:58 pm

Это первоначальное включение.

Ясно.

Нет ещё . Надо корпус делать. И ещё тюнер

Приехали колечки

Закончил с фнч

Мощность ещё не пускали?

Тюнер

Тюнер

Сделал защиту по току. Работает.

Цитата: ra0ahc от Май 29, 2020, 03:18:52 pm

Сделал защиту по току. Работает.

С хорошим электролитом прямо по входу (пару тысяч мкФ) на КЗ свою защиту раз сто проверили?

http://www.farnell.com/datasheets/1651324.pdf

так она предназначена для этого.

Цитата: ra0ahc от Май 29, 2020, 04:43:46 pm

она предназначена для этого.

Тем не менее, проверяли вживую?
Сколько раз коротнули?

раз 5 наверное.

По-честному, с хорошим конденсатором прямо на входе?

нет, кондер какой стоит в бп и всё. провода метр от бп до платки.

Э, это не проверка. Ладно, фиг с ним. Не верю я в надёжность таких штук. Совсем не верю.

В работе провода от бп до платки будут ...3см наверное и почти столько же до платы УМ. Проверим. У бп ток 36А сработки, у платки 26А (пока не настроил еще)

У меня любая токовая защита построена таким образом, что либо ток КЗ физически не может нарастать лавинообразно (есть в цепи индуктивность), и защита срабатывает без критических превышений мгновенных мощностей на своих элементах, либо ток КЗ ограничен допустимым пределом самой схемотехникой ещё до срабатывания защиты.
В применённой Вами схеме в явном виде нет ни первого, ни второго, потому-то и возникает резонный вопрос - настолько ли скорострельна эта защита, чтобы при токе в тысячи ампер, настолько быстро запереть ключ, что он не успеет до этого испариться, или же, повредиться.
Совершенно не исключаю, что прогресс уже зашёл настолько далеко, что нужная скорость достигнута, но то, что производитель нигде в явном виде под это не подписался, наводит на интересные сомнения...

Если будет КЗ то уже пофиг тогда на защиты - транзистор сдох значит. А так 26А просто сработает и всё. Плюс есть возможность поставить LC цепочку на задержку срабатывания, но я не стал. Защита в триггерном режиме срабатывает и сброс только кнопкой. Правда надо еще как то завести сброс входных реле (режим обхода).

Цитата: ra0ahc от Май 29, 2020, 06:28:27 pm

Если будет КЗ то уже пофиг тогда на защиты - транзистор сдох значит.

Это-то да, даже, если за ним следом сдохнет и защитный ключ, это в процентном отношении от общих потерь немного , просто интересно было за Ваш счёт провести интересующие эксперименты...

Цитата: Игорь 2 от Май 29, 2020, 06:03:16 pm

(есть в цепи индуктивность),

А можно подрбнее, как это реально сделано?

Цитата: Ut1lw от Май 29, 2020, 09:04:42 pm

как это реально сделано?

Да то в ключевых стабилизаторах - там же и у обратноходовика индуктивность в стоке, и у прямоходового дроссель во вторичке плюс индуктивность рассеяния.
Хоть что твори, а ток через транзистор лавинообразно нарасти не может.
Что-то подобное и на обычных делал, но, приспособленных под конкретную статичную нагрузку, ведь сбрасывание нагрузки в цепи с последовательным дросселем, вызовет всплеск выходного напряжения..

Запустил драйвер мотора. Пока играюсь, что то не так работает, но работает.

А мотор что крутит напомните...

Кондер в тюнере

Типа так...

Круто...

Ну да, а я думал о тр-ом стабе.

Подтарился в чипе. А и В метры с шунтом. Вроде нормуль ток показывает. Только сильно скачет, но это уже ошибки ацп

У них от ВЧ наводок крышу не сносит? А то есть прецеденты...

Да конечно будут наводки там же всего максимум 75мв с шпунта идёт. Борьба мало чем отличается от фона переменного тока в микрофонных системах. Экранировка проводов, емкости, экран на платки. Шунт кстати стоит на минусовом контакте. Один край сидит на массе.

Так шунт очень очень низкоомный, пракически кз и наводки синфазны. Главное-правильная земля.

С третей попытки сделал рычаг для кондера. С подшипником с вн диаметром 2мм у него. И пластину заказал переходную между кондером и мотором.

Цитата: ra0ahc от Июнь 01, 2020, 04:37:48 am

Экранировка проводов, емкости.....

Да, там максимально к АЦП приблизить блокировочный конденсатор...

Я реально не знаю как собрать
Вот 20й вариант ...

Цитата: ra0ahc от Июнь 08, 2020, 05:37:33 pm

Я реально не знаю как собрать

В смысле расположения?

Ага
Надо и бп 2 шт засунуть и фнч , тюнер , кондеры. Отсек для цифры. Здоровый получается! В таком виде - 50 см в глубину !

19" корпус купить не вариант?
Или старый "наделовский" (с изм.приборов)...

Сделал кондер ...
Работа кондера на ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=qN7LLAUzCng

Резал из тонкой кровельной жести как мне надо, крепил саморезами, так потом и оставалось.

Цитата: ra0ahc от Июнь 08, 2020, 09:20:20 am

Работа кондера на ютубе

Хорошо крутится. В начале следующей недели, и у меня будут эти транзисторы. 1 шт.
Будем надеяться, что хватит...

Цитата: ra0ahc от Июнь 08, 2020, 05:46:58 pm

Надо и бп 2 шт засунуть и фнч , тюнер , кондеры. Отсек для цифры. Здоровый получается! В таком виде - 50 см в глубину !

У меня ламповый, 1,5 кВт. В той же комплектации. То есть и БП, и мощное согласующее, в корпусе от компьютера поместился. А у вас с транзисторным какие то проблемы.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 08, 2020, 09:35:54 am

и у меня будут эти транзисторы. 1 шт.

Обзор будите делать?

Да.

И десятка работает?

Цитата: Ut1lw от Июнь 09, 2020, 01:03:46 pm

И десятка работает?

А куда она денется. Там получается П контур, в анодах только ёмкость ламп. Выход, через емкостной делитель. Не слишком гибко в плане трансформации нагрузок. Но у транзисторных, вообще всё чисто под 50 ом заточено, и недостатоком это как то не считается.

Интересно интересно
Я записываю


Сам пока остановил проект из-за выхода на работу после 2 месячного домасидения

Цитата: ra0ahc от Июнь 16, 2020, 01:38:21 pm

Я записываю

Пишите-пишите.
Пока что ООС не включил, в транс намотал только одну косичку. На входе 180 мВт, на выходе - 525 Вт, всё строго по расчёту.
3 МГц. Питание 45 В. Ток потребления - 16.7 А.
Ток покоя - 2*350 мА. От фонаря. Сейчас драйвер поставлю, тогда посмотрю, как там оптимально. Если не рванёт.
Ниже спектр и осциллограмма стокового напряжения.
Фиг его знает, может быть, и удастся его не сжечь...

А вот с искажениями у данного транзистора не всё так радужно - ток покоя выставлен 2*1.2 А, на пике огибающей 500 Вт.

Ток покоя 2*350 мА, те же 500 Вт на пике...

А вот при токе покоя 2*1.2А глубина ООС 6 дБ. Те же 500 Вт на пике огибающей...

Предыдущий вариант, 390 Вт на пике огибающей...

300 Вт на пике...

187 Вт на пике...

105 Вт на пике...

Вы уже приговор написали?

А по итогу у вас тр на выходе какой? И почему не 1:9 как делает весь мир?

Цитата: ra0ahc от Июнь 16, 2020, 05:21:13 pm

И почему не 1:9 как делает весь мир?

1:3 у меня, что по сопротивлению 1:9. Пока ещё не понял толком ничего.
Понятно, что что-то получиться сможет, а вот что-вопрос - с верхними частотами нужно разбираться...

Народ сильно по запараллеливание кабелей в тр заморачивается. Витков не много, но толсто.

Цитата: ra0ahc от Июнь 16, 2020, 06:25:00 pm

Народ сильно по запараллеливание кабелей в тр заморачивается.

Да посмотрю позже, что там с кабелями. Пока что понял, что что-то может получиться, и вмотал вторую косичку в выходной транс - там бинокль из 10 колец FT82-43, одна косичка - 12 проводов ПЭЛ-0.5, два витка, шесть параллельных проводов - первичка с отводом от середины, три пары последовательно - вторичка. Сейчас две косички, при 500 Вт на пике огибающей картинка вот такая.
Там ещё с ВЧ нужно разбираться - у меня по затворам последовательные резисторы 12 Ом, нужно в два раза меньше...

Сильно сладко как то !
Ну вообще он должен 700 вт отдать. При 50В

Цитата: ra0ahc от Июнь 16, 2020, 06:59:37 pm

Сильно сладко как то !

Да радоваться пока рано - затворные цепи высокоомные. На 30 МГц чуть не 6 дБ завал, и что там с интермодулем пока не смотрел.
И в выходной транс ещё одну косичку, скорее всего, нужно.

Цитата: ra0ahc от Июнь 16, 2020, 06:59:37 pm

Ну вообще он должен 700 вт отдать. При 50В

50 В я на него никогда не подам - у меня с мощными транзисторами всегда питание 1/3 от максимального на стоке. Так что, 45, и ни вольтом больше
Если кто-то думает по-другому, я не настаиваю...

Кстати, 600 Вт на пике огибающей...

Да вообще не плохо, учитывая 45 в питания .
Особенность этих транзисторов в том, что можно кз входа делать и нагрузку снимать прямо на полной мощности. Только должна быть защита по току. Выход у них очень надежный !

Поживём - увидим...

Приехал BLF188.
Ну вот, наконец-то хоть что-то стало понятно, а то, глядя на убогогий даташит, создаётся впечатление, что читаешь рекламный буклет.
Что уже ясно. Крутизна 9 А/В, для тока стока 200 мА на затвор холодного транзистора нужно подать 1.68 В.
Совершенно ясно, что на затворе нет необходимости ставить защитные стабилитроны на 12 В, там 6 В в самый раз. И в минус пара кремниевых диодов, не пускающих ниже -1.4 В.
Питать буду от 45 В (1/3 от максимума на стоке), выходная мощность при трансе на выходе 1:3 порядка 700 Вт.
Посмотрим не спеша, что получится....

Все-таки решили паять их, как и все наши (отечественные) полу-кустарные производители ум?

Цитата: rtty от Июнь 16, 2020, 11:18:21 am

Все-таки решили паять их

Да, там поверхность пластины неровная...

Цитата: ra0ahc от Июнь 16, 2020, 08:09:05 pm

можно кз входа делать и нагрузку снимать прямо на полной мощности.

Ну КЗ входа это эксперимент ни о чём. А вот КЗ выхода, обычно демонстрируется когда в УМ отсутствуют цепи ООС. Как видели, без ООС линейность транзисторов конечно относительно неплохая, но достаточно средненькая, даже при достаточно большом остаточном. А вот при наличии ООС, эксперименты с замыканием могут быть опасны. Пропадает нагрузка подставляемая ООС. Растёт размах напряжения на затворах и ток транзистора. Да и мощность рассеиваемая на стоках возрастает в разы. Нужен запас по всем этим параметрам, до момента пока отработает защита... Что собственно Игорь и делает. Ограничения по всем параметрам, а взамен линейность, уже очень даже приличная.

Тут всякие иные дела отвлекают, не спеша доведу дело до ума. Если на спалю.
На 14 МГц, насколько помню, уже к -30 дБ интермодуль подходит при 500 Вт.
Короче, там и с выходным трансом нужно будет экспериментировать...

Дошли руки до очередных экспериментов.
Пока что наиболее оптимальный вариант видится вот таким...

На пике огибающей 500 Вт, ток покоя - 2*1.2 А

20 МГц...

10 МГц...

2 МГц.

Кстати, всё это ферритовое безумие легко заменяется одним-единственным трансом на бинокле 7051, без потерь параметров. Но на частоте 30 МГц после минуты работы на 500 Вт постоянной мощности, обмотка транса нагревается более 100 градусов.
Пока не решил, что оставлю окончательно...

Цитата: transistor2020 от Июль 03, 2020, 11:29:21 pm

А что две км в параллель выдерживают 600вт??

Легко. А пять китайских не держат - греются...

Цитата: RK4CI от Июль 04, 2020, 12:53:58 pm

Но именно для этого бинокля температурная нестабильность параметров указана 12500 ppm/*С.

Да, я это видел тоже. Сейчас натяну на свои экранированные фторопластовые провода (37 Ом) термоусадку, и часа через три ещё раз тщательно погоняю. Посмотрю, что там ухудшится при нагреве. Есть подозрение, что ничего.
Сейчас экранированный провод обмотан изолентой, опасаюсь, что замкнёт - изолента уже при 130 град. легко плавится...
Уж очень заманчиво всю эту груду феррита заменить...

Цитата: RK4CI от Июль 04, 2020, 12:43:03 pm

Обмотки, конденсаторы, некоторые места на плате, там и под 200, если не больше.

Не, у меня в нынешнем исполнении только транзистор до 120 град. доходит при непрерывной работе, всё остальное не выше 60 град.
Если поставить вентилятор помощнее, скорее всего, и транзистор за 100 не будет выходить.
И это не при 700, а при 500 Вт непрерывной мощности - фактически, наихудший по теплу режим, он же не на максимальной мощности бывает...

Мы верим в вас Игорь !

Цитата: Игорь 2 от Июль 04, 2020, 11:16:23 am

Буржуи вообще с ума сходят - килограмм феррита бухнули на свой аналогичный усилитель...

Я по этой схеме сделал. Но ачх так и не снял до 30 мгц

Цитата: ra0ahc от Июль 04, 2020, 01:37:46 pm

Мы верим в вас Игорь !

Да я и сам в себя верю.
Главное - чтобы транзистор не гавкнулся. Эти же уроды вообще ничего не дали толком в даташите по мощности на корпусе.
Какой-то рекламный буклет...

Цитата: Игорь 2 от Июль 04, 2020, 01:47:28 pm

Какой-то рекламный буклет.

Так всё правильно. Главное продать. Что будет делать с товаром купивший, это его проблемы. Не можешь сам разобраться что за транзистор тебе достался, покупай готовый УМ...

Увы, в мелком трансе через минуту работы на 30 МГц 500 Вт обмотка нагревается до 150 град. А как заманчиво было все ферриты одним биноклем сменить...

Игорь, если не затруднит, может полностью схему нарисовать от 100 мв входного?
Я гляжу вы двумя рд16 в классе А раскачиваете. Возбуд проскакивает?

Цитата: nowember711 от Июль 04, 2020, 03:43:34 pm

Цитата: Игорь 2 от Июль 04, 2020, 03:13:49 pm до 150 град.

Опасно....

Цитата: Игорь 2 от Июль 04, 2020, 11:11:57 am

Кстати, а что, на материал 43 есть какие-либо температурные ограничения?

Для этого сердечника точка Кюри 130 град. С.
Для 61 материала значительно выше.

Цитата: nowember711 от Июль 04, 2020, 03:46:09 pm

Для этого сердечника точка Кюри 130 град.

Ну вот, значит, не напрасно я грустил...

Цитата: ra0ahc от Июль 04, 2020, 03:41:12 pm

может полностью схему нарисовать от 100 мв входного?

Да, там драйвер на паре RD16 в классе А. От 600 мВ, выходящих из передающей части, как раз, 500 Вт на выходе.
Нарисую, как с экспериментами закончу...

Цитата: Игорь 2 от Июль 03, 2020, 11:39:27 pm

всё это ферритовое безумие легко заменяется одним-единственным трансом на бинокле 7051,

Ну для 500-600 ватт он немного маловат. Можно применить пару. А можно применить трубки из того же материала. Биноклик получится чуть габаритнее. А может у этого можно попробовать увеличить заполненность окна медью. Если проблема только в нагреве самих обмоток. Ведь при больших мощностях и сам феррит начинает греться.

Цитата: RK4CI от Июль 04, 2020, 10:57:06 am

Можно применить пару.

Именно так я сразу и попробовал, и получил интермодуль на 2...4 дБ лучше. Но на 30 МГц резкий провал АЧХ, который параллельными конденсаторами снять не смог.

Заполненность медью до упора, нагрев феррита незначительный, я тепловизором смотрел.
Кстати, а что, на материал 43 есть какие-либо температурные ограничения?
Я погрел его до 100 град., проницаемость только подросла процентов так на 10...

Буржуи вообще с ума сходят - килограмм феррита бухнули на свой аналогичный усилитель...

Цитата: Игорь 2 от Июль 04, 2020, 11:16:23 am

Буржуи вообще с ума сходят

Именно. Видел как то фото с тепловизора какого то мощного УМ. Так ваши 100 градусов, на том фото по моему самые холодные места. Обмотки, конденсаторы, некоторые места на плате, там и под 200, если не больше. Потому и все обмотки трансформаторов выполняются только проводом во фторопластовой изоляции. Для нас как то дико. У них похоже свои аргументы, ведь работает же. Потому и разница для РЕР, и непрерывного режима у многих транзисторных УМ чуть ли не в 2 раза. Недавно на QRZ RU этот вопрос затрагивали. Усилитель с максимальной РЕР 1,3-1,5 кВт, при непрерывной посылке около 800 ватт, уходит в защиту через 7-8 секунд. Не от перегрева, не от превышения каких то характеристик, просто программно. Такой режим работы для него неприемлем. Оказалось, что это норма для транзисторных УМ от большинства производителей...

Цитата: Игорь 2 от Июль 04, 2020, 11:11:57 am

Кстати, а что, на материал 43 есть какие-либо температурные ограничения?

Максимально допустиму�� температуру сходу не нашёл. Но именно для этого бинокля температурная нестабильность параметров указана 12500 ppm/*С. Собственно, не так уж и много.

Цитата: RK4CI от Июль 05, 2020, 11:50:31 am

У вас 500-700 ватт и 40 В питания, и вроде, полный виток в стоке каждого транзистора.

1:3 там транс по напряжению, соответственно, к стокам приводится 50/9=5.56 Ом. У материала 67 (мю=40, можно и постоянный ток через транс пустить через центр, на выходе будет меандроподобный сигнал, да и фиг бы с ним ) один виток имеет индуктивность 1.1 мкГн, и реактанс на 1.8 МГц 1.8*6.28*1.1=12.4 Ома, откуда вывод, что почти 10% стокового тока впустую мотается в транс/из транса, бесполезно грея транзисторы.
У меня сейчас к стокам не один, а два витка, благодаря чему, и получается работать одним биноклем без нагрева материала (с одним витком 500 Вт 45 В материал бинокля 7051 материала 43 перегревается), не использовать симметрирующий транс, и не намагничивать материал.
В принципе, есть вариант работать одним витком к стокам, с двумя сложенными в длину биноклями с симметрирующим трансом (43 материал не выдержит пропускание тока через обмотки - индуктивность существенно падает, хотя, проверю, может быть, её и хватит, чем чёрт не шутит ) это на пределе проходит - материал 43 нагревается некритично.
Ну, а с кабелями всё-таки, широкополосность существенно выше, правда, увы, окна в готовых биноклях очень маленькие, а с кольцами нормального типоразмера у меня проблема - даже 600НН, как выяснилось, в дефиците...

Цитата: Игорь 2 от Июль 05, 2020, 01:41:33 pm

1:3 там транс по напряжению,

Если у вас 1 к 3 по напряжению, то только если брать напряжение между стоками выходных транзисторов. Но тогда, надо брать и индуктивность 2 витков, а не одного.

Цитата: Игорь 2 от Июль 05, 2020, 01:41:33 pm

У материала 67 (мю=40)

А я говорю о материале 61. И о бинокле BN-61-02.

Цитата: RK4CI от Июль 05, 2020, 02:05:01 pm

Но тогда, надо брать и индуктивность 2 витков, а не одного.

Я так и беру. А сейчас хочу попробовать один виток между стоками. Но для этого нужно поднять индуктивность этого витка. Почему и продену его не через один, а через два бинокля BN43 7051.

Цитата: RK4CI от Июль 05, 2020, 02:05:01 pm

А я говорю о материале 61

Да нет его у меня, в этом-то и проблема.
Если бы мешок биноклей и колец лежал, я бы за полдня всё решил. А так приходится то, что есть приспосабливать...

Но оптимальный транс уже вполне понятен - два витка к стокам, в середину - питание, и толстые низкоомные кабеля, как это у меня сейчас сделано тонкими.
Вариант самый оптимальный - один-единственный транс все проблемы решает, и не нужно вообще ничего больше, разве что, дроссель в питании...

Цитата: Игорь 2 от Июль 05, 2020, 02:14:20 pm

А сейчас хочу попробовать один виток между стоками.

Фигня, только включаю, через 30 секунд 43 материал в ауте даже с симметрирующим трансом, несмотря на то, что два бинокля 7051 надеты...

А мощность та же?

Цитата: Ut1lw от Июль 05, 2020, 03:44:22 pm

А мощность та же?

Да, 500 Вт.
Не хватает индуктивности. А с двумя витками первички даже в одном бинокле нормально материалу, но проводникам плохо - не лезет в окно толстый провод...
С кучей феррита решение есть - см. выше, но очень хочется одним трансом обойтись...

Ну а бинокль из колец? Туда хоть что залезет

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2020, 03:53:04 pm

Ну а бинокль из колец? Туда хоть что залезет

Это да, но в колечки нужно 6 витков коаксиала продеть. Пока что ни такого коаксиала, ни колечек...

Игорь, а вот мой вариант по экранированному проводу , там в экране два солидных во второпласте провода. Он вообще не пойдёт ? Обязательно коокс нужен?

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2020, 04:05:38 pm

Он вообще не пойдёт ?

Попробовать можно.
Три витка в бинокль из 43 материал просуньте, с теми же размерами (30*30*20), первичка - два витка экрана (питание - в середину), вторичка - шесть внутренних проводников...

Ууу , любые тесты будут оч нескоро еще.

Короче, из того, что есть, вот такой вариант пока что минимальный по размерам, и на любых частотах выше 70 град. не выходит.
Колечки в повышающем трансе - FT82-43, в кабельном дросселе - 8 шт. 600НН К22*10*7, такое же колечко в симметрирующем трансе...

Цитата: Игорь 2 от Июль 04, 2020, 03:13:49 pm

через минуту работы на 30 МГц 500 Вт обмотка нагревается до 150 град.

А может посмотреть в сторону такого же бинокля из 61 материала? Там даже на частоте 1,8 мгГц, реактивное сопротивление одного витка около 15 ом. Индуктивности должно хватать. Правда если греются сами обмотки, толку от смены сердечника может быть не слишком много.

Цитата: RK4CI от Июль 05, 2020, 08:54:26 am

Правда если греются сами обмотки, толку от смены сердечника может быть не слишком много.

Вот в том-то и дело, что греются обмотки. Смысла уходить на материал с меньшим мю пока что не вижу - его нагрева не наблюдаю, а 15 Ом слишком мало при приведённой нагрузке 5.56 Ом - слишком большая доля тока стока будет уходить на бесполезную перекачку туда-сюда, в связи с чем, на низах и КПД просядет, и искажения вырастут.
Я в курсе этих тенденций - см. прикрепление, там ссылка на готовые трансы.
Интересен именно на кабелях - он слева...

Цитата: Игорь 2 от Июль 05, 2020, 10:13:17 am

а 15 Ом слишком мало при приведённой нагрузке 5.56 Ом

Ну это вы что то не то считаете. Это у меня при мощности 150-200 ватт, и напряжении питания 50 В, применён трансформатор 2 к 3, и соответственно каждый транзистор видит нагрузку те самые 5,56 ома. У вас 500-700 ватт и 40 В питания, и вроде, полный виток в стоке каждого транзистора.

Цитата: Игорь 2 от Июль 05, 2020, 10:13:17 am

Интересен именно на кабелях

А меня на кабелях что то не особо прельщает. Слишком мало заполнение окна медью. Выше активное сопротивление обмоток, выше потери. Достать кабеля с малым сопротивлением, проблема. Остаётся самостоятельное изготовление чего то похожего. А с этим так же могут быть проблемы.

Цитата: Игорь 2 от Июль 05, 2020, 03:48:09 pm

но очень хочется одним трансом обойтись..

Попробуйте конструктив трансформатора на одной трубке как в усилителе JUMA PA1000.
Ломает все стереотипы.
http://www.oh3ac.fi/kuvat12/juma10.JPG
https://s3.amazonaws.com/files.qrz.com/b/oh9nb/Juma_PA1000.JPG
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/43694666_1837489186316725_5346904782218985472_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeEwWBEuARBkUbHm6wI_ePeesAFEnsdhzJCwAUSex2HMkF7dfSRBS4hO3jk9EqoahW2W5Ukwi8sCfHwGZV8JFFA4&_nc_ohc=B7Mci3yl13gAX8OtG5u&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=9909b18ae4b1e178784f283008520ed0&oe=5F27B482

Цитата: nowember711 от Июль 06, 2020, 01:36:10 pm

Попробуйте конструктив трансформатора на одной трубке

У меня нет материала, который бы с одним витков в первичке работал бы без нагрева во всём КВ диапазоне.

Цитата: ra0ahc от Июль 04, 2020, 03:41:12 pm

Игорь, если не затруднит, может полностью схему нарисовать от 100 мв входного?

Вот так под 100 мВ. При указанном напряжении, как раз, 500 Вт и будет.
Усилитель на НЧ диапазонах легко и 900 Вт отдаёт, но интермодуль при этом на семёрке только -20 дБ.
Транзистор довольно надёжный, даже когда слетал в возбуд, не сгорал. Единственная защита, что была - ограничитель тока в блоке питания.
Приведённая схема, по идее, даже потенциальной неустойчивостью не обладает.
Естественно, весьма желательно иметь все защиты, они аналогичны тому, что применено в 2155, напряжение защиты нужно выставить 130 В...

Входной КСВ во всём КВ диапазоне менее 1.1.

Вот сохранилась картинка. 860 Вт 7 МГц.

Цитата: veso74 от Июль 07, 2020, 12:44:44 pm

Люди делают, и цифры разные.

Если бы люди приводили искажения ни только на низких частотах, было бы намного интересней.
Показатель на одной частоте - вообще ни о чём.

Цитата: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 11:21:53 am

Там 1.273 коэффициент.

Так в этом случае реальное напряжение на стоке транзистора должно уйти в отрицательный уровень. Транзистор просто перестанет работать. Стало быть для реальзации этого коэффициента нужна какая то реактивность, способная накопить мощность...
И если всё так просто, покажите просто сигнал на стоках транзисторов, на которых бы было видно 50 В амплитуды одной полуволны, при питании 45 В. Просто с подобными транзисторами никогда не работал. А с теми что попроще, при наскоке на ограничение, дальнейший рост мощности на выходе обычно прекращался. И даже получить просто амплитудное напряжение питания, помноженное на коэффициент трансформации, не получалось. Да и рассматривать подобные режимы в линейном УМ в качестве рабочих... как то поперёк горла встают.

Цитата: RK4CI от Июль 07, 2020, 03:52:22 pm

Так в этом случае реальное напряжение на стоке транзистора должно уйти в отрицательный уровень.

Нет, не должно. В первом приближении там подсечённая синусоида, естественно, без выхода на отрицательные стоковые напряжения. После фильтрации гармоники отсекаются, и подсечённая макушка успешно достраивается. Амплитуда сигнала до фильтра ниже, чем на его выходе, а уровень основной гармоники не меняется.

Цитата: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 04:28:18 pm

После фильтрации гармоники отсекаются, и подсечённая макушка успешно достраивается.

Ну так это уже накладывает какие то ограничения и на применении фильтров. Например если это простой параллельноый контур, то он просто посадит амплитуду всех гармошек в ноль прямо на выходе трансформаторов, и наша очищенная основная частота успешно странсформируется назад на стоки транзисторов. По моему, и стандартный ФНЧ поведёт себя похоже. Может этим и объясняется разница в наших опытах? Вы измеряете мощность прямо на выходе трансформаторов, вместе с кучей гармошек, когда возможна ситуация с появлением на стоках чего то похожего на меандр. А я всегда смотрел сигнал на выходе обычного ФНЧ. Который даже на своём входе достаточно неплохо придавит все высокочастотные составляющие, и просто не даст получить на своём входе что то, напоминающее меандр. Для данного случая, идеален именно фильтр имеющий отдельную нагрузку для всех ВЧ гармоник. Может потому и применяют подобные фильтра в мощных УМ? Оказывается, чистить сигнал от гармошек прямо на стоках транзисторов, может быть очень вредно...

Цитата: RK4CI от Июль 07, 2020, 05:25:46 pm

Например если это простой параллельноый контур, то он просто посадит амплитуду всех гармошек в ноль прямо на выходе трансформаторов, и наша очищенная основная частота успешно странсформируется назад на стоки транзисторов.

Для этого нагруженная добротность контура должна быть достаточно высокой. Используемые у меня ФНЧ вряд ли в состоянии её обеспечить. Более того, ведь и сами выходные трансы имеют индуктивность рассеяния, которая не позволяет эффективно замкнуть на землю токи гармоник.
Да и выходное сопротивление самого двухтактника, полагаю, заметно ниже 5.6 Ом.
Как бы там ни было, но на стоках я никогда не видел провала ниже нуля, там обычно при перегрузке околонулевая полка, как-нибудь картинки приведу.

Цитата: RK4CI от Июль 07, 2020, 05:25:46 pm

А я всегда смотрел сигнал на выходе обычного ФНЧ. Который даже на своём входе достаточно неплохо придавит все высокочастотные составляющие, и просто не даст получить на своём входе что то, напоминающее меандр.

Я смотрю и привожу мощность ТОЛЬКО первой гармоники, измеряю анализатором, включение фильтра на выход меняет показания на такой мизер, что и морочиться не из-за чего...

Цитата: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 05:57:43 pm

Более того, ведь и сами выходные трансы имеют индуктивность рассеяния, которая не позволяет эффективно замкнуть на землю токи гармоник.

Эта индуктивность рассеивания может сказаться только на ВЧ диапазонах. А наш УМ должен эффективно работать хотя бы с 2 мгГц. Насколько помню, первая ёмкость на входе ФНЧ с частотой среза чуть за 2 мгГц около 2000 пФ. Сами трансформаторы странсформируют эту ёмкость к первичной обмотке. Это 18000 пФ между стоками, или по 36000 пФ с каждого стока на землю. Каскад работает в режиме класса В, и импульсом тока должен будет качать обе ёмкости. Это будет 72000 пФ висящие на стоке транзистора. Третья гармошка основного сигнала 2 мгГц, находится на частоте 6 мгГц. То есть импульс тока транзистора для частоты 6 мгГц будет зашунтирован реактивностью около 0,35 ома, при активной нагрузке 1,4 ома. Для 5 и более высокочастотных гармошек, это сопротивление будет ещё ниже. Где то на ВЧ диапазонах начнут сказываться индуктивности рассеивания трансформаторов. Но там свой минус. Эти дополнительные токи просто осядут в качестве потерь на самом трансформаторе... Так что не особо верится в ваши утверждения что подключение ФНЧ на НЧ диапазонах не слишком сказывается на выходной мощности. Конечно не в рабочих режимах, а в запредельных, когда на стоках должен формироваться меандр. А вот для фильтров имеющих отдельную нагрузку для ВЧ гармоник, наверное так и будет...
Хотя вы и сами вроде использовать подобные режимы не собираетесь. Так что спор собственно ни о чём.

Да я сниму как-нибудь картинки, и будет всё более-менее предметно. Там, в сущности, нужно будет и на ВЧ, и на НЧ раздельно смотреть - ведь на низких частотах (грубо говоря, до 4 МГц) на стоках почти что синус.

Цитата: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 12:09:27 am

приходится довольно далеко от критического режима отходить с потерей КПД

Так у вас какой то странный критический режим получается

Цитата: Игорь 2 от Июль 06, 2020, 08:46:31 pm

Усилитель на НЧ диапазонах легко и 900 Вт отдаёт,

А 900 ватт, это 1800 амплитудных. На 50 омах 300 В при 6 А. При трансформаторе 1 к 3, а если судить по последней схеме то так оно и есть, то амплитуда напряжения между стоками должна достигать 100 В. Смотрим схему... А там напряжение питания всего 45 В. Может там уже 55 В вместо 45? И даже при питании 55 В, импульс тока каждого транзистора должен достигать 36 А. С учётом тока покоя, потерь в трансформаторах, чуть ли не все 40. При остаточном 5 В. Понятно что сам транзистор и 1 кВт отдаст. Но у вас то вроде всего 500 намечалось. И иметь 900 ватт в критическом режиме, когда номинал у усилителя 500, может и в самом деле перебор? Или это была просто проверка работы УМ при повышении напряжения питания? Сколько же там в реалии?

Питание 45 В. На первичке односторонняя амплитуда 45*2=90 В в критическом режиме, на вторичке - 90*3=270В. Мощность - 270^2/(2*50)=729 Вт.
Но наскок на ограничение вовсе не означает, что дальше мощность расти не будет - меандр с односторонней амплитудой в первичке те же самые 90 В, соответствует действующему напряжению 81 В, на вторичке - в три раза больше - 243В, мощность - 1181 Вт.

Цитата: RK4CI от Июль 07, 2020, 09:05:25 am

И иметь 900 ватт в критическом режиме, когда номинал у усилителя 500, может и в самом деле перебор? Или это была просто проверка работы УМ при повышении напряжения питания?

Естественно, это была всего лишь проверка.

Цитата: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 10:15:42 am

меандр с односторонней амплитудой в первичке те же самые 90 В, соответствует действующему напряжению 81 В

Так вы нам про мощность меандра на выходе рассказывали, или о мощности на рабочей частоте? Или меандр с напряжением 90 В, соответствует амплитуде сигнала 115 В именно на рабочей частоте? Что то по моему, там основная часть мощности в гармошки уходит. Вот точного значения в процентах что то не помню. Не было необходимости запоминать такую информацию.

Цитата: RK4CI от Июль 07, 2020, 10:45:03 am

Или меандр с напряжением 90 В, соответствует амплитуде сигнала 115 В именно на рабочей частоте?

Естественно, на рабочей. Там 1.273 коэффициент....

Думаю, что-то не так. Увеличение мощности после синуса (надкритическом режиме) переходит тоько в гармоники сигнала.
(не обращащайте внимания на 50 Hz, фиг. из интернета)
---
и Untitled-1.jpg - два варианта, из какой-то симулятор в сети:

Цитата: veso74 от Июль 07, 2020, 11:45:30 am

Думаю, что-то не так.

Да всё так, наскок на симметричное двухстороннее ограничение с последующим ростом уровня возбуждения, вызывает ни только появление нечётных гармоник, но и рост первой.
Естественно, рост первой уже не будет по линейному закону, к примеру, двухкратное увеличение возбуждения относительно начала ограничения, вызовет рост первой гармоники только в 1.218 раз, вместо двух раз, если бы ограничения не было...

Если у вас нет выходного фильтра, да - приборы могут показать увеличение.
Действительно только нагреваете Космос, и стрелки показывают больше.
А получаете "добрые слова" от соседей по частоте (диапазоны).
(В прошлом иногда слушал CW на 80м "с оригинала": на 160м - 1000-2000 км - нет поблем).

Ну, а теперь по установившейся традиции, дорисовываю то, что забыл - ООС в двухтактнике на RD16. Без неё тоже работать будет, но лучше всё-таки, делать с ней...

А вообще о 188 мнение двоякое - с одной стороны, похоже, что надёжность довольно высокая, и отдаваемая максимальная мощность вполне приличная, с другой стороны, взять её проблематично - чтобы иметь интермодуль -30 дБ, приходится довольно далеко от критического режима отходить с потерей КПД и выходной мощности

Цитата: veso74 от Июль 07, 2020, 12:08:25 pm

Если у вас нет выходного фильтра, да - приборы могут показать увеличение.

Первой гармонике меандра без разницы, есть или нет выходной фильтр, она как была в 1.273 раза выше амплитуды меандра, так и останется.
Не путайте уровень первой гармоники и пиковое напряжение сигнала. Второе после наскока на ограничение не меняется.

ок, с пиковое напряжение - так. Но 500 ватт, и 700 ватт в эфире, если не говорите о это все время, никто не заметит разницу. Только с большим количеством сигналов (и компрессоров) сделаете неприятный белый след на SDR после полосе. Поэтому немного, но качественно. 2 х ГУ-74 кто бы ни имел их, никто не убрал. Нчего, что имеет BLFxxx.

Вот Ваша картинка, как раз, и показывает, что амплитуда первой гармоники в 1.27 раза выше амплитуды меандра.
К слову, если Вы думаете, что до выхода на компрессию на стоках транзисторов в УМ присутствует синус, то могу Вас разочаровать...

BLF188XR LDMOS LINEAIRE HF VERSTERKERhttps://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188%20HF%20versterker.htm

Люди делают, и цифры разные. Возможно с другими материалами.

Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg20576#msg20576 моя история про BLF188...

Решил проверить, что получится с выходным трансом RF2061 с коаксиалами.
Практически сразу стало понятно, что запитывать усилитель через среднюю точку этого транса, как это описано во многих любительских источниках, нельзя категорически - материал 61 от протекающего тока существенно теряет магнитную проницаемость, и искажения на 2 МГц при 500 Вт на выходе становятся непотребно высокими - -20 дБ.
А вот при работе с симметрирующим трансом, всё более-менее приходит в норму - на пике огибающей 633 Вт.

540 Вт 7 МГц...

14 МГц 500 Вт...

500 Вт 30 МГц.

При отдаче 500 Вт, транс без обдува разогревается почти до 100 градусов, однако, вряд ли этого стоит бояться, т. к., коаксиал там не плавится паяльником, а точка Кюри у 61 материала более 300 градусов.

а не правильно имд измеряете не по ГОСТ

Цитата: r1tx от Сентябрь 27, 2020, 11:01:15 pm

не по ГОСТ

Почему?

Два тона по 125Вт емн��п.
или Вы строите 1квт УМ КВ?

Цитата: r1tx от Сентябрь 28, 2020, 01:53:03 pm

Два тона по 125Вт емнип.

Два тона по 125 Вт соответствуют мощности на пике огибающей 500 Вт, проблемы нет...

нет не соответствуют.
просто так в методике ГОСТ. Совокупная мощность двух тонов половина от пиковой мощности усилителя.
кому оно нада имд этот в телеграфе =)
Вы лучше скажите чем раскачиваете сие диво дивное.

Цитата: r1tx от Сентябрь 28, 2020, 03:30:42 pm

Совокупная мощность двух тонов половина от пиковой мощности усилителя.

Ничего не понял. Подробней, какие уровни тонов от номинальной мощности Вы предлагаете выставлять?

Цитата: r1tx от Сентябрь 28, 2020, 03:30:42 pm

Вы лучше скажите чем раскачиваете сие диво дивное.

Как и раньше - пара RD16 в классе А - см. картинку.
СХЕМУ ПОПРАВИЛ - изначально смещение на нижний транзистор было неверно нарисовано.
Спад АЧХ на 30 МГц порядка пары децибел...

Я ничего не предлагаю. Это методика ГОСТ чтобы говорить на одном языке.
500Вт вы какие имеете в виду? Пиковое или среднее? Наступила ли 1 дб компрессия? Опишите методику. Или вы просто дали два сигнала и отняв значение аттенюатора сложили два тона по 250 вт в 500ВТ "номинальную мощность"?
АЧХ неважно важно какой IMD3 у драйвера.

Цитата: r1tx от Сентябрь 28, 2020, 05:09:54 pm

500Вт вы какие имеете в виду?

Я имею в виду 158 В действующего напряжения НА РАБОЧЕЙ ЧАСТОТЕ при нагрузке 50 Ом.
Измеряю анализатором, общее напряжение с гармониками, естественно, выше.
При измерении интермодуля, ставлю оба тона на выходе по 79 В действующего напряжения НА РАБОЧЕЙ ЧАСТОТЕ при нагрузке 50 Ом.
Компрессии особой не наблюдаю - при уровне двух генераторов -6 дБ относительно уровня одного генератора при напряжении на выходе 158 В, как раз, те же -6 дБ на выходе вижу...

Ну и хорошо раз компрессия не наступает. А ток покоя какой у 188-го?

На схеме указано - 1.5 А на момент снятия характеристик.
Естественно, при нагреве ток растёт, радикально ничего не меняется, схема его стабилизации будет аналогична схеме 2063, просто у меня сейчас транзистор без верхней крышки, именно на ней и приклеен термистор.

1.5а
В схеме есть. 500 вт с 45 вольт это Игорь явно перестраховался.

Цитата: ra0ahc от Сентябрь 28, 2020, 06:31:35 pm

500 вт с 45 вольт это Игорь явно перестраховался.

Можно снизить напряжение питания до 38 В, но при этом искажения при 500 ваттах будут на 5 дБ выше.
Никто не запрещает, транзисторы будут греться заметно слабее...

Да нормально это же монстр. Запас на запас.

ну вы же ссбой работать собиратетесь.

Цитата: rtty от Сентябрь 29, 2020, 12:42:15 pm

Пару слов о КТ3107 в этой схеме - простая токовая защита снижает смещение с какого-то момента?

Нет, это схема автоматического выставления тока покоя - ведь двухтактный драйвер работает в классе А.
Там всё просто - пока на токовых резисторах (2 ома) напряжение нулевое, КТ3107 открыты напряжением, поступающим на базы со светодиода (1.8 В относительно шины +24В), и открывают RD16, а как только напряжение на токовых резисторах повысится, частично закроются. Несложно догадаться, что схема выставит ток каждого RD16 равный I=(1.8-0.7)/2=0.55А, где 1.8 - напряжение стабилизации светодиода, 0.7 - напряжение открывания базового перехода КТ3107, 2 - сопротивление токового резистора.
Аналогично и у первого каскада, там ток автоматически выставляется 200 мА.

Цитата: rtty от Сентябрь 29, 2020, 12:42:15 pm

И что из себя представляют потрошки в этих транзисторах, не боитесь, что капнет туда припой или провод упадет?

Конечно же, боюсь, а вариантов не было - этот транзистор пришлось реанимировать высокой температурой, и у него часть выводов внутри замкнулась припоем на корпус (я так толком и не понял - то ли с выводов как-то попало, то ли изнутри ), вот и пришлось крышку снимать, чтобы исправить положение и снять припой...

Снял все обратные связи, убрал жёлтые конденсаторы из корректирующих цепей, но при питании 50 В токе покоя 3 А, при киловатте на семёрке ну никак нельзя получить те искажения, что NXP обещают.
На два-три децибела нестыковка - им, похоже, специальный транзистор изготавливали...

Игорь а с BLF177 ВЫ ДЕЛО ИМЕЛИ..

Совершенно разные выходные данные, с того же транзистора.

Нет, вроде бы, не приходилось....

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 29, 2020, 02:56:54 pm

похоже, специальный транзистор изготавливали..

Скорее всего это Вам такой втюхали. Ну, возможно и ферриты не той системы.

3 дб ничем. бросьте.

Цитата: Ut1lw от Сентябрь 29, 2020, 07:43:53 pm

Скорее всего это Вам такой втюхали.

Вполне возможно, ведь производитель вряд ли гарантирует, что все его изделия вложатся именно в те параметры, что в документе.
При наезде скажет, типа, мы проверили, что вышло, то и вышло.
Понятно, что и феррит выходного транса может играть роль, но, фишка в том, что не далее как позавчера, я проверял на 500 Вт, по крайней мере, три разных транса, и со всеми искажения были примерно равны, что позволяет придти к выводу, что они определяются не трансом. По крайней мере, повторю, на 500 Вт...

Цитата: veso74 от Сентябрь 29, 2020, 07:11:25 am

Совершенно разные выходные данные, с того же транзистора.

Да не, всё нормально.
Во-первых, у них питание 50 В, во-вторых, они традиционно меряют один тон относительно суммы тонов, т. е., по самой методике измерений получают интермодуль на 6 дБ лучше.
У меня будет то же самое.
Теперь почему я так не хочу делать.
Во-первых, про питание - предел у BLF 135 В на стоке, при питании 50 В, запас менее 3 раз, при работе на чисто активную широкополосную нагрузку, фокус, несомненно, проходит, а вот при работе на полосовик, особенно, если между ним и усилителем кабель, фиг знает, что там за всплески появятся, обычно на это тупо забивают, а у меня защита будет срабатывать, снимать её не хочу, ведь цена очень даже стучит по карману.
Конечно же можно поставить фильтр с поглощающей секцией, у которого во всём диапазоне частот входное сопротивление 50 Ом, но ставить дополнительные крупные катушки и дорогие конденсаторы желания нет.
Во-вторых, несмотря на то, что транзистор стоит на толстой медной пластине, и на все мои усилия, с отводом тепла с кристалла явно есть проблемы, по крайней мере, с тем экземпляром, что есть у меня, при непрерывной работе киловаттом, нет никакой уверенности, что через пять минут не зажарится.
Впрочем, ничего не мешает это проверить....

Питание 48.5 В, мощность на пике огибающей 900 Вт, частота 7 МГц.
Привирают слегка ребята с NXP...

Всё в точности, как и у NXP - питание ровно 50 В, ток покоя - 3 ампера.
На выходе ровно киловатт...

А вот 620 Вт при питании 45 В и токе покоя 2 А.
Мне такой режим нравится больше, нафиг мне этот притянутый за уши киловатт....

транзистор мог и деграднуть от Ваших экзекуций. есть еще на подмену?

590 Вт 30 МГц.
Ну фиг бы с ним, на 600 Вт согласен, но киловатт - нафиг нужно...

Использовайте их компоненты для сравнения по параметры. Начинаем с SMD-cap: напр. ATC800C доступны по всему миру (они не знают, что на рынке есть желтые китайские конденсаторы?). Медь не комментирую, плата, ферит вообще, другие компоненти: тоже. Рекомендуемые комплектующие не такие дорогие.

A и они не измеряeт с помощью Rigol. Склонен верить в их результаты (а не как показано выше).

Предпочитаю для прибора 1400W вынуть не менее 1000W, а не 500W (только блок питания и будущее охлаждение делать не стоит для Pмакс/3 напр.). За 500W есть и NxГУ-50 (гне N = 1, 2, 3 ... или на другая лампа/и).

Вполне допускаю, через месяц-полтора должны свежие подойти. Есть ещё пара, которую отсылал производителю, но притормозил это дело - в Москве лежат. Но они тоже с температурой чудят...
Фигня, 500 Вт отдаёт пока что спокойно (там сейчас 150 град. на худшем кристалле), будем пользоваться чем есть....

Цитата: veso74 от Сентябрь 29, 2020, 11:44:35 am

A и они не измеряeт с помощью Rigol.

Да у меня всё перепроверено по сто раз, правильно Ригол показывает.

Цитата: veso74 от Сентябрь 29, 2020, 11:44:35 am

Предпочитаю для прибора 1400W вынуть не менее 1000W,

Это Ваше право, хотя, в даташите 1200 Вт цифра указана на 108 МГц. Почему бы и нет, особенно, в режиме С...

Кстати жёлтые переходные конденсаторы на выходе не стоят, а драйвер даёт искажений, как минимум, на 10 дБ меньше, чем сам оконечник.
В оконечнике конденсаторы только на питании, и все советские зелёные...

А вот жёлтые корректирующие конденсаторы в затворах (параллельно 10 Ом), через пару часов сменю - может быть, именно из-за них на 14 МГц было хуже...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 29, 2020, 12:45:44 am

* Усилитель мощности 2071.jpg

Пару слов о КТ3107 в этой схеме - простая токовая защита снижает смещение с какого-то момента?

И что из себя представляют потрошки в этих транзисторах, не боитесь, что капнет туда припой или провод упадет? Хотя, к примеру, в УКВ модулях типа RA60xxxxx - залито каким-то прозрачным мягким (силикон?) компаундом...

Цитата: r1tx от Сентябрь 28, 2020, 09:19:07 pm

это же монстр. Запас на запас.

Совершенно верно. Выжимать из дорогого транзистора всё до последней капли в ущерб надёжности и качественным характеристикам - не наши методы.
Усилитель легко отдаст и 700 Вт, но делать этот режим номинальным я не буду.
Кстати, в схеме усилителя неправильно нарисована цепь смещения нижнего транзистора.
Исправил...

плату развести не хотите? что в составе? предрайвер драйвер оконечник еще что?

какой кстати вентилятор охлаждения у Вас используется?

Цитата: r1tx от Сентябрь 30, 2020, 06:35:10 pm

что в составе?

В составе:

1. Усилитель 2071, обвешанный защитами (по стоковому напряжению, по КСВ между усилителем и полосовиками, по КСВ за полосовиками, по температуре - всё аналогично ранее описаному ),

2. Плата полосовых фильтров 2153,

3. Автоматический тюнер 8*8 (см. соответствующую ветку),

4. Преобразователь 20...30 В в 45 В (для мобильной работы и питании от указанного напряжения),

5. Блок питания на 24 В, он тоже в соответствующей ветке описан.
Естественно, всё на платах, но будет ли возможность их выкладывать, нужно уточнять...

Цитата: r1tx от Сентябрь 30, 2020, 06:36:32 pm

вентилятор охлаждения

Вентилятор размерами 120*120*20 на 24 В, дует на обрезок алюминиевого радиатора 300*120*45, за три минуты непрерывной работы на мощности 500 Вт транзистор точно не перегревается...

Да ладно, усилитель и фильтры и без процессора нормально будут работать...

Маткадовский симулятор автотюнера могу выложить бесплатно.
А в пик не я писал программу...
Наверное, можно какие-то готовые заливки использовать, но, судя по тому, что я пока что видел, алгоритмы там не совсем интересные, и часть возможных сопротивлений, увы, не приводят к единице.
Да и вообще использовать в тюнере матрицу 7*7 - это изначально закладывать невозможность нормального согласования даже в пределах КСВ тройка - у меня 8*8...

Процессор релейный?

Цитата: Ut1lw от Октябрь 01, 2020, 01:18:37 pm

Процессор релейный?

На шаговых искателях.

Там PIC24FJ1024 стоит, а элементы тюнера реле включаются самыми обычными 10-амперными TRU-24 - тюнер нагорячую настраиваться не будет (около 8 В при настройке на его входе), так что, киловатт, по идее, без проблем выдержит, и контакты не подгорят...

Вот симулятор, кому интересно, можете покритиковать, в самом верху ставим частоту, чуть левее - КСВ нагрузки. Активную составляющую можно выставлять движком ниже, знак реактивности - кнопкой правее - программа сама посчитает сопротивление нагрузки при заданных параметрах, и тот КСВ, который выставит мой алгоритм с учётом реального разброса элементов тюнера.
Это под надписью "Настройка тюнера".
А правее этой надписи, "Оптимальная настройка" - это настройка, которая по максимуму может быть с заданными элементами.
Понятно, что алгоритм не всегда может к ней привести по причине ограничения по времени - выше 6 секунд делать нельзя.
При КСВ нагрузки до тройки включительно, на всех диапазонах кроме 27 МГц выше 1.07 на входе тюнера быть не может при любых сопротивлениях, на 30 МГц - КСВ не будет выше 1.12. Понятно, что можно снизить шаг ёмкости и индуктивности, тогда и там будет 1.07 по худшему, но практически реализовать малые индуктивности нереально.
Данная программа молотит до упора, т. е., весь алгоритм проходит полностью, пытаясь вытянуть минимум КСВ в заданном временном промежутке, в железе есть возможность поставить нужное значение, ниже которого настройка не требуется, при этом, длина настройки может снижаться почти на два порядка.
У кого поставлен Маткад - критикуйте, любые пожелания и предложения приветствуются....

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 01, 2020, 01:49:31 pm

У кого поставлен Маткад

Как-то с другими пресетами проблем не было, а с этой - возникло ощущение, что что-то не так - окошки налазят друг на друга, и вид совсем не такой, как на скрине. Это только у меня так?

Цитата: r1tx от Сентябрь 30, 2020, 06:35:10 pm

плату развести не хотите?

Решение принято - платы будут выложены в течение месяца-двух - усилитель-ФНЧ-автотюнер...
А вот программа автотюнера будет платной.

считаю для членов клуба прошивки под id проца беплатна

Да, это именно проверка моего алгоритма, учитывающего тот факт, что номиналы реальной конструкции могут гулять на +-5%. У меня матрица 8*8, это прошито вмёртвую (с меньшей нельзя вписываться в указанные выше цифры, т. е., 256 позиций ёмкости и столько же индуктивности), а вот шагом индуктивности и ёмкости можно управлять.
То, что теоретически достижимо с данной матрицей, отображается в правой колонке - Оптимальная настройка, а то, что нашёл алгоритм (6 с. предельное время) - в колонке Настройка тюнера.

Суть алгоритма довольно проста - вначале ёмкость на выходе, при старте с максимальных значений (они для каждого диапазона разные, как и шаг иттерации) вначале идёт настройка чисто индуктивности при фиксированной ёмкости, затем - то же с ёмкостью.
И так 4 раза.
Затем компенсация погрешностей номиналом - шаг уменьшается вдвое (если это возможно), и просмотр прилегающих 80 точек. Где будет найден минимум, то значение и берётся за минимум при ёмкости на выходе.
Затем то же с ёмкостью на входе, но число иттераций меньше - прогон индуктивность-ёмкость делается только 2 раза - математика однозначно уверяет, что удлинять до 4 проходов смысла нет никакого.
Ну, а затем опять 90 ближайших точек.
Последнее - сравнение КСВ с ёмкостью на выходе, и на входе.
Где меньше, то значение и выставляется.
Многочисленные попытки сменить, или упростить алгоритм, результата, увы, не дали - с ними даже в пределах КСВ=5, находились точки, которые не настраивались толком....

Ясно. А как сложно добавить ручной ввод С и L тюнера с иллюстрацией результата? Конечно, можно сделать это в RFsimm, но с готовой пресетой ( да ещё сделаной чужими руками :-)) оно как-то удобнее :-)) -Симулятор тюнера от Гончаренко с моей ОС не работает :-( Win7/64

Цитата: UA9OC от Октябрь 02, 2020, 05:50:22 pm

А как сложно добавить ручной ввод С и L тюнера с иллюстрацией результата?

Это несложно - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=15.msg20792#msg20792

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 01, 2020, 08:08:38 pm

вот эту

Эта, похоже, работает, и в 13 , и в 15 одинаково. Но окошко Zн перекрывает окошко выбора знака, и, похоже, ещё что-то.
Я, не вдаваясь в подробности по теме, предполагал, что это типичный симулятор - типа сам вводишь любой импеданс, программа вычисляет КСВ, и если он меньше 10, то позволяет тебе самому вводить данные С и L, и заодно сама вычисляет оптимальным образом наилучший результат. А получается - ты , перемещая движок, типа проверяешь способность алгоритма достигать заданной цели - а их два. То есть - это просто иллюстрация их возможностей?

Приехали новые BLF188, к счастью, проблем с теплом у них нет, схема пока что без термостабилизации (она стандартная и приводилась ни раз ) вот такая...

Симметрирующий транс разделил на две полуобмотки, чтобы снизить вторую гармонику - отклонение на моих консервах точки запайки блокировочных конденсаторов от центра, приводило к закосу. А припаять его ровно не давал выходной транс.
Теперь блокировочный конденсатор разбит на две секции - одна снизу, другая - сверху, получается симметрия. На интермодуль не влияет, но вторая гармоника при средней мощности мне не очень нравилась...

КСВ по входу не хуже 1.12 во всём КВ диапазоне, спад АЧХ на 30 МГц порядка 1 дБ - см. картинку, ниже 1 МГц просто прибор глючит, и небольшой провал - тоже глюк - это помеха от импульсника...

Круть!

Искажения при мощности на пике огибающей 500 и 750 Вт на 7 МГц, вверх вплоть до 30 МГц всё то же самое, на низах картина чуть лучше - см. нижний скрин 750 Вт 2 МГц...

Цитата: ra0ahc от Октябрь 12, 2020, 07:04:27 pm

Круть!

А вот спектры на выходе без ФНЧ при мощностях 550 и 200 Вт...

При монтаже на стеклотекстолите, скорее всего, получится красивее.

Ввёл термокомпенсацию тока покоя...

А вот, кстати, по мотивам темы про оконечник на КТ956, и изготовления для него трансов на колечках 600НН, решил посмотреть, насколько всё получится с десятком нашедшихся у меня К22*10*7.
Результат порадовал - данный транс в трёхминутном тесте 500 Вт греется примерно на 20 град. меньше (на частотах до 14 МГц), чем его импортный экзотический собрат RF2061, при, фактически, тех же прочих параметрах.
Но, тут не нужно забывать, что у 600НН точка Кюри не менее 110 град., а у 61 материала - не менее 300 град...

Ну, и до кучи, решил снять резко асимметричный нагрев выходного транса на ВЧ - ничего хорошего не вижу в нагреве одной секции RF2061 чуть не до 140 град. в то время, как на второй порядка 70 - на трёхминутном тесте на 30 МГц - поставил на выходной кабель пару биноклей BN43-3312 (одного не хватает - перегревается ).
Результат не замедлил сказаться - с импортным трансом нагрев в 3-минутном тесте 500 Вт 30 МГц составил 77/58 град. (на 60 град меньше! ), с трансом на 600НН - 72/51 град.
Сами по себе запорные бинокли в результате тестов выше 80 град. не нагревались...

А как это работает?

Асимметрию нагрузки снимает, и перегрев на ВЧ выходной секции из которой провод идёт к нагрузке устраняется....

Кабель же короткий. Т.е. если убрать коаксиал, отпаять от земли и прямо на нагрузку, ассиметрии не будет? Как-то странно это.

Цитата: Ut1lw от Декабрь 19, 2020, 10:01:10 pm

Кабель же короткий.

Так этот короткий кабель продет через феррит, за счёт чего, и в центральную жилу, и в оплётку внесена индуктивность. Синфазная помеха давится, парафазный сигнал остаётся.
Это примерно то же, что витая пара, продетая несколько раз через кольцо...

dontt44откуда синфазная,все ж согласовано.

Да в том-то и дело, что не всё.
До тех пор, пока ёмкость между первичкой и вторичкой имеет высокий реактанс, проблем нет, и с любого вывода вторички существенный ток на землю не потечёт, транс симметричен, и греется равномерно, но с ростом частоты, идиллия нарушается, и заземление одного вывода вторички, вносит дисбаланс в плечи усилителя, в связи с чем ерунда с неравномерным нагревом и начинается.
Причём, естественно, вперекосяк уже работает ни только сам транс, но и транзисторы - они тоже греются неодинаково.
Решить данную проблему изменением конструктива трансформатора невозможно (по крайней мере, я таких вариантов не вижу ), стало быть, остаётся вариант с симметрированием нагрузки на ВЧ, где и проявляется указанный эффект, т. е., отвязать от земли нагрузку выходного транса, что я успешно и делаю....

балунок на выходе - хорошая идея.

Цитата: Ut1lw от Декабрь 19, 2020, 10:01:10 pm

Т.е. если убрать коаксиал, отпаять от земли и прямо на нагрузку, ассиметрии не будет?

Если нагрузка относительно земли будет симметрична, то при припаянной к ней вторичке (без всякой земли) асимметрии не будет.

Не, ну у Вас-то с парой 944 про три витка и разговора нет, зачем транзисторы враскоряку-то ставить, 100 Вт, 28 В, и не дёргайтесь даже выше.

Понял, дергаться не буду.

Очень правильное решение...

Пони, спасибо! Я не встречал такого способа симм. в УМ или не попадался.
У меня на кабель на выходе трсв.надета колбаса колец, ну и вверху у ант. коммутатора. Это же равнозначно Вашему?

Цитата: Ut1lw от Декабрь 20, 2020, 11:21:35 am

Это же равнозначно Вашему?

Здесь Вы разрываете по ВЧ внешнюю оплётку кабеля в двух местах, и не даёте фидерному току стекать на корпус трансивера и току с противовесов антенны на внешнюю часть оплётки фидера.
Примерно то же и у меня - при достаточной индуктивности симметрирующего транса, токи с обоих выходов вторичной обмотки будут строго парафазны (равны по величине, но противоположны по фазе) паразитное стекание тока с любого вывода вторички на землю будет исключено...
Вот, кстати, распределение напряжений на бинокле, несложно догадаться, что верхняя его часть более напряжена, чем нижняя...

Кстати, для 100 Вт с Вашими кольцами смысла особого не вижу в каком-то дополнительном симметрировании - там же огромный запас по мощности у транса.
По крайней мере, никогда этого не делал. Только на мощностях более 500 Вт.
Хотя, попробовать можете, там самого мелкого бинокля хватит.

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 20, 2020, 11:41:11 am

Кстати, для 100 Вт с Вашими кольцами смысла особого не вижу в каком-то дополнительном симметрировании - там же огромный запас по мощности у транса.

Я сначала попробую со штатным с двумя витками вторички. Ну а потом ..., как карта ляжет.

Решил провести дополнительные исследования работы схемы 2072 на реальные ФНЧ 7 порядка, что применяются у меня.
Причём, на частотах, близких к границам этих фильтров, у меня, напомню, это 5 октавников на 2, 4, 8, 16, 32 МГц - мне было интересно перекрывать весь КВ диапазон.
Оригинальная схема радовала не очень - лучше 25 дБ по интермодулю диапазоны с 14 МГц не выходили.
В связи с чем было решено вообще снять ООС в оконечнике, переведя таким образом усилитель в режим генератора тока. Завал на ВЧ составит чуть более 3 дБ, что довольно легко скорректировать драйверами.
А вот цифры по искажениям, при работе через ФНЧ, стали получше, на всех скринах выходная мощность чуть более 500 Вт - 500 Вт соответствует -9 дБ...

Весьма интересно посмотреть картинки того же самого без фильтров...

Вспоминается наша старая дискуссия с Валерием Гусаровым, когда я убеждал его, что установка выходных ФНЧ с поглощающим резистором (нижние частоты идут в нагрузку, верхние - в баласт), которые он предлагал - далеко не всегда полезная штука, а, в ряде случаев - откровенно вредная.
В тот раз, наверное, не убедил, поскольку, аргументы давал чисто теоретические, надеюсь, в этот раз, всё более чем наглядно и убедительно - в данном случае, мусор полезней не погасить в балласте, а отразить в активный элемент...

странный вывод конечно. учитывая что нет информации о режимах транзисторов. отличался он или был тот же в обоих случаях. особенно интересует как ведёт себя выходной транс на частотах выше 42мгц.

Цитата: r1tx от Январь 26, 2021, 10:01:27 pm

нет информации о режимах транзисторов. отличался он или был тот же в обоих случаях.

Зачем же ему отличаться? Те же 3 А в покое. А странного ничего нет - теоретическую базу я ещё то ли на почившем, то ли на ещё живом ve3kf подводил...

Цитата: r1tx от Январь 26, 2021, 10:01:27 pm

интересует как ведёт себя выходной транс на частотах выше 42мгц.

Да нормально ведёт - у него 90 нГн индуктивность рассеяния, и обещают работу до 80 МГц.
Практически не проверял, индуктивность рассеяния близка к указанной.

Цитата: r1tx от Январь 27, 2021, 12:33:23 pm

надеюсь фраза "без ФНЧ" - означает ФНЧ без дуплекса

Нет, это означает именно то, что написано - усилитель работает на чистые 50 Ом.
В остальном меня ничего не смущает, меня смущало лишь то, что через ФНЧ усилитель 2072 на ряде диапазонов имел интермодуль -25 дБ.

а ну тогда ладно.

Проверил с транзистором от иного производителя, картинки, практически, те же самые.
В сущности, вообще ничего там и не нужно - вот такая медная пластина, на вход - 0.7 Вт, на выходе - 500 Вт.
Только ФНЧ нужны, без них - никуда...

Гончаренко у себя выложил ФНЧ для УМ.

КСВ по входу...
Цифра показывает, какой ФНЧ включён на выходе - 2 - 2 МГц, и т. д....

Цитата: Ut1lw от Январь 27, 2021, 06:52:25 pm

Гончаренко у себя выложил ФНЧ для УМ.

Увидел...

Фишка в том, что я эллиптичность не применяю - мне же сплошной диапазон нужен.
Хотя, там и по любительским получилось неплохо - почти все под срез ФНЧ вышли, кроме 10 МГц, которые через ФНЧ 16 МГц идёт.

То есть вы любите "дорогостоящие излишества"

Цитата: r1tx от Январь 27, 2021, 07:24:15 pm

То есть вы любите "дорогостоящие излишества"

Люблю...

- теоретическую базу я ещё то ли на почившем, то ли на ещё живом ve3kf подводил...
вы забудьте ссылаться на почившие источники многие там не были и знать не знают про что.
а ток потребления изменился?

Цитата: r1tx от Январь 27, 2021, 10:45:40 am

а ток потребления изменился?

Естественно. Во-первых, я меряю вблизи частот среза, и потери в ФНЧ 7 порядка составляют порядка 0.25 дБ, во-вторых, это фильтры Чебышева с КСВ по входу до 1.1.
На 14 МГц, при мощности на пике огибающей 500 Вт при работе с ФНЧ потребляемый ток 15 А, без него - 13.8 А.
Пиковое напряжение на стоках 105 В в первом случае, и 90 во втором.

И Вас не напрягает что вы сравниваете по сути два разных режима? В чем вывод? что один усилитель имеет меньше IMD3 чем другой?
У Вас КПД разный да еще и не в ту сторону. В чем еще разница? Входная мощность тоже разная?

пс: Я все жду когда Вас осенит

ппс: надеюсь фраза "без ФНЧ" - означает ФНЧ без дуплекса, а фраза "с ФНЧ" это ФНЧ с дуплексом? А то вдруг мы о разном...

Вот на такой схеме я пока что остановился. Через неделю будем разводить в СМД варианте.
Картинки интермодуля приводил ранее, КСВ по входу - в прикреплении...

Круто!
Появились нужные элементы ))) Стабилитрон, балун!
Выглядит надежно.

Цитата: ra0ahc от Январь 29, 2021, 11:00:08 pm

Выглядит надежно.

Да нормально всё. Три дня мучал. Решил уйти от всех нагревов, насколько это возможно, даже если они в пределах нормальной работы - тот же симметрирующий транс и по материалу, и по проводу усилил, в балуне 2 витка и феррита больше. Пятиминутный тест 500 Вт непрерывной нагревов выше 70 град. нигде не даёт.
Транзистор - около 100 градусов.

Два бинокля BN43-3312х2 в балуне при самом наихудшем раскладе, видел до 90 град. Поставил три, при том же было порядка 70 град.
Сейчас стоят кольца 600НН два витка (см. схему), более 60 град. не видел.
Очевидно, оставлю последний вариант - он и при разводке более интересен - вертикально его поставлю...

Короче, вот так всё будет.
Поставлены защиты по температуре (135 град.) по стоковому напряжению (135 В.), по отражёнке от входа фильтров (КСВ=2.5), по отражёнке от нагрузки (КСВ-1.5), и по току (30 А в блоке питания).
Все отработки защиты передаются в проц, и отображаются на индикаторе.
Если чего забыл, или какие умные (да и не только умные ) мысли - пишите...

Вроде по всем толмутам считается, что транс типа бинокль, с отдельными гальванически обмотками и так балун по выходу, если один конец обмотки заземлить или "недобалунивает" полноценно?

Цитата: rtty от Январь 30, 2021, 09:37:22 am

считается, что транс типа бинокль, с отдельными гальванически обмотками и так балун по выходу

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg24893#msg24893

Спасибо, значит недобалунивает таки, познавательно!

Причём, это проблема не конкретного транса. Любой аналогичный бинокль греется несимметрично.

А в чем тогда суть, невозможная идеальность-идентичность фазировки и мощности плеч? Больше как бы не может быть причин...

Цитата: rtty от Январь 30, 2021, 10:44:00 am

А в чем тогда суть

Разная нагрузка на секции транса. Всегда греется сильнее та, что соединена с выходом.
И это проблема именно транса - перефазировка выходной обмотки вызывает повышенный нагрев теперь уже другой секции.
Эффект наиболее проявляется, естественно, на верхах, так, к примеру, транс на 10 кольцах К22*10*7 600НН с одним трубчатым витком на входе, на 30 МГц уже через минуту 90/50 град., а с симметрирующим трансом в виде кабеля, продетого через два бинокля BN43-3312 - через 3 минуты 73/51 град.
Так что, на таких мощностях без балуна никуда...

Решил всё-таки, на температуру тоже RS-триггер поставить. Чтобы, если температура кристалла транзистора превысила 135 град., то повторное включение передачи было возможно лишь после отпускания тангенты.
А то фигня получается - я держу не отпуская тангенту, транзистор перегрелся, защита возбуждение сняла, транзистор остыл, возбуждение опять пошло, транзистор опять нагрелся, возбуждение опять снялось, и по кругу, не, так не годится - отбилась, так отбилась, повторная передача только через отпускание тангенты.
Схемы поправил...

Сам балун на BN43-3312х2 сильно теплый?

Игорь, подскажите несколько вопросов?
1) у Вас смещение подается на затворы BLF188XR через 2,7к, не многовато? Вы не проверяли постоянную составляющею затворов при 2-х тоновом сигнале? Где то встречал, из за паразитных емкостей полевика, внутренних защит от статики и т.п. смещение может плавать, тем самым ухудшая imd, и рекомендуют смещение делать низкоомным. Но это не ко всем транзисторам относится.
2) Сильно отличается смещение половинок? Возможно ли применять общее смещение?
3) Защита по перенапряжения как я понял отрубает драйвер? А возможно ли сделать скоростную защиту если делать усилитель без драйвера?
4) Какая амплитуда напряжения на затворах при 500вт на выходе?

Если в будущем будет возможность, проверьте еще mrfx1k50, многие производители на него перешли, у него немного лучше линейность.

Цитата: Oleg от Февраль 15, 2021, 02:42:34 pm

Вы не проверяли постоянную составляющею затворов при 2-х тоновом сигнале?

Проверял - не меняется. По большому счёту, я питаю затворы через два параллельных 2.7 кОм, т. е., через 1.35 кОм. Полевые транзисторы, которые по затвору критичны к такому сопротивлению, мне пока что не встречались...

Цитата: Oleg от Февраль 15, 2021, 02:42:34 pm

Сильно отличается смещение половинок? Возможно ли применять общее смещение?

А у меня и есть общее смещение. Половинки одинаковы, точную разницу не вспомню, но токи покоя отличаются не более чем на 5%

Цитата: Oleg от Февраль 15, 2021, 02:42:34 pm

3) Защита по перенапряжения как я понял отрубает драйвер? А возможно ли сделать скоростную защиту если делать усилитель без драйвера?

Наверное да, те же PIN диоды, но ведь без драйвера встанет вопрос со входным сопротивлением каскада, которое я к 50 омам вовсе и не тянул - там непойми что...

Цитата: Oleg от Февраль 15, 2021, 02:42:34 pm

4) Какая амплитуда напряжения на затворах при 500вт на выходе?

Порядка 2.5 В действующего на вторичной обмотке на 7 МГц при 500 Вт на выходе...

Цитата: Oleg от Февраль 15, 2021, 02:42:34 pm

mrfx1k50

Хорошо, по возможности гляну...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 15, 2021, 03:37:05 pm

но ведь без драйвера встанет вопрос со входным сопротивлением каскада, которое я к 50 омам вовсе и не тянул - там непойми что...

А, КСТАТИ, ведь если на входе моего оконечника поставить транс 3:1 и резистор 51 Ом на первичке, то КСВ по входу не превысит двойку даже на 32 МГц.
И мощность на входе всего чуть больше ватта для 500 Вт на выходе потребуется...

Красный трек - входной КСВ оконечника при указанном выше условии.
На выходе - стандартный ФНЧ 7 порядка на 32 МГц из РС-419...

Большое спасибо за разъяснение!
А как Вы относитесь к такому варианту? Часто так делают:
По входу трансформатор 2к1 (4к1 по сопротивлению), но нагрузить именно затворы для лучшей устойчивости. Интересно при каких резисторах будет наилучший КСВ (без применения АТТ), на схеме применяют 10 ом, но мне кажется надо чуть меньше сопротивление. И потом уже немного улучшить КСВ аттенюатором.
Я всё к чему, у многих уже в трансивере стоит пара rd16, с выходом до 10 ватт, а такой УМ как раз очень хорошо подойдет.
На схеме правда питание через отдельные дроссели, что не лучший вариант как Вы уже писали. Но видимо на 6метровом диапазоне уже не могут реализовать симметрирующий.

Раз у Вас 10-ваттный усилитель уже есть, я бы сделал по-своему, поставив на вход 10-дБ аттенюатор, тогда КСВ по его входу не превысит 1.1.
Не забудьте про резисторы в нём соответствующей мощности.
Как раз, с таким драйвером, никогда свой выходник не сожжёте по затворам.
Резисторы смещения можете по 100 Ом поставить, если Вас это смущает...

Цитата: r1tx от Февраль 16, 2021, 11:27:31 am

Есть по поводу дросселей другое мнение.

Да не, там ничего от индуктивности не остаётся, когда под большим током дроссель работает, даже через среднюю точку транса на 61 материале фокус не катит, ни то что с бОльшими мю и большими витками....

А много там надо что-ли? на 3 Ом выходной посчитаем: RL=30Ом 2.3мкгн на 160м.

Цитата: r1tx от Февраль 16, 2021, 03:27:01 pm

2.3мкгн

Много-то там не нужно, но и нелинейность лишняя не нужна - с изменением постоянного тока через дроссель, его индуктивность будет существенно меняться...

Есть по поводу дросселей другое мнение.
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188XR%20HF%20versterker.htm

Итак, напомню, неделю назад пришли оконечники 2075 со всеми защитами и автоматикой для автотюнера (поддержание 25 В на выходе ФНЧ в режиме настройки) в СМД варианте с толстой (100 мкм) фольгой в выходной части, т. е., всё идеально, и искажения на монтаж уже списать нельзя никак - с точки зрения ВЧ, он идеален абсолютно.

Ну, а теперь к картинкам.
Ток покоя 3 А, питание - 45 В, выходная мощность на пике огибающей 500 Вт...

То же самое, выходная мощность на пике огибающей 750 Вт...

Так что, сказки про то, что с этими транзисторами можно чуть не киловатт получать с интермодулем -30 дБ - не более чем сказки.
Хотя, опять же, как эту цифру считать - если по-буржуйски прибавлять 6 дБ - то чем чёрт не шутит...

Игорь, материал седечника досселя по питанию 45В.? Феррит не пройдет?

Цитата: Ut1lw от Апрель 18, 2021, 01:30:47 pm

материал седечника досселя по питанию 45В.?

Там альсифер К24*12*14 ТЧ-60. Феррит, конечно же, не пойдёт - ток достигает 30 А...

У нашего феррита 600НН в виде стержня диаметром 10, длиной 120 мм., с 20 витками уже при токе 3А падение индуктивности на 30%...

Ага

Под такими токами, феррит, фактически, в пустышку превращается. Особенно с большим мю. Даже разомкнутый.
Где-то есть цифры по намагничиванию импортных колечек типоразмера Т130, но никакого смысла их здесь использовать не вижу - наш альсифер на порядок ниже по цене.
Зависимость модуля сопротивления от частоты на картинке - там, по большому счёту, и 5 витков хватит...

Спасибо.

Цитата: Игорь 2 от Апрель 18, 2021, 01:44:36 pm

У нашего феррита 600НН в виде стержня диаметром 10, длиной 120 мм., с 20 витками уже при токе 3А падение индуктивности на 30%...

Трехамперные дроссели ДМ на совсем маленьком феррите.

Цитата: Ut1lw от Апрель 18, 2021, 02:40:23 pm

Трехамперные дроссели ДМ на совсем маленьком феррите.

Ну, а прикиньте, сколько их нужно будет поставить, чтобы получить общи�� ток 40 А с индуктивностью, как у меня - 8.4 мкГн.
Что-то не припомню, чтобы трёхамперные ДМ я видел с индуктивностью более 10 мкГн...

А 20 витков на стержне, про который выше писал, имели индуктивность без подмагничивания 26 мкГн.
Кроме того, не стоит забывать и про то, что в стандартных дросселях, скорее всего, и специальный феррит стоят с высокими параметрами по насыщению, а не стержень от магнитной антенны.

Обратную связь не будите ставить ?

Цитата: ra0ahc от Апрель 18, 2021, 03:01:12 pm

Обратную связь не будите ставить ?

Она там нафиг не нужна - АЧХ, практически, ровная.
Только потенциальную неустойчивость вводить...

А снизу маска с фольги снята, и куча прострелов с верхнего слоя на нижний.
Кроме того, как дубль куча винтов с критических точек на общую медную пластину имеется. Кстати, закручены сейчас не все, что однозначно говорит о том, что запас по общему вполне себе достаточный...

Да все так делают ...норм работает. И я тоже))

Цитата: Игорь 2 от Апрель 18, 2021, 03:08:56 pm

Цитата: ra0ahc от Апрель 18, 2021, 03:01:12 pmОбратную связь не будите ставить ?

Она там нафиг не нужна - АЧХ, практически, ровная.
Только потенциальную неустойчивость вводить...

Прикольно! Новость дня фактически

Цитата: Core от Апрель 18, 2021, 04:06:18 pm

Стальные винты плохо вч проводят.

Ну, во-первых, никто не запрещает применить медные, во-вторых, напомню, эти винты прижимают к медной пластине подложку без маски, а она кучей прострелов соединена с верхними земляными островками.
Пока что особо не гонял по тепловым испытаниям, но через минуту работы на 750 Вт особых локальных перегревов тепловизором не вижу...

Через 3 минуты непрерывной работы тональником 500 Вт на 7 МГц, ни один элемент выше 40 град. не нагрелся, кроме самого транзистора - у него кристалл 90 град.
Медная пластина прижата к алюминиевому радиатору 300*124*45, обдуваемому вентилятором 24 В, 0.35 А.

Может кто знает, дроссели с материнки на голубых кольцах пойдут на ВЧ по питанию?

вот эти мне для 10А:
ЗЕЛЕНЫЕ.

Цитата: Ut1lw от Апрель 18, 2021, 05:14:12 pm

ЗЕЛЕНЫЕ.

Они полностью зелёные, либо есть ещё цвет?

Цитата: Core от Апрель 18, 2021, 05:11:23 pm

От термоударов контакт со временем пропадёт и привет

Да не, там сильно много винтов.
Вы бы что предложили?

Полностью зелень.

Цитата: Core от Апрель 18, 2021, 06:30:57 pm

Медной полоской в двух местах спаять

И эти же полоски через винты транзистора? Честно говоря, не уверен, что это спасёт при неконтакте - ведь у этих полосок далеко не нулевая индуктивность.

Цитата: Ut1lw от Апрель 18, 2021, 06:49:56 pm

Полностью зелень.

Не, таких не знаю....

Цитата: Core от Апрель 18, 2021, 08:54:27 pm

Ну или из текстолита заложить надо было перемычки

Да Вы совсем забыли, что материал справа и слева от транзистора разный. Выход - там фольга сотка, иначе сгорит нафиг, а вход - 18 мкм, там же СМД компоненты нужно ставить, которые с соткой не получатся...

Цитата: Игорь 2 от Апрель 18, 2021, 09:59:29 pm

Не, таких не знаю....

Ага, не знаю, когда они у меня идут! Правда, только в помехогасящих трансах, посмотрю, если есть выпаянные, проверю, что там и как.
На досуге.
И синие тоже есть - в тех же помехогасящих трансах импульсника РС-419...

Цитата: PCM от Апрель 19, 2021, 12:35:53 am

и в них на каждый КВ диапазон по целой куче отдельных LC-фильтров и коммутации.

Да нет, транзисторные усилители класса АВ не могут по определению работать без фильтрации выходного сигнала, поэтому и у меня применены ФНЧ 7 порядка - на 2, 4, 8, 16, и 32 МГц...
Реле на обратной стороне этой платы.

Цитата: Ut1lw от Апрель 19, 2021, 11:27:45 am

Проверял, при 3А не проседают совсем.

Понятно. Альсифер, применённый мною, абсолютно линеен при напряжённости до 200 А*виток, и не более 20% нелинейность при напряжённости 400 А*виток...

Цитата: Core от Апрель 19, 2021, 02:05:26 pm

Шабером можно пройтись. Кстати ещё можно взять зеркало и на наждачке притереть корпус транзистора и радиатор.

Давайте-ка всё очень подробно - это интересно.

Цитата: Игорь 2 от Апрель 19, 2021, 02:18:14 pm

при напряжённости 400 А*виток..

Я на 10витках. Подключил к НЧ генератору послед. цепочку из этой индуктивности с 10вит и резистор 51 Ом.
1. L на генератор, R на землю, по измерениям напряжения на них получил Zобмотки 44Ом на 3мГц.
2. R на ген, L на землю, получил 151 Ом.
Ну это все чисто арифметика.

Цитата: Ut1lw от Апрель 19, 2021, 02:32:15 pm

Ну это все чисто арифметика.

Ну, естественно, задачка в три действия - пятый класс...

Цитата: Core от Апрель 19, 2021, 02:36:29 pm

Там крест на крест скаблить надо и линейкой и щупом проверять.

Не, мне нужно попроще, рассчитывать на ловкость рук при первом эксперименте вряд ли приходится....
Мелкой шкуркой наверное не получится?

Игорь, есть ли смысл эти зеленые кольца в УМ дросселем ставить?

Цитата: Core от Апрель 19, 2021, 03:46:57 pm

Найдите фрезерный станок.

Если бы он был поблизости, у меня бы и проблем не было - разряд имею...

Цитата: Ut1lw от Апрель 19, 2021, 04:09:36 pm

есть ли смысл эти зеленые кольца в УМ дросселем ставить?

Если с ними проблем на ВЧ не видите, почему бы и нет?
Модуль сопротивления гляньте, хотя, шансов на то, что там что-то не то, довольно мало...

Цитата: Core от Апрель 19, 2021, 06:37:47 am

Можно местами маску не делать и по ходу тока олова наплавить и все будет работать!

Совершенно в этом не уверен - здесь же ВЧ. К примеру, когда от стоков к выходному трансу были припаяны полоски из лужёной жести, они перегревались очень некисло, несмотря на то, что припоя на них было предостаточно...

Цитата: Core от Апрель 19, 2021, 05:51:55 am

Если паяльником то нижний подогрев вас спасёт

Там в другом причина - с толстой фольгой мелкие проводники и контактные площадки не формируются.

2 ut1lw:
полностью синие и зеленые кольца - могут быть с проницаемостью 3000/6000, попробуйте измерить.
По крайней мере, более мелкие из ламп-сберегаек имеют такую ui. ШПТЛ с них неплохие получаются по полосе, а что по мощности и искажениям - не проверял.

2 Игорь:
а что по итогу, так и не понял, транзюк припаян к меди или только винты?!

Цитата: rtty от Апрель 19, 2021, 09:54:51 am

транзюк припаян к меди или только винты?!

В данный момент есть три экземпляра усилителя. На одном транзистор припаян, и притянут винтами нагорячую, с максимальным выдавливанием припоя, на двух других - только винты и паста Arctic Cooling MX-4.
По результатам термоисследований, у припаянного транзистора (температура плавления припоя 200 град. - к ПОС-61 добавлен висмут) общее тепловое сопротивление кристалл-медная пластина весьма мало отличается от теплового сопротивления кристалл-подложка, и составляет примерно 0.1 град/Вт.
Но, в то же время, у одного из ранее припаянных этим же припоем (200 град.) транзистора наблюдается резкое возрастание теплового сопротивления кристалл-подложка, т. е., при подаче даже небольшой мощности, наблюдается существенный перегрев кристалла.
С чем это связано, я понять не могу, полагаю, причина в некондиционном транзисторе, но не могу исключить и тот вариант, что от нагрева 200 град., кристалл частично отпаялся от подложки, хотя, повторю, по идее, такого быть не должно - ведь есть варианты 188 без ушей чисто под припайку, и по-моему, там именно 200 град. и указаны, как температура длительной пайки.
Вот именно в связи с вышенаписанным, и было принято решение в двух оставшихся усилителях транзисторы привинтить с пастой.
С ней тоже довольно интересно - для отвода от малой площади большой мощности, требуется идеальная гладкость поверхности, даже несмотря на то, что применяется весьма дорогая термопаста, доступа к фрезерным станкам, чтобы проточить гладкую выемку у меня нет, пришлось ставить, как есть.
В результате на одной медной пластине термосопротивление кристалл-пластина, фактически, то же, что и у припаянного транзистора, на второй - на 20% выше - очевидно, там есть небольшая неровность...

Цитата: rtty от Апрель 19, 2021, 09:54:51 am

полностью синие и зеленые кольца - могут быть с проницаемостью 3000/6000, попробуйте измерить.

Скорее всего, именно так - такие кольца для помехоподавляющих трансов оптимальны.

Игорь, а зачем по 2 диода последовательно (us1m) стоит в защите стоков? Они же по 1000 вольт, да и индуктивность добавляется.

На сайте ampleon есть информация, транзистору BLF188XR выпустили улучшенную замену ART1K6FH. Что интересно, новые транзисторы ART1K6FH, ART2K0FE стоят дешевле предшественников.

Цитата: Oleg от Апрель 19, 2021, 11:08:01 pm

а зачем по 2 диода последовательно

На высоких частотах на самой грани срабатывания защиты, заряд в приоткрывшихся диодах не успевает рассасываться, и одиночный перегревается. Чисто из-за скорости.

Цитата: rtty от Апрель 19, 2021, 09:54:51 am

зеленые кольца - могут быть с проницаемостью 3000/6000,

Вчера измерил, получил 39! Калькулятор и десять пробных витков, индуктивность.
Что-то аналог альсифера. Как давит помехи на ВЧ .

Понял, спасибо. Может попробовать ES1J (35нс)?
Еще вопросик. Как думаете если припаивать транзистор припоем ПОСК? температура пайки гораздо ниже пос61. Но я не уверен на счет механической прочности из за термоциклирования.
А если применять термопасту на ровной поверхности, есть шанс что может ухудшится контакт с массой?

А Вы под постоянным током гляньте, насколько индуктивность проседает. Кроме того, никто не мешает снять картинку модуля сопротивления от частоты - см. мой скрин...

Проверял, при 3А не проседают совсем.

Цитата: Oleg от Апрель 19, 2021, 11:26:27 pm

ES1J (35нс)?

Может быть, в будущем проверю, сейчас уже всё сделано. Совершенно случайно эффект обнаружил, пока смотрел на приборы, одиночные диоды выпаялись и выпали из макета...

Цитата: Oleg от Апрель 19, 2021, 11:26:27 pm

ПОСК?

Да не знаю - я пробовал мешать больше висмута в ПОС-40, температура плавления была вообще 120 град., но то был ацтой - теплопроводность была довольно низкой.
Да и сам кристалл нагревается до 120 град., это для него нормально.
А с нынешним замесом (температура плавления 200 град.), повторю, один транзистор работает идеально, а у второго, купленного в другом месте, что-то с теплопроводностью кристалл/подложка, не уверен, что это из-за припайки, но и исключить этого не могу.
Вроде бы, повторю, где-то видел, что 200-градусным припоем можно 188 сколь угодно долго паять, поэтому, ситуация совершенно непонятная...

Цитата: Oleg от Апрель 19, 2021, 11:26:27 pm

А если применять термопасту на ровной поверхности, есть шанс что может ухудшится контакт с массой?

Полагаю, что нет - там же винтами хорошо прикручено...

Извиняюсь за дилетантство - насмотрелся на фирменные трансиверы, и в них на каждый КВ диапазон по целой куче отдельных LC-фильтров и коммутации. А тут все перекрыты без этого. Схема Игоря лучше, или она упрощена, или что-то еще?

Попробовал Ваш вариант, в момент срабатывания ключа, в сигнале появляется отрицательная постоянная составляющая (сигнал как бы сначала опускается вниз), это проходит через трансформатор и на затворах получается превышение. Попробую завтра что то придумать как это решить.

Выброс обязан быть - ведь конденсатор должен разрядиться, но совсем не факт, что этот выброс будет критичным для затворов - в номинальном режиме для 500 Вт на затворах достаточно дифференциального напряжения 2.5 В.
Хотя, конечно же, без выброса интересней - к примеру, можно сделать как у Вас с двумя полевиками с P и N каналами...
Если в срабытывании будет рассинхронизация, импульс останется, но будет короче.

Цитата: Игорь 2 от Апрель 20, 2021, 01:15:10 am

с двумя полевиками с P и N каналами..

Да, можно попробовать доработать, емкость уменьшить (или совсем убрать). Может еще с компараторами намудрил, возможно один убрать получится.

Цитата: Игорь 2 от Апрель 20, 2021, 12:35:02 pm

А вообще, красивых решений по резкому отключению таких мощностей у меня нет

Cтоковые диоды период-другой (30нс) выдержат пока сработает защита?
Как вариант, входная защита на полевиках и диодах будет срабатывать только по привышению стокового напряжение и перекачки по входу, вместе с отключением +50 вольт. А на остальные защиты: ксв, ток, превышение выходной мощности и т.п. (которые всё равно относительно медленно детектируются), будет срабатывать только защита по +50 вольтам, при 1000мкф разряд примерно 1мс будет длиться. (хотя можно так же одновременно и по входу и по питанию оставить)

Игорь, спасибо за помощь. Скоростной защиты по входу еще нет ни одного фирменного УМ, вот и думаю как это решить.
Я еще посижу над схемой, и выложу следующий вариант сюда.

Цитата: Oleg от Апрель 20, 2021, 02:06:53 pm

Cтоковые диоды период-другой (30нс) выдержат пока сработает защита?

Несомненно. 30 А пиковый ток, полагаю, что при времени существенно больше, чем 30 нс - в даташите не нашёл конкретики.

А по поводу защит - я рублю вход при отработке любой защиты, но у меня вход 500 мВ, а возбудитель что на ХХ, что на КЗ работает штатно...

Цитата: Игорь 2 от Апрель 20, 2021, 02:18:44 pm

в даташите не нашёл конкретики.

у аналогов 8.3 мс, с запасом получается. Думаю наверное еще добавить защиту пониженного +160 вольт, на случай если диоды в КЗ уйдут.

Цитата: Oleg от Апрель 20, 2021, 02:50:28 pm

добавить защиту пониженного +160 вольт

Не понял.

если стоковый диод уходит в кз, то +160 подтягивается к +50 вольтам (в режим rx), и это я думаю надо как то проконтролировать, или индикатор, или запрет передачи.
Точнее не 160 (vrf2933) а +135 для 188xr

Цитата: Oleg от Апрель 20, 2021, 04:39:03 pm

если стоковый диод уходит в кз, то +160 подтягивается к +50 вольтам

Это так, хотя, велика вероятность того, что на первом же нарастании напряжения на стоке, транзистор защиты отработает...

Существует ли в природе переключатель аналогичный SN74LVC1G3157 только на несколько ватт?
Или размыкатель.

Есть ключи серии MASWSS - https://ru.mouser.com/datasheet/2/249/MASWSS0181-318369.pdf гляньте поисковиком, они до 6 Вт выше 500 МГц работают, но на нижних частотах допустимая мощность существенно ниже.
К примеру, у 0180, выше 500 МГц 34 дБм, а на 50 МГц - только 27.
А что там на 2 МГц будет - страшно даже подумать - производитель данных не даёт - стесняется....
И время там порядка 60 нс.

AS179-92 тоже 6 Вт, но на частотах более 500 МГц...

Я думал каким вариантом сделать скоростную защиту для усилитель без драйвера на rd16. Т.е. как быстро отрубить входной сигнал. Что думайте по данной схеме?
Защита стоит после АТТ (при срабатывание на трансивере ксв будет около 2-х что не страшно). Принцип подтягивание сигнала к земле при помощи двух полевиков (п и н канальных). Компараторы скоростные (4,5нс), биполярные это драйверы полевиков, скорость срабатывания подобрал такую чтобы не превышать импульсный ток полевиков. Скорость получилось от детектирования до снижение амплит��ды в 2 раза примерно 30нс.
На компаратор можно повесить как стоковую защиту (по вашей схеме) плюс защиту по входу от перекачки (разумеется с демпфером на стабилитроне и емкости как в схеме)
На осциллограмме 30Мгц, одна клетка 10нс. (файл мултисим 14 прилагаю)

С PIN диодами можно смотреть, но там тоже будет сложно от коммутационного импульса уйти...

Даже те же копеечные BAR64 гарантированно сгореть не успеют от 2 Вт, даже если блокировочное реле спустя 20 мс. сработает...
Вот только что там со временами - по-моему, слишком долго.

С другой стороны, чисто по логике, PIN диод медленно рассасывается, но открывается быстро...

Спасибо понял. Наверное самый оптимальный это заземлять полевиками .

Хотел еще поинтересоваться на счет отключения +50 вольт при защите. Это тоже можно организовать за пару микросекунд, можно например для медленных защит использовать (ксв, ток, и т.п.)? Или быстрое отключение 50 вольт могут вызвать лишние выбросы/импульсы?

Цитата: Игорь 2 от Апрель 20, 2021, 12:15:52 pm

PIN диод медленно рассасывается, но открывается быстро

т.е. замыкать на землю пин диодами? Но я так понимаю это через дроссели, а они так же скорости не добавляют.

По поводу схемы такие соображения.
Во-первых, мне не ясна роль диодов D2 и D5 - они всегда закрыты.
Во-вторых, нет уверенности, что при практической реализации, разряд 0.01 мкФ транзисторами Q2 и Q3 будет для них совсем безопасен - почему бы ёмкости не снизить на порядок?
В-третьих, диодам D1 и D6 придётся коммутировать мощность порядка 2 Вт, грубо говоря, пиковый ток около 600 мА, шансов выжить немного.

Цитата: Oleg от Апрель 20, 2021, 12:19:33 pm

Хотел еще поинтересоваться на счет отключения +50 вольт при защите.

С одной стороны, это правильно, и неприятных последствий, если самоиндукция дросселя будет рекупиирована, быть не должно, с другой - сам по себе блок питания у меня блокируется довольно долго - там же ещё на выходе куча электролитов висит, в т. ч., и непосредственно на плате усилителя.
Понятно, что есть решения с ключами прямо на плате усилителя между этими электролитами и полуобмотками симметрирующего транса, н�� во-первых, нет уверенности, что дополнительно внесённое сопротивление не окажет влияния на искажения, во-вторых, не дам и ломаного гроша за этот ключ при КЗ за ним.
По идее, когда оправдано резко рубить питание - когда нет уверенности в том, что усилитель сам по себе в возбуд не уйдёт, типа, сам себя разогреет и сожжёт.
В моём, как мне кажется, такой вариант невозможен - каскады на RD16 устойчивы, а в оконечнике, в котором из-за его малой предсказуемости, это реально возможно, у меня нет вообще ООС, в связи с чем, потенциальный возбуд вряд ли возможен.
Вот, исходя из этих соображений, и принял решение обходиться без ключей на питании - тепловой пробой транзисторов из-за превышения тока будет происходить за десятки миллисекунд, за это время блок питания сто раз успеет защиту отработать...

Цитата: Oleg от Апрель 20, 2021, 12:19:33 pm

Но я так понимаю это через дроссели, а они так же скорости не добавляют.

Ну да, или же через резисторы. Тому же BAR всего-навсего, 20 мА за глаза хватит.
А вообще, красивых решений по резкому отключению таких мощностей у меня нет...

Цитата: Oleg от Апрель 20, 2021, 12:00:04 am

быстро отрубить входной сигнал.

Попробуйте вот так...

Цитата: Игорь 2 от Апрель 20, 2021, 12:36:50 am

Попробуйте вот так...

Так емкость полевика добавится, и не будет ли полевик пытаться включится из за емкости стоик затвор, и диод не будет ли детектировать постоянку? Надо попробовать. Скорее всего Ваш вариант получше будет, и гораздо проще.

D2,D5 это на случай превышения входной мощности (выброса), для защиты затворов пока будет срабатывать основная защита. q2,q3 срабатывают не мгновенно, и импульсный ток не превышает 10 ампер, что с запасом для транзисторов, да и емкость думаю выдержит если поставить например smd1808. 1n4148 1мс держат 1ампер по даташиту. И забыл дописать, что после срабатываний этой защиты, сигнал на землю замкнет маленькая релюшка (менее 1мс скорость срабатывания) и диоды уже не будут нагружены.

Цитата: Oleg от Апрель 20, 2021, 12:42:08 am

Так емкость полевика добавится

Это так, но полевики с током полампера имеют выходную ёмкость порядка 25 пФ, что вполне приемлемо. Ёмкость сток-затвор, конечно же может вносить подлянки, но никто не запрещает поставить малый резистор между затвором и истоком - см. мою схему. Понятно, что это потребует большей мощности от драйвера, но тут проблем особых нет.
По поводу остального - всё-таки, я бы не рисковал, и 0.01 превратил в 1000 пФ - на работе Вашей схемы это никак не отразится...

Цитата: Oleg от Апрель 20, 2021, 12:42:08 am

и диод не будет ли детектировать постоянку?

Да не, там всё нормально...

Вычитал, что транзистор вместо процессорных паст "арктик" и т.п. мажут каким-то жидким металлом
https://www.dns-shop.ru/product/866692cf960d3120/zidkij-metall-coollaboratory-liquid-pro--cs/

или галинстаном.

https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/53196-delaem-tranzistoryy-ra-1-kvt-svoimi-rukami-2.html#post1799751

А, да уже все три сделал.
Если обобщить опыт, поступал так. Фрезерного станка у меня нет, поэтому, просверлив сквозные отверстия крепления с резьбой М3 просто смотрел, на какой стороне пластины перегрев транзистора минимален - закрепив его на пластине, и промазав пастой, подавал мощность 500 Вт постоянного тока - на затворы через 470 Ом просто подавал смещение, которое при питании 45 В вызывало общий ток 11 А.
Пластину не обдувал, испытания начинал когда она комнатной температуры, через 30 секунд всё становилось ясно - если температура крышки транзистора улетала выше 110 град., менял сторону, или же, пытался дополировывать медь.
Иногда это удавалось.
Повторю, лучше всего показала себя припайка сплавом ПОС-61+висмут с температурой плавления 200 град., с притягиванием винтами в горячем состоянии, но у одного транзистора, установленного по такой технологии, оказалось повышенным тепловое сопротивление кристалла с подложкой, хотя, не исключаю, что он просто был некондиционным.

Цитата: Игорь 2 от Май 02, 2021, 04:45:00 pm

Повторю, лучше всего показала себя припайка сплавом ПОС-61+висмут с температурой плавления 200 град.,

Чем греете медь и вообще вкратце процесс в вашем исполнении ?

Прямо на комфорку пластину, и подогреваю до тех пор, пока сплав не начинает плавиться.
Растираю сплав по площадке, к которой буду припаивать.
Заранее облуженный транзистор прижимаю двумя винтами до упора.
Даю медленно остыть.

Цитата: Core от Май 02, 2021, 05:32:49 pm

Лудить лучше розе.

Не факт. С большим количеством висмута в припое, когда температура плавления порядка 120 град., было плохо.
Похоже, из-за низкой теплопроводности получившегося сплава.

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=22.msg32383#msg32383

Проверил нагрев кристалла при реальной работе собранного усилителя.
При стартовой температуре 27 град., при 500 Вт на выходе
через 30 с температура кристалла 83 град., что вполне стыкуется с теорией - тепловое сопротивление кристалл/подложка 0.1 град/Вт, КПД=50% - результат ОДНОЗНАЧНО указывает на то, что тепловое сопротивление подложка/медная пластина у меня весьма незначительное.
Через 1 мин. - 89
Через 1.5 - 98
Через 2.5 - 104
Через 3 минуты - 106 град...
Зная из первого измерения, что у меня с передачей тепла от подложки на медную пластину всё в порядке, легко вычислить температуру медной пластины на исходе третьей минуты - t=106-0.1*500=56 град., что и есть в реальности.
Так что, пока что, термопаста MX-4 однозначно рулит, как и непосредственная припайка, которая, повторю, почему-то один транзистор из строя вывела..

Цитата: Core от Май 12, 2021, 07:27:00 pm

Пузырь между фланцем и медяхой был вот и вылетел.

А он не вылетел - транзистор цел сам по себе, но даже от небольшой мощности кристалл перегревается капитально.

Всё может быть, больше всего грешу именно на цепь ООС оконечника. Да и вообще я после того случая, с 2933 завязал - нафиг мне эти приключения...