В январе 2014 на почившем в бозе форуме VE3KF, мною был опубликован вот такой вариант...
Оконечник на КТ956
609080 просмотров, 620 ответов
Игорь 2 — 30 апреля 2020 г. в 11:20#1
До сих пор в личку поступают сообщения показать схему на этих транзисторах.
В январе 2014 на почившем в бозе форуме VE3KF, мною был опубликован вот такой вариант...
В январе 2014 на почившем в бозе форуме VE3KF, мною был опубликован вот такой вариант...
Игорь 2 — 30 апреля 2020 г. в 11:24#2
ТР1- 10 витков скрутки ПЭЛШО на кольце М1000НМ1 К10*6*5,
ТР2- 2 витка скрутки из 8 проводов ПЭЛ 0.5 (4 параллельно в коллектор, столько же- на выход) на двух столбиках из 4 тех же колец,
ТР3- первичка 2+2, вторичка- медная трубка, обмотка ООС- 1 виток, два столбика по 5 тех же колец.
ТР4- К22 2000НН, первичка- 6 витков скрутки из 8 (4 провода+4) проводов ПЭЛ 0.5. Вторичка- 1 виток.
Выходной трансформатор- первичка медная трубка, вторичка- два витка.
Если предполагается длительно использовать усилитель в режиме полной мощности с однотоновым сигналом, желательно резисторы между базами выходных транзисторов и трансом драйвера (5*10 Ом) поставить одноваттными.
ТР2- 2 витка скрутки из 8 проводов ПЭЛ 0.5 (4 параллельно в коллектор, столько же- на выход) на двух столбиках из 4 тех же колец,
ТР3- первичка 2+2, вторичка- медная трубка, обмотка ООС- 1 виток, два столбика по 5 тех же колец.
ТР4- К22 2000НН, первичка- 6 витков скрутки из 8 (4 провода+4) проводов ПЭЛ 0.5. Вторичка- 1 виток.
Выходной трансформатор- первичка медная трубка, вторичка- два витка.
Если предполагается длительно использовать усилитель в режиме полной мощности с однотоновым сигналом, желательно резисторы между базами выходных транзисторов и трансом драйвера (5*10 Ом) поставить одноваттными.
Игорь 2 — 30 апреля 2020 г. в 11:26#3
Никто не мешает заменить драйвер на 2001 с более распространёнными транзисторами... 
Игорь 2 — 30 апреля 2020 г. в 11:27#4
По искажениям - при мощности на пике огибающей 100 Вт, искажения были менее -30 дБ, конкретных картинок уже не найду... 
Сергей 54 — 1 мая 2020 г. в 08:18#5
Игорь, а для чего резистор 360к в цепи питания 140уд1208 (8-й вывод).
Сергей 54 — 1 мая 2020 г. в 08:20#6
С просонья не разглядел, в цепи балансировки.
Игорь 2 — 1 мая 2020 г. в 10:25#7
в цепи балансировки.
Точнее говоря, этим резистором устанавливается потребляемый ток 140УД1208 - см. даташит.
vikr — 27 октября 2020 г. в 01:35#8
Игорь, 140УД1208 только в дип корпусе, какой микросхемой смд можно заменить?
Игорь 2 — 27 октября 2020 г. в 02:13#9
какой микросхемой смд можно заменить?
Там пойдёт любой операционник, работающий от 5 В. Главное, чтобы ВЧ в него не надувалась, и не смещала рабочую точку. Указанный мною тип был выбран чисто по критерию, что он весьма низкочастотный, и попадание на него ВЧ никак на работе не отразится.
По большому счёту, я просто перестраховывался, там же блокировки везде стоят, тем более, с СМД монтажом вероятность проблем довольно низка, это можно на практике проверить - постепенно поднимать мощность до номинальной выходной, убеждаясь в том, что при этом напряжение на эмиттере КТ972 не меняется...
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 02:13#10
Игорь, а если в датчике темп. поменять на другой переход? Проще крепить к радиатору между транзисторами.
И еще, тут симм.дроседь косичкой, а в новых Ваших УС. одножильными. Веру поменяли?
Или один х.,в смысле хрен.
Игорь,какой КПД получился. Когда давно делал, не лучше 40% получилось.
И еще, тут симм.дроседь косичкой, а в новых Ваших УС. одножильными. Веру поменяли?
Или один х.,в смысле хрен. Игорь,какой КПД получился. Когда давно делал, не лучше 40% получилось.
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 02:51#11
а если в датчике темп. поменять на другой переход?
А вот тут бы я не спешил - ведь температуру нужно брать не у радиатора, а у кристалла, т. е., термодатчик должен быть приклеен к крышке транзистора.
Ну, а по сути - что в лоб, что полбу - никто не мешает использовать для термодатчика коллекторный переход.
И еще, тут симм.дроседь косичкой, а в новых Ваших УС. одножильными. Веру поменяли?
Да просто было желание вытянуть из симметрирующего транса по максимуму, вот и вил косы, давно дело было, по-моему, радикального выигрыша не получал, почему и забил на это дело...
Игорь,какой КПД получился.
Да тоже при 100 Вт что-то около 50%, точно уже и не припомню, не исключаю, что были те же 40.
Ближе к ночи гляну, если не распаял. Напомните.
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 03:24#12
Ближе к ночи гляну, если не распаял.О.пож.!
Я глянул у Скрыпника, там меж.транзисторов на радиаторе. А если миниат. диод КД102/103?
Я на 2Т944-аналог 956, там проблематично к корпусу.
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 03:51#13
Берём оконечник на паре 956, накачиваем его мощностью около 4 Вт усилителем 2030...
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 03:53#14
Питание оконечника 28 В, ток покоя 150 мА.
Выходная мощность 100 Вт, потребляемый ток 8 А.
Спектр на картинке....
Выходная мощность 100 Вт, потребляемый ток 8 А.
Спектр на картинке....
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 03:57#15
А вот интермодуль при мощности на пике огибающей 100 Вт.
Несложно заметить, что усилитель вполне себе неплох, на что я всегда и обращал внимание - в отличие от нынешних буржуйских транзисторов, из которых еле-еле вытягиваются -25 дБ при номинальной мощности, советские КТ956 вполне линейны, и интермодуль, как минимум, -30 дБ при 100 Вт на пике огибающей, на них обеспечивается элементарно по определению, и цифра -45 дБ честного интермодуля от одной тональной составляющей (а не от пика огибающей, как это у буржуев, там лучше на 6 дБ цифра выходит) говорит сама за себя.
Несложно заметить, что усилитель вполне себе неплох, на что я всегда и обращал внимание - в отличие от нынешних буржуйских транзисторов, из которых еле-еле вытягиваются -25 дБ при номинальной мощности, советские КТ956 вполне линейны, и интермодуль, как минимум, -30 дБ при 100 Вт на пике огибающей, на них обеспечивается элементарно по определению, и цифра -45 дБ честного интермодуля от одной тональной составляющей (а не от пика огибающей, как это у буржуев, там лучше на 6 дБ цифра выходит) говорит сама за себя.
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 04:06#16
Ток покоя 300 мА, мощность на пике огибающей 105 Вт, интермодуль пятого порядка просел, остался только третий.
-40 дБ ЧЕСТНОГО интермодуля как с куста.
В связи с чем, повторю в сотый раз - НИЧЕГО лучше этого транзистора для 100-ваттного усилителя по соотношению качество/цена я никогда в жизни не видел...
-40 дБ ЧЕСТНОГО интермодуля как с куста.
В связи с чем, повторю в сотый раз - НИЧЕГО лучше этого транзистора для 100-ваттного усилителя по соотношению качество/цена я никогда в жизни не видел...
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 04:29#17
Спасибо!.А с меньшим током покоя или это оптимальный?
Я глянул у Скрыпника, там меж.транзисторов на радиаторе. А если миниат. диод КД102/103?
Я на 2Т944-аналог 956, там проблематично к корпусу.
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 04:36#18
А с меньшим током покоя или это оптимальный?
Да не, в том виде, как сейчас (когда накачиваю ЧИСТЫМ синусом - 2030 работает в классе А), оптимальны именно 300 мА - снижение интермодуля третьего порядка за счёт выпячивания пятого - не наши методы...
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 04:38#19
Я глянул у Скрыпника, там меж.транзисторов на радиаторе.
Да то вопрос к Скрыпнику, это ошибка однозначно, а на 944 нормально всё ложится. Главное - конденсатор, шунтирующий переход поближе, а то детектироваться ВЧ будет...
Кроме того, никто не запрещает и с термисторами делать, если немного помучаться.
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 04:43#20
на 944 нормально всё ложится.Как? Бочка круглая, а на выводы печатка. Если вместо 815, приклеить маленький диод. кд102/103.
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 04:50#21
а на выводы печатка.
Нифига себе. Я-то думал, что там провода на плату.
Со слаботочным диодом не уверен, что красиво будет, какой-нибудь на ампер найдите мелкий, они же точно есть.
К примеру, 1N4007 гляньте...
SMA4007.
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 05:15#22
Сделаю проводами.
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 05:34#23
Сделаю проводами.
Вполне здравая мысль. Даже если бы я бухал, мне бы и с бодуна в голову не пришло, 944 запаивать в печатку...
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 05:39#24
Так в ус. "Ядро", кот. из-за зрения я угробил, стояли 5шт 944 и на них, как на пеньках лежала печ.пл. 
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 05:41#25
Прикольно...
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 05:44#26
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 06:41#27
Не, я б проводами вёл. Только не забудьте - на эмиттер провод нужен очень толстый и короткий. Там вообще шинкой лучше подвести...
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 08:00#28
Спасибо. А как с фазировкой витка ОС.
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 08:28#29
А как с фазировкой витка ОС.
Как обычно - синфазные выводы т. е., концы, вышедшие с одной стороны кольца транса паяются на один транзистор.
Схема, кстати, немного отличается от того, что в первом сообщении - см. картинку.
Там же до кучи и интермодуль на 30 МГц при мощности на пике огибающей 105 Вт.
Входное сопротивление в районе 50 Ом (даже не парился, сколько там конкретно
), коэффициент усиления по мощности - 14 дБ. Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 08:44#30
Спасибо!Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 08:50#31
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 09:17#32
А, еще. Чем вызвано, кондеры коллектор-транс? Раньше обходились без.
Игорь 2 — 13 декабря 2020 г. в 09:32#33
Чем вызвано, кондеры коллектор-транс?
Чисто перестраховка, чтобы при возможном разбалансе постоянный ток через транс не тёк.
Мощность небольшая, экзотических конденсаторов не нужно. Главное убедиться, что они на самом нижнем диапазоне не греются.
У меня даже жёлтые китайские Y5V холодные на 1.5 МГц 100 Вт...
Ut1lw — 13 декабря 2020 г. в 09:44#34
Ага, спсбо.
veso74 — 13 декабря 2020 г. в 10:09#35
А у меня не били холодние. X7R vs C0G. Просто сменил 2 кондензатора. 0 dB - калибровано.
Ut1lw — 14 декабря 2020 г. в 02:57#36
Игорь, какие кольца стоят в вых.тр-ре Тр5? 600 22х10х7 подойдут, без 1,8мГц? Есть еще. 2000 к20*10*5.
Игорь 2 — 14 декабря 2020 г. в 03:35#37
У меня стоят столбики из колец диаметром 18 и общей длиной 30 мм. Материал, похоже, 1000НМ.
Без 1.8 я бы попробовал 600 2столбика по 5 колец.
Сколько там индуктивность витка выходит?
Без 1.8 я бы попробовал 600 2столбика по 5 колец.
Сколько там индуктивность витка выходит?
Ut1lw — 14 декабря 2020 г. в 05:52#38
На 1кГц-4,5мкГн. Это 2х4. Больше нет. Может добавить по кольцу 2000? А сколько у Вас на 1кГц?
Игорь 2 — 14 декабря 2020 г. в 06:44#39
4,5мкГн. Это 2х4.
Да, вообще-то говоря, этого, по идее, и на 1.8 МГц должно хватить при питании 28В.
Проверяйте...
Сколько у меня - не помню, убрал уже усилитель.
Ut1lw — 14 декабря 2020 г. в 06:55#40
Так 4,5мкГ на 1кГц это совсем не на мГцах.Игорь 2 — 14 декабря 2020 г. в 07:00#41
У меня аналогичные кольца с 60-вольтовом питанием шли с 2 витками в первичке. На ВЧ точно не грелись, да и на низах, вроде бы, тоже проблем быть не должно.
Игорь 2 — 14 декабря 2020 г. в 07:02#42
Так 4,5мкГ на 1кГц это совсем не на мГцах.
Да фигня, там разница небольшая - резонансная частота под сотню мегагерц, если не выше, главное - на низах не зажариться, а там 600 материал нормально пройти должен. Проверяйте...
Ut1lw — 14 декабря 2020 г. в 07:04#43
На НЧ феррите?
Игорь 2 — 14 декабря 2020 г. в 07:14#44
Да нет же - именно на 600. Тем более, что писали выше, что 1.9 не актуально.
А по-моему, за 70 град. и на 1.9 не выйдете по нагреву материала.
На 2000НН с таким количеством высок риск на верхах кольца поджарить, на низах-то вроде бы проблем не вижу...
У меня вполне сносно бинокли 2*9 1000НМ К10*6*5 на 100 Вт работают, понятно, что греется, но вполне терпимо, и до температуры Кюри ещё далеко.
ЕСТЕСТВЕННО, пишу про первичку 1 виток с трубками, с двумя витками первички материал разгрузится капитально, но, вряд ли сумеете нормальный транс сделать с малой индуктивностью рассеяния, хотя, попробовать можно...
А по-моему, за 70 град. и на 1.9 не выйдете по нагреву материала.
На 2000НН с таким количеством высок риск на верхах кольца поджарить, на низах-то вроде бы проблем не вижу...
У меня вполне сносно бинокли 2*9 1000НМ К10*6*5 на 100 Вт работают, понятно, что греется, но вполне терпимо, и до температуры Кюри ещё далеко.
ЕСТЕСТВЕННО, пишу про первичку 1 виток с трубками, с двумя витками первички материал разгрузится капитально, но, вряд ли сумеете нормальный транс сделать с малой индуктивностью рассеяния, хотя, попробовать можно...
Ut1lw — 14 декабря 2020 г. в 07:20#45
Ага, спасибо.
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 01:16#46
Не, ну там особо-то наглеть не нужно с разбросом, но, как видите, разница тока покоя почти в 2 раза, а особой трагедии нет.
Понятно, что подобрав транзисторы, я, возможно, немного снижу уровень чётных гармоник, в чём я, кстати, совсем не уверен, тем более, что и так с ними вполне приемлемо - см. картинку - жёлтый трек - 100 Вт., подавление второй гармоники 37 дБ, сиреневый - 50 Вт, подавление 45 дБ.
Вам нужно лучше?
Вот и мне не нужно...
Понятно, что подобрав транзисторы, я, возможно
, немного снижу уровень чётных гармоник, в чём я, кстати, совсем не уверен, тем более, что и так с ними вполне приемлемо - см. картинку - жёлтый трек - 100 Вт., подавление второй гармоники 37 дБ, сиреневый - 50 Вт, подавление 45 дБ. Вам нужно лучше?
Вот и мне не нужно...
Ut1lw — 15 декабря 2020 г. в 01:18#47
На душе полегчало. Спасибо.Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 01:43#48
Во, нашёл транс, который у меня иногда на 956 ра��отал - 2*9 колечек 1000НМ (или НН?).
Всё красиво, но что на 1.5, что на 30 МГц, через 1.5 минуты непрерывных 100 Вт, нагрев в первом случае всего, а во втором случае - выходной секции бинокля 70 град.
В сущности, ничего страшного.
На семёрке по-моему, особо не греется - материал уже не перемагничивается, а ёмкость ещё не сказывается...
Всё красиво, но что на 1.5, что на 30 МГц, через 1.5 минуты непрерывных 100 Вт, нагрев в первом случае всего, а во втором случае - выходной секции бинокля 70 град.
В сущности, ничего страшного.
На семёрке по-моему, особо не греется - материал уже не перемагничивается, а ёмкость ещё не сказывается...
Ut1lw — 15 декабря 2020 г. в 01:51#49
А размер колец? чет много шт.
Если можно, инд.первички на 1кГц.?
Если можно, инд.первички на 1кГц.?
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 02:00#50
А размер колец?
Мелкие - К10*6*5.
А основной - как на картинке. Материал с мю порядка 1500 только потому, что 600 не было. По идее, именно его и нужно было бы - я так думаю - на верхах меньше бы грелся...
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 02:01#51
Ut1lw — 15 декабря 2020 г. в 02:11#52
Оооо, а у меня на 600 только 4,5.
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 02:28#53
А у меня в 500-ваттном только 2 мкГн. Даже не парьтесь, повторю, не вижу у себя данных по трансам на 600 кольцах, но внутренний голос говорит, что для 100 Вт Вам вполне хватит, в т. ч., скорее всего, и на 1.9 тоже...
Даже не парьтесь, повторю, не вижу у себя данных по трансам на 600 кольцах, но внутренний голос говорит, что для 100 Вт Вам вполне хватит, в т. ч., скорее всего, и на 1.9 тоже... Ut1lw — 15 декабря 2020 г. в 02:40#54
Раз внутренни голос говорит,
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 02:51#55
PCM — 15 декабря 2020 г. в 03:15#56
Извиняюсь за глупый вопрос, а при 12-вольтовом питании можно подобную схему использовать, или искажения пойдут/мощность упадёт до неприличия/случится ещё что-либо нехорошее?
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 09:53#57
а при 12-вольтовом питании можно подобную схему использовать
Насколько помню, по-нормальному из 956 при 12 В ничего не вытянуть - нелинейность не пустит, при 16В питания на частотах до 12 МГц 40 Вт при интермодуле -30 дБ, была конструкция, но не уверен, что схемы найду, 1:3 по напряжению транс там был...
Ut1lw — 15 декабря 2020 г. в 10:40#58
Тогда на 958х.
Игорь, и в драйвере и в оконечнике нет индив.рег.тока покоя транзюков. Наверное подобраны пары.
Если не одинаковые, дублировать схему смещений?
Игорь, и в драйвере и в оконечнике нет индив.рег.тока покоя транзюков. Наверное подобраны пары.
Если не одинаковые, дублировать схему смещений?
PCM — 15 декабря 2020 г. в 10:46#59
Понял, спасибо!
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 10:59#60
Если не одинаковые, дублировать схему смещений?
В драйвере не вижу необходимости - там же токовыравнивающие резисторы в эмиттере.
В оконечнике ничего не подбирал, токи 220+140 мА, разброс никоим образом ни на что радикально не влияет...
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 11:06#61
Насколько помню, по-нормальному из 956 при 12 В ничего не вытянуть - нелинейность не пустит
Повезло - в документах сохранились картинки с парой КТ956 и трансом 1:4 по напряжению на выходе.
Жёлтый трек - 100 Вт при питании 13 В, сиреневый - 100 Вт при 16 В.
Несложно заметить правоту моих слов - попытки вытянуть из 28-вольтовых транзисторов ту же мощность при низких напряжениях питания - извращение.
Впрочем, в ряде случаев, можно получить какие-то локальные успехи - к примеру, у Мясникова я лично видел тракт с интермодулем на 7 МГц -30 дБ при 100 Вт с парой КТ970 при питании 13.8 В.
Но у него был оригинальный выходной транс - во вторичке то ли 3.5, то ли 4.5 витка, надеюсь, не нужно объяснять, что там было на более высоких частотах, каков уровень гармоник, и какова повторяемость схемы с такой экзотикой, когда каждый транзистор двухтакта работает с разной нагрузкой...
Игорь 2 — 15 декабря 2020 г. в 11:16#62
Ut1lw — 15 декабря 2020 г. в 11:23#63
В оконечнике ничего не подбирал, токи 220+140 мА, разброс никоим образом ни на что радикально не влияет..Во, а я был уверен в обратном. В свое время дороже продавали подобр.пары китайсы и тот же Тарасов.
Ut1lw — 16 декабря 2020 г. в 02:30#64
Игорь, какой Ктр. у трансф. на входе оконечника 956 для ~50 Ом?
Игорь 2 — 16 декабря 2020 г. в 02:35#65
2 витка на входе, трубка на выходе.
Ut1lw — 16 декабря 2020 г. в 04:13#66
! ОК.
Dim — 16 декабря 2020 г. в 04:28#67
Подобную бы этой схему http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24612#msg24612 , но на 4-х кт956. И с рекомендациями по трансам, если бы их сделать из ферритовых трубок,как в защёлках, с мю= 850.
Ut1lw — 16 декабря 2020 г. в 06:27#68
На защелках под кабель 10мм. я и делал вых.тр. на IRF .200 Вт упольне.
Игорь 2 — 16 декабря 2020 г. в 07:30#69
на 4-х кт956
Да, есть схемы, но скользкие. Много экспериментировал, но пришёл к выводу, что усилители нужно параллелить, а не транзисторы...
И с рекомендациями по трансам, если бы их сделать из ферритовых трубок,как в защёлках, с мю= 850.
Да, 43 материал довольно неплохо подходит - и для НЧ прилично, и на ВЧ не греется.
Dim — 16 декабря 2020 г. в 07:48#70
Нет,не транзисторы впараллель.Конечно-2 усилителя. Просто полную схему бы,и с рекомендациями по намотке трансов из защёлок.
Игорь 2 — 16 декабря 2020 г. в 08:21#71
Просто полную схему бы,и с рекомендациями по намотке трансов из защёлок.
А, да нарисую как-нибудь, сильно давно всё это было....
Ut1lw — 17 декабря 2020 г. в 05:16#72
На семёрке по-моему, особо не греется - материал уже не перемагничивается, а ёмкость ещё не сказывается..Это какая емкость?
Игорь 2 — 17 декабря 2020 г. в 06:53#73
Это какая емкость?
При работе транса на ВЧ, более нагрета та секция бинокля, с которой выход вторички на нагрузку.
Глубоко физику не продумывал, есть подозрение, что именно из-за ёмкости между первичкой и вторичкой.
Именно её и имел в виду, но, повторю, глубоко вопрос не изучал...
Ut1lw — 17 декабря 2020 г. в 06:57#74
Так,если тр-р на длинн.линии, то эта емкость нужна.
Игорь 2 — 17 декабря 2020 г. в 07:01#75
то эта емкость нужна
Да фиг знает, там по-моему, что-то есть и паразитное - я ж пишу - не думал над физикой. Но то что одна нагрета сильнее, это стопудово, и, именно та, что на нагрузку - рокировка земли и выхода на вторичке это однозначно подтверждает...
Ut1lw — 17 декабря 2020 г. в 09:07#76
Игорь 2 — 17 декабря 2020 г. в 09:52#77
Даже цифры нашёл - при 30 МГц 100 Вт, у транса на колечках 10*6*5, через 1.5 минуты секции были нагреты до 57 и 70 град.
А на низах равномерный нагрев - на 1.5 МГц те же 70 град. через 1.5 минуты...
А на низах равномерный нагрев - на 1.5 МГц те же 70 град. через 1.5 минуты...
Ut1lw — 17 декабря 2020 г. в 10:07#78
Ага.
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 01:00#79
Интересно, а у вояк расчитывают или ... . Попалась программа по расчету вых.трансов на ферритах, но у меня не открылась.
Интересны критерии применимости разных ферритов.
Интересны критерии применимости разных ферритов.
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 02:33#80
а у вояк расчитывают или
Конечно или! Думаю так потому, что полную документацию на наши колечки не видел никогда в жизни, и сам делаю по прототипу - есть материал, снимаю, всё, что нужно - и в рабочую тетрадь.
Так вот, кстати, по поводу 600НН - всё верно я ранее писал, накопал у себя десяток колечек К22*10*7, сделал бинокль, подал на один виток 44 В действующего (реально при 28 В питания там 28*2/sqrt2=39.6 при работе в критическом режиме) с частотой 1.5 МГц - см. фото.
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 02:35#81
Расковырял вых.транс от авиацион.рст."Ядро". Там два ум по 70Вт на 100 Ом и мостовой сумматор.
В трансе два бинокля вкл.последов. и по первичке и вторичке. Кольца D10мм, по 2х7 штук в кажд. бинокле. Индуктивность 8мкГ первичка. Феррит НМ (звонится).
В трансе два бинокля вкл.последов. и по первичке и вторичке. Кольца D10мм, по 2х7 штук в кажд. бинокле. Индуктивность 8мкГ первичка. Феррит НМ (звонится).
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 02:38#82
еще
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 02:39#83
По стандартному полутораминутному тесту увидел 35 градусов, что однозначно говорит о полной пригодности материала, о чём я уже многократно писал ранее.
Более того, там и шесть колечек (2*3) скорее всего, вполне пройдёт (проверю через час), греться будут на полутораминутном тесте на 1.5 МГц не более 60 град., что для них вообще фигня, а ток через транзисторы увеличится в 1.28 раза относительно работы с идеальным трансом с бесконечной индуктивностью....
Более того, там и шесть колечек (2*3) скорее всего, вполне пройдёт (проверю через час), греться будут на полутораминутном тесте на 1.5 МГц не более 60 град., что для них вообще фигня, а ток через транзисторы увеличится в 1.28 раза относительно работы с идеальным трансом с бесконечной индуктивностью....
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 02:39#84
Индуктивность 8мкГ первичка. Феррит НМ (звонится).
А Ядро разве на 30 МГц работает?
Там тема с огромными мю, как раз-то и рулит - см. мои посты выше....
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 02:45#85
Там 2-20мГц. Судя,что всего 8мкГ., то мю не высокая.
Игорь, если можно, пож. проверьте бинокль 2х4 кольца, как у Вас. В наличии только восемь. Достаточно?
Игорь, если можно, пож. проверьте бинокль 2х4 кольца, как у Вас. В наличии только восемь. Достаточно?
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 02:53#86
, нашёл транс, который у меня иногда на 956 работал - 2*9 колечек 1000НМ (или НН?).Этот Ваш транс имеет инд.12мкГ. А в "Ядро" 2х14 инд 8мкГ.
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 03:03#87
Там 2-20мГц.
А мне казалось, что 2...18.
При таком диапазоне, кстати, два витка первички тоже могут рулить, и материал вообще разгружен будет. Игорь, если можно, пож. проверьте бинокль 2х4 кольца, как у Вас.
Минут через двадцать я даже 2*3 проверю - сейчас обед.
А индуктивность одного витка с шестью кольцами 3.3 мкГн - Маткад же посчитал - гляньте скрин где расчёт индуктивности l=3.3...
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 03:09#88
что 2...18Точно, склероз!
Попрбовать его с двумя витками?Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 03:12#89
индуктивность одного витка с шестью кольцами 3.3 мкГнЗамерил-попадание 100%.
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 03:13#90
Попрбовать его с двумя витками?
А не факт, что на 30 МГц прокатит...
Разве что, экранированным проводом мотать, несколько штук запараллелить. Но не забудьте - изолятор должен быть качественный, типа фторопласта, хлорка перегреется и вонять будет...
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 03:14#91
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 03:23#92
А не факт, что на 30 МГц прокатит...Мне до 14 хватит. В биноклях вставлены фторопл. трубки. Я тот ум ина 200 Вт гонял, ничего не грелось 7мГц.
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 03:24#93
Кто бы мог подумать...Не, есть же разброс мю феррита.
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 03:30#94
Минут через двадцать я даже 2*3 проверю
Ну вот, интуиция меня не обманула - тот же полутораминутный тест, те же 40 В действующего на одном витке, те же 1.5 МГц, пришлось параллельно конденсатор включить 3300 пФ, а то КСВ-метр отбивал, я ж катушку тупо параллельно выходу усилителя, нагруженному 50 Ом включаю...
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 03:32#95
есть же разброс мю феррита.
Так это списанный 50 лет назад с НПО "Энергия" - туда тогда с разбросом не брали...
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 03:37#96
Так что, 2*4, по материалу, как я и писал ранее, вполне себе подойдёт даже и на 1.8 МГц. 100 Вт.
Пожалуй даже и на непрерывную работу, точка Кюри у 600НН не ниже 110 градусов....
Пожалуй даже и на непрерывную работу, точка Кюри у 600НН не ниже 110 градусов....
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 03:45#97
О, спасибо! Супер.
Так это списанный 50 лет назад с НПО "Энергия" -Тады и мой из того-же НПО
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 03:47#98
5-минутный тест. 2*3 колечка. 1.5 МГц. Самая плохая по температуре точка. 
Вряд ли кто-нибудь будет столько на передачу работать непрерывно тональником.
Понятно, что и провод внесёт подогрев, но, если на нём не экономить, то то фигня полная....
Вряд ли кто-нибудь будет столько на передачу работать непрерывно тональником. Понятно, что и провод внесёт подогрев, но, если на нём не экономить, то то фигня полная....
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 03:47#99
Тады и мой из того-же НПО
Да то ж понятно, где в бытовой технике такие кольца применялись?
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 03:54#100
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 03:57#101
5-минутный тест. 2*3 колечка.Спасибо! Все разложено по ... .
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 04:04#102
Последний штрих - тот же транс 2*3 колечка 30 МГц, 5-минутный тест...
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 05:19#103
Супер. Спсбо!.
Dim — 18 декабря 2020 г. в 06:38#104
Мелковаты колечки.Защёлки в 2 раза больше по диаметру.Не нагреются.
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 08:29#105
Игорь, чем вызвано изменение базовых резисторов в два раза? Изменение сопротивления со стороны вх.трансформатора?
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 08:41#106
чем вызвано изменение базовых резисторов в два раза?
А я сейчас под примерно 50 Ом вход адаптировал.
Глубина ООС, фактически, не поменялась - ведь она зависит и от выходного сопротивления источника...
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 08:54#107
ОК. Спасибо.
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 10:42#108
Да по жизни у меня там обычно стоят бо́льшие кольца - 2*6 К17*8*5 с измеренной проницаемостью 1700.
Через те же 1.5 минуты, на 1.5 МГц нагрев не более 35 град., а на 30 МГц - 54/42 град, сильнее нагрета выходная секция.
Сто раз уже писал, что этот транс не оптимален - наши советские колечки с проницаемостью выше 600, похоже, имеют крупные вкрапления проводящих материалов, в связи с чем, на 30 МГц начинают греться.
К сожалению, 600НН аналогичного размера, у меня в дефиците, но, по идее, у них материал при том же объёме на 30 МГц греться не будет вообще, а на 1.5 - скорее всего, за 40 град. не выйдет при указанной мощности...
Через те же 1.5 минуты, на 1.5 МГц нагрев не более 35 град., а на 30 МГц - 54/42 град, сильнее нагрета выходная секция.
Сто раз уже писал, что этот транс не оптимален - наши советские колечки с проницаемостью выше 600, похоже, имеют крупные вкрапления проводящих материалов, в связи с чем, на 30 МГц начинают греться.
К сожалению, 600НН аналогичного размера, у меня в дефиците, но, по идее, у них материал при том же объёме на 30 МГц греться не будет вообще, а на 1.5 - скорее всего, за 40 град. не выйдет при указанной мощности...
Ut1lw — 18 декабря 2020 г. в 12:31#109
Мне ниразу не попадались описания конструкций, где бы автор обосновывал применение того или иного магнитопровода в трансформаторах. Обычно "как у других" или,возможно, методом тыка.
Игорь 2 — 18 декабря 2020 г. в 12:43#110
Да не, там всё довольно прозрачно, очень много информации в рабочих тетрадях, но она там не в электронном виде.
Попробую отыскать данные по трансам на 600 кольцах, найду - отпишусь.
Чисто по логике, повторю, всё элементарно - с нашими колечками 1000, 1500, и даже 2000, получается всё красиво на низах, именно по этому параметру и подбирается количество колечек, чтобы не уходила температура за 50 град. на самом низу, тогда в середине КВ диапазона всё получается вообще здорово, но, как и писал выше, появляется проблема некорректной работы этих наших колец на ВЧ - слишком помол металла крупный, как я понимаю,- они греться начинают.
Возможно, тут многое зависит от наполнения - НН или НМ - не изучал толком, какие были, те и проверял, тип неизвестен, только мю.
Но, повторю, нагрев не от мю зависит, видел сердечники с большим мю, не особо нагр��вающиеся на ВЧ, тут вопрос технологии.
Опять же, насколько помню, оптимальный вариант был всё-таки, на наших 600 кольцах, задача лишь в том, чтобы поставить их достаточное количество, чтобы они не грелись, и не терялся КПД на НЧ, после этого, на более высоких частотах они работают по умолчанию....
Попробую отыскать данные по трансам на 600 кольцах, найду - отпишусь.
Чисто по логике, повторю, всё элементарно - с нашими колечками 1000, 1500, и даже 2000, получается всё красиво на низах, именно по этому параметру и подбирается количество колечек, чтобы не уходила температура за 50 град. на самом низу, тогда в середине КВ диапазона всё получается вообще здорово, но, как и писал выше, появляется проблема некорректной работы этих наших колец на ВЧ - слишком помол металла крупный, как я понимаю,- они греться начинают.
Возможно, тут многое зависит от наполнения - НН или НМ - не изучал толком, какие были, те и проверял, тип неизвестен, только мю.
Но, повторю, нагрев не от мю зависит, видел сердечники с большим мю, не особо нагр��вающиеся на ВЧ, тут вопрос технологии.
Опять же, насколько помню, оптимальный вариант был всё-таки, на наших 600 кольцах, задача лишь в том, чтобы поставить их достаточное количество, чтобы они не грелись, и не терялся КПД на НЧ, после этого, на более высоких частотах они работают по умолчанию....
Ut1lw — 19 декабря 2020 г. в 06:05#111
Игорь, посмотрел схемы 100Вт. усилителей на 956х, напрягло большое различие мощностей резисторов база-транс и резисторов ОС. там и Вашего. Просто неохота ехать на р.рынок. Пример от Тарасова:
Valery Gusarov — 19 декабря 2020 г. в 06:16#112
мощностей резисторов база-транс и резисторов ОСДвухваттные в Тарасове сразу темнеют, МЛТ-2.
Как и база-земля.
Игорь 2 — 19 декабря 2020 г. в 06:18#113
напрягло
А Вы не напрягайтесь.
Я бы сделал, как у меня.
Если сильно усиление нужно, в цепи ООС вместо двух параллельных один 6.2 ома оставьте, но тогда за ровную АЧХ не поручусь - на верхах подвалится.
Кстати, обратите внимание на то, что вряд ли один КТ921 сможет без односторонней отсечки прокачать пару 956 - там же, грубо говоря, не менее 5 Вт требуется...
Игорь 2 — 19 декабря 2020 г. в 06:33#114
И на мощность моих резисторов обратите внимание, пусть я в полтора-два два раза перестраховался, а вот некоторые несознательные товарищи в школе физику, похоже, не учили...
Ut1lw — 19 декабря 2020 г. в 06:51#115
Та просто малоомные у меня мелкие. Не сомневаюсь в правоте. Я сначала хочу на макетке, ведь транзисторы другие. Кратковременные испытания.
Игорь 2 — 19 декабря 2020 г. в 06:59#116
Да, прямо на консервах и проверьте. Мощность-то небольшая.
А потом ведь можно и вообще воздушным монтажом делать - там деталей-то раз-два, и обчёлся, пяток стоек поставить - и дело с концом...
А потом ведь можно и вообще воздушным монтажом делать - там деталей-то раз-два, и обчёлся, пяток стоек поставить - и дело с концом...
Ut1lw — 19 декабря 2020 г. в 07:07#117
Ну да. 
Игорь 2 — 19 декабря 2020 г. в 07:27#118
И к эмиттерам НЕ ЗАБУДЬТЕ не провода, а шинки медные кинуть. Можно медную фольгу взять, типа 100 мкм, или толще шириной где-нибудь под сантиметр.
Ut1lw — 19 декабря 2020 г. в 07:49#119
Да-да, помню. Спасибо!
Игорь 2 — 19 декабря 2020 г. в 08:50#120
Спасибо!
Гляньте, куда я транс на 600НН засунул...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg24892#msg24892
Ut1lw — 19 декабря 2020 г. в 09:11#121
uv5evy — 23 декабря 2020 г. в 01:19#122
Собрал эту "плиту". Вроде все работает норм. Дополнил секвенсором,датчиком ксв, ALC, Пару вопросов. 1.-Зачем нужна емкость 220пФ параллельно обмотке обратной связи на симметрирующем трансформаторе? Как ее подбирать?.Сейчас работает без нее. Транзисторы на выходе КТ957. Это почти то же что и КТ956 но ниже предельное Uк.э.=60 вольт всего? Может быть стоит,для повышения надежности, снизить U питания до 20 Вольт? Нужно ли при этом добавить один виток в выходной бинокль? (три вместо двух?) ,или не заморачиваться ?
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 01:58#123
1.-Зачем нужна емкость 220пФ параллельно обмотке обратной связи на симметрирующем трансформаторе? Как ее подбирать?
Это коррекция на ВЧ. Если сильный завал АЧХ, можно ею поиграть, начиная с малых значений - с 300 пФ, к примеру. Но без энтузиазма - это элемент скользкий, если завал приемлемый, лучше вообще не ставить, ибо с ним возможны такие нюансы, как рост искажений, и даже возбуждение можно словить, если сильно повезёт...
Транзисторы на выходе КТ957. Это почти то же что и КТ956 но ниже предельное Uк.э.=60 вольт всего? Может быть стоит,для повышения надежности, снизить U питания до 20 Вольт?
Если хватит получившейся мощности, то, несомненно, полезно - двукратный запас в данном случае - вообще ни о чём. Он только для копеечных транзисторов годится, для мощных рекомендую всегда тройку запаса по напряжению иметь.
Сами по себе 957 получились какие-то недоделанные - с одной стороны, у них мощность больше, чем у 956, с другой - предельное коллекторное напряжение только 60 В - это вообще бред какой-то.
Конечно же попробуйте три витка при 20 В питания, если при этом 100 Вт при приемлемом интермодуле получите - считайте Вам повезло...
Dim — 23 декабря 2020 г. в 02:29#124
Классная плата получилась! Но если бы у меня были эти транзюки,то выдавливал бы что можно при 13в.
Valery Gusarov — 23 декабря 2020 г. в 02:47#125
2002й год еще...
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 03:06#126
то выдавливал бы что можно при 13в.
При таком питании при интермодуле -30 дБ если хотя бы 30 Вт с пары получится - уже за счастье. А на 30 МГц завал. Так думаю...
А думаю так потому, что мои автомобильные усилители на 956 80-х годов все до одного были с преобразователями 12 в 28 В.
Если бы там от 13 работало нормально, вряд ли я стал бы огород городить с преобразователями - в то время не так просто было найти нормальные ключевые транзисторы, точнее, их просто не было - КТ805 работали...
uv5evy — 23 декабря 2020 г. в 03:27#127
Спасибо, попробовал 3 витка. Вроде живет нормально .Увеличился потребляемый ток. 100 Ватт дает легко везде, да и 150 видел,но боюсь долго держать. Потребляемый ток 12-14 ампер при 100 ваттах. И растет до 17-20 Ампер при 150 Ваттах. (разный на разных диапазонах). Наверное 20 Ампер для них -зашквар. Защиту по току -буду делать на 15 ампер. ИМД не измерял.
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 03:37#128
100 Ватт дает легко везде
Да 100 Вт от 13 В и 956 отдают без вопросов с 4 витками, вот только интермодуль при этой мощности -11 дБ - гляньте картинку и комментарий вверху...
uv5evy — 23 декабря 2020 г. в 03:39#129
Для 12 Вольт вроде были КТ967 разработаны, но нигде не видел на них внятных разработок, наверное потому что редко попадаются. Валяются пара ,но запас 36 вольт Uкэ мах. както напрягает.
uv5evy — 23 декабря 2020 г. в 03:43#130
Да 100 Вт от 13 В и 956 отдают без вопросов с 4 витками, вот только интермодуль при этой мощности -11 дБ - гляньте картинку и комментарий вверху...А ток потребляемый какой при этом? Скорее всего по току -они уже перегружены.
uv5evy — 23 декабря 2020 г. в 03:46#131
2002й год еще...Валерий, а чего так дырочок много в верхней плате? Это для перемычек на нижнюю землю ?
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 03:55#132
Для 12 Вольт вроде были КТ967 разработаны, но нигде не видел на них внятных разработок
Да не, то ущербный клон 956, если бы на них что-то получалось бы лучше, чем на оригинале, я бы их в 80-х мешок закупил, тогда много КВ проектов шло, и деньги не считал, а этого не было. Только мешок 956 стоял.
А ток потребляемый какой при этом?
Да порядка 50% КПД был, при 100 Вт, 200 забиралось, 200/13=15 А среднего на пару, там просто уже нелинейность конкретная была проходной характеристики - они же под 28 В заточены, и, именно при этом напряжении более чем прилично работают...
uv5evy — 23 декабря 2020 г. в 04:17#133
Да не, то ущербный клон 956, если бы на них что-то получалось бы лучше, чем на оригинале, я бы их в 80-х мешок закупил, тогда много КВ проектов шло, и деньги не считал, а этого не было. Только мешок 956 стоял.Интересно! Мне они попадались с покрашенными серебрянкой крышками,и уже поверх нее.-было нанесено название,- похоже под краской ,-скрывается другой тип транзистора. Надо попробовать смыть!
Valery Gusarov — 23 декабря 2020 г. в 04:22#134
Это для перемычек на нижнюю землю ?Да.
Ut1lw — 23 декабря 2020 г. в 06:00#135
И мне не понятна цепь ОС. Если это параллельный резонас витка и конд-ра, то на этой частоте ОС максимальна и снижает Кус. Хотя сомнительна возможность этого резонанса на НЧ феррите.
UA0OAG — 23 декабря 2020 г. в 07:20#136
Для 12 Вольт вроде были КТ967 разработаны, но нигде не видел на них внятных разработок, наверное потому что редко попадаются.У меня есть трансивер Дунай, конструкции Тарасова, самодельный, там в выходном каскаде стоят 967е. Выход 70 ватт.
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 08:01#137
Если это параллельный резонас витка и конд-ра, то на этой частоте ОС максимальна и снижает Кус. Хотя сомнительна возможность этого резонанса на НЧ феррите.
Это только на низах ООС - её, в сущности-то, и вводят, чтобы именно там усиление просадить
, а что творится в этой петле на верхних частотах, бабушка натрое сказала, это ещё и от конструктива самого транса зависит.Лично видел такое, что на низах после её введения усиление падало, а на верхах - росло.
Так что, не всё там так просто, при ряде конструктивов, там уже ничего по ВЧ и не идёт из этого витка, он чисто шунтом работает, а параллельный конденсатор, как это ни странно, как раз-то на параллельный резонанс этот виток и вытягивает, и резисторы ООС, что с витка на базы, перестают замыкать эти самые базы между собой, что и поднимает усиление.
Но, повторю, очень многое зависит как от задержек в схеме, так и от конструктива транса, поэтому, и написал, что увлекаться этим конденсатором нужно с осторожностью...
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 08:03#138
там в выходном каскаде стоят 967е. Выход 70 ватт.
Так 967 и 957 - разные, первые специально под 12 В заточены, а вторые - под 28...
Ut1lw — 23 декабря 2020 г. в 08:15#139
, а что творится в этой петле на верхних частотах, бабушка натрое сказалаСкрыпник в описании своего усилителя рекомендует менять местами концы петли для получения макс.усиления на ВЧ
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 08:17#140
Скрыпник в описании своего усилителя рекомендует менять местами концы петли для получения макс.усиления на ВЧ
Это ошибка. На низах усиление должно просесть, всё остальное - от лукавого...
На верхах она себя может вести по-разному, а на низах - одинаково всегда. Плюс ко всему, там и с бодуна фазу не попутать - и на коллектор и на базу одного транзистора выводятся выводы, выходящие с одной стороны кольца. Ошибка в фазировке может привести к самовозбуждению.
Ut1lw — 23 декабря 2020 г. в 08:25#141
Ошибка в фазировке может привести к самовозбуждению.У него не приводила.
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 08:30#142
У него не приводила.
Ну, да то его проблемы. Там же от глубины зависит, которую, кстати, как многократно уже писал, вводить следует ровно до того момента, пока АЧХ не заровняется - не более 10 дБ на низах. В противном случае, легко получить неустойчивость на верхах.
Если этих 10 дБ не хватает - значит, либо руки кривые, либо НЧ транзисторы используются, а это уже кривые мозги...
Если хватает глубины 6 дБ для выравнивания АЧХ - нефига и дёргаться, нужно эти 6 и оставлять, транзисторы нынче дорогие, а толка от бОльшего углубления ООС ноль.
Ut1lw — 23 декабря 2020 г. в 08:39#143
А если как обычно, RC коллектор база?
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 08:42#144
А если как обычно, RC коллектор база?
Там мощность этих резисторов нужна большая - прикиньте сами - входное сопротивление единицы ом, а на коллекторе в критическом режиме двухсторонний размах 56 вольт...
Valery Gusarov — 23 декабря 2020 г. в 08:48#145
Так 967 и 957 - разные, первые специально под 12 В заточены,
Готовые на фото -один на 967, второй на 957, но наверное на RD100 попробую, еще не делал, 14В питание... 5 лет лежат, не дошел.
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 09:05#146
наверное на RD100 попробую, еще не делал, 14В питание...
Не знаю, какие транзисторы у Вас, но с моими что RD100, что RD70, всегда какая-то гадость получается...
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 09:07#147
А вот на 956...
Valery Gusarov — 23 декабря 2020 г. в 09:09#148
Радиатор на фрезеровку тогда под "болты". Накладные проще. На КТ9105АС у меня неплох, на СДРе особо хвостов нема. Стоит в рабочем трансивере.
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 09:14#149
Valery Gusarov — 23 декабря 2020 г. в 09:32#150
Это да-он лучше с 16В и повыше. Но и 14В-70вт отдает на всех...
Игорь 2 — 23 декабря 2020 г. в 10:06#151
А, понятно. Тоже были наши двойные транзисторы, но они с 956 не выдержали конкуренции уже хотя бы потому, что на радиорынках стоили существенно дороже...
Dim — 24 декабря 2020 г. в 01:39#152
Всё же очень хочется увидеть схему УМ на 4-х КТ956А, со сложением 25-омных УМ именно на больших трубках проницаемостью 850.
Кабеля 25 ом нет.Может есть какой-то способ хитрой намотки?
Кабеля 25 ом нет.Может есть какой-то способ хитрой намотки?
МихаилС — 24 декабря 2020 г. в 01:45#153
25 ом нет.Может есть какой-то способ хитрой намотки?2х50 в "параллель"
Игорь 2 — 24 декабря 2020 г. в 02:05#154
Dim — 24 декабря 2020 г. в 05:50#155
Чего стебаетесь? 
) Есть у меня много 2Т956А,есть эти ферриты,есть классный корпус-радиатор,с вентиляторами... Нужна правильная схема.Которую я мог бы разместить на этом радиаторе,пусть даже ФНЧ и БП будут рядом,в отдельном корпусе. Дело хозяйское. СДР простаивает. Он до 25вт выдаёт. Но в цифре я не работаю. Для быстрого 2-го места нужно.
) Есть у меня много 2Т956А,есть эти ферриты,есть классный корпус-радиатор,с вентиляторами... Нужна правильная схема.Которую я мог бы разместить на этом радиаторе,пусть даже ФНЧ и БП будут рядом,в отдельном корпусе. Дело хозяйское. СДР простаивает. Он до 25вт выдаёт. Но в цифре я не работаю. Для быстрого 2-го места нужно.N711 — 24 декабря 2020 г. в 06:27#156
Чего стебаетесь? )Лично я этого не заметил.
Есть у меня много 2Т956АТак делайте четыре модуля .Складывайте мощность.И не понадобиться 25 омный кабель.
Или повторяйте например РА UA1ACP. https://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1437&start=0
Игорь 2 — 24 декабря 2020 г. в 06:48#157
Да ещё при царе Горохе все эти схемы были. При чём тут какой-то 25-омный кабель, я так и не понял...
Ut1lw — 24 декабря 2020 г. в 07:04#158
Да ещё при царе Горохе все эти схемы были.Не, от горохена не нада, нада от Игоря!
Игорь 2 — 24 декабря 2020 г. в 07:08#159
Кинул картинки, а сейчас глянул, что там нарисовано, а с тем коэффициентом трансформации на 50 Ом только 100 Вт будет, вот так - доверяй, но проверяй, ай-яй-яй, лукавит Н. Журавлёв, ох, лукавит...
Игорь 2 — 24 декабря 2020 г. в 07:09#160
нада от Игоря!
Да, похоже, придётся свои искать, сильно давно было, а то вот так кинешь скрины чужие, а они лукавые...
Куда там редакция смотрела, если смотрела вообще?
Ut1lw — 24 декабря 2020 г. в 07:15#161
Ну так два УМа с вых.тр. на 100 Ом и мостовой сумматор: на кольце со средн.точкой и резистор на
200 Ом. На входе разветвитель, тоже на кольце.
200 Ом. На входе разветвитель, тоже на кольце.
Игорь 2 — 24 декабря 2020 г. в 07:30#162
Ну да, вспоминается, что сначала выходной транс был двухвитковый, с ним настраивал на 50 Ом, потом доматывал ещё виток, и кидал на сумматор, типа такого.
Резистор где-то ватт на 20 стоял, если он заметно грелся, значит, усилители криво сделаны.
А сам транс, вроде бы, свивкой на колечке каком-то сантиметра три что ли - прошло более 30 лет...
Резистор где-то ватт на 20 стоял, если он заметно грелся, значит, усилители криво сделаны.
А сам транс, вроде бы, свивкой на колечке каком-то сантиметра три что ли - прошло более 30 лет...
Игорь 2 — 24 декабря 2020 г. в 10:54#163
Кстати, когда лет 30 назад нужно было сделать 500-ваттный усилитель на 145 МГц, я нашёл 4 четвертьволновых куска 100-омного кабеля, и через них запараллелил все выходы. Без всяких закидонов. Тупо впараллель...
Игорь 2 — 25 декабря 2020 г. в 02:39#164
Короче, не нашёл я у себя того заветного суммирующего кольца.
Но что-то не припомню, чтобы оно было кабелем намотано. Два провода по-моему, были перевиты, типа ПЭЛ миллиметровых то ли косы из полумиллиметровых на колечке из 600 материала.
По-моему, там витков 10 было.
Прошло уже 30 лет - немудрено и забыть.
К слову, без всяких проблем и бинокли пойдут - в тот же BN43-3312 2*4 витков намотать, материал выше 60 град. никогда не уйдёт, другой вопрос, как там провод себя будет чувствовать - сильно-то толстый туда не всунешь...
Хотя, опять же, по идее, на 200 Вт должно хватить - у меня-то у 2064 на выходе два таких бинокля, а 400 Вт он отдаёт. Да, греются, но ниже 100 град., насколько помню.
Но что-то не припомню, чтобы оно было кабелем намотано. Два провода по-моему, были перевиты, типа ПЭЛ миллиметровых то ли косы из полумиллиметровых на колечке из 600 материала.
По-моему, там витков 10 было.
Прошло уже 30 лет - немудрено и забыть.
К слову, без всяких проблем и бинокли пойдут - в тот же BN43-3312 2*4 витков намотать, материал выше 60 град. никогда не уйдёт, другой вопрос, как там провод себя будет чувствовать - сильно-то толстый туда не всунешь...
Хотя, опять же, по идее, на 200 Вт должно хватить - у меня-то у 2064 на выходе два таких бинокля, а 400 Вт он отдаёт. Да, греются, но ниже 100 град., насколько помню.
Ut1lw — 25 декабря 2020 г. в 10:34#165
А теперь это проделайте на КВ, тупо и впараллель! Просим, просим ..., на бис.
Просим, просим ..., на бис. Игорь 2 — 25 декабря 2020 г. в 10:44#166
А теперь это проделайте на КВ, тупо и впараллель!
А я это делал! Переводил на 100 Ом (три витка вторички) - и просто соединял выходы. Да, чисто теоретически риск есть, по жизни почему-то кажется, что трагедии не будет даже в случае снятия возбуждения с одного из плеч.
Более того, вчера звонил Илье, т. к., своих схем сложения не нашёл, а у него точно знаю, что два усилителя на КТ956 на одном радиаторе есть, так он мне тоже сказал, что, типа, просто параллелит. Правда, толком не понял, то ли собирается, то ли уже делал.
Продолжу поиски, самое главное - найти то самое колечко, куда я его засунул - фиг знает...
Ut1lw — 25 декабря 2020 г. в 11:06#167
С разветвителем и сумматором надежно и сравнительно просто. Добавляется всего два кольца. И в "Кедр" и в "Ядро"и "Каштан". Если каналы идентичны на резисторе мощность почти не выделяется.
Игорь 2 — 25 декабря 2020 г. в 11:16#168
Да я и не спорю - ��ы всё пишите правильно. Тем более, повторю, лично у меня технология была отработана - добавление всего одного кольца - три витка во вторичку выходному трансу (под Rн=100 Ом), и, собственно, колечко.
Но то, что я тупо соединял 100-омные усилители впараллель, без всяких проблем, ЕСТЕСТВЕННО, предварительно убедившись, что фаза не попутана, и напряжения отличаются не более чем на 10% - это так же абсолютно точно.
Но то, что я тупо соединял 100-омные усилители впараллель, без всяких проблем, ЕСТЕСТВЕННО, предварительно убедившись, что фаза не попутана, и напряжения отличаются не более чем на 10% - это так же абсолютно точно.
Ut1lw — 25 декабря 2020 г. в 12:32#169
А теперь это проделайте на КВ, тупо и впараллель! Просим, просим ..., на бис.Игорь это сообщение просто шутка. Я и подумал может Вы иначе и меня
. Я и Игорь 2 — 25 декабря 2020 г. в 12:38#170
Ut1lw — 3 февраля 2021 г. в 02:49#171
Игорь, снял стат.х-ки транзисторов при фикированных токах коллекторов. Это токи баз и напряжения баз. Как лучше выбрать пару, по близости токов(Н21) или напряжений? Они не стыкуются напрямую. Увеличение напр.на 100мВ увеличивает ток с 1,5А до 3х.
Игорь 2 — 3 февраля 2021 г. в 02:53#172
Однозначно по току - там токовая запитка - ведь средняя точка согласующего транса всегда в воздухе висит.
Т. е., происходит коммутация одного и того же тока - то в одну базу, то в другую - напряжение там вообще не при делах...
Т. е., происходит коммутация одного и того же тока - то в одну базу, то в другую - напряжение там вообще не при делах...
Ut1lw — 3 февраля 2021 г. в 03:15#173
Ага. Спасибо! А вот в нек. ус. среднюю точку землят по вч, зачем? В том же "Ядре".Тут глухо земля(гальванически).
Игорь 2 — 3 февраля 2021 г. в 03:32#174
А вот в нек. ус. среднюю точку землят по вч, зачем?
Понятно, что там два варианта - либо землим середину, либо нет.
В первом случае работаем напряжением, и есть шансы на выходе получать что-то близкое к синусу.
Во втором - работаем током, который течёт через базовые дроссели, идущие с цепей смещения, он при статичном входном напряжении неизменен, просто происходит его перекоммутация то в одну базу, то во вторую.
Естественно, в этом варианте шансов получить на выходе синус уже нет никаких - там будет нечто меандроподобное, но вариант без заземления средней точки несколько выигрывает по балансировке, почему и используется в большинстве случаев.
Всё написанное выше относится ТОЛЬКО к биполярникам, у полевиков физика работы в принципе иная.
Ut1lw — 3 февраля 2021 г. в 03:39#175
Спасибо! Посмотрел выложенный Вами спектр выхда, нечетные буйствуют.
Игорь 2 — 3 февраля 2021 г. в 03:57#176
нечетные буйствуют.
Да, от них уйти сложно. Даже с заземлённой средней точкой только на нижних диапазонах выйдет.
Можете не морочиться, сделайте нормальные ФНЧ, это самый простой путь, в стандартные октавники (2, 4, 8, 16, 32) всё более-менее нормально вписывается, там только с диапазоном 10 МГц небольшой нюанс (вторая гармоника если она есть толком не давится), а в остальном - вообще без проблем.
Там у Гончаренко были мысли по поводу оптимизации этих ФНЧ под любительские диапазоны (Вы же по-моему, и писали
), можно попробовать, если нужно... Ut1lw — 3 февраля 2021 г. в 04:30#177
Спасибо!
Игорь 2 — 3 февраля 2021 г. в 04:34#178
Да всё получится - КТ956 вполне предсказуемые транзисторы, проблем с ними не было ни разу, свои 100 Вт при -30 дБ, как минимум, дают всегда...
Ut1lw — 3 февраля 2021 г. в 04:36#179
У нас их найти проблем. Я о 944х.
Я о 944х.Игорь 2 — 3 февраля 2021 г. в 04:42#180
Будем надеяться, что и с ними всё получится - по параметрам разницы не вижу. Не работал ни разу. Про толстый эмиттерный проводник не забудьте...
Ut1lw — 3 февраля 2021 г. в 04:54#181
Да-да, я на жестянке.
Игорь 2 — 3 февраля 2021 г. в 05:11#182
Тогда точно заработает...
Ut1lw — 22 февраля 2021 г. в 03:08#183
Вчера занялся ус. на 944х. Раскачивал однотактом в А на 922Б от Игоря т.к. был давно сделан для другого. Более 50Вт не раскачивает. Загнал смещением в АВ. Разгоняет до 80Влт после ФНЧ. Но..., не нравится картинка с выхода драйвера. Думаю перейти на двухтакт из первого поста. Есть только 922Б и 921Б. Номиналы по схеме не менять? Там Тр2 намотан скруткой из восьми, а не двух. Так критично?
Игорь 2 — 22 февраля 2021 г. в 05:03#184
Есть только 922Б и 921Б.
Однозначно 922Б. Номиналы не менять.
Там Тр2 намотан скруткой из восьми, а не двух. Так критично?
Если подвал на ВЧ не будет критичным, можно оставить скрутку из двух.
Ut1lw — 22 февраля 2021 г. в 06:13#185
Спасибо.
Ut1lw — 22 февраля 2021 г. в 11:28#186
Иггрь, может взять Вашу эту? Они практически одинаковы. Нек. номиналы разнятся и эмиттерные резисторы зашунтированы.
Игорь 2 — 22 февраля 2021 г. в 11:40#187
Так с шунтированием эмиттерных резисторов конденсаторами - это схема класса А. Пробуйте, но не забывайте, что на каждом транзисторе где-то ватт по 6 минимум нужно будет рассеять, не допускайте переход схемы в класс АВ.
В принципе, наверное, и проблем быть не должно, особенно, если 922Б поставите...
В принципе, наверное, и проблем быть не должно, особенно, если 922Б поставите...
Ut1lw — 23 февраля 2021 г. в 01:26#188
А.а.а. Я думал АВ, нигде токи не указаны. Не, буду АВ.
Игорь 2 — 23 февраля 2021 г. в 01:40#189
Не, АВ с конденсаторами с эмиттере не прокатит - при подаче сигнала смещение поплывёт.
С 922Б режим АВ нормально пройдёт, возможно только небольшая коррекция на верхах потребуется.
Проверяйте...
С 922Б режим АВ нормально пройдёт, возможно только небольшая коррекция на верхах потребуется.
Проверяйте...
Игорь 2 — 23 февраля 2021 г. в 01:41#190
Можно, кстати, парой RD16 качнуть...
Ut1lw — 24 февраля 2021 г. в 01:33#191
Нет таких.
Последняя схема понравилась из-за номиналов рез.в эмиттере. А в предыд. схеме одноомные. Нет таких. Мин. 3,9Ом. неохота лепить целый штабель впараллель.
Последняя схема понравилась из-за номиналов рез.в эмиттере. А в предыд. схеме одноомные. Нет таких. Мин. 3,9Ом. неохота лепить целый штабель впараллель.
Игорь 2 — 24 февраля 2021 г. в 01:55#192
Рискните вообще без резисторов сделать. Только там общее смещение, убедитесь, что токи коллектора на разбежались сильно у пары - миллиампер по 100 наверное оптимально будет - проверяйте...
Ut1lw — 24 февраля 2021 г. в 02:13#193
А если бифилярно намотать манганином 0,5 Ом?
Игорь 2 — 24 февраля 2021 г. в 02:30#194
А если бифилярно намотать манганином 0,5 Ом?
Да не, бифилярность на 30 МГц сделать нереально.
Ut1lw — 24 февраля 2021 г. в 02:46#195
Мне выше 14мГц не нужно.
Игорь 2 — 24 февраля 2021 г. в 03:11#196
Мне выше 14мГц не нужно.
И 14 не сделаете. Это физически невозможно. Забейте на это дело.
Ut1lw — 24 февраля 2021 г. в 03:17#197
Понял.
Игорь 2 — 24 февраля 2021 г. в 03:58#198
Даже шунты триггерной токовой защиты из проволоки толком не получаются - срабатывание идёт на переходном процессе, приходится малоомные СМД резисторы ставить, или монолитный шунт, а это же совсем низкие частоты...
Ut1lw — 24 февраля 2021 г. в 06:18#199
У меня с проволки(керам. корпус 0,15 Ом) снимается на компаратор и триг.защелку.Все нормально отрабатывает.
Игорь 2 — 24 февраля 2021 г. в 06:26#200
Все нормально отрабатывает.
А это у Вас логика тормознутая.
У меня на 50А стояла защита (45 В выход), так она при плавном старте 1 Ом нормально держала, а при подключении нагорячую, сразу отшибалась.
И такая фигня была ровно до того момента, пока проволоку на СМД не поменял.
Причём, ровно того же сопротивления - у меня с этого же шунта амперметр работает.
И это ни в одном только блоке было - с проволокой везде приходилось вводить торможение в защиту, что не всегда хорошо.
Проволока сейчас у меня только там осталась, где не отшибание, а ограничение тока, вот там её индуктивность меня не напрягает.
Ut1lw — 24 февраля 2021 г. в 07:15#201
У меня на 50А стояла защита (45 В выход), так она при плавном старте 1 Ом нормально держала, а при подключении нагорячую, сразу отшибаласьАналогично, с нагрузкой 25А запускается норм. , а если вкл. в холостую, а потом подключаю устройство с большой емкостью, защита вырубает. Там LM339 и ТМ2.
Игорь 2 — 24 февраля 2021 г. в 07:22#202
У меня и без ёмкости отшибала.
Что не удивительно - переходной процесс на индуктивности шунта сопровождался коротким всплеском напряжения на нём...
Что не удивительно - переходной процесс на индуктивности шунта сопровождался коротким всплеском напряжения на нём...
Ut1lw — 24 февраля 2021 г. в 07:32#203
Не, у меня чисто активную активную нагрузку переваривает, а вот с танталом 1000мкФ отрубает.
PCM — 24 февраля 2021 г. в 08:08#204
У меня на 50А стояла защита (45 В выход), так она при плавном старте 1 Ом нормально держала, а при подключении нагорячую, сразу отшибалась.И эти СМД были включены последовательно в 50-амперную цепь?
И такая фигня была ровно до того момента, пока проволоку на СМД не поменял
Игорь 2 — 24 февраля 2021 г. в 08:20#205
И эти СМД были включены последовательно в 50-амперную цепь?
Да, это двухваттники 2512 на 10 мОм. Их там 4 шт. параллельно, т. е., по мощности при 50А на каждом 1.56 Вт. Обратите внимание, что 50А - это уже срабатывание защиты.
Блок питания в основном предназначен для испытания 500-ваттных усилителей, ток потребления которых не превышает 21 А, в этом режиме резисторы работали, можно сказать, круглосуточно...
Ut1lw — 24 февраля 2021 г. в 08:38#206
Я сделал три уровня токовой защиты и в каждой плавную установку. Начиная с 10А и далее 20 и 30А. Переключается опорное напряжение компаратара. Ну и звуковая и свет. индикация при срабатывании.
БП тяжелый, но стоит под потолком перманентно.
БП тяжелый, но стоит под потолком перманентно.
Ut1lw — 26 февраля 2021 г. в 07:37#207
Игорь, из первого поста, если вх.50 Ом на первичкеТр2, витки на бинокле с трубками?
Игорь 2 — 26 февраля 2021 г. в 07:48#208
Исходите из того, что на самых нижних частотах входное дифференциальное сопротивление со стороны вторички в районе 20 Ом. Что там на 30 МГц будет, вряд ли подскажу, с 934 далеко не уйдёт, а вот с 922 - фиг знает.
Быстрее Вам руками проверить, чем мне модель писать...
Быстрее Вам руками проверить, чем мне модель писать...
Ut1lw — 26 февраля 2021 г. в 07:53#209
Не, конечно пробами буду, но решил спросить. Мне до 14мГц.
Игорь 2 — 26 февраля 2021 г. в 07:55#210
Скорее всего, 3:2 прокатит - проверяйте. Только перевейте....
Ut1lw — 26 февраля 2021 г. в 08:06#211
Ок. 
Ut1lw — 27 февраля 2021 г. в 06:54#212
Игорь, какой Вы выставляли ток покоя кажд. транзистора в двухтакте АВ?
Игорь 2 — 27 февраля 2021 г. в 07:41#213
Оконечник или драйвер?
Ut1lw — 27 февраля 2021 г. в 07:44#214
Драйвер.
Ut1lw — 28 февраля 2021 г. в 01:46#215
ОК!
Игорь 2 — 28 февраля 2021 г. в 10:20#216
С 934, насколько помню, там вообще фигня была - по 30 мА на транзистор, что будет с 922Б - начните с того же, а там по минимуму искажений...
Ut1lw — 13 марта 2021 г. в 03:31#217
Игорь, а в каком режиме однотакт на 934м в первой схеме?
Игорь 2 — 13 марта 2021 г. в 03:34#218
В классе А - там же 0.4 А ток покоя...
Ut1lw — 13 марта 2021 г. в 03:41#219
Аааа. Я ток нигде не увидел.
Игорь 2 — 13 марта 2021 г. в 03:56#220
Я ток нигде не увидел.
А он нигде и не указан. Устанавливается автоматически...
Ut1lw — 13 марта 2021 г. в 04:01#221
Так зависит от смещения и тока ч-з диод. Там R со *
Ut1lw — 13 марта 2021 г. в 04:26#222
Я заглючил, там нет диода!
Игорь 2 — 13 марта 2021 г. в 05:04#223
Нет...
Не нужен он там.
Не нужен он там.
Ut1lw — 15 марта 2021 г. в 03:40#224
Игорь, для раскачки двухтак.драйвер от Г4-158 слепил на жести ус. на КТ921, неиск.выход на 50 Ом 10В чистого синуса, но ток колл. под 400ма при Uкэ 25В, т.е. 10Вт.рассеивается. Вроде без бабах. А в справочнике указана средняя дин. мощность 12,5Вт. Как сопоставить? Радиатор большой. Пост.расс.мощность обычно значит.меньше. t° корпус после 10мин. на ощупь ~50°. Это просто ради интереса т.к. только для экс-тов.
Игорь 2 — 15 марта 2021 г. в 06:14#225
Криминала не вижу - 10 Вт - вполне допустимая мощность рассеяния для КТ921.
При подаче возбуждения, мощность на коллекторе снижается на величину мощности, отданной в нагрузку.
При подаче возбуждения, мощность на коллекторе снижается на величину мощности, отданной в нагрузку.
Ut1lw — 15 марта 2021 г. в 07:30#226
Это понятно. Но как в дин режиме соооносится с постоянной расс. мощнгстью?
Игорь 2 — 15 марта 2021 г. в 08:58#227
как в дин режиме соооносится с постоянной расс. мощнгстью?
Не понял, что там соотносить.
В классе А идеальный каскад на линейном участке работы потребляет одну и ту же мощность, которая распределяется между собственно усилителем и нагрузкой.
При отдаче максимальной неискажённой мощности в оптимальную нагрузку, потребляемая от источника мощность делится поровну...
Ut1lw — 15 марта 2021 г. в 09:28#228
Я не о том. Возможно ранее плохо сфрормулировал. В справочниках на мощн. вч транзисторы приводят среднюю рассеиваемую мощность в динамическом режиме и очень-очень редко постоянную рассеиваемую мощность. Например, КТ944 - 70 и 55Вт., а на КТ956 только динамич.-70Вт. Напр. нужно ЧМ и на какую ориентироваться, если дается только в дин.режиме. Так и на 957е и пр. и пр.
Игорь 2 — 15 марта 2021 г. в 09:46#229
А, ну у меня чисто у 921, 12.5 Вт даны именно как Pк max, так что, проблем нет, 10 Вт они точно долговременно держат - у меня в классе А в некоторых конструкциях работали, ибо мешок был, и нужно было раскидывать.
Чем-либо особенным не отметились, поэтому, израсходовав мешок, по новой не закупал...
Чем-либо особенным не отметились, поэтому, израсходовав мешок, по новой не закупал...
Ut1lw — 15 марта 2021 г. в 09:54#230
ОК.
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 01:13#231
В УМ на 944х такой эффект, при напряжении на нагр. более 74В после ФНЧ скачком появляется типа 30% АМ модуляция с огибающей между меандром и синусом. Период ~8мксек. на 7мГц. Че тока не делал, лепил везде кондеры КМ5 0,1мкФ, а по питанию драйвера и предварит. дополнительные дросселли. Ни-фи-га. Пропало после подкл. корректир.кондеров параллельно резисторам между вх.транс и базами 944х.
Более 150Вт побоялся.
Более 150Вт побоялся.
Игорь 2 — 19 марта 2021 г. в 01:52#232
Ну да, знакомая вещь - с ростом возбуждения меняются паразитные ёмкости, и начинается подвозбуд. Таким образом сжёг даже один VRF2933.
Можно было бы ещё с ООС поиграть - чуть снизить глубину, если это вообще не дроссельный возбуд у Вас был.
С 956 по схеме из первого поста, вроде бы, ничего подобного не ловил ни разу.
А что больше 150 Вт не стали снимать - так это правильно - при такой мощности сгорят рано или поздно.
Сто раз в этом убеждался...
Можно было бы ещё с ООС поиграть - чуть снизить глубину, если это вообще не дроссельный возбуд у Вас был.
С 956 по схеме из первого поста, вроде бы, ничего подобного не ловил ни разу.
А что больше 150 Вт не стали снимать - так это правильно - при такой мощности сгорят рано или поздно.
Сто раз в этом убеждался...
ru9wg — 19 марта 2021 г. в 01:53#233
Электролиты 10 мкФ и более после дросселей по питанию стоят?
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 02:01#234
Стоят. Добавлял еще, период паразитки не менялся, там мксекунды!
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 02:04#235
если это вообще не дроссельный возбуд у Вас был.Я параллельно базовым дросселям подстегнул резисторы 15 Ом. Период и глубина мод. не изменилась.
По питанию после симм.тр. стоят емкости 0,1, 0,68, 0,01мкФ и элестролиты 47 и 220мкФ. Далее дроссель 10мкГ от БПкомпа натстаржне и опять куча емкостей.
Игорь 2 — 19 марта 2021 г. в 02:06#236
А ООС пробовали разрывать вообще?
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 02:11#237
Не, не пробовал. Но у меня там резистры по 5,1 Ом, т.е. ОС меньше чем у Вас. Я скорректир. предыдущее сообщение.
Игорь 2 — 19 марта 2021 г. в 02:15#238
А, тем более, странно.
С другой стороны - заработал, да и пёс бы с ним.
Хотя, один фиг, интересно. Фото выложите?
Чисто на 956 никогда ничего подобного не видел.
Или забыл...
С другой стороны - заработал, да и пёс бы с ним.
Хотя, один фиг, интересно.
Фото выложите? Чисто на 956 никогда ничего подобного не видел.
Или забыл...
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 02:28#239
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 02:37#240
и еще
На черном радиаторе двухт.драйвер.
На черном радиаторе двухт.драйвер.
Игорь 2 — 19 марта 2021 г. в 02:42#241
А эмиттер непосредственно впаян в пластину?
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 02:48#242
Ну да, пластина лежит на тразисторах.
Игорь 2 — 19 марта 2021 г. в 02:52#243
Ну и забейте...
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 03:03#244
Забил. Но все-же интересно. Теперь нужно вмонтировать вместо убитого. При 130Вт КПД более 50%.
Но все-же интересно. Теперь нужно вмонтировать вместо убитого. При 130Вт КПД более 50%.Игорь 2 — 19 марта 2021 г. в 03:11#245
Ut1lw — 19 марта 2021 г. в 03:18#246
ru9wg — 19 марта 2021 г. в 07:35#247
Не нашёл: где-то читал, что КМ-ки имеют свой резонанс. Были глюки, пока не поменяли.
Ut1lw — 20 марта 2021 г. в 03:04#248
Практически все пассивные эл-ты имеют рез.частоту.
Ut1lw — 20 марта 2021 г. в 03:33#249
Игорь, почти всегда в подобных УМ ставят резисторы Б-Э с десяток Ом для тока отрицат.полупериода синусоиды раскачки. Здесь не поставили. А в дв.тактном драйвере поставили. Комент.
Я поставил 16 Ом на всякий.
Я поставил 16 Ом на всякий.
Игорь 2 — 20 марта 2021 г. в 05:16#250
Да не, эти резисторы скорее антипаразитные. Для отрицательной полуволны они роли, фактически, не играют - накачка баз идёт меандроподобным током даже при синусоидальном напряжении накачки - оно всего лишь переключает транзисторы, а, собственно ток, который потечёт в базу открытого транзистора, определяется установившимся током через базовые дроссели, никакие резисторы для отрицательной полуволны в данных схемах в принципе не нужны.
Кстати, не нужно путать подобные каскады с каскадами с заземлённой средней точкой вторичной обмотки транса в базах, как это обычно в УНЧ делают - это принципиально разная физика работы...
Для отрицательной полуволны они роли, фактически, не играют - накачка баз идёт меандроподобным током даже при синусоидальном напряжении накачки - оно всего лишь переключает транзисторы, а, собственно ток, который потечёт в базу открытого транзистора, определяется установившимся током через базовые дроссели, никакие резисторы для отрицательной полуволны в данных схемах в принципе не нужны.Кстати, не нужно путать подобные каскады с каскадами с заземлённой средней точкой вторичной обмотки транса в базах, как это обычно в УНЧ делают - это принципиально разная физика работы...
Ut1lw — 20 марта 2021 г. в 05:26#251
Ага, спасибо.
Ut1lw — 21 марта 2021 г. в 01:13#252
Игорь, а вот ус. с заземленными ср.точками вх.и вых. трансфоров, в последнее время почти не используют. Преимущества того или иного? Вот в "Ядро" со ср. точками, но низкий КПД.
Игорь 2 — 21 марта 2021 г. в 01:32#253
Преимущества того или иного?
По базовым цепям наличие средней точки обеспечивает запитку баз синусоидальным током (естественно, пока переход открыт) при синусоидальном входном напряжении. Но с симметрией этого тока будут проблемы при разных транзисторах.
Как правило, второе перевешивает первое, тем более, что на выходе, один фиг, получить синус при режиме АВ весьма проблематично - выходной транс, как правило, имеет один виток на первичке, каскад с запиткой в центр этой обмотки, синус не может дать по определению (связи-то не будет между коллекторами), а при запитке через симметрирующий транс, синус возможен лишь в зоне его корректной работы - в сущности, на самых нижних диапазонах.
Вот потому и идёт львиная доля схем с подвешенной в воздухе базовой обмоткой, и, фактически, висящей в воздухе первичкой выходного транса - синус не получим, так хоть более-менее отсимметрируемся...
Ut1lw — 21 марта 2021 г. в 01:58#254
Спасибочки!
Игорь 2 — 21 марта 2021 г. в 03:10#255
UA0OAG — 21 марта 2021 г. в 06:57#256
Ремонтировал как то р/ст Ангара, сильно грелись выходные транзисторы, оказалось был в обрыве резистор, идущий на массу в средней точке входного транса. Но резистор этот включен через конденсатор, типа снаббера, по постоянке развязан.
Игорь 2 — 21 марта 2021 г. в 08:53#257
Нормальное явление - сопротивление питающей цепи возросло, режим по переменке уполз, тем более, что 909 весьма капризные транзисторы, не удивлюсь, если они из-за этого и засвистели на пиках сигнала..
Ut1lw — 21 марта 2021 г. в 09:21#258
Игорь, в двутакт.драйвере для термо поставили КД226. Цилиндрический корпус плохо контактирует с плоской поверхностью. Почему не применили КТ815/17? Их можно прямо на шляпу транзисторов. И макс. токи базы позволяют. Или КД212.
Игорь 2 — 21 марта 2021 г. в 10:07#259
Да не вопрос - ставьте. Всё это было довольно давно, но, насколько помню, фактически никакого нагрева у 934 не было, стало быть, и необходимость обеспечивать хороший тепловой контакт диода с крышкой транзистора так же не возникала.
Кроме того, с указанными транзисторами, искажения были весьма низки, и не сильно зависели от тока покоя.
Да и сам драйвер, помнится, стоял отдельно от оконечника, и внешнему нагреву не подвергался, потому и такая вольность в выборе этого диода...
Кроме того, с указанными транзисторами, искажения были весьма низки, и не сильно зависели от тока покоя.
Да и сам драйвер, помнится, стоял отдельно от оконечника, и внешнему нагреву не подвергался, потому и такая вольность в выборе этого диода...
Ut1lw — 21 марта 2021 г. в 10:18#260
ОК, спасибо! Подумал, мот какаето сермяжная правда.
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 05:30#261
Игорь,просветите. Как идет базовый ток раскачки двухтактника В и АВ с вторичкой вх.транса без средней точки по ВЧ. Если у одного эм.переход отперт, то у другого заперт. Нет цепи. Емкости переходов, думаю, недостаточны. Полистал лит.(не глубоко), не нашел. И на сайте Андрея, принцип В рассматривается со средней точкой.Когда давно ходил в бурсу, там тоже.
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 07:12#262
Как идет базовый ток раскачки двухтактника В и АВ с вторичкой вх.транса без средней точки по ВЧ.
Да этот момент ни только в бурсе, но и в специализированных институтах обходят молчанием, в связи с чем, и масса бреда по поводу подобных каскадов гуляет как в головах, так и в Интернете.
А ведь всё как дважды два.
Давайте посмотрим на упрощённую схему этого места, нарисовав вместо переходов база-эмиттер обычные диоды, через которые протек��ет некий ненулевой ток, обусловленный подачей напряжения Есм, он же и по жизни всегда есть, надеюсь, это понятно - режим-то АВ.
Ну, а теперь следите за ходом мысли - мы подали на вход ВЧ, положим, снизу на выходной обмотке минус, сверху - плюс.
Что происходит - какое-то время верхний диод детектирует ВЧ напряжение (снизу не полный разрыв - там открытый током смещения диод!), пытаясь опустить свой постоянный потенциал анода, но это ему, конечно же, сделать не удастся, т. к., постоянное напряжение жестко задано напряжением Есм, в связи с чем, и постоянный ток через дроссель начнёт постепенно возрастать, затем, на следующем полупериоде та же ерунда произойдёт и с нижней секцией, в результате чего, по окончании переходного процесса, через оба дросселя будет течь повышенный по сравнению с покоем постоянный ток (любой, кто делал подобные усилители, прекрасно знает, что при подаче возбуждения на вход, потребление тока по цепи смещения растёт
), который, как несложно догадаться, в такт входному сигналу, будет течь либо через верхний диод, либо через нижний, т. е., при сходе схемы с режима А, верхняя часть импульса базового тока становится плоской, а не синусоидальной. Вот, примерно так, полагаю, что остальное Вы додумаете самостоятельно...
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 08:16#263
не додумался, Есм не даст закрыться.Спасибо.
Один недостаток, невозможно раздельно подбирать возбуждение, т.е. нужно подбирать пару.
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 08:40#264
невозможно раздельно подбирать возбуждение, т.е. нужно подбирать пару.
Да, именно так, причём, обратите внимание, что при сходе с режима А на АВ, форма тока базы будет с плоской вершиной, на что я всё время и обращаю внимание - эта схемотехника ПРИНЦИПИАЛЬНО исключает возможность получения синусоидального напряжения на выходе, в отличие от того же с полевыми транзисторами, у которых, конечно же, никаких диодов по входу нет, и физика работы затворов вполне понятна и очевидна...
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 08:54#265
Ну, на выходе прямо, без ФНЧ на нагрузке напряжение напоминает син. Если сФНЧ, перед ним, практически синус.
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 09:25#266
Ну, на выходе прямо, без ФНЧ на нагрузке напряжение напоминает син.
Да то у Вас у осциллографа проблемы с полосой.
Там нечётных гармоник море - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24587#msg24587
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 09:31#267
Там нечётных гармоник море -Я в курсе, видел. Но все же не меандр. Я на 7мГц. смотрел.
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 09:40#268
У меня, насколько помню, были с плоскими вершинами. Если фазу где-нибудь не накрутить, и осциллограф честный - ведь даже для 7 МГц нужно полосу хотя бы 50 МГц иметь.
Моделировщик, кстати, тоже плоские вершины у импульсов тока показывает, так что, нет, не солгали предчувствия мне...
Моделировщик, кстати, тоже плоские вершины у импульсов тока показывает, так что, нет, не солгали предчувствия мне...
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 09:47#269
У меня красивей, завтра выложу. С1-65А, 50 мГц. На моделировщике нет индуктивностей, отсюда и вершины плоские. С ФНЧ картинка становится лучше на вых.трансе, чем просто резиторн.нагр.
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 09:48#270
На моделировщике нет индуктивностей, отсюда и вершины плоские.
Как же нету - всё есть...
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 10:04#271
Индуктивность рассеяния.
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 10:16#272
Индуктивность рассеяния.
Да при чём тут рассеяния? Если, разве что, транс совсем кривой сделать.
Вот вытащил из-под дивана усилитель...
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 10:18#273
30 Вт на выходе, накачка идеальным синусом - работает 2030 (класс А), на выходе - см. картинку...
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 10:21#274
То же на 4 МГц (30 Вт)...
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 10:24#275
Жёлтый трек - сигнал на входе...
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 10:26#276
Ну и у меня похоже , на 100Вт Почти синус.
Ой, заставил Вас под диван.
Извините.
, на 100Вт Почти синус. Ой, заставил Вас под диван.
Извините.Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 10:30#277
на 100Вт Почти синус.
Да выкиньте Вы свой осциллограф, если он при уровне третьей гармоники -15 дБ синус показывает.
Или разберитесь, почему показания некорректны.
Вот 130 Вт на выходе...
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 10:31#278
заставил Вас под диван.
И ещё раз туда же - убирать-то надо...
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 10:34#279
До кучи - анализатор 120 Вт...
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 10:36#280
Ну и меня похоже, на 100Вт, на синусоиду смахивает. Я помню, ранее Вы писали почти как меандр.
Вот и написал.
Вот и написал.
Ut1lw — 4 мая 2021 г. в 10:37#281
Спасибо за урок!
Игорь 2 — 4 мая 2021 г. в 10:42#282
Ut1lw — 5 мая 2021 г. в 01:59#283
У меня так 3,5-7-14мГц на выходе без ФНЧ.
Ut1lw — 5 мая 2021 г. в 02:03#284
7мГц
Ut1lw — 5 мая 2021 г. в 02:04#285
14мГц. Уже не хватает ширины осц.
Dim — 5 мая 2021 г. в 02:35#286
Нужны С1-99 или ОСА.
Игорь 2 — 5 мая 2021 г. в 03:08#287
14мГц. Уже не хватает ширины осц.А на 14 МГц у Вас, не исключено, что и выходной транс рубит...
Ut1lw — 5 мая 2021 г. в 03:18#288
выходной транс рубит...Поясните пож.
Игорь 2 — 5 мая 2021 г. в 03:23#289
Поясните пож.
Так сам по себе выходной транс у Вас вряд ли выше 30 МГц работает из-за индуктивности рассеяния, вот он гармоники от 14 МГц и отсекает.
Плюс, сами транзисторы выше 30 МГц тянут с трудом - они тоже сглаживают горизонтальные полки...
Ut1lw — 5 мая 2021 г. в 03:30#290
Это допустимо? Мне выше 14 не нужно.
Ut1lw — 5 мая 2021 г. в 05:28#291
Трансы бинокли пром. от "Ядро".
Игорь 2 — 5 мая 2021 г. в 05:30#292
Это допустимо? Мне выше 14 не нужно.
Если интермодуль не портится, и при 100 Вт на пике огибающей не хуже -30 дБ (по-честному - относительно ОДНОГО тона
), то вполне допустимо.Скорее всего, там всё нормально...
Ut1lw — 5 мая 2021 г. в 05:36#293
Спасибо!
Игорь 2 — 5 мая 2021 г. в 06:09#294
Vlad — 6 мая 2021 г. в 02:22#295
Игорь, стоит ли заморачиваться с моделью Джиаколлетто при расчете РА 28- вольтовых транзисторов при питании каскада 12 В?
Игорь 2 — 6 мая 2021 г. в 02:49#296
Vlad — 6 мая 2021 г. в 02:53#297
Здравствуй, ж...па, Новый Год! Одна из моделей транзистора. Вы еще с Барским на почившем (или ранее) бодались.
Одна из моделей транзистора. Вы еще с Барским на почившем (или ранее) бодались. Игорь 2 — 6 мая 2021 г. в 02:56#298
Да Вы на неё ссылку дайте, я этих моделей с два десятка могу сбацать, какая из них конкретно я не знаю...
Vlad — 6 мая 2021 г. в 03:11#299
Да фиг с ним, раз не помните. Не буду отвлекать, накропаю две пресеты расчета РА на VT и сравню.
Не буду отвлекать, накропаю две пресеты расчета РА на VT и сравню. Игорь 2 — 6 мая 2021 г. в 03:28#300
Игорь 2 — 6 мая 2021 г. в 08:40#301
что от надежности останется если с пары 956а снимать 60вт при 28 вольт, и сколько будет интермодуль?
Усилитель убрал, чисто по памяти, интермодуль будет порядка -35 дБ, КПД снизится, надёжность, естественно, повысится, хотя, она и со 100 Вт выше крыши - нужно очень постараться, чтобы транзисторы сжечь, если стоят защиты.
За всю свою практику, мне удалось это сделать только один раз...
А вот снятие с пары 150 Вт - это пипец - транзисторы горят только так.
Игорь 2 — 6 мая 2021 г. в 10:31#302
А что за защиты ?
На мой взгляд, вполне достаточно защиты по току, срабатывающей за единицы миллисекунд, и активно-пассивной защиты от превышения коллекторного напряжения, применённой мною в 2075.
Игорь 2 — 6 мая 2021 г. в 12:10#303
Да с указанного усилителя тупо срисуйте часть защиты, отвечающую за напряжение на стоках. Только опору поправьте на 100 В...
Понятно, что ключ, закрывающий вход (3157) должен стоять там, где уровень сигнала не превышает 1 В, т. е., на входе драйвера.
Понятно, что ключ, закрывающий вход (3157) должен стоять там, где уровень сигнала не превышает 1 В, т. е., на входе драйвера.
Ut1lw — 10 мая 2021 г. в 03:57#304
Игорь, на какое сопр. нагрузить. вторичку выходн.транса драйвера с первого поста без.УМ., но эквивалентно оному. Хочу. помучать отдельно.
Игорь 2 — 10 мая 2021 г. в 05:35#305
На 20 Ом...
Ut1lw — 10 мая 2021 г. в 05:42#306
Игорь 2 — 11 мая 2021 г. в 05:12#307
а сколько надо кт956а для получения 60вт по входу мощности?
Двухтактнику?
Игорь 2 — 11 мая 2021 г. в 05:39#308
Пять ватт за глаза. Возможно, и трёх хватит. Цифры, наверняка приводил - гляньте у Барского на старом форуме - это же ещё оттуда тянется...
Игорь 2 — 11 мая 2021 г. в 08:08#309
два рд16 в классе а по вашей схеме дадут раскачки
Стопудово. Причём, насколько помню, там и 24 В им не нужно - я от 18 питал пос��едний раз совсем недавно - нафиг греть зазря.
А, может быть, и 14 вообще хватит - проверяйте...
А, может быть, не париться, а запитать всё от 24 В, 956 гарантированно нужные Вам 60 Вт отдадут со свистом, а у RD16 сменить выходной транс, снизить ток покоя раза в полтора, и питать от тех же 24 В...
Ut1lw — 16 мая 2021 г. в 10:22#310
Не понравилась работа ус. на14мГц, при100Вт ток под 9А. Поменял сим.транс с 2000НМ на 600НН, не изменилось. Вместо вых.транса от "Ядро" двойной бинокль с посеребрен.трубками, поставил самодельный на 2000НМ К12х5х5,5 бинокль 2х5.
Первичка 1вит экран от коаксиала внутри два провода посеребр.фторопласт. Ток упал почти на 1А.
Попробовал как у "желтого" Рэда поставить емкости паралл. первичке. Ура, ток упал еще почти на 1А.
Вот интересно, ни в одной нашей публикации УМов на БП нигде не видел эти кондеры. А у Рэда во всех схемах.
Первичка 1вит экран от коаксиала внутри два провода посеребр.фторопласт. Ток упал почти на 1А.
Попробовал как у "желтого" Рэда поставить емкости паралл. первичке. Ура, ток упал еще почти на 1А.
Вот интересно, ни в одной нашей публикации УМов на БП нигде не видел эти кондеры. А у Рэда во всех схемах.
Игорь 2 — 16 мая 2021 г. в 10:50#311
Эти конденсаторы ставят для съедения индуктивности рассеяния выходного транса. Странно, что у Вас на 14 МГц они понадобились.
А качаете чистым синусом, или как?
А качаете чистым синусом, или как?
Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 01:06#312
Да пёс с ним, работает, и нормально.
По поводу компенсации - замыкаете свою трубку накоротко толстым проводником, и меряете индуктивность со стороны вторички.
Это и есть индуктивность рассеяния, приведённая к 50 омам.
Далее к ней подбираются ёмкости, чтобы АЧХ была нужная. Прямо в моделировщике ставите эту индуктивность между 50-омными портами, и смотрите, с какими ёмкостями будет оптимум.
Потом одну из ёмкостей пересчитываете под первичку - в Вашем случае, это будет в 4 раза больше.
Там ещё нюанс - гармоники усилителя в трансе непонятно как могут отрабатываться, поэтому и компенсация на ВЧ может менять режим на 14 МГц..
По поводу компенсации - замыкаете свою трубку накоротко толстым проводником, и меряете индуктивность со стороны вторички.
Это и есть индуктивность рассеяния, приведённая к 50 омам.
Далее к ней подбираются ёмкости, чтобы АЧХ была нужная. Прямо в моделировщике ставите эту индуктивность между 50-омными портами, и смотрите, с какими ёмкостями будет оптимум.
Потом одну из ёмкостей пересчитываете под первичку - в Вашем случае, это будет в 4 раза больше.
Там ещё нюанс - гармоники усилителя в трансе непонятно как могут отрабатываться, поэтому и компенсация на ВЧ может менять режим на 14 МГц..
Ut1lw — 17 мая 2021 г. в 01:19#313
Игорь, я могу индуктивность расс. измерить только на 1000Гц. Е7-8 . Парк прибров советский
Ну транс, то обычный.
. Парк прибров советский Ну транс, то обычный.
Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 04:36#314
я могу индуктивность расс. измерить только на 1000Гц.
Да не, на килогерце Вы наногенри вряд ли увидите...
Ut1lw — 17 мая 2021 г. в 12:45#315
Ваш двухтактн. драйвер. lпок 40 мА на каждый. Так и у Рэда емкости. А вых.транс классика.
Правда у УМ токи транзисторов прилично отличаются, на 0,8А при 100Вт. Емкость 350пФ, вроде многовато для компесации. У Рэда вообще nF.
Правда у УМ токи транзисторов прилично отличаются, на 0,8А при 100Вт. Емкость 350пФ, вроде многовато для компесации. У Рэда вообще nF.
Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 12:51#316
Ваш двухтактн. драйвер. lпок 40 мА на каждый.
Транзисторы как у меня?
Ut1lw — 17 мая 2021 г. в 12:57#317
922Б, в принципе почти такие как Ваши, но более нч. Пробовал увеличить токи п.до 100мА.Я изменил пред сообщение, добавил.
Игорь 2 — 19 мая 2021 г. в 01:33#318
А схемы наверное не осталось?
Нет конечно. Типа вот такого, ток покоя миллиампер 50...100, полагаю, входное сопротивление со стороны базы примерно 2 ома (считайте согласующее), оптимальная нагрузка для 40 Вт - порядка 6 Ом.
Игорь 2 — 19 мая 2021 г. в 11:45#319
40 Вт при -30 дБ и питании 24 В я получал.
UA0OAG — 20 мая 2021 г. в 02:26#320
сколько можно получить с однотакта
на 80 и 40А с КТ912, КТ944, КТ947?
Игорь 2 — 20 мая 2021 г. в 04:32#321
А с КТ912, КТ944, КТ947?
Из всех перечисленных, практически сталкивался только с КТ912. Впечатления отрицательные, никуда они у меня так и не пошли, хотя купил их штук 50 в конце 80-х.
В голове отложилось абсолютно чётко - использовать нельзя, в чём конкретно причина - уже и не вспомню. Но, повторю, НИ В ОДНОМ изделии я их так и не использовал, стало быть, причина была веской.
Возможно, что-то с надёжностью...
Valery Gusarov — 20 мая 2021 г. в 04:37#322
КТ912Дубовые, раскачиваются с трудом. Отлично пошли внавес к КРЕНкам на стабилизаторы., как и КТ947-ну эти менее удобны-коллектор на болт.
КП904 дохли как семечки.
Приватизировал в 80-х по паре коробок этих типов. Осталось по паре шт-раздал и пожег...
Valery Gusarov — 20 мая 2021 г. в 05:53#323
Размечаются по плате центры транзисторов.
Берется сверло 3мм и соответствующая материалу радиатора СОЖ. Следующий этап-замер резьбовой части транзистора. Таким же сверлом рассверливаем отверстиё. Перевернув и установив в станочные тиски вертикально-фрезерного станка убираем ребра (радиатора, свои не нада!) на диаметр гайки плюс торцовый ключ.
Шлифуем гладкую сторону, мажем термопастой и привинчиваем моментным ключом, усилие см в ТУ транзистора...
Пы.Сы. Не забываем ориентацию (не ту...), коллектором к выходному трансформатору.
Гайка со стороны ребер!
Благодарить не нада, я бескорыстно, всегда рад помочь...
Берется сверло 3мм и соответствующая материалу радиатора СОЖ. Следующий этап-замер резьбовой части транзистора. Таким же сверлом рассверливаем отверстиё. Перевернув и установив в станочные тиски вертикально-фрезерного станка убираем ребра (радиатора, свои не нада!) на диаметр гайки плюс торцовый ключ.
Шлифуем гладкую сторону, мажем термопастой и привинчиваем моментным ключом, усилие см в ТУ транзистора...
Пы.Сы. Не забываем ориентацию (не ту...), коллектором к выходному трансформатору.
Гайка со стороны ребер!
Благодарить не нада, я бескорыстно, всегда рад помочь...
zenit — 20 мая 2021 г. в 10:41#324
Я когда то без фрезерного обычным сверлом выборку под гайки в радиаторе сделал. Между рёбрами радиатора полоски дюраля вставлял с усилием. Сверлится аж бегом обычным сверлом. То что под гайку не плоская поверхность получается не смертельно. Да и гайки я использовал под ключ на 8 перерезав в них резьбу на М6.
PCM — 21 мая 2021 г. в 06:16#325
В Москве малореально.
Ut1lw — 21 мая 2021 г. в 08:06#326
Подойдут ли такие ферритовые помехотрубки 30х12х6,5 для бинокля УМ 100ВТ с такими импедансами?
Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 08:29#327
По сопротивлению - да, но вот какой в результате КПД транса выйдет, и не будет ли он греться, особенно на верхах - вопрос открытый - проверяйте...
Ut1lw — 21 мая 2021 г. в 08:57#328
вопрос открытый -Спасибо.
Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 10:01#329
Пожалуйста...
Игорь 2 — 22 мая 2021 г. в 01:26#330
Да не сделаете Вы с защитой, если только КТ956 - там же 5 Вт нужно будет мгновенно коммутировать. Только самообман будет, типа, вроде бы, защите есть, а по факту, может не успеть сработать.
В любом случае, защитный ключ, блокирующий прохождение сигнала должен стоять на маломощной части.
А то, что 5 Вт за наносекунды отключит, будет стоить куда дороже, чем сами 956.
Хотя опять же вопрос, а реально нужны ли наносекунды? А, чтобы на него ответить, нужно с десяток транзисторов сжечь, попутно снимая все характеристики...
У меня просто диоды стояли с коллекторов, и, когда напряжение превышало 90 В, в слабосигналке АРМ мгновенно отрабатывала.
Один раз за 40 лет только и запалил, когда дал тональник, и резко крутанул конденсатор тюнера - пластину оторвало, и один транзистор всё-таки, накрылся.
В любом случае, защитный ключ, блокирующий прохождение сигнала должен стоять на маломощной части.
А то, что 5 Вт за наносекунды отключит, будет стоить куда дороже, чем сами 956.
Хотя опять же вопрос, а реально нужны ли наносекунды? А, чтобы на него ответить, нужно с десяток транзисторов сжечь, попутно снимая все характеристики...
У меня просто диоды стояли с коллекторов, и, когда напряжение превышало 90 В, в слабосигналке АРМ мгновенно отрабатывала.
Один раз за 40 лет только и запалил, когда дал тональник, и резко крутанул конденсатор тюнера - пластину оторвало, и один транзистор всё-таки, накрылся.
Игорь 2 — 22 мая 2021 г. в 01:33#331
Можно и драйвер рубить.
Ну, и делайте, как у меня в 0945. Там от всего на свете защиты. Вам, полагаю, будет достаточно только по напряжению сделать. Где проблема-то? С коллекторов берите сигнал, как в 2075...
А вообще 956 - очень хорошие транзисторы, и просто так не горят.
Игорь 2 — 22 мая 2021 г. в 01:36#332
Там в самом лучшем случае, в КСВ двойка впишется. Оконечник со стабильным входным сопротивлением только с децибельником на входе выйдет.
Игорь 2 — 22 мая 2021 г. в 01:40#333
Условно можно принять, что парафазное входное сопротивление со стороны вторичной обмотки равно сумме базовых сопротивлений +10%, т. е. у меня 4.5 ома.
Транс 3:1 на вход - и вперёд.
Транс 3:1 на вход - и вперёд.
rtty — 22 мая 2021 г. в 02:15#334
А то, что 5 Вт за наносекунды отключит
Пин диоды не успеют? Буржуины ставят сейчас их в защиты затворов от перекачки. Для кондовости к 956 можно и КА507 поискать
Вроде даже 4007 обычные ставят на прием-прд, но что там с скоростью хз, для обычного телеграфа QSK - хватает.
Ut1lw — 22 мая 2021 г. в 03:13#335
У меня случайно нашлись 956а. Х[/quote
Охренеть, щастливчик! Мне бы пару!
Игорь 2 — 22 мая 2021 г. в 04:10#336
Пин диоды не успеют?
За наносекунды они не отключатся. Но, повторю, нужны ли там наносекунды, или же транзисторы выдержат некоторое время, пока зашунтированы демпферами - не знаю. По идее, демпфера несколько микросекунд не дадут подняться напряжению на коллекторах.
Но нужно реально проверять.
А 1N4007 закрываются очень медленно - это миллисекунды.
Может драйвер прикрутить на рд16
Я защитным ключом только полвольта коммутирую...
Valery Gusarov — 22 мая 2021 г. в 07:05#337
Охренеть, щастливчик! Мне бы пару!Я п и полкоропки забрал, скромно, все меньше сожжет.
Все отнять и поделить.
Шариков.
Dim — 22 мая 2021 г. в 07:59#338
Я тоже просил схему реальную со сложением таких 2-х УМ. Обещали.Ждёмс.Тоже 956 никуда пока не запаиваю! Всё ждёмс.
Игорь 2 — 22 мая 2021 г. в 09:35#339
Да там с кольцом сумматор делается, а на выходные трансы вместо двух витков на выходе три мотается, чтобы под нагрузку 100 Ом был усилитель заточен.
Сто лет прошло, всё уже забыто и потеряно.
Как-нибудь попробую вспомнить...
Сто лет прошло, всё уже забыто и потеряно.
Как-нибудь попробую вспомнить...
Ut1lw — 22 мая 2021 г. в 11:48#340
Нашел этот тайваньский феррит К5В, маловата нач.прониц.
?
?rtty — 22 мая 2021 г. в 12:04#341
Почему малая? Фактически такая же, как у самого-самого биноклевого метариала-43.
Только надо и другие свойства еще сравнить, там потери, мощности насыщения и т.п.
Только надо и другие свойства еще сравнить, там потери, мощности насыщения и т.п.
Ut1lw — 22 мая 2021 г. в 12:11#342
Других данных не нашел. Куплю и помучаю.
Ut1lw — 22 мая 2021 г. в 12:52#343
У меня аналог-944. Дубовые. Пожег много-на плате пять шт.: драйвер и два двухтакта на сумматор. Чесотка все улучшать. Подвело зрение, после пайки сопля 27В на цепи смещения. ЭтотУМ от "Ядро", снимал до 200Вт. Сейчас из остатков транзюков двух плат слепил от Игоря. Все вполне. Только вых. транс нужно подобрать. Такой как у Игоря не влазит, сделал на меньших кольцах. Поигрался с конструкцией обмоток, у разных и разный ток кол., до одного Амп.разница при 27В.
Ut1lw — 23 мая 2021 г. в 02:00#344
Купил для пробы 4шт. тайваньских помехоферрит. трубки RRH-120-56-300 по 26грн. Один транс традиционный, работает приемлимо, но на 3,5мГц ток на 0,8А больше чем на 14. Ощутимо греется. Амидон ВН43, пишут, не греется. Другой транс, два витка косички 8х0,8. Первичка-4 жилы, вторичка-2+2(чет.витка). Греется много меньше. Это при 100Вт. Токи: 14мГц-7А, 3,5мГц-7,6А. 26,5Впит.(на временных проводах упало 0,5В). КПД вполне. Это в обоих случаях с кондерами 300+ на первичке. Без них токи больше.
На МН2000 тоже грелся.
На МН2000 тоже грелся.
Игорь 2 — 23 мая 2021 г. в 03:43#345
Обратите внимание, что с двумя витками косички, трансу на НЧ работать существенно легче - материал разгружен, но там возможен дополнительный завал на верхах из-за повышенной индуктивности рассеяния.
Бинокль 2*6 2000НМ К17*8*5 при 100 Вт с трубками через 90 с. на 30 МГц 54/42 град. (сильнее нагрета выходная часть), на 1.5 МГц нагрев через то же время слабый и равномерный - 35 град.
При той же мощности с трубкой в первичке И СИММЕТРИРУЮЩИМ ТРАНСОМ на выходе (с ним нагрев на ВЧ обеих частей бинокля почти одинаков) бинокль из 10 колец FT82-43 (21*13*6.4) через 5 минут работы имеет температуру 70 на 1.5 МГц, и 48 на 30 МГц, бинокль из 10 колец К22*10*7 600НН - 45 и 42 град., заметно выигрывая у 43 материала при примерно том же внешнем размере...
Бинокль 2*6 2000НМ К17*8*5 при 100 Вт с трубками через 90 с. на 30 МГц 54/42 град. (сильнее нагрета выходная часть), на 1.5 МГц нагрев через то же время слабый и равномерный - 35 град.
При той же мощности с трубкой в первичке И СИММЕТРИРУЮЩИМ ТРАНСОМ на выходе (с ним нагрев на ВЧ обеих частей бинокля почти одинаков) бинокль из 10 колец FT82-43 (21*13*6.4) через 5 минут работы имеет температуру 70 на 1.5 МГц, и 48 на 30 МГц, бинокль из 10 колец К22*10*7 600НН - 45 и 42 град., заметно выигрывая у 43 материала при примерно том же внешнем размере...
Ut1lw — 23 мая 2021 г. в 04:52#346
Спасибо! Выше 14мГц мне не нужно. Разница раскачки 3,5 и 14мГц 2дБ по выходу Г4-158.
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 01:08#347
Интермодуль измерить нечем, но токи кол.транзисторов отличаются на ~1А. . Границу линейости определяю методом трапеции, описанным Буниным. Хорошо видно, когда начинается изгиб прямой.
Параллельно резисторам 5,1Ом в цепи ОС добавил еще такие же, АЧХ почти прямая. Но..., почему-то вырос ток на 3,5мГц, на 0,6А.
. Границу линейости определяю методом трапеции, описанным Буниным. Хорошо видно, когда начинается изгиб прямой.Параллельно резисторам 5,1Ом в цепи ОС добавил еще такие же, АЧХ почти прямая. Но..., почему-то вырос ток на 3,5мГц, на 0,6А.
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 01:10#348
Ну да. Но не из чего подбирать.
Valery Gusarov — 28 мая 2021 г. в 01:15#349
А как вы ток базы мерили? Там же микроамперы...Эт как? При токе коллектора 5А делим на бету (30-70) 100мА. Китайской цэшкой...
Приезжали коллеги знакомые из Пугачева. Задарил (все мож в дело, а не на помойку потом) Алинку на 130-170 МГц портативку, верньер от 311го, КПЕ 6 секций от Р113, десяток ЭМФ на все полосы с АЧХ снятыми, два опорных 500 и 503,7, СБ12 ленту и еще по мелочи. Обещали за КП350 и КТ312 заехать. Карат на 3,5 перетягивают...
И Лаповок там не дострою который.
Valery Gusarov — 28 мая 2021 г. в 01:22#350
Без радиатора не советую пытать, защиту в БП тож неплохо на 10А...
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 01:30#351
Без радиатора невозможно померять даже на 1А, плывут показания. Я ток базы от отд.источника 5В и потенциометр на проволочном ПП3.
Игорь 2 — 28 мая 2021 г. в 01:40#352
Да можно и при 3 А мерить, разница невелика. Главное - быстро, там же плывёт всё...
Игорь 2 — 28 мая 2021 г. в 02:18#353
Убедитесь, что ток покоя более чем в 2 раза не отличается - и вперёд...
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 02:20#354
Без подбора можно ставить карочеЭх....! Мне б такие проблемы, с полной коробочкой.
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 02:48#355
На укр. нигде нет.
rtty — 28 мая 2021 г. в 02:55#356
А цифровым тестером недостаточно в режиме H21e отобрать более одинаковые?
Вроде мощные нч биполярники так достаточно в пары отбирать. (при ремонте комп. бп)
Вроде мощные нч биполярники так достаточно в пары отбирать. (при ремонте комп. бп)
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 02:58#357
А что, он меряет при токах колл. в А? На малых токах бесполезно.
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 03:46#358
Нафига головная боль? У меня ГУ74Б. А спалил оконечник на тр-х. Ну сто Ватт есть и на 944х, неудобны для монтажа. Ною-хотелось на подобранной паре 956. Это так, отступления ради трепа.
Это так, отступления ради трепа. Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 03:59#359
Если теорию-ВВ.Шахгильдян. Наберите в сети. Неск.изданий. Если практика-наберите тр.ус.мощности кв диапазона.
Dim — 28 мая 2021 г. в 06:18#360
КТ956 вот таким стендом подбирал. Только напряжение побольше давал.
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 06:23#361
Это по бедности. Сразу два прибора: один в базу, другой в коллектор, а не клацать тумблерами и переключать пределы прибора.Оставить только тумблер Ек. Я измерял: при токах колл.: 0,15А(ток покоя в ус.), 1,5 и 3А.
Dim — 28 мая 2021 г. в 06:33#362
До 3А мои транзюки не сильно различались. Разбег был при 5, 6.5А. И да,тоже 2-ой прибор сразу припаян был. Схему за основу брал.Резисторы намного мощнее использовал.
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 06:40#363
Если до 100Вт, дотаточно замер на 4-5А. Это пост.сост.колл.тока.Конечно, импульсный ток большЦитата: Dim от Май 28, 2021, 06:33:49 pm5, 6.5А.
rtty — 28 мая 2021 г. в 06:42#364
На малых токах бесполезно
Понял, не знал.
Нафига головная боль? У меня ГУ74Б. А спалил оконечник на тр-х.
74ке и Ватт 20 хватит, а если с контурами или трансом вход, и того меньше.
Не вижу смысла заморачиваться с поиском раритетных 956, взяли бы 4 РД16, для местной болтовни хватит и 74ку раскачать в облегченном режиме этого драйвера подавно.
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 06:44#365
74ке и Ватт 20 хватит, аЯ в курсе. Мне 100-200Вт для повседневной работы(треп
)На панели TRX есть кнопка внешний РА. Сразу автоматически выставляется уровень раскачки(отд для ssb и cw). Т.е. никакой перекачки.
Valery Gusarov — 28 мая 2021 г. в 08:55#366
по 1200 за штуку нашел и купил там коробок.Так и я тож шиковал до июля 2014го. С северной зарплатой.
Теперь "только из тумбочки"... Раньше хоть друг-бизнесмен калым по электрике подкидывал, полдня-1000р. Схоронил его неделю как...
Еще две недели до пенсии, все что брали-давно продано.
В наличии осталось ровно на два КТ956. Рис и гречка есть, сухари тож.
Игорь 2 — 28 мая 2021 г. в 09:40#367
Г��е-то я уже писал, что разница в бетте почти 30% на работе моей схемы почти что не сказывается. По крайней мере, на интермодуле.
А подбор элементарен - при токе коллектора 5 А бетту смотрите. Только быстро, пока транзистор не нагрелся...
А подбор элементарен - при токе коллектора 5 А бетту смотрите. Только быстро, пока транзистор не нагрелся...
Игорь 2 — 28 мая 2021 г. в 10:56#368
Да хоть вот так.
НЕ ЗАБУДЬТЕ перед началом измерения поставить переменник в положение максимального сопротивления!
Включаете, и БЫСТРО смотрите ток, если он менее 3 А, уменьшаете сопротивление до достижения этой величины.
Если больше 5 А, увеличьте сопротивление.
Потом втыкаете другой транзистор, разница в показаниях амперметра и будет разница в бетте.
Все измерения делать на холодную, и быстро, можно транзистор к радиатору прикручивать...
НЕ ЗАБУДЬТЕ перед началом измерения поставить переменник в положение максимального сопротивления!
Включаете, и БЫСТРО смотрите ток, если он менее 3 А, уменьшаете сопротивление до достижения этой величины.
Если больше 5 А, увеличьте сопротивление.
Потом втыкаете другой транзистор, разница в показаниях амперметра и будет разница в бетте.
Все измерения делать на холодную, и быстро, можно транзистор к радиатору прикручивать...
Игорь 2 — 28 мая 2021 г. в 12:07#369
Не будет там никакого возбуда...
На край, 0.1 мкФ припаяйте между эмиттером и верхним концом амперметра и между эмиттером и базой.
На край, 0.1 мкФ припаяйте между эмиттером и верхним концом амперметра и между эмиттером и базой.
Valery Gusarov — 28 мая 2021 г. в 12:18#370
Я радиатор всегда ставил, лампочку авто 10А, и ток мерил и в базе тож. По трем точкам минимум...
Полкоробки оставьте живыми. Приму в подарок.
Денех нет совсем.
Полкоробки оставьте живыми. Приму в подарок.
Денех нет совсем.
Ut1lw — 28 мая 2021 г. в 12:20#371
А я и ток базы измерял, и разые источники. А можно было проще.
А можно было проще. Игорь 2 — 28 мая 2021 г. в 12:26#372
Прошло уже довольно много времени с момента публикации, конкретные цифры по разбросу, вроде бы, были на почившем форуме ve3kf, но, повторю по памяти раза в два по бетте транзисторы различались, а проблем не видел. По крайней мере, по интермодулю нечётному, что наиболее актуально в нашем случае
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 02:10#373
Да там если повозиться, можно заровнять. Меня не напрягает...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 02:15#374
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=558.msg33948#msg33948 по теме ветки много чего интересного...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 02:46#375
Там размах 4 дБ, это 2.5 раза. Плющит - ровняйте, какие проблемы-то?
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 03:17#376
Да не, не факт. Слишком много факторов.
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 03:32#377
А вот, кстати, валяется транс от 2064 на BN43-3312.
2 витка в первичке, четыре - во вторичке. Индуктивность рассеяния большая - 170 нГн.
Напомню, в 2064 я их просто включил впараллель, и проблемы завала на ВЧ не было вообще.
Здесь же включать пару смысла нет, из-за детской мощности, без корректирующих кондёров завал на 30 МГц 0.44 дБ, значит, будем работать с коррекцией - с ней завала нет вообще....
2 витка в первичке, четыре - во вторичке. Индуктивность рассеяния большая - 170 нГн.
Напомню, в 2064 я их просто включил впараллель, и проблемы завала на ВЧ не было вообще.
Здесь же включать пару смысла нет, из-за детской мощности, без корректирующих кондёров завал на 30 МГц 0.44 дБ, значит, будем работать с коррекцией - с ней завала нет вообще....
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 03:34#378
Вроде транзисторы линейные до 100мгц
Да не фантазируйте, широкополосники на 956 выше 30 МГц довольно туго вытягиваются...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 03:45#379
А вот, кстати, валяется транс от 2064 на BN43-3312.
Да, всё без проблем - при 100 Вт 7 МГц 7 А потребления, транс за минуту разогревается лишь до 38 град., что более чем.
Естественно, греется сам провод - на материал нагрузка нулевая...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 03:55#380
АЧХ не поменялась.
Причём, это реально кривит оконечник - АЧХ драйвера (2030) - см. ниже - ультралинейному усилителю было бы смешно кривить АЧХ...
Причём, это реально кривит оконечник - АЧХ драйвера (2030) - см. ниже - ультралинейному усилителю было бы смешно кривить АЧХ...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 03:58#381
Естественно, не вопрос всё выровнять, увеличив глубину ООС.
Но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что при этом появляется реальный риск засвистеть где-нибудь на 40...60 МГц, где наша ООС успешно превратится в ПОС.
Вот, именно поэтому, я, как правило, на такие неравномерности просто забиваю, хотя, повторю, можно пытаться играть корректирующими ёмкостями, ничего невозможного нет, кто хочет - тот добьётся...
Но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что при этом появляется реальный риск засвистеть где-нибудь на 40...60 МГц, где наша ООС успешно превратится в ПОС.
Вот, именно поэтому, я, как правило, на такие неравномерности просто забиваю, хотя, повторю, можно пытаться играть корректирующими ёмкостями, ничего невозможного нет,
кто хочет - тот добьётся... Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 04:57#382
Да не привязан интермодуль к АЧХ, писал же выше...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 06:50#383
А сделайте замер интермодуля
Вот такие цифры снял для себя, если хотите, пробуйте на их основе теоретизировать.
Итак, искажения с биноклем на колечках 600НН...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 06:53#384
Вот этот бинокль, индуктивность рассеяния 110 нГн...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 06:55#385
А вот картинки для транса из моего усилителя 2064...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 07:00#386
Вот этот транс, индуктивность рассеяния 173 нГн, что не удивительно - первичка - два витка, зато материала много не нужно - по объёму в 5 раз меньше...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 07:02#387
Вот и думайте, нужны ли здесь трубки с абсолютно необходимым для них огромным шмотком феррита, по причине сильной нагрузки материала, или же нет...
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 07:33#388
На частоте 100 кГц 5.5 мкГн виток у бинокля 600НН, и 30 мкГн два витка у BN43...
Valery Gusarov — 31 мая 2021 г. в 10:26#389
А холостой ход470-510 ом ватт 5 на выход ставят на постоянно. КСВ 10. Терпят. Дымок даж бывал с резисторов. КЗ-наверное токовая защита в источнике... По отраженке не успеет.
Игорь 2 — 31 мая 2021 г. в 11:35#390
А вот, до кучи, АЧХ вот этой http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24615#msg24615 схемы.
Частотная шкала линейная от 0 до 50 МГц...
Частотная шкала линейная от 0 до 50 МГц...
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 01:15#391
Кстати, ещё раз обращаю внимание, что с трансом BN43-3312, КПД растёт с частотой, как и в абсолютном большинстве моих мощных усилителей.
2 МГц - 47.6%
7 МГц - 49.6%
14 МГц - 51.8%
30 МГц - 59.5%
2 МГц - 47.6%
7 МГц - 49.6%
14 МГц - 51.8%
30 МГц - 59.5%
ur5vft — 1 июня 2021 г. в 01:32#392
На укр. нигде нет.- http://ur8lv.com/1605285280
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 01:38#393
30мГц-это, скорее всего, чуть перенапряжен.режим.
В какой-то мере так - мусор на 30 МГц уже бОльшего порядка, чем на низах - см. картинки.
На обоих скринах верхняя картинка - транс с 600НН...
Ut1lw — 1 июня 2021 г. в 02:33#394
UR5VFT, Спасибо!
RK4CI — 1 июня 2021 г. в 02:34#395
2 МГц - 43.6%А почему, разбираться не пытались? Транзисторы нерабочего плеча начинают открываться на пиках, или трансформаторы как то неправильно сопротивления трансформируют? А может схема виновата. У себя обычно завал именно на ВЧ и по мощности, и по КПД замечал. А тут, стабильный завал на НЧ, и именно на любых транзисторах.
7 МГц - 49.6%
14 МГц - 52.5%
30 МГц - 74.4%
Да, а RD 16, этим то же страдают? У них КПД внизу так же падает? Интересует ваттах при 30 с пары. Это когда трансформация 1+1 к 3 виткам на выходе. Такой трансформаторик вы в какой то из тем демонстрировали.
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 03:20#396
Valery Gusarov — 1 июня 2021 г. в 03:21#397
Схемы Игоря два безупречныНо при отходе от комплектухи, СМД и печаток есть чем помучиться. В ГУНах повторители или ОЗ буферы б не помешали, если их 9шт... Формирователи тож пели на двух транзисторах, подтяжка на полпитания решила проблему .
В обсчем-а ля Лаповок!
Только синтез это дедовский, приемный тракт хорош.
UA0OAG — 1 июня 2021 г. в 03:31#398
широкополосники на 956 выше 30 МГц довольно туго вытягиваются...А если их того... с общей базой включить. Тогда и разброс по бетта пофиг, и АЧХ выровняется, не?
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 03:32#399
Но при отходе от комплектухи, СМД и печаток есть чем помучиться.
Да не, тут скорее причина в том, что Вы стали повторять синтез с ГПД, там же схема и не отрабатывалась толком - типа, я собрал, работает, и нормально.
Кстати, по крайней мере, ещё один человек до Вас повторил, ещё на VE3KF дело было.
Ну, а в том, что с DDS - тот уже серийно шёл, и все нюансы, естественно, были подчищены, и, конечно же, формирователей на транзисторах там Вы уже не найдёте, т. к., с ней возможны нюансы.
Конечно же, до полной неработоспособности этот формирователь довести сложно, а вот пару дБ лишнего шума словить можно.
Но, опять же, разводка должна быть корректной, и, конечно же, ГУНы оптимальны на СМД - когда детали выводные у меня на консервах, расчёт частот получается не сильно точный, особенно на верхней секции, а на СМД совпадает с высокой точностью..
Valery Gusarov — 1 июня 2021 г. в 03:33#400
с общей базой включить.Входное будет их доли ома, да и могут запеть, конструктив другой под ОБ должон быть.
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 03:38#401
конструктив другой под ОБ должон быть.
Да, там база должна быть сквозная. Не предназначены КТ956 под общую базу - это извращение...
UA0OAG — 1 июня 2021 г. в 03:48#402
Не предназначены КТ956 под общую базуА на 912х?
RK4CI — 1 июня 2021 г. в 03:56#403
Не предназначены КТ956 под общую базуТочно. Это RD 16 по ОЗ просто просятся. Особенно в классе А. Входное, около 1 ома. По одному транзистору в плече, нагрузка на обмотку 2 ома. Трансформатор на входе 5 к 1. Выходное сопротивление 25 ом на транзистор, или 50 на всю первичку. Стало быть КУ 20 или чуть более. Проходную в двухтакте, можно легко конденсаторами с противоположного плеча скомпенсировать. Но что то подобных схем пока не встречается. Не доросли ещё похоже любители до этой музыки.
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 04:00#404
Да играл я этими RD16 с ОЗ, никаких данных не осталось, значит, результат не стоил даже того, чтобы его записывать...
Valery Gusarov — 1 июня 2021 г. в 04:23#405
не отрабатывалась толкомЯ не в претензии-шуткой примите, все понимаю, сам разработчик. Когда то...
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 04:53#406
Я не в претензии
Да всё нормально, я тоже не в претензии...
RK4CI — 1 июня 2021 г. в 05:15#407
значит, результат не стоил даже того, чтобы его записывать.Так плохо. Хочется конкретики. Что именно там не так. Возбуд, малый КУ, может линейность хромает. Возбуд, по идее, можно компенсирующими емкостями побороть. КУ мне и 20 вполне достаточно. Линейность, так она так же из за ПОС может портиться. И опять, компенсирующие емкостя с противоположных стоков на истоки.
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 05:42#408
Хочется конкретики.
Пока что её нет. По-моему, там с возбудом были проблемы.
А почему, разбираться не пытались?
Децибельник был неисправен - поправил таблицу КПД от частоты - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg34102#msg34102...
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 06:26#409
И что ещё радует при проверке данного усилителя - так это то, что с нагревом транзисторов выходная мощность не меняется, чего нельзя сказать о современных полевиках - к примеру, тот же BLF188 при нагреве кристалла до 100 град., 500 Вт до 400 роняет...
RK4CI — 1 июня 2021 г. в 07:06#410
поправил таблицу КПД от частотыВсё равно. Получается, больше 15% мощности уходят неизвестно куда
Я, кстати, собирался до 10 % мощности в цепи ООС запустить. Это что бы они выходной трансформатор при обрыве нагрузки подгружали. У вас там что за номиналы? И сколько эти цепи могут "скушать"?
МихаилС — 1 июня 2021 г. в 07:07#411
Этого мало?
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 07:30#412
У вас там что за номиналы? И сколько эти цепи могут "скушать"?
А вот - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24615#msg24615
На резисторах ООС рассеивается не более 2 Вт.
Понятно, что можно на них и 10 Вт грохнуть, если число витков повысить во вторичке симметрирующего транса, но не уверен, что это хорошая идея, уже хотя бы потому, что ООС на высоких частотах уже непойми во что превращается, из чего можно сделать вывод, что нормальной связи между обмотками симметрирующего транса нет..
Наверное, более правильный вариант - как у меня в 2075 - комбинирование активной и пассивной защиты.
RK4CI — 1 июня 2021 г. в 07:53#413
нормальной связи между обмотками симметрирующего транса нет.А у меня и симметрирующего транса то нет. Сам трансформатор первичка 1+1 виток. В нём связь между обмотками вполне нормальной должна быть. Но что то жалко 15-20 ватт на нагрев плат�� пускать. Сейчас на плате понижающий трансик запаян. Хотя, для начала чисто для эксперимента, собираюсь попробовать. Может поможет снизить нелинейности, возникающие именно в самом трансформаторе.
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 08:04#414
А у вас много кт956а Игорь2? Сколько штук?
Штуки три есть...
Но что то жалко 15-20 ватт на нагрев платы пускать.
Ну, если сумеете не пускать - почему бы и нет. С 956, повторю, много было аппаратуры, именно 40...50% КПД у всех и был...
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 08:13#415
Сам трансформатор первичка 1+1 виток.
Да, у меня первичка тоже 2 витка на бинокле BN43. материал практически холодный, тепло от обмотки идёт - см. картинку...
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 08:25#416
RK4CI — 1 июня 2021 г. в 08:31#417
у меня вообще 2+2 в бинокле BN43.И 8 на выход? А зачем? Индуктивности обмоток и при двух витка более чем достаточно. А при увеличении числа витков, обычно растёт индуктивность рассеивания. Что то здесь вы перемудрили.
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 08:34#418
И 8 на выход?
Да я уже поправил - 2 витка первичка.
Это и на схеме 2064 указано - там два таких транса параллельно...
Ut1lw — 1 июня 2021 г. в 08:49#419
Зачем нужны R9R10? Тарасов давал формулу их величины. Объяснял необходимостью для другой полуволны.
Ut1lw — 1 июня 2021 г. в 09:35#420
Посмотрел у Тарасова, пишет для защиты эм.перехода от пробоя обратной полуволной. Так там стаб смещения держит.
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 10:13#421
Посмотрел у Тарасова, пишет для защиты эм.перехода от пробоя обратной полуволной.
Бред сивой кобылы. Это чистейшей воды антипаразитки - их можно увеличить почти на порядок, а уровень возбуждения оконечника не изменится.
А люди, не понимающие физики работы данного каскада, наивно полагают, что они для того, чтобы было куда стекать отрицательной полуволне.
Вторичка транса опирается одним концом на открытый эмиттерный переход одного из транзисторов, а второй конец обмотки, упирающийся в закрытый переход, имеет строго определённый потенциал относительно земли, равный разности строго определённого напряжения на первичке помноженного на коэффициент трансформации и напряжения на базе открытого транзистора, так что, никаких выбросов там быть не может по определению - у нас режим АВ, и есть довольно широкая зона, когда открыты оба эмиттерных перехода, и закрытие происходит плавно, исключая какую-либо самоиндукцию на индуктивности рассеяния.
А в остальном, принцип работы не отличается от того, что я ранее объяснял, когда каждая база питается через свой дроссель - при наличие сигнала на входе через общий дроссель по окончании переходного процесса начинает течь повышенный по отношению к покою постоянный ток, который перещёлкивается то на один, то на другой транзистор, и, повторю, для нормальной работы идеальных транзисторов, указанные резисторы вовсе не нужны, усилитель нормально работает и без них...
RK4CI — 1 июня 2021 г. в 11:19#422
а второй конец обмотки, упирающийся в закрытый переход, имеет строго определённый потенциал относительно земли, равный разности строго определённого напряжения на первичке помноженного на коэффициент трансформации и напряжения на базе открытого транзистора,Ну да. При этом, активная составляющая импеданса отпертого транзистора 0,6 ома. Поэтому нагрузка вторички входного трансформатора, при наличии этих резисторов, изменяется не в слишком больших пределах. Правда там ещё есть входная ёмкость, и на ВЧ диапазонах именно она начинает определять входное сопротивление.
И у меня нет данных по КТ 956. Но есть КТ 957. Так у него, усиление по току на частоте 30 мгГц менее 4. При импульсе тока коллектора 8-10 А, импульс тока базы 2-2,5 А. Не хило так для резистора 15 ом. И даже с учётом емкостей эмиттерного перехода, 1900пФ примерно 3 ома на 30 мгГц, всё равно отрицательная полуволна, просто обязана превышать 5 В. Максимум обратного напряжения вроде 4 В...
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 11:38#423
В сущности, это даже любой схемный симулятор видит.
Вот в установившемся режиме токи через базовые переходы (Осциллограф XSC1), и напряжения на эмиттерных переходах - правая осциллограмма.
Прекрасно видно, что в установившемся режиме возросший из-за детектирования базовыми переходами входного сигнала постоянный ток через дроссель, введённый в середину транса (симулированного двумя трансами), перекидывается с одного перехода на другой, при этом, что характерно, никаких выбросов напряжения на переходах нет...
Вот в установившемся режиме токи через базовые переходы (Осциллограф XSC1), и напряжения на эмиттерных переходах - правая осциллограмма.
Прекрасно видно, что в установившемся режиме возросший из-за детектирования базовыми переходами входного сигнала постоянный ток через дроссель, введённый в середину транса (симулированного двумя трансами), перекидывается с одного перехода на другой, при этом, что характерно, никаких выбросов напряжения на переходах нет...
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 11:40#424
А вот то же с резисторами 15 Ом, если забить на небольшое естественное скругление вершин импульсов тока, то разницы никакой нет, и от этих резисторов толку как от козла молока.
Просто недалёкие люди не смогли разобраться в работы пяти деталей, и начинают что-то фантазировать - ведь вспомнить школьную программу по физике, в которой детям объясняли, что ток через дроссель мгновенно измениться не может, и поэтому, при правильном его выборе, фактически, не меняется в такт с частотой возбуждения, многие уже за ненадобностью забыли...
Просто недалёкие люди не смогли разобраться в работы пяти деталей, и начинают что-то фантазировать - ведь вспомнить школьную программу по физике, в которой детям объясняли, что ток через дроссель мгновенно измениться не может, и поэтому, при правильном его выборе, фактически, не меняется в такт с частотой возбуждения, многие уже за ненадобностью забыли...
Игорь 2 — 1 июня 2021 г. в 11:41#425
А вот сам файл Мультисим - тренируйтесь на здоровье...
Ut1lw — 1 июня 2021 г. в 12:46#426
30мГц-это, скорее всего, чуть перенапряжен.режим.
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 01:15#427
А если два дросселя, каждый на базу?
Ровно то же самое. Постоянный ток, который течёт через дроссели из-за детектирования входного сигнала эмиттерными переходами, коммутируется туда-сюда входным ВЧ напряжением.
Обратите внимание на то, про что постоянно пишу - в режиме АВ в аналогичных схемах базовый ток ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть синусоидальным - вершины синуса ВСЕГДА подрублены, каскад без гармоник в принципе работать не может.
Причём, в данном случае, связь между гармониками и интермодулем отсутствует - каскад с третьей гармоникой -15 дБ, может иметь интермодуль третьего порядка при разносе частот в килогерцы -60 дБ...
Ut1lw — 2 июня 2021 г. в 02:40#428
Спасибо!
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 03:04#429
Ut1lw — 2 июня 2021 г. в 03:24#430
Игорь, если в симул. ввести Сэ? Где-то ж Тарасов выкопал эту формулу, где и частота и бета.
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 04:32#431
Где-то ж Тарасов выкопал эту формулу, где и частота и бета.
Что за формула? А ёмкость сути не меняет...
Ut1lw — 2 июня 2021 г. в 04:40#432
В тексте:
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 04:43#433
В тексте:
Да бред чистейшей воды. Никакого там пробоя быть не может, это же и по элементарной логике понятно, а кому не понятно - пусть моделировщиком проверяет. Сам автор за свои слова пусть и отвечает, откуда он эти формулы вытаскивает, если бы мне за это приплачивали, я их плодил бы сотнями с умным видом...
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 04:52#434
Ut1lw — 2 июня 2021 г. в 05:03#435
Извините за вопросы, хотелось выяснить.
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 05:09#436
Да ничего страшного. На эту тему и 99.999% любителей ничего не знают, да и те, кто поумней, не всегда разберутся...
Valery Gusarov — 2 июня 2021 г. в 06:16#437
Вот тема про это.
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/320-база-эмиттерный-резистор/
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/320-база-эмиттерный-резистор/
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 06:31#438
Ну, это не совсем то...
Valery Gusarov — 2 июня 2021 г. в 07:45#439
Предыдущую ссылку целиком надо копировать и в адресную строку. Что то хвост у нее не синеет.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_12_2014/post-24063-0-91827600-1418904389.jpg
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_12_2014/post-24063-0-91827600-1418904389.jpg
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 08:06#440
Предыдущую ссылку целиком надо копировать и в адресную строку. Что то хвост у нее не синеет.
А, так тот факт, что производители специально оговаривают максимально допустимое активное сопротивление между эмиттером и базой при испытаниях по напряжению на коллекторе, никто и не отрицает.
Просто некоторые товарищи считают, что он в обсуждаемом двухтактнике для отрицательной полуволны, или же, для устранения выбросов, что, конечно же, не так, и является откровенной глупостью - к ВЧ эти резисторы никакого отношения не имеют, если не считать того нюанса, что могут способствовать устранению т. н. дроссельного возбуждения, когда оба транзистора из-за кривой схемотехники и паразитной завязки коллектор-база улетают в синфазный возбуд на частотах порядка десятков-сотен килогерц...
Игорь 2 — 2 июня 2021 г. в 08:17#441
Наверное и там дураки
Уверяю Вас, дураков намного больше, чем Вам это кажется.
Авторов книги, кстати, к ним не отношу - я не выдержал и 5 страниц чтения - уснул, так что, ничего достоверно утверждать не могу...
По большому счёту, сейчас достаточно только знать математику, и с помощью современных вполне доступных математических сред, отвечать на все возникающий вопросы без чьих-то ошибок и фантазий.
Ut1lw — 2 июня 2021 г. в 12:56#442
Прекрасно видно, что в установившемся режиме возросший из-за детектирования базовыми переходами входного сигнала постоянный ток через дроссель, введённый в середину трансаА если два дросселя, каждый на базу?
Вот формула из Тарасова:
Valery Gusarov — 3 июня 2021 г. в 01:27#443
Брагин у ИРФ530х катушкой в затворе емкость компенсировал, сделал-не пошло, спросил-надо проводом 1,5мм , пошло.
Но они не понравились, в ЧМ СиБи нормально, ключевые, резкий скачок тока при смещении и трудность стабилизации тока покоя отсюда, ну и завал все ж приличный.
Но они не понравились, в ЧМ СиБи нормально, ключевые, резкий скачок тока при смещении и трудность стабилизации тока покоя отсюда, ну и завал все ж приличный.
Vlad — 3 июня 2021 г. в 01:29#444
Где хоть почитать можно как вычислить входное сопротивление?Шумилин ..."Проектирование транзисторных каскадов передатчиков" 1987г.
Шахгильдян "Проектирование радиопередатчиков" 2000г.
rtty — 3 июня 2021 г. в 02:06#445
Брагин
Офф.
Кстати, как он жив-здоров? Говорили ваши вроде лет 10 назад совсем с радио завязал, в "низкочастотники" (УНЧ) ушел.
Valery Gusarov — 3 июня 2021 г. в 02:49#446
Кстати, как он жив-здоров? Говорили ваши вроде лет 10 назад совсем с радио завязал, в "низкочастотники" (УНЧ) ушел.Все работает в метрологии одного из наших заводов, хай-фаем-да...
Valery Gusarov — 3 июня 2021 г. в 03:21#447
Да потому что уныло на диапазонах стало. Порой думаешь зачем я давлюсь сухарями, ради чего. Сделаешь высококлассный аппарат, а что толку....Да не только орать, конструировать (не копируя один в один) тож приятнее.
КюЭсЭлек со всего мира пачки, от японского ледокола в Антарктике до Пуэнта Аренас и броневика в Ираке.
Всегда тем не менее больше паялой был...
Вот мучаю (скачком что то управляются) АД603, питание однополярное (минус то есть ��же в аппарате, но лень), да и все по первой ноге Gpoz управляют, я Gneg пытаю 2 нога, с АД8307 и 358го операционника...
Готового решения нет в сети, порыл основательно.
А сколько удовольствия, когда аппарат заработал.
Пяток УМ когда подряд в 1998-2000м делал на КТ957,956,965,2Т9105АС тоже...
Щас стенд сваяю...
Valery Gusarov — 3 июня 2021 г. в 03:50#448
Подстроечниками обвесил АД603 по обоим входам операционника управляющего. Разбегом по ним управляется, а у меня вместо минуса делитель по компорту...
Игорь 2 — 3 июня 2021 г. в 12:34#449
А как посчитать входное сопротивление однотактного и двухтактного ум на кт956а?
Модель написать и интеграл взять. Не грузитесь...
Игорь 2 — 3 июня 2021 г. в 12:37#450
Считайте что так.
Я ещё с ума не сошёл нелинейную математику неподготовленному через Интернет объяснять...
Я ещё с ума не сошёл нелинейную математику неподготовленному через Интернет объяснять...
Игорь 2 — 3 июня 2021 г. в 12:53#451
Не знаю. Я же не читаю чужого.
А про 2 ома - это вообще не в тему, входное сопротивление транзистора в классе АВ в классическом понимании не существует - можно говорить лишь о среднем сопротивлении - там же одна полуволна - вообще холостой ход.
Только при СУ достаточной добротности на входе там какое-то выравнивание наступает.
По-моему, у Гончаренко был описан фильтр, выравнивающий нелинейность входного у лампы, у транзистора аналогично...
А про 2 ома - это вообще не в тему, входное сопротивление транзистора в классе АВ в классическом понимании не существует - можно говорить лишь о среднем сопротивлении - там же одна полуволна - вообще холостой ход.
Только при СУ достаточной добротности на входе там какое-то выравнивание наступает.
По-моему, у Гончаренко был описан фильтр, выравнивающий нелинейность входного у лампы, у транзистора аналогично...
Ut1lw — 4 июня 2021 г. в 07:48#452
Непонятка. Разница между токами колл. транзисторов почти один Амп. на всех частотах. Хотя в статике идеальная пара. Заменил один транзистор, стало ОК. Но.... . На 3,7 мГц общий ток вырос почти на Ампер.
На ВЧ без изменения. Транс двухвитковый. Поставил другой, аналог. Не изменилось. Вот и думаю
На ВЧ без изменения. Транс двухвитковый. Поставил другой, аналог. Не изменилось. Вот и думаю
Игорь 2 — 4 июня 2021 г. в 08:12#453
Разница между токами колл. транзисторов почти один Амп. на всех частотах. Хотя в статике идеальная пара.
А проверять нужно на больших токах. Это же многоэмиттерные транзисторы - одна секция выгорит, на слабых токах и не заметить, только на больших. Очевидно, с этим и связан рост тока на НЧ - скорее всего, до этого мощность не докачивалась - уходила в нелинейность. Вы чем её меряете-то?
А, во, как можно проверить транзисторы, что одна секция не выгорела - по падению напряжения на эмиттерном переходе при заданном токе - миллиампер 10 пустите, и сравните. Если у одного будет выше процентов на 10..15, значит, скорее всего, он уже мощность не потянет...
Ut1lw — 4 июня 2021 г. в 08:27#454
Так я подбирал и при 0,15 и 1,5 и 3А. Везде токи баз почти одинаковые. Не понял как проверить-установить ток колл.10мА? Или базы без Ек?
Игорь 2 — 4 июня 2021 г. в 08:55#455
Не понял как проверить-установить ток колл.10мА? Или базы без Ек?
Именно без коллектора, отгоревшая секция хорошо просматривается. Даже обычной прозвонкой в китайском тестере (там где диод нарисован) хорошо видно.
Обычно после сгорания одной секции, транзистор улетает в КЗ, но бывают исключения. Кстати, пожалуй, и коллекторный переход полезно проверить...
Ut1lw — 4 июня 2021 г. в 09:28#456
1. Э 0,576, К 0,568 в этом ток был больше
2. Э 0,578, К 0,558 этот поставил
3. Э 0,562, К 0,552 этот снял
Это тестером. Не знаю при каком токе базы.
2. Э 0,578, К 0,558 этот поставил
3. Э 0,562, К 0,552 этот снял
Это тестером. Не знаю при каком токе базы.
Ut1lw — 4 июня 2021 г. в 09:48#457
Вы чем её меряете-то?Меряю В7-26 после ФНЧ, ну и по осц. Проверял до 130Вт.
Игорь 2 — 4 июня 2021 г. в 10:50#458
Это тестером.
Да, почти одинаковые. Фиг знает, что там с этими транзисторами.
Ut1lw — 4 июня 2021 г. в 11:29#459
Игорь 2 — 5 июня 2021 г. в 12:22#460
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 01:31#461
а какие кольца подойдут для выходного бинокля?
Да мощность-то детская - там что угодно пойдёт. К примеру, для одновитковой первички и М2000НМ К17*8*5 2*6 колец - нагрев на верхах не превысит 80 град., аналогичный транс на колечках с мю=600, будет греться, наоборот, на НЧ, но тоже за 80 град. не выйдет в открытом пространстве, можно импорт ставить - 10 колец FT82-43 тоже на низах порядка 70 град. будут давать при непрерывной работе.
На край, можно 2*9 К10*6*4.5 поставить, в принципе, тоже работать будет, но там при непрерывной работе под 100 град. можно улететь, хотя, для материала это не критично...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 01:52#462
М2000НМ-20 размерностью К17,5*8,2*5 подойдут?
Естественно, бинокль 2*6 колец, только на верхах особо за 100 Вт не вылезайте, а при стольнике даже при непрерывной работе тональником вероятность закипеть, практически, ноль, на низах материал будет холодным...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 01:54#463
Тем более у вас там неравномерность 10дб по диапазону...
Это где?
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 02:14#464
Вы графики выкладывали. Там мощность в несколько раз гуляет.
Где?
М1000НН К16*8*6. Подойдут?
Конечно. То же количество...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 02:20#465
Увеличение числа колец с одним витком разгружает материал - он будет меньше греться.
Проверить элементарно - впаять в усилитель...
Проверить элементарно - впаять в усилитель...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 02:30#466
Чем больше - тем выше индуктивность рассеяния, так что, особо напрягаться не нужно. Более чем в полтора раза чем у меня не рекомендую.
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 03:10#467
Я бы первый взял...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 03:33#468
1000нн да?
Да...
А чем обосновываете выбор?
Ближе к оптимуму, которым в данном случае является проницаемость в районе 600...800.
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 04:38#469
Не нужно там ничего менять, эти резисторы определяют как глубину ООС, так и входное сопротивление оконечника, шунтирующие конденсаторы устраняют спад усиления на ВЧ.
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 04:52#470
Что-то в районе 50 Ом...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 05:16#471
а как вх сопротивление можно измерить точно?
А оно Вам нужно?
КСВ-метр проходящий включите на вход, подавая через него мощность, соответствующую номинальной выходной своего усилителя, и снимите КСВ...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 07:01#472
Какой ксв метр посоветуете?
Да хоть самодельный на кольце. Тема была на форуме...
Ut1lw — 8 июня 2021 г. в 07:49#473
При какой мощности отсекает?
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 07:58#474
Вы гарантируете что больше 1.5 ксв не будет скакать.
Не гарантирую.
При какой мощности отсекает?
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 08:02#475
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 09:34#476
Если децибельник 3 дБ поставите, то вероятность того, что КСВ за 1.5 не выскочит, расцениваю как 70%.
Да вообще бред у оконечников на биполярниках пытаться по входу КСВ выставлять, никогда такой ерундой не страдал - делал линейку, в которой входной каскад в классе А, а там выставить хоть 1.05 можно, а когда там АВ, да ещё и во всём диапазоне частот - это мазохизм чистейшей воды...
Да вообще бред у оконечников на биполярниках пытаться по входу КСВ выставлять, никогда такой ерундой не страдал - делал линейку, в которой входной каскад в классе А, а там выставить хоть 1.05 можно, а когда там АВ, да ещё и во всём диапазоне частот - это мазохизм чистейшей воды...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 10:41#477
У меня там с этим всё в порядке, д��айвер к нагрузке не требователен...
Игорь 2 — 8 июня 2021 г. в 10:57#478
Не помню - усилителю сто лет в обед.
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 05:13#479
Вот такие разные напр.Б-Э транзисторов двухтакта. Где плохой? 2В/дел. 100Вт.
Раскачка: двухтакт 922Б ток покоя 2х80ма. Все при 27В.
Раскачка: двухтакт 922Б ток покоя 2х80ма. Все при 27В.
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 05:35#480
А гляньте - в обратную сторону эмиттерные переходы у Ваших транзисторов не прозваниваются?
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 06:16#481
Первый-беск, второй- 4,5МОм.
Может на осц. видно влияние ОС?
Может на осц. видно влияние ОС?
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 06:45#482
Первый-беск, второй- 4,5МОм.
А, нормально. У меня были транзисторы, у которых эмиттерный переход звонился в обе стороны. Но нормально работали.
Кроме разницы напряжений на базах, какой-нибудь криминал в работе есть?
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 06:46#483
Может на осц. видно влияние ОС?
Скорее всего - нет. И никто не мешает снять ООС, и проверить. Только не забудьте возбуждение снизить...
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 06:54#484
какой-нибудь криминал в работе есть?Если на 7мГц. ток 7,3А, то на 3,7-9,8А. До замены транз-ра были одинаковыми. Купил по объявл. еще один, завтра прийдет, заменю один. Но какой сначала? Транзюки неудобны для монтажа и демонтажа.
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 07:11#485
Но какой сначала?
Не подскажу, ясное дело, что у одного входное сопротивление выше, но что там правильно - не знаю.
ООС снимите - и проверьте поменяться ничего не должно...
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 07:12#486
На какой частоте сняты осциллограммы - там не видно развёртку...
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 07:20#487
На какой частоте сняты осциллограммы3,7мГц.
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 07:40#488
3,7мГц.
Кстати, в самом деле - форму входного напряжения проверили?
Вторичку транса драйвера нагрузите номинальным сопротивлением и гляньте.
Естественно, там должно быть всё симметрично, но, чем чёрт не шутит - вдруг Вам и транзисторы драйвера некондиционные продали...
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 07:51#489
Смотрел. Грузил вторичку драйвера на 20Ом ОК. Ток вырос после замены вых. транзюка. Заменил т.к. токи плеч отличались на 1А. Теперь норм., но на 3,7 КПД никакой. Ладно, фиг с ним. Буду дальше копаться.
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 08:13#490
на 3,7 КПД никакой
Реально фигня какая-то - см., что у меня там получается - КПД падает, но даже на 2 МГц он 47.6%. Измериловка не врёт? И на 1.9 МГц смотрели, там что с КПД?
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 08:41#491
Измериловка норм. Проверю еще симм.тр-р. Может в косичке шось.
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 08:46#492
Да ООС отключите (виток ООС с транса), и глюки симм. транса на 3.7 МГц будут не актуальны.
И с КПД на 1.9 что там?
И с КПД на 1.9 что там?
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 08:52#493
У меня ФНЧ С 2мГц и 160м мне не нужны, там ант.длинючие. Проверю без ОС на базах. А так проверял безОС Ток большой . Подумал мот коротыш в косичке и не хватает L на НЧ.
Проверю без ОС на базах. А так проверял безОС Ток большой . Подумал мот коротыш в косичке и не хватает L на НЧ.Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 09:11#494
Не, я про напряжения на базах без ООС - гляньте, осталась ли асимметрия...
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 09:14#495
А.а.а. Спасибо! Гляну. Завтра.
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 09:39#496
Да-да, интересно будет глянуть. Кривые транзисторы нечасто попадались, максимум, что видел, повторю, прозвон эмиттерного перехода туда-сюда. В обратку, понятно, было сопротивление больше, но, один фиг, безобразно малое.
Но работали, черти, без проблем - там вся партия такая была, я следил только за тем, чтобы в пару к таким транзисторам шли аналогичные...
Но работали, черти, без проблем - там вся партия такая была, я следил только за тем, чтобы в пару к таким транзисторам шли аналогичные...
Ut1lw — 9 июня 2021 г. в 09:47#497
Да-да, интересно будет глянуть.Непонятно, почему именно НЧ. На 7 и 14 ток в норме.
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 10:01#498
Да фиг знает, первая мысль, что что-то со схемой накосячили, а так, кто знает, что там в транзисторах. Копайте...
Игорь 2 — 9 июня 2021 г. в 10:49#499
2030
Именно 2030 я и качал оконечник на 956. Драйверу всё вполне подходит - он же отдаёт менее половины своей мощности.
Ut1lw — 11 июня 2021 г. в 03:24#500
Приехал транзистор, заменил. Ток на НЧ более чем на 1А упал.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 03:31#501
Ну, фиг его знает, из чего там у вас транзисторы делают...
На коллекторах смотрели, что творится?
На коллекторах смотрели, что творится?
Ut1lw — 11 июня 2021 г. в 07:22#502
КТ944А.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 01:24#503
Специально снял картинки с временного оконечника походной станции на КТ956.
На выходе - ФНЧ 5 порядка на 2 МГц, частота - те же 2 МГц.
На выходе - ФНЧ 5 порядка на 2 МГц, частота - те же 2 МГц.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 01:26#504
Токи покоя - 20 и 30 мА.
Интермодуль при мощности на пике огибающей 100 Вт ...
Интермодуль при мощности на пике огибающей 100 Вт ...
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 01:29#505
Один тон, мощность 100 Вт. Потребляемый ток - 7.5 А.
Осциллограммы коллекторных и базовых напряжений...
Осциллограммы коллекторных и базовых напряжений...
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 01:31#506
Несложно заметить, что всё в полном соответствии с теорией, и, если там обнаруживается что-то иное, то это проблемы либо кривых рук, либо некондиционных деталей.
Сами по себе, повторю, КТ956 - очень качественные и надёжные транзисторы, понятное дело, что по частотным свойствам и коэффициенту усиления, они существенно прогадывают современным полевикам, но по искажениям, в большинстве случаев их превосходят, причём, без всяких танцев с бубнами - у меня все усилители при 100 Вт на пике, как минимум, в искажения -30 дБ от одного тона ложатся без проблем...
Сами по себе, повторю, КТ956 - очень качественные и надёжные транзисторы, понятное дело, что по частотным свойствам и коэффициенту усиления, они существенно прогадывают современным полевикам, но по искажениям, в большинстве случаев их превосходят, причём, без всяких танцев с бубнами - у меня все усилители при 100 Вт на пике, как минимум, в искажения -30 дБ от одного тона ложатся без проблем...
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 01:50#507
Да всё то же самое. Есть желание всё-таки, найти какой-то сдвоенный полевик, чтобы в радиаторе не выгрызать зубами посадочное место под гайку КТ956, да и к драйверу требования по мощности существенно снизятся - 3 Вт не нужно будет качать.
Правда вот что там по искажениям будет - вопрос открытый - все современные полевики (кроме RD16) запредельно кривые...
Правда вот что там по искажениям будет - вопрос открытый - все современные полевики (кроме RD16) запредельно кривые...
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 02:26#508
Кстати в трансивере ермак стоят рд70 и там с искажениями все в ок, порядка -35
У меня есть и RD70, и RD100, при 100 Вт и 13.8 В никаких там -35 и близко нет, это либо ребята врут, либо же, все транзисторы, что я купил почему-то неисправны...
Ut1lw — 14 июня 2021 г. в 02:43#509
Токи покоя - 20 и 30 мА.Вы ранее писали по 150ма. Ниже, мол, интермодуль хуже.
rtty — 14 июня 2021 г. в 02:50#510
либо же
Либо же это сдр и там есть программные пред-искажения в тех.меню, которыми вытягивают с по-диапазонным запоминанием imd3.
Кстати, а эти около стоваттные РДшки как себя буду вести если повысить до 15-18-20 В питания, не наблюдается улучшения?
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 04:35#511
Вы ранее писали по 150ма. Ниже, мол, интермодуль хуже.
Вполне допускаю, я сейчас вообще с нитермодулем не парился - повернул подстроечник, чтобы стрелка отклонилась, на том и успокоился.
С общим током 150 мА конкретно у этого усилителя (он немного по цепям ООС отличается - оптимизирован до 14 МГц - это же походная станция) и фильтром на выходе, уходит пятый порядок, а третий, естественно, немного растёт...
Либо же это сдр и там есть программные пред-искажения в тех.меню, которыми вытягивают с по-диапазонным запоминанием imd3.
Вполне допускаю.
Кстати, а эти около стоваттные РДшки как себя буду вести если повысить до 15-18-20 В питания, не наблюдается улучшения?
Да не, я в этом направлении уже дёргался, пытаясь куда-нибудь их пристроить - бесполезно.
И повышение тока покоя вместе со снятием меньшей мощности, тоже особого толка не даёт.
Играя цепями автосмещения, можно найти локальный минимумы искажений, но, как только разнос между частотами меняется, искажения опять лезут.
Я и на этом форуме картинки давал...
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 05:05#512
Вы ранее писали по 150ма.
Вот 180 мА общий ток покоя (100 мА +80 мА). Ещё раз повторю - цепи ООС сейчас адаптированы под верхнюю частоту 14 МГц, в частности, резисторы ООС с одного витка увеличены вдвое...
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 05:16#513
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 05:17#514
А можете сделать замер имд на 40 и 70вт ?
Вот полтинник с током 180 мА...
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 05:24#515
Ультралинейный для монстра.
Да какой он там ультралинейный, если на выходе без ФНЧ гармоник чуть не -10 дБ.
Ультралинейный в классе А работает..
А раздельно токи регулировать чтобы токи были равны
Кому нужно - пусть делает. Мне и так хватает...
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 05:29#516
Конденсаторы в базы, и в каждый базовый дроссель свой регулятор.
...
...
Ut1lw — 14 июня 2021 г. в 05:41#517
Конденсаторы в базы, и в каждый базовый дроссель свой регулятор.Я так и сделал. Есть такие ОУ.
.Еще и кондеры в виток ОС поставил.
А как влияет малоприоткрытый эм.переход для прохождения базовых токов.
Vlad — 14 июня 2021 г. в 05:45#518
Любовь к мозгу Игоря в извращенной форме? 
Регулятор аналогичный вашему?
Ut1lw — 14 июня 2021 г. в 05:47#519
в извращенной форме?Это о чем и кому?
Vlad — 14 июня 2021 г. в 05:50#520
Естественно не Вам! Фраза адресата ниже. Первоначально не вставилась.
Ut1lw — 15 июня 2021 г. в 05:06#521
А как влияет малоприоткрытый эм.переход для прохождения базовых токов.Ведь в В вообще нет цепи тока возбуждения. Это я о токах колл. 30мА.
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 06:17#522
Ведь в В вообще нет цепи тока возбуждения. Это я о токах колл. 30мА.
А какой же это В, если ток базы не ноль? И его вполне хватает на то, чтобы начать наращивание тока через дроссели, который, по окончании переходного процесса, и будет переключаться туда-сюда напряжением драйвера...
Ut1lw — 15 июня 2021 г. в 07:18#523
А какой же это В, если ток базы не ноль?Это я назвал как режим где нет цепи. Мне непонятно где начинается В в схемах без средней точки в баз.трансе. При АВ 30-40мА покоя коллекторов ток базы 1-4мА. Стаб смещения держит пост. напр. смещения на базе, где в этот момент и отрицат.полуводна. Как при этом получается ток баз, достаточный для получения большой мощности. У меня возник этот вопрос после увода Вами тока покоя со 150мА до 30. Во всех аналогичныхУС обычно 150. Объясните пож. физику(можно и химию
) Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 09:44#524
Объясните пож. физику
Естественно, вначале ток, протекающий через дроссели, не в состоянии сколько-нибудь нормально качнуть транзистор (30 мА всего-навсего в коллекторе
), но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что при подаче сигнала на вход, эмиттерный переход начнёт работать как детекторная секция, пытаясь снизить постоянный потенциал баз и вообще утянуть его в минус, но ему этого не даст сделать мощный источник смещения - он же стабилизированный. А каким образом мой мощный источник смещения не будет давать постоянному напряжению на базах проседать, или даже уходить в минус - правильно, за счёт увеличения тока через базовый дроссель, величина которого будет возрастать с ростом возбуждения в сотни раз - детекторная секция, образованная базовым переходом, начинает работать как мощная нагрузка, и вот именно этот огромный ток, текущий через базовые дроссели в эту образовавшуюся нагрузку, и будет перещёлкиваться из одной базы в другую, а не тот мизер, который течёт через базовые дроссели в покое... Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 10:08#525
В сущности, нужно понять одну простую вещь - если в схеме на скрине установить начальный ток через диод какие-нибудь 5 мА, к примеру (и, именно этот ток и будет течь через дроссель), то при подаче ВЧ напряжения на вход детекторной секции, ток через дроссель будет расти, и тем больше, чем больше ВЧ напряжение на входе...
Ut1lw — 15 июня 2021 г. в 10:18#526
Здесь у Вас есть цепь(относ.земли). Поставьте вместо земли встречно второй диод.
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 10:24#527
Вы опять суть не уловили. Понятно, что у меня две еле открытые детекторные секции.
Но еле-не-еле, но ОТКРЫТЫЕ. А что это значит? А ровно то, что каждая из них ВСЁ РАВНО начнёт детектировать - ведь вторая половинка чуть-чуть, но ОТКРЫТА, следовательно, каждая детекторная секция пытаться снизить постоянную составляющую на базах, а это вызовет увеличение тока через дроссели, что ещё больше отопрёт диоды, и далее процесс идёт лавинообразно, пока переходной процесс не закончится.
Всего-то и нужно чуть-чуть диоды приоткрыть, пусть даже на самый мизер, чтобы пошёл процесс детектирования.
Если этого мизера нет, схема не заработает. В идеале. Ну, а по жизни, токи утечки, один фиг, есть, и, схема, всё равно заработает, правда, с заметными искажениями...
Но еле-не-еле, но ОТКРЫТЫЕ. А что это значит? А ровно то, что каждая из них ВСЁ РАВНО начнёт детектировать - ведь вторая половинка чуть-чуть, но ОТКРЫТА
, следовательно, каждая детекторная секция пытаться снизить постоянную составляющую на базах, а это вызовет увеличение тока через дроссели, что ещё больше отопрёт диоды, и далее процесс идёт лавинообразно, пока переходной процесс не закончится.Всего-то и нужно чуть-чуть диоды приоткрыть, пусть даже на самый мизер, чтобы пошёл процесс детектирования.
Если этого мизера нет, схема не заработает. В идеале. Ну, а по жизни, токи утечки, один фиг, есть, и, схема, всё равно заработает, правда, с заметными искажениями...
Ut1lw — 15 июня 2021 г. в 10:25#528
Спасибо!!!
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 10:27#529
Да Вы и сами можете элементарно убедиться в том, что ток через базовые дроссели на несколько порядков вырастает при подаче возбуждения - просто аккуратно включите туда амперметр...
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 10:28#530
Получается раздельное смещение не сделать...
Нет, не получается. Делайте, на физику процесса это никак не повлияет.
Ut1lw — 15 июня 2021 г. в 10:38#531
Меня смущал именно переход с запирающим напр.
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 10:44#532
Да Вы не стесняйтесь - проведите лабораторную работу. Ведь никто не заставляет именно на дорогих транзисторах экспериментировать, просто диоды можно поставить.
И всё сразу станет понятно - довольно часто то, что не доходит через голову, доходит через руки...
Ut1lw — 15 июня 2021 г. в 11:10#533
Ага. Спасибо! Когда-то давно, на одном рессурсе, задал вопрос: как раскачиваются такие схемы? Ти-ши-на. Я думал мот емкость эм. перехода помогает.
Valery Gusarov — 15 июня 2021 г. в 11:15#534
Когда-то давноИ я пытался говорить о добавке смещения детектированием.
Ну там и про ухудшение ИМД при снижении в импорте со 100 до 20Вт, о выбросах АЭльСи, вызывающих прострелы УМ. Было... Бензарь даж опубликовал.
Ut1lw — 15 июня 2021 г. в 11:28#535
добавке смещения детектированием.Я вообще, как раскачиваются без средней точки вторички вх.транса на земле по ВЧ. Во всех учебниках именно так рисуют, со средней точкой. Когда увидел у Рэда иначе, призадумался.
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 11:29#536
Ти-ши-на.
А никто и сейчас не скажет.
Так что, будете самым умным...
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 11:31#537
Хотя, один фиг, весь CQHAM давно здесь, так что, блеснуть оригинальными знаниями может не получиться...
Ut1lw — 16 июня 2021 г. в 01:31#538
Получается раздельное смещение не сделать...Я сделал! А при том количестве 956х, что у Вас, всегда можно подобрать пары и делать общий стаб!
Ut1lw — 16 июня 2021 г. в 01:32#539
ток покоя увеличивается?Да. Я поставил проволочн.многооборотники.
Ut1lw — 16 июня 2021 г. в 01:35#540
Кстати, вот..Я поставил корр.емкости параллельно базовым резисторам. Но у меня транз.другие.
Ut1lw — 16 июня 2021 г. в 01:37#541
осталось 4 штукиВозможно подберете пару.
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 01:52#542
Уточним, ток покоя выставляется 2.7ком? Уменьшением номинала ток покоя увеличивается?
Да.
Единичный экземпляр, в серии оптимален подстроечник.
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 01:52#543
Я поставил корр.емкости параллельно базовым резисторам.
А до 30 МГц иначе и не сделать. Это же транзисторы 70-х годов...
Ut1lw — 16 июня 2021 г. в 02:49#544
остальные пожогНужен БП с быстрыми защитами по току и КЗ. При наладке выставил 10А. Не раз выручил при рукожопии.
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 03:01#545
Да я защиты, наверное, повешу, как и в монстре - по КСВ до ФНЧ, по КСВ за ФНЧ, по напряжению на коллекторах, и по току.
Типа, схема защиты сложнее самого усилителя...
Типа, схема защиты сложнее самого усилителя...
Ut1lw — 16 июня 2021 г. в 03:03#546
У меня покаПечалька. Я даже умудрился щупом тестера замкнуть 27В на базу(зрение). Защита отключила. Ну, думаю, пипец. Включил, те-же 100Вт. Защита с бипером, сразу по ушам.
Ut1lw — 16 июня 2021 г. в 03:05#547
Типа, схема защиты сложнее самого усилителя...Ну, кашу маслом ... .
zenit — 16 июня 2021 г. в 11:35#548
тя, один фиг, весь CQHAM давно здесьНе весь - дебилов тамошних во главе с дохтуром тут нет и это скажу вам очень прекрасно.
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 11:42#549
Не могу не согласиться...
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 11:56#550
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 12:24#551
Несложно заметить, что в походной станции в формирователе смещения применён LM2904 вместо 140УД1208, что позволило упростить данную схему на 5 деталей - LM корректно работает с малыми напряжениями на входе...
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 01:38#552
Да, я по полной катушке пока что поставил. Погоняю сегодня, подумаю, может быть, что-то сниму. Но точно не защиту от перенапряжения...
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 02:35#553
Схемы будут?
Да там, в сущности, повторение 0943, ближе к ночи нарисую.
Пока что пытаюсь сжечь КТ956 - на 150 Вт резко подаю возбуждение без нагрузки.
Попытки пока что результата не дали - перегруз по коллекторному напряжению отрабатывает, и успевает отсоединить вход. Поставил порог 80 В - 20 В запаса - максимум напряжения на коллекторе 100 В.
Вот картинка - жёлтый - пиковое напряжение на коллекторах, красный - управляющее напряжение на входном ключе.
На помехи внимание можно не обращать - это сам осциллограф ловит.
Хорошо видна как работа пассивной демперной цепи (плавное нарастание напряжения при подходе к уровню ограничения), так и отработка активной защиты по достижению заданной величины...
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 02:56#554
С пристрастием пообрывал нагрузку при мощности 150 Вт, результат аналогичный - транзисторы не сгорают...
На картинке момент отрыва нагрузки - рвалось с периодическим законтачиванием.
За заданные защитой 80 В выхода не было - см. жёлтый трек, помехи - глюк осциллографа - достаточно просто землю подключить к усилителю, и он эти выбросы уже показывает.
Понятное дело, что в рабочем варианте будут задействованы и датчики обратной волны как на входе, так и на выходе ФНЧ, но они, существенно более медленные
На картинке момент отрыва нагрузки - рвалось с периодическим законтачиванием.
За заданные защитой 80 В выхода не было - см. жёлтый трек, помехи - глюк осциллографа - достаточно просто землю подключить к усилителю, и он эти выбросы уже показывает.
Понятное дело, что в рабочем варианте будут задействованы и датчики обратной волны как на входе, так и на выходе ФНЧ, но они, существенно более медленные
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 04:51#555
Вот так сделал...
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 05:10#556
Это потом...
ra0ahc — 17 июня 2021 г. в 05:39#557
Почему пиковое напряжение не падает когда вход уже отключён? Емкость заряжена в коллекторах ?
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 05:55#558
Почему пиковое напряжение не падает когда вход уже отключён? Емкость заряжена в коллекторах ?
А потому, что я снимаю с каждого коллектора цепочкой из двух последовательных диодов 4148 и ёмкостью 820 пФ на землю за ними, чтобы не пропустить пички. Входное сопротивление осциллографа 10 МОм, время разряда конденсатора 8 мс, время заряда - фактически, ноль...
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 09:01#559
Видео можете заснять как работает. Любопытно
Вот оно https://dropmefiles.com/VXcnD
А словами повторю - в кино работают только две защиты - по превышению КСВ на входе ФНЧ, и мониторинг коллекторного напряжения с пассивным демпфером. При КЗ на выходе, датчик превышения напряжения на коллекторах, естественно, не срабатывает, защиту включает датчик обратной волны, что вполне естественно - фронт нарастания красного трека (запирание входа усилителя) совпадает с фронтом падения жёлтого трека - это отрабатывание датчика обратной волны.
А вот с холостым ходом всё намного интересней - несмотря на пассивный демпфер, замедляющий рост коллекторного напряжения вблизи опасной зоны, и весьма малыё ёмкости в датчике обратной волны, он не успевает сработать до того момента, как напряжение на коллекторах достигает уровня близкого к критическому - 80 В выставлена защита при допустимых 100
, и, если бы не она, транзисторы были бы потенциальными покойниками. А ведь, кроме меня, подобные системы активно-пассивной защиты от превышения напряжения не применяет никто, надеясь лишь на датчик КСВ, после чего периодически по непонятным причинам начинают гореть транзисторы...
Хотя, вполне допускаю, что транзистор, на коллекторе которого напряжение превысит допустимое, какое-то время поработает стабилитроном, и не разрушится, а за это время, датчик обратной волны всё-таки, успеет отработать, но производители все как один на эту тему молчат, а проверять, сколько выдержит транзистор, пока не сгорит (а фиг знает, может быть, он вообще за микросекунды прострелится, и порядок
), желание отсутствует.Мне спокойней, когда я точно знаю, что этого превышения у меня быть не может. Никогда. Более того, пассивный демпфер и импульсы, прилетевшие из АФУ тоже до определённой энергии будет купировать таким образом, что напряжение на коллекторах не выскочит за пределы допустимого...
ra0ahc — 17 июня 2021 г. в 09:43#560
Я с телефона посмотрел - нормально!
Видос огонь! Даже не ожидал, ксв метр так шикарно работает в защите. Процессор наверное долго будет отключать эту защиту, а аналог прям гарантированно и быстро.
Видос огонь! Даже не ожидал, ксв метр так шикарно работает в защите. Процессор наверное долго будет отключать эту защиту, а аналог прям гарантированно и быстро.
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 09:47#561
Процессор наверное долго будет отключать эту защиту
Не-не, никаких процессоров в цепях защиты! У меня во всех конструкциях, она самодостаточна, и только передаёт на проц, критерий срабатывания...
Загрузите на ютьюб
Вот в облаке https://cloud.mail.ru/public/5cNf/8e6jcszSz
N711 — 17 июня 2021 г. в 09:57#562
защиты от превышения напряжения не применяет никтоВ России может и не применяет.
А датчане давно применяют защиту коллекторов/стоков от перенапряжения.
За видео спасибо.
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 10:12#563
Ну, значит, не один я такой хитрый.
В сущности, периодически встречаются конструкции с компараторами, которые блокируют усилитель при превышении напряжения.
Но, если транзистор от перенапряжения простреливается почти мгновенно (точно не знаю, потому и пишу "если"), то компаратор может просто не успеть отработать, пока он будет шевелиться, напряжение может превысить критическое буквально за наносекунды. Стало быть, не вариант.
Были схемы и со стабилитронами, к которым сведены диоды с коллекторов или стоков. Тоже фигня - у стабилитронов большая индуктивность, а, если их шунтировать приличными ёмкостями для её съедения, то эти ёмкости усилитель начинают грузить, что тоже ацтой.
Да и сам стабилитрон сгорит в считанные секунды при мощностях более 10 Вт.
Вот почему и пришлось городить у себя такой огород с активно-пассивной защитой, во-первых, ничего более простого в голову не приходит, а во-вторых, никаких недостатков, кроме необходимости сделать элементарный преобразователь на десятке деталей, не вижу...
В сущности, периодически встречаются конструкции с компараторами, которые блокируют усилитель при превышении напряжения.
Но, если транзистор от перенапряжения простреливается почти мгновенно (точно не знаю, потому и пишу "если"), то компаратор может просто не успеть отработать, пока он будет шевелиться, напряжение может превысить критическое буквально за наносекунды. Стало быть, не вариант.
Были схемы и со стабилитронами, к которым сведены диоды с коллекторов или стоков. Тоже фигня - у стабилитронов большая индуктивность, а, если их шунтировать приличными ёмкостями для её съедения, то эти ёмкости усилитель начинают грузить, что тоже ацтой.
Да и сам стабилитрон сгорит в считанные секунды при мощностях более 10 Вт.
Вот почему и пришлось городить у себя такой огород с активно-пассивной защитой, во-первых, ничего более простого в голову не приходит, а во-вторых, никаких недостатков, кроме необходимости сделать элементарный преобразователь на десятке деталей, не вижу...
Ut1lw — 17 июня 2021 г. в 10:29#564
Не понравился мне этот стаб. Делал его еще до Тарасова, после публикации в РЛ. Слабая динамика. При CW посылках просаживал передний фронт. Осц. показал провал напряжения стаба на началах посылок.
Ut1lw — 17 июня 2021 г. в 10:34#565
Защита по току отрабатывает хорошо.У меня регулируется от 8 до 25А в трех диапазонах и плавно в каждом. Ток практически 0 после срабатывания.
Неоднократно спасал.
Игорь 2 — 17 июня 2021 г. в 11:12#566
Так у меня они и так нормальные.
Вот так, к примеру, отрабатывает защита по максимальному коллекторному напряжению - жёлтый трек - снятие коллекторного напряжения отдельной детекторной секцией, красный трек - управляющее напряжение на входном ключе.
Порог защиты для безопасной проверки выставлен 38 В. Прекрасно видно, что при поступлении сигнала на вход, коллекторное напряжение растёт не скачком (пассивный демпфер не пускает), а по достижении заданного напряжения, вход отключается...
Т. е., по самому опасному критерию - перенапряжению, транзистор не может сгореть физически, а все остальные защиты могут отрабатывать даже единицы миллисекунд...
Вот так, к примеру, отрабатывает защита по максимальному коллекторному напряжению - жёлтый трек - снятие коллекторного напряжения отдельной детекторной секцией, красный трек - управляющее напряжение на входном ключе.
Порог защиты для безопасной проверки выставлен 38 В. Прекрасно видно, что при поступлении сигнала на вход, коллекторное напряжение растёт не скачком (пассивный демпфер не пускает), а по достижении заданного напряжения, вход отключается...
Т. е., по самому опасному критерию - перенапряжению, транзистор не может сгореть физически, а все остальные защиты могут отрабатывать даже единицы миллисекунд...
zenit — 17 июня 2021 г. в 12:27#567
Печалька. Я даже умудрился щупом тестера замкнуть 27В на базу(зрение). Защита отключила. Ну, думаю, пипец. Включил, те-же 100Вт. Защита с бипером, сразу по ушам.У меня в трансивере тор 350 ватт и стабилизатор по пану Тарасову. Защита по току отрабатывает хорошо. 20 лет прошло а транзисторы всё ещё живы. КТ956 очень живучие.
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 09:48#568
Вот в Youtube выложил то же видео...
https://youtu.be/LOO1Dc9PUNo
Надеюсь, с ним ни у кого проблем не будет...
https://youtu.be/LOO1Dc9PUNo
Надеюсь, с ним ни у кого проблем не будет...
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 09:49#569
Ближе к вечеру, все ДПФ соберу, и им на выход тоже датчик обратной волны поставлю, как это у меня традиционно и делается почти везде...
Dim — 21 сентября 2022 г. в 03:55#570
Вопрос по УМ РС-273 (по схеме из п.651).
Приехал мой СДР HERMES. Имеет практически такую же схему УМ,что и РС-273М - RD06+2\RD16 ,правда питание 14в. Короче-12вт гарантировано,приличнейшего качества. После этого УМ впаян ФНЧ обычный- CLC,и всё-сигнал идёт на реле выхода трансивера. Бинокль выходной,естественно,имеется.
Вот тут и вопрос появляется- нужно умощнится минимум до 80вт. Есть КТ956А. Схема из п.651 понятна. Как изменить входной транс перед КТ956А? Этот каскад будет в другом ящике,вместе со своим БП на 24в,и с китайским автотюнером...
И тут появляется ещё другой вопрос-этот автотюнер позволит не ставить на выходе УМа диапазонные ФНЧ? Далее эти 80вт будут ещё усиливаться...))
Кстати,подключил напрямую СДР к УМ на ГС35Б- вполне весело получилось! 250вт выхлопнулось! )) Повседневно-неплохо.В тестах-несерьёзно! ))
Приехал мой СДР HERMES. Имеет практически такую же схему УМ,что и РС-273М - RD06+2\RD16 ,правда питание 14в. Короче-12вт гарантировано,приличнейшего качества. После этого УМ впаян ФНЧ обычный- CLC,и всё-сигнал идёт на реле выхода трансивера. Бинокль выходной,естественно,имеется.
Вот тут и вопрос появляется- нужно умощнится минимум до 80вт. Есть КТ956А. Схема из п.651 понятна. Как изменить входной транс перед КТ956А? Этот каскад будет в другом ящике,вместе со своим БП на 24в,и с китайским автотюнером...
И тут появляется ещё другой вопрос-этот автотюнер позволит не ставить на выходе УМа диапазонные ФНЧ? Далее эти 80вт будут ещё усиливаться...))
Кстати,подключил напрямую СДР к УМ на ГС35Б- вполне весело получилось! 250вт выхлопнулось! )) Повседневно-неплохо.В тестах-несерьёзно! ))
Dim — 21 сентября 2022 г. в 05:39#571
У меня в трансивере тор 350 ватт и стабилизатор по пану Тарасову.Что за стабилизатор?
Игорь 2 — 21 сентября 2022 г. в 06:12#572
Как изменить входной транс перед КТ956А?
К примеру, тот же бинокль 2*3 кольца К10*6*4.5 1000НМ1, вторичка - трубка, первичка - 2 витка. Как раз, что-то в районе 50 Ом будет на низах, ну, и, по идее, и на верхах не сильно улетит...
ещё другой вопрос-этот автотюнер позволит не ставить на выходе УМа диапазонные ФНЧ?
Вполне возможно, что на ряд нагрузок, автотюнер, действительно, снизит уровень гармоник до допустимого, но, так же не факт, что Вам так повезёт с нагрузкой.
Транзисторный усилитель класса АВ без ФНЧ, лично я бы не стал использовать ни при каких обстоятельствах.
Dim — 21 сентября 2022 г. в 06:38#573
тот же бинокльА выходной транс,имеющийся на плате штатного УМ не убирать? Может АТТ между ними поставить?
По нагрузке и автотюнеру- все антенны имеют КСВ близкий к 1. Автотюнер нужен для согласования с большими УМ. В них,собственно,тоже КСВ по входу не больше 2.
Имеющийся выходной транс- 2 по 5 колечек 10мм.Первичка-трубка,вторичка-2 витка МГТФ
Игорь 2 — 21 сентября 2022 г. в 07:25#574
Имеющийся выходной транс- 2 по 5 колечек 10мм.Первичка-трубка,вторичка-2 витка МГТФ
Если есть возможность поставить оконечник непосредственно у драйвера, то есть смысл обойтись одним трансом, который уже стоит в драйвере, сменив у него вторичку на 1 виток, который и пойдёт в базы КТ956. Вполне допускаю, что хватит просто одного продетого провода.
Если же АЧХ на верхах после этого будет желать лучшего, попробуйте в качестве вторички несколько параллельных проводников.
По нагрузке и автотюнеру- все антенны имеют КСВ близкий к 1. Автотюнер нужен для согласования с большими УМ. В них,собственно,тоже КСВ по входу не больше 2.
При таком КСВ вряд ли стоит от тюнера ожидать существенной фильтрации, я бы сделал по-человечески, т. е., с диапазонными ФНЧ...
Dim — 22 сентября 2022 г. в 05:22#575
Всё понял,спасибо! Просто хочется,чтоб возможности СДР были полностью реализованы,т.е. работа на передачу во всей полосе КВ,а не только на наших диапазонах. Не найдётся такой схемы ФНЧ у кого-то?
Игорь 2 — 22 сентября 2022 г. в 08:11#576
Не найдётся такой схемы ФНЧ у кого-то?
А всё зависит от того, какие Вы требования предъявляете. Если по гармоникам не более 43 дБ во всём диапазоне от 1.5 до 30 МГц, то придётся 8 ФНЧ ставить, каждый, как минимум, 5 порядка, т. е., с двумя катушками.
Dim — 9 октября 2022 г. в 02:37#577
Полевички по защите в схеме из.п.651- КП501 ?
Ток покоя 200мА выставлять подбором 2.7к на входе LM2904 ?
Ток покоя 200мА выставлять подбором 2.7к на входе LM2904 ?
Игорь 2 — 9 октября 2022 г. в 04:36#578
Полевички по защите в схеме из.п.651- КП501 ?
Да.
Ток покоя 200мА выставлять подбором 2.7к на входе LM2904 ?
Dim — 18 октября 2022 г. в 08:17#579
Нет у меня подходящего кольца для симметрирующего транса (сх.из п.651). Нельзя ли его на бинокле BN43-202 выполнить?
Игорь 2 — 18 октября 2022 г. в 09:13#580
Нельзя ли его на бинокле BN43-202 выполнить?
Так не затолкать туда столько провода - соотношение витков же желательно сохранить, а диаметр тоже особо не уменьшить...
Dim — 19 октября 2022 г. в 07:31#581
Где-то читал,что этот транс лучше всего получается на кольце с проницаемостью до 200. Есть 50ВЧ и 120НН. Правда это?
Игорь 2 — 19 октября 2022 г. в 09:03#582
Правда это?
Нет, неправда. Ни в одной из моих конструкций, в этом месте сердечник с мю менее 600 не применяется. Либо 600НН, либо 43 материал.
В принципе, и 1000 и 2000 тоже когда-то шли, но они немного прогадывают - по-моему, на ВЧ греются больше - точно не вспомню, т. к., было это двести лет назад, даже записей не нашёл слёту.
Довольно много идут К20*10*7.5 М600НН8, купленные в Дельте. Вплоть до 300 Вт с непрерывной работой при питании 45 В у меня используются, фактически, без нагрева. Пару штук могу выслать, пересылка за Ваш счёт.
SAM — 19 октября 2022 г. в 09:36#583
этот транс лучше всего получается на кольце с проницаемостью до 200.Как-то от "бедности" намотал выходной транс РА RA3AO на кольце 100НН. В результате на 21 МГц на выходе РА почти ноль мощности. На 28 и 14...1.8 МГц всё нормально. Оказалось - "поймал" резонанс измерительной обмотки именно на 21 МГц! Перемотал на кольце 600НН - всё, мощность на 21 МГц появилась.
Dim — 19 октября 2022 г. в 10:48#584
Спасибо ответившим.Буду думать. 2000нн и 1500нн 20мм точно имеются.1000нн наверное найду,хотя бы 1шт.
Кстати,в BN43-202 впихнул 2 по 7 витков.Но провод 0.8мм.А 1 виток проводом потоньше ведь можно?
Кстати,в BN43-202 впихнул 2 по 7 витков.Но провод 0.8мм.А 1 виток проводом потоньше ведь можно?
Игорь 2 — 19 октября 2022 г. в 11:05#585
Игорь 2 — 19 октября 2022 г. в 11:07#586
1000нн наверное найду,хотя бы 1шт.
Ну и что Вы мучаетесь? Мощность-то совсем детская, там и нагрев на ВЧ будет незаметен.
Помнится, когда ломал один из своих оконечников середины 80-х, как раз, с КТ956, там именно 2000НМ К20 и стоял...
Игорь 2 — 1 января 2023 г. в 01:46#587
Есть нюансы.
А, так там вообще подъём на ВЧ.
Обычно всё наоборот - на ВЧ завал.
Может быть, там с трансами что-то не то? Наверное, есть смысл отключить ООС и проверить без неё.
Полную схему бы глянуть.
LHR — 1 января 2023 г. в 01:51#588
Попробуйте написать это на форуме mantrid’a.
Игорь 2 — 1 января 2023 г. в 02:13#589
Попробуйте написать это на форуме mantrid’a.
Да не, пусть он лучше тут.
LHR — 1 января 2023 г. в 08:10#590
Если на 1.8 отдаёт 100вт, а на 28мгц 60вт, то добавив раскачку на 28мгц мы ухудшим IMD.
Игорь 2 — 1 января 2023 г. в 08:25#591
Если на 1.8 отдаёт 100вт, а на 28мгц 60вт, то добавив раскачку на 28мгц мы ухудшим IMD.
Да там, как я увидел, картинка обратная - на НЧ не хватает усиления.
А по поводу увеличения раскачки при нехватке усиления на верхах, так проще АЧХ подкорректировать, или посмотреть, что там в трансах накосячено, что усиление падает.
Давно всё это было, но, что-то не припомню, чтобы приходилось какие-то серьёзные усилия применять для выравнивания АЧХ...
Опять же, как помню, отключал ООС, отпаивая виток в трансе на кольце, после этого, обычно, АЧХ на верхах была подвалена (где-нибудь не более 6 дБ), на эти же 6 дБ и валил усиление на НЧ обратной связью, и всё более-менее на свои места вставало, кстати, ООС она только на НЧ и работала, на ВЧ там фаза перекручивалась, и нередко, после подключения витка с транса, усиление там не падало, а слегка росло.
И, опять же, по памяти, суммарная АЧХ имела небольшой горб в районе 20 МГц, но там что-то, типа 1 дБ выброс выходил.
LHR — 1 января 2023 г. в 09:51#592
Надо систему АРУ на контроль выходной мощности. На завалах чтобы подкидывало на вход.
Игорь 2 — 1 января 2023 г. в 10:09#593
Надо систему АРУ на контроль выходной мощности.
В последних усилителях стоит.
LHR — 1 января 2023 г. в 10:59#594
А ссылку на схему и описание работы приложите ?
LHR — 1 января 2023 г. в 12:54#595
В связи с чем, повторю в сотый раз - НИЧЕГО лучше этого транзистора для 100-ваттного усилителя по соотношению качество/цена я никогда в жизни не видел...
Есть нюансы.
http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?p=42336#post42336
LHR — 2 января 2023 г. в 09:35#596
Цитирую админа тут с форума mantrid.ru/
В связи с тем, что за пределами форума тема тоже вызвала интерес, думаю, будет логичным подробнее описать свои телодвижения за упомянутые два дня, потраченные на попытку настройки усилителя.
Начнем с сообщения N13 и первоначального варианта схемы, который в точности повторял оригинальную схему Игоря за минусом того, что резисторы после входного трансформатора были десятиомные. Входной трансформатор представляет из себя классическую конструкцию на кольцах с довольно высокой магнитной проницаемостью, точно она неизвестна. В первом варианте первичная обмотка состояла из двух витков провода МГТФ 1.0. Позднее был изготовлен трансформатор на бинокле BN43-202, состоящий из "косички" из четырех проводов ПЭЛ 0.49, намотанный по известным методикам. В общем, оба трансформатора показали примерно одинаковую АЧХ, если судить в целом (они постоянно менялись местами на стенде), только трансформатор, состоящий из колец, получился чуть лучше на низких частотах.
Итак, схема изначально не развила требуемого усиления, АЧХ была поднята в низкочастотной части спектра и немножко по верхам, от частоты 21 МГц. Середина была завалена, КСВ по входу был от единицы до трех с увеличением диапазона. Его удалось скорректировать до двух увеличением входной емкости до 68 пФ, но усиление не поднялось.
Действие второе: убрана емкость из вторичной обмотки входного трансформатора - картина особо не поменялась. Изменялась емкость в обмотке обратной связи симметрирующего трансформатора в сторону увеличения - поднялась середина, на 14 МГц получилось почти сто ватт, но низы и верха полностью рухнули вниз. Были изъяты по одному резистору из параллельных связок по 6.2 ом - АЧХ выровнялась, стало полсотни ватт везде, во всем диапазоне, подробнее в сообщении №13. Отключение ОС путем обрыва обмотки убирало линейность, картина становилась непредсказуемой, КСВ по входу недопустимо рос. Возврат обмотки ОС и последующее изменение сопротивления оставшихся двух резисторов по 6.2 ома в обе стороны так же нарушало режим усилителя в целом, импедансы плясали черт знает как.
Тогда же или даже чуть раньше были увеличены емкости параллельно двухваттным десятиомникам. У Скрыпника было сказано, что увеличение этих емкостей снижает усиление по низам, но фактически же этого не происходило. Увеличение емкостей именно до 2000 пФ положительно сказалось на общей картине усиления; дальнейшее увеличение этих емкостей действительно приводило ку завалу низкочастотных диапазонов.
Была перемотана первичная обмотка входного трансформатора: вместо одного провода МГТФ 1.0 было сплетено шесть проводом МГТФ 0.12 с запайкой в параллель - КСВ не замедлил улучшиться. Видать, та самая паразитная индуктивность стала поменьше. После делалось много чего еще, уже и не вспомню; почему-то хороший эффект дало подключение конденсатора емкостью 360 пФ между базой и коллектором верхнего по схеме транзистора. Не спрашивайте, зачем я это делал Но напряжение на нагрузке в низкочастотных диапазонах резко перевалило за 85...90 вольт. Самовозбуждение? Возможно, но такая картина возникала лишь при подаче входного сигнала, без него все было по нолям. Истинное самовозбуждение получалось всегда и без проблем при смене фазировки витка связи симметрирующего трансформатора, что логично. У Скрыпника, к слову, судя по описанию схемы в "Радио", картина обстояла иначе.
Увеличение мощности на входе приводило к резкому снижению уже имеющегося усиления схемы в целом. Поэтому я не выходил за 5...6 ватт. При этой мощности мне так и не удалось получить необходимого усиления, о чем я и написал выше. Резюме такое: если делать такой усилитель, то надо его делать по полной схеме, с предусилением на RD16 и прочими аксессуарами, как и положено, а качать малой мощностью. В таком варианте есть шанс скомпенсировать общую АЧХ еще в малосигнальном тракте, чтобы не страдать фигней как я в данной теме Вобщем, делайте нормальную схему, у Игоря их полно, и все будет хорошо!
http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?p=42341#post42341
В связи с тем, что за пределами форума тема тоже вызвала интерес, думаю, будет логичным подробнее описать свои телодвижения за упомянутые два дня, потраченные на попытку настройки усилителя.
Начнем с сообщения N13 и первоначального варианта схемы, который в точности повторял оригинальную схему Игоря за минусом того, что резисторы после входного трансформатора были десятиомные. Входной трансформатор представляет из себя классическую конструкцию на кольцах с довольно высокой магнитной проницаемостью, точно она неизвестна. В первом варианте первичная обмотка состояла из двух витков провода МГТФ 1.0. Позднее был изготовлен трансформатор на бинокле BN43-202, состоящий из "косички" из четырех проводов ПЭЛ 0.49, намотанный по известным методикам. В общем, оба трансформатора показали примерно одинаковую АЧХ, если судить в целом (они постоянно менялись местами на стенде), только трансформатор, состоящий из колец, получился чуть лучше на низких частотах.
Итак, схема изначально не развила требуемого усиления, АЧХ была поднята в низкочастотной части спектра и немножко по верхам, от частоты 21 МГц. Середина была завалена, КСВ по входу был от единицы до трех с увеличением диапазона. Его удалось скорректировать до двух увеличением входной емкости до 68 пФ, но усиление не поднялось.
Действие второе: убрана емкость из вторичной обмотки входного трансформатора - картина особо не поменялась. Изменялась емкость в обмотке обратной связи симметрирующего трансформатора в сторону увеличения - поднялась середина, на 14 МГц получилось почти сто ватт, но низы и верха полностью рухнули вниз. Были изъяты по одному резистору из параллельных связок по 6.2 ом - АЧХ выровнялась, стало полсотни ватт везде, во всем диапазоне, подробнее в сообщении №13. Отключение ОС путем обрыва обмотки убирало линейность, картина становилась непредсказуемой, КСВ по входу недопустимо рос. Возврат обмотки ОС и последующее изменение сопротивления оставшихся двух резисторов по 6.2 ома в обе стороны так же нарушало режим усилителя в целом, импедансы плясали черт знает как.
Тогда же или даже чуть раньше были увеличены емкости параллельно двухваттным десятиомникам. У Скрыпника было сказано, что увеличение этих емкостей снижает усиление по низам, но фактически же этого не происходило. Увеличение емкостей именно до 2000 пФ положительно сказалось на общей картине усиления; дальнейшее увеличение этих емкостей действительно приводило ку завалу низкочастотных диапазонов.
Была перемотана первичная обмотка входного трансформатора: вместо одного провода МГТФ 1.0 было сплетено шесть проводом МГТФ 0.12 с запайкой в параллель - КСВ не замедлил улучшиться. Видать, та самая паразитная индуктивность стала поменьше. После делалось много чего еще, уже и не вспомню; почему-то хороший эффект дало подключение конденсатора емкостью 360 пФ между базой и коллектором верхнего по схеме транзистора. Не спрашивайте, зачем я это делал Но напряжение на нагрузке в низкочастотных диапазонах резко перевалило за 85...90 вольт. Самовозбуждение? Возможно, но такая картина возникала лишь при подаче входного сигнала, без него все было по нолям. Истинное самовозбуждение получалось всегда и без проблем при смене фазировки витка связи симметрирующего трансформатора, что логично. У Скрыпника, к слову, судя по описанию схемы в "Радио", картина обстояла иначе.
Увеличение мощности на входе приводило к резкому снижению уже имеющегося усиления схемы в целом. Поэтому я не выходил за 5...6 ватт. При этой мощности мне так и не удалось получить необходимого усиления, о чем я и написал выше. Резюме такое: если делать такой усилитель, то надо его делать по полной схеме, с предусилением на RD16 и прочими аксессуарами, как и положено, а качать малой мощностью. В таком варианте есть шанс скомпенсировать общую АЧХ еще в малосигнальном тракте, чтобы не страдать фигней как я в данной теме Вобщем, делайте нормальную схему, у Игоря их полно, и все будет хорошо!
http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?p=42341#post42341
Игорь 2 — 2 января 2023 г. в 10:15#597
Да там всё стандартно - импульсный детектор с падающей волны, и диодный аттенюатор на входе усилителя. Конкретные схемы пока что выложить нельзя.
Игорь 2 — 2 января 2023 г. в 10:48#598
Цитирую админа тут с форума mantrid.ru/
Если завтра найду этот усилитель, то что-нибудь напишу. Скорее всего, он уже давно распаян, но их у меня было такое количество, что, если бы там были проблемы, они бы всплыли. Хотя, в отдельном виде, пара КТ956 у меня по-моему, нигде не использовалась, везде шёл модуль с драйверами, только макет на паре валялся...
LHR — 2 января 2023 г. в 11:28#599
Ждём.
Valery Gusarov — 3 января 2023 г. в 02:02#600
Цитирую админа тут с форумаЗомби заманивают. Амидон...
Когда то волшебно звучало (в 70-х) фенидон гидрохинон. Проявитель.
А фиксажем провод серебрили.
LHR — 3 января 2023 г. в 08:40#601
Схема ок походной.
Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 08:53#602
Схема ок походной.
Точно, именно такой усилитель вначале и стоял, пока я на его место усилитель на некондиционном BLF188 не поставил (у него кристалл от корпуса немного отпаян), получив 200 Вт.
Обратите внимание, что мой вариант походной станции работал только до 12 МГц, поэтому-то и никаких корректирующих цепей нет...
LHR — 4 января 2023 г. в 02:30#603
Цитирую админа с форума mantrid.ru/
Поразмышлял еще над вопросом, исключительно умозрительно, в виде рассуждений. Понятно, что в данном варианте усилитель непригоден как изделие для задуманных целей. Поэтому вариантов ситуацию исправить не так уж много. Первый: переделать данную схему, дополнив ее недостающими каскадами усиления. Что при этом со входом делать и к какой мощности приводить - непонятно, много практических вопросов возникает, которые в одно лицо не решить. Поэтому сие занятие есть Сизифов труд. Второй вариант: можно попробовать по мотивам данного усилителя собрать вариант на полевичке BLF368, коих в достатке. Несмотря на то, что транзистор заявлен для УКВ, народ собирает на нем и недурственные КВ-поделки: http://www.sp9hvw.info/wzmacniacze/p...28-blf368-itp/ - 200 ватт для питания 28...32 вольт. Тут есть шанс на успех для варианта "5 ватт - 100 ватт", транзистор позволит, но нет практических наработок. Если только опять у Игоря подглядывать на тему BLF188. Ну и третий вариант - долгожданная ГУ-70Б, целиком ламповая конструкция. Но размер великоват будет. Вобщем, буду думать дальше. Не то чтобы усилитель прям нужен был, но хотя бы чисто из любопытства.
Усилитель не поддался работать во всем КВ. Ему требуется Ваша помощь.
Поразмышлял еще над вопросом, исключительно умозрительно, в виде рассуждений. Понятно, что в данном варианте усилитель непригоден как изделие для задуманных целей. Поэтому вариантов ситуацию исправить не так уж много. Первый: переделать данную схему, дополнив ее недостающими каскадами усиления. Что при этом со входом делать и к какой мощности приводить - непонятно, много практических вопросов возникает, которые в одно лицо не решить. Поэтому сие занятие есть Сизифов труд. Второй вариант: можно попробовать по мотивам данного усилителя собрать вариант на полевичке BLF368, коих в достатке. Несмотря на то, что транзистор заявлен для УКВ, народ собирает на нем и недурственные КВ-поделки: http://www.sp9hvw.info/wzmacniacze/p...28-blf368-itp/ - 200 ватт для питания 28...32 вольт. Тут есть шанс на успех для варианта "5 ватт - 100 ватт", транзистор позволит, но нет практических наработок. Если только опять у Игоря подглядывать на тему BLF188. Ну и третий вариант - долгожданная ГУ-70Б, целиком ламповая конструкция. Но размер великоват будет. Вобщем, буду думать дальше. Не то чтобы усилитель прям нужен был, но хотя бы чисто из любопытства.
Усилитель не поддался работать во всем КВ. Ему требуется Ваша помощь.
Valery Gusarov — 4 января 2023 г. в 02:57#604
Цитирую админаА он просил, или реинкарнация Гюльчатай? Другую щеку подставить или воздать той же мерою вопрос давно не дискуссионный, даж превентивный исторически.
"Мне отмщение-и аз воздам..."
"Не мир, но меч принес я вам..."
"И пусть каждый, у кого нет меча, продаст одежды свои и купит меч..."
Угроза членистоногих (и их визирей) базируется уже на выживаемости при 800 рентген.
LHR — 5 января 2023 г. в 06:21#605
Ждемс Вас….
rtty — 5 января 2023 г. в 06:58#606
реинкарнация
Мне тоже так кажется, как там говорят - "мадрид - перелогинся!".
Или еще может недавно самоликвидировавшийся "71-й" очередную новую учетку завел.
Dim — 5 января 2023 г. в 08:00#607
Не устроила мантрида неравномерность вых.мощности,при уровне более 50вт.
Этот УМ подойдёт для любого СДР-а. В программе СДР есть настройка вых.мощности (раскачки внешнего УМ),с запоминанием для каждого диапазона. И если где-то понадобится не 5вт,а 10,то это-не проблема.В большинстве популярных СДР на выходе и так имеется копия драйвера Игоря-на 2-х RD16. И выход 12-20вт - норма.
Этот УМ подойдёт для любого СДР-а. В программе СДР есть настройка вых.мощности (раскачки внешнего УМ),с запоминанием для каждого диапазона. И если где-то понадобится не 5вт,а 10,то это-не проблема.В большинстве популярных СДР на выходе и так имеется копия драйвера Игоря-на 2-х RD16. И выход 12-20вт - норма.
Игорь 2 — 5 января 2023 г. в 10:31#608
А я нашёл полураспаянный макет.
Если ничего не отвлечёт, вечером проверю...
Если ничего не отвлечёт, вечером проверю...
Игорь 2 — 6 января 2023 г. в 03:12#609
Если ничего не отвлечёт, вечером проверю...
Вечером не вышло, проверил сейчас. Жёлтый трек - то, что получил с резисторами ООС с одного витка по 6.2 ома параллельно, ёмкости парал��ельно одному витку 430 пФ, всё остальное - по схеме, синий и фиолетовый треки - в цепи ООС с одного витка стоят только по одному с каждой стороны 6.2 ома, там играл конденсаторами параллельно входным резисторам было по-моему, 1000 и 2200 пФ.
Естественно, во втором случае усиление выше, треки идут ниже потому, что возбуждение снизил.
Резкий скачок на 1 дБ на всех треках - глюк Ригола.
Короче, кому нужно что-то более ровное, включаем качалку, и работаем руками, макет убран, и ближайшие месяцы его вынимать не хочу...
LHR — 6 января 2023 г. в 09:10#610
Разница в 3 дБ в лучшем случае.
Игорь 2 — 6 января 2023 г. в 09:51#611
Разница в 3 дБ в лучшем случае.
Подозреваю, что, если упереться, можно сделать меньше, но возиться никакого желания не было - ставится АРМ, и дело в шляпе. Спецы из NXP даже на своём BLF188 умудрялись получать подобную неравномерность, вот то р��ально смех и грех, а для КТ956 эта цифра вполне не стыдная...
rtty — 7 января 2023 г. в 08:58#612
Спецы из NXP даже на своём BLF188 умудрялись получать подобную неравномерность,
А это не важно, что у ~кВт транзистора эту характеристику сняли при 200Вт CW, как там написано под графиком? При полной мощности ведь будут другие эквивалентные сопротивления и характеристики отражения и ачх могут быть другие?
Игорь 2 — 7 января 2023 г. в 10:11#613
При полной мощности ведь будут другие эквивалентные сопротивления и характеристики отражения и ачх могут быть другие?
Входное сопротивление (и S11 тоже
), скорее всего, поменяются из-за нелинейности, вопрос насколько. Да и вообще это описание усилителя какое-то сильно мутное - мало того, что линейной АЧХ нет, так ещё интермодуль какой-то аномально малый, я как ни пыжился, так и не смог ничего подобного получить. У меня в самом лучшем варианте при 700 Вт на выходе -30 дБ он был.
В сущности, все современные мощные полевики кривые, те же RD100, или RD70, тоже на -30 дБ со 100 ваттами нереально вытянуть при питании 13.8 В. Только в одной статичной точке при заданном разносе частот, это возможно, чуть меняешь разнос, или частоты, или мощность снижаешь, и всё рассыпается.
То ли дело КТ956 - собрал, и порядок, при 100 Вт за -30 дБ по-любому не вылетишь, там, как помню, -36 обычная цифра выходит...
PCM — 7 января 2023 г. в 11:12#614
Как правильно трактовать return loss? В смысле русский аналог термина какой?
veso74 — 7 января 2023 г. в 11:23#615
Игорь 2 — 7 января 2023 г. в 11:28#616
Как правильно трактовать return loss?
Можно, к примеру, перевести в привычный КСВ по входу - вначале дБ в разы, потом - по известной формуле.
К примеру, S11=-20 дБ=0.1 раза. КСВ=(1+0.1)/(1-0.1)=1.222...
PCM — 7 января 2023 г. в 12:47#617
veso74, Игорь 2 Спасибо!
Игорь 2 — 24 марта 2025 г. в 04:07#618
Не припомню, чтобы я что-то подобное делал...
PCM — 24 марта 2025 г. в 04:49#619
А, показалось, извините
PCM — 24 марта 2025 г. в 10:12#620
Игорь 2, можно схему Вашего сумматора (и делителя для входа тоже) для 100-ваттных УМ?