Mир на 50 МГц (и выше)

Второй недели вместе с коллегой я комментирую (вероятняя буд.) конструкция на 50 MHz:
CW только, QRP мощность примерно, для леса, поля, +12V.

Три узела интересны:
- должен быть УВЧ? (антенна: GP, в лучшем случае: HB9CV или макс. 3 ел. Яги
- как будут себя вести смесители на ключах/мултиплексорах на 50 MHz?
- УПЧ, современный чип? (без MC1350, без МА3006)

Гетеродин, (попробую и BFO), как и част CW передатчика (прямой генератор на 50 с CW манилуляция по I2C, по иссключение: в PA драйвери) будет на Si5351A. КФ - самодельной (напр. 500 Hz, можно и 800 Hz), 4-8 кварца. Без подчистки руфинг-фильтра думаю в начало.

Высокие параметры, кроме чувствительности на этих диапазонов и этой антенны, думаю не имеют смысла. АРУ (даже можно простое АРУ: должен иметь ).

Стоит ли думать о сложной версии или собирать ее по-старому: УВЧ: BF96X, смеситель: BF96X (или диодной SAM-2 есть + БУ-ОЗ), КФ, УПЧ на BF, смеситель, пред-УНЧ, УНЧ. Даже версия с CA602 могу попробовать (а-ла Аматор + УВЧ), но СА602 их не очень "люблю" .

Варианты?

Цитата: veso74 от Июнь 10, 2019, 09:39:34 pm

- должен быть УВЧ?

Обязательно! Очень много разрабатывал аппаратуру на 40...60 МГц, довольно часто встречал места, где чувствительность в режиме ЧМ 0.5 мкВ при работе с GP была недостаточна. А эта, цифра, как раз, со входа хорошего смесителя. Как минимум, нужно было вдвое выше, т. е., ставить УВЧ.
С другой стороны, знаю места, где только уровень шума в полосе 15 кГц в GP превышал 1 мкВ.
Вывод. Отключаемый УВЧ является обязательной частью хорошего трансивера на этот диапазон...

Цитата: veso74 от Июнь 10, 2019, 09:39:34 pm

Стоит ли думать о сложной версии или собирать ее по-старому: УВЧ: BF96X, смеситель: BF96X

Я бы не советовал. Для приемлемых параметров, ставил бы отключаемый УВЧ на мощном транзисторе, смеситель, что-нибудь, типа, ADE-1H, диплексер, и, далее всё понятно.
ПЧ оптимальна 21.4 МГц, по крайней мере, я так делаю...

Конечно же, можно в смеситель и FST попробовать, но я до такого не доходил - мне хватало...

В качестве смесителя AD831 - IP3=+24dBm, NF=10db@70MHz. Тут даже без увч можно получить достаточно интересные параметры в виде DR3=(24+(174-34-10)*2/3=102dB (это при полосе 3kHz!). Вход надо будет согласовать правильно т.к. он у нее высокоомный. Но она жрет 100мА. И греется Так что для портативного варианта не совсем подойдет. Хотя конечно если портативно - это на автомобиле то почему бы нет В УПЧ можно AD603/AD605.

Для портативки я бы делал по другому. Посмотрите на мой RX998. Цель тракта была откатать схемотехнику с низким энергопотреблением, но в то же время не скатиться до уровня SA612. Итого смеситель выдает IP3=+17dBm при 7мА потребления. Смеситель качается непосредственно с выхода Si5351 без всяких драйверов. Поставьте перед ним УВЧ на двухзатворнике и будет аппарат на 50MHz. Да, у него будет не запредельная динамика. Но оно вам надо? Какая динамика в лесу?

Цитата: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 10:04:58 pm

что-нибудь, типа, ADE-1H

Ага, и не забываем что ему нужен драйвер который выдаст +17dBm И это все для получения каких-то посредственных IP3=+23dBm. Вы еще предложите с зенитками на уток охотится

Цитата: Relayer от Июнь 10, 2019, 10:07:07 pm

В качестве смесителя AD831 - IP3=+24dBm, NF=10db@70MHz. Тут даже без увч можно получить достаточно интересные параметры в виде DR3=(24+(174-34-10)*2/3=102dB (это при полосе 3kHz!)

Не, без УВЧ, один фиг, не годится, на ней те же 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД в режиме ЧМ (15 кГц по ПЧ) выходят, знаю места, где этого бывает мало - мне приходилось до 0.15 мкВ дотягивать.
Ну, а то, что в ADE нужно мощный гетеродин, так это фигня вообще - один КТ 610 с током 60 мА все вопросы решает.
Хотя, вполне возможно, что Ваш вариант проще, серьёзно не задумывался, там же, возможно, без диплексера и последующего каскада всё можно решить, и гнать сразу на КФ...

Цитата: Relayer от Июнь 10, 2019, 10:17:53 pm

Вы еще предложите с зенитками на уток охотится

Да я сразу атомную бомбу взорву в болоте - и добыча, и шашлык...

Кстати, там IP 22 дБм случайно не по выходу?
А то я по-американски плохо понимаю...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 10:04:58 pm

... можно в смеситель и FST попробовать, но я до такого не доходил ...

Игорь, точно, до 14 MHz и более 3157 я не пробовал. Но капацитет ключа не нравится (для 50 MHz). Но идея для теста есть

Цитата: Relayer от Июнь 10, 2019, 10:07:07 pm

...Посмотрите на мой RX998.

Да, Relayer, спасибо, так (почти ) вижу ""простой класический вариант" - не один приемник с BF делали в прошлом, мои любимие транзистори. На BF964 в УПЧ для АРУ по второму гейта даже светодиод застабилизировал в соурсе. Тоьлко LM386 нигде уже не люблю ставить Пуу, зараза :ППП

А, достаточен Si директно, у SAM-2 диоди Шотки. А на 7 MHz Si-BufferPA-PA на CW тройка дала 7,2W с 2-LPF
BufferPA заменил на "пятиногий маленький" ЛЕ (я даже запуталась в етих микро-ИС - искал буффер, а ЛЕ-НЕ монтировал), но Pout = 7W, на 50 MHz может даже дать QRP мощность. Всегда есть интересные мысли по тестирования. Важно занимание.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 10:50:30 pm

Кстати, там IP 22 дБм случайно не по выходу?

У нее conversion gain 0dB. И кстати не +22 а +24dBm

Цитата: Relayer от Июнь 10, 2019, 10:59:53 pm

И кстати не +22 а +24dBm

А шум они измеряли с согласованным входом, или же когда там резистор 51 Ом?

Цитата: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 11:09:23 pm

А шум они измеряли с согласованным входом, или же когда там

Это же аналог девайс. Я думаю у них с измерением шума все правильно. Но вы им можете написать и уточнить

Цитата: Relayer от Июнь 10, 2019, 11:12:45 pm

Я думаю у них с измерением шума все правильно.

Да я знаю, что правильно, просто, если они мерили с согласованным входом, а, скорее всего, это было именно так, с резистором 51 Ом на входе Вы указанный ими шум не получите. И даже с 200 Ом.
А без резистора придётся полосовик именно на входное смесителя согласовывать. А там, конечно же, далеко не привычные 50 Ом, а что-то комплексное..
Более того, у Вас есть уверенность, что согласовав полосовик со смесителем, не получите блуда последнего?
Ладно, фигня, проверять, конечно же в железе будет самым правильным...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 11:22:05 pm

Ладно, фигня

Конечно фигня. Даташит откройте и почитайте - многие вопросы отпадут сами собой

AD831AP есть (необичной корпус для меня), но не буду в QRP монтировать
А и с Quiescent Current = 100..125 mA сложно .

Цитата: veso74 от Июнь 10, 2019, 10:53:43 pm

Тоьлко LM386 нигде уже не люблю ставить

Нормальная микросхема. Не надо ей просто усиление разгонять и тогда все будет ок. А то выжмут с нее 70дб и жалуются что шумит

Цитата: Relayer от Июнь 10, 2019, 11:41:57 pm

Не надо ей просто усиление разгонять и тогда все будет ок

Неееет, я для усиления 20 dB говорю Не хочу уже изпользовать ее никогда .
Когда поставлю на TRX TDA2003 например, как будто я "удалил хлопок из моих ушей" (транслейт).

А для прямое детектирования АМ с кусочек проводника в входе вообще меня смешно, если вспомню.
Не помогли какие-либо блокирующие компоненты, даже и при последующий монтаж на плате в другой конструкции (с GND на верхнем слое).

УКВ радиоприемник 88-108 MHz (первое видео):
https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_fm_radio_88_108.html

ЦитироватьА сейчас не тянет - монстров подавайСмените АРУ (или опция на "нормальное" - по ПЧ , купим китайские "клонинги" КТ610 и "вперед" монстр. Другие компоненти есть по много.
---
Я даже в прошлом на приемник-игрушка (КВ TRX должен стать, но еще стоит как КВ приемник) с лампам от АРУ по НЧ поменял на АРУ по ПЧ .
Я не терпел НЧ АРУ даже неделю: первое АРУ: детектор по НЧ, уменшения усиления по ПЧ, потом АРУ стало: детекция по ПЧ, реакция усиления: по ПЧ. И звук стал нормальной (для меня) .

Цитата: veso74 от Июнь 11, 2019, 01:05:21 am

Смените АРУ (или опция на "нормальное" - по ПЧ , купим китайские "клонинги" КТ610 и "вперед" монстр.

Веселин, ну не могу я против своего естества идти.
А естество говорит - делай интеллектуалку.
А на УКВ ЧМ вообще без АРУ можно работать, диодные ограничители поставить - и вперёд...
Кстати, КТ610 в большинстве моих схем, на КТ606 меняются, только коэффициент усиления нужно не менее 50 брать.
Они у нас в Москве такие копейки стоят, что и сказать-то стыдно...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 11, 2019, 01:14:47 am

на УКВ ЧМ

На УКВ ЧМ никто не работает, я не считаю как рл работа уже "говорилня" БГ (комната для разговора РУ), особено через ретранслятори.
Било. Давно. 20 лет назат интересно било. А КТ606 есть, "болты" мне нравятся, и КТ904 есть, и 2N5109 оригинал есть.
Но я не хочу больше к ним привязываться - доставка в будущем: только ибей вероятно.
"За океаном" еще проще, заявка, 3 дня и посылка у дома.
Придерживаться современных компонентов, вы не пробовали заменить что-то?

Цитата: veso74 от Июнь 11, 2019, 01:22:23 am

Придерживаться современных компонентов, вы не пробовали заменить что-то?

Пока нет, вроде бы BFG591 с антипаразитками проходят, но толком не проверял...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 11, 2019, 10:46:47 am

Не исключаю, что ферритовая бусинка решила бы вопрос - не проверял

С резистором у меня был возбуд гораздо ниже - порядка 30-40МГц. Ставил именно помехоподавляющий дроссель - у него в даташите нет понятия индуктивности, а есть сопротивление на частоте 100МГц

Цитата: Relayer от Июнь 11, 2019, 03:51:53 pm

Ставил именно помехоподавляющий дроссель

А ссылку не можете дать на этот дроссель, я бы при возможности проверил.
Он прямо на базовый вывод без формовки одевается, или это отдельный СМД элемент?

Это СМД. Ссылку не дам так как брал пару лет назад. На али ищется по запросу ferrite bead. По идее у этих помехоподавляющих дроселей должна быть низкая добротность и отсутствовать частоты собственного резонанса. Или по крайне ймере быть слао выражены. А вот у чип-индуктивностей добротность повыше и резонансы могут иметь место. это может привести к возбуду на СВЧ
Конструктивно база BFG591 припаяна к маленькому пятачку к которому сразу припаян этот дросель. С другой стороны стеклотекстолита земля - так что есть еще небольшая конструктивная емкость с базу на землю образованная площадкой печатки

Понял, спасибо...

Во Во! и я, о том-же
Пришли мне эти bfg591. Но гарантии нет, что сделав плату под смд "оно" даст такие же параметры по шумам и имд.

Писал в другой теме - тут продублирую. BFG591 в каскадах с трансформаторной ООС использовать можно, но обязательно в базу ставить антипаразитный SMD-дросель. Я ставил 60R@100MHz. Без него, либо с резистором в цепи базы каскад самовозбуждается

Цитата: Relayer от Июнь 11, 2019, 09:07:06 am

Я ставил 60R@100MHz.

А я в серийный аппарат забил каскад на BFG591 с трансом в эмиттере. На консервном макете никаких проблем не наблюдал, а на печатке каскад засвистел. Разводку утверждал лично, она сделана более чем грамотно. Для перестраховки я заложил на плате резистор в базе, так вот я туда и дроссель тоже ставил, результат отрицательный - каскад продолжал блудить в районе гигагерца.
Спас ситуацию конденсатор 36 пФ с эмиттера на землю.
Не исключаю, что ферритовая бусинка решила бы вопрос - не проверял....

Цитата: Relayer от Июнь 10, 2019, 11:27:01 pm

Даташит откройте и почитайте - многие вопросы отпадут сами собой

Так вот с чем и проблема-то - читаю, не отпадают. Языка, правда, не знаю.
Не, пока тщательно не проверю в железе, использовать не стану. Слишком хорошо я знаю подобную схемотехнику смесителей и её скрытые нюансы.

В общем-то и односигналка не очень - 10 дБм 1 дБ. У ADE, насколько помню, как минимум, ещё 4 дБ плюс...

Цитата: veso74 от Июнь 10, 2019, 11:58:27 pm

УКВ радиоприемник 88-108 MHz (первое видео):

Не, это вообще круто. У меня даже в простейших переносных УКВ-ЧМ приёмниках раз в 10 всё сложнее.
Хотя, каждый делает то, что ему нужно...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 11, 2019, 12:19:15 am

У меня ... раз в 10 всё сложнее.

Я сделал как конструкция-"шутка" (неуверен я как слово), как заполнение мое свободное время.

Уже 10 лет работает в кухне, часто включаю (стоит на одной станции), особенно когда я завариваю кофе (а я пью много кофе) .
Вообще приемник-чм-радиоточка .

Динамический диапазон и чувствительности не нужна .
(Антенна - в шнур питания, а и FM передатчики - киловатные, есть ок. 1 км до р. башни).

Цитата: veso74 от Июнь 11, 2019, 12:27:36 am

Я сделал как конструкция-"шутка" (неуверен я как слово)

Ну да, по-русски, очевидно, конструкция-игрушка.
Тоже такие делал, в спичечных коробках, мыльницах, и т. д., лет 45 назад.
А сейчас не тянет - монстров подавай...