Форум Радиолюбителей

Измерение параметров и отбор кварцев для КФ.

77449 просмотров, 63 ответов — стр. 2 из 5

Relayer
Сообщений: 1006
18 февраля 2020 г. в 07:21#16
Цитата: SergSan
кварцев,просто нумеровал (писАл ) на кварце номер

Вы внимательно почитайте что выше предлагал товарищ - на каждый кварц бирочка с параметрами. Ни о каких номерах и таблице речь не шла
Но у меня еще проще - я даже номера не пишу. Я просто втыкаю кварцы в лист пенопласта рядами по 10 штук. Нумерация слева направо сверху вниз. Если кварц идет в дело - то вместо него маркером ставлю крестик
RK4CI
Сообщений: 1938
18 февраля 2020 г. в 07:46#17
Цитата: Relayer
на каждый кварц бирочка с параметрами. Ни о каких номерах и таблице речь не шла

Не знаю как у кого, но у меня изготовление трансивера затягивается на годы. Хранить где то отдельно какие то таблички, отдельно кварцы, с номерами неизвестно что означающие. У себя обычно разбираю кварцы по частотам один раз. При обмере на ножки кварца накалывается та самая бирочка, и кварц годами лежит дожидаясь своей очереди пойти в дело. Конечно, уже при первом замере, кварцы разбиваются на группы по предназначению. В общем то, это уже кому как нравится сам процесс работы с комплектующими. Думаю, что если сейчас каждый начнёт рассказывать где и как он хранит свои детальки, резисторы, транзисторы, микросхемки. В каких пакетиках, и как рассортированных, вряд ли найдётся пара человек, делающих всё одинаково...
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
18 февраля 2020 г. в 07:52#18
SergSan
Сообщений: 79
18 февраля 2020 г. в 10:00#19
Цитата: Relayer
Вы внимательно почитайте

Да читаю я!
Сказал лишь то,как я делаю.
А уж кто и как делает,это у каждого свои технологии!
rtty
Сообщений: 2527
18 февраля 2020 г. в 10:57#20
Цитата: RK4CI
Это я делаю в программе Дишала собрав простейшую емкостную трёх точку.


Важный момент: нужно учитывать емкость выключателя и монтажа схемы, на маленькой печатной плате с смд монтажем - и то набегает существенная разница, поэтому замеряем точным ЛЦ-метром (той же осой) емкость стенда - тестового генератора с этим переключателем, который замыкает емкость на массу.

По маркировке кварцев: на "больших" (Б1) резонаторах, на нижнем торце (где выводы) - маркером ставлю номер, там хватает места, чтобы написать четко 2-3 цифры и это не стиралось пальцами во время перебора потом.

Для кварцев в "маленьком корпусе" (HC-49U) - клею лейблы из нарезки малярного скотча - он нормально липтет на кварц и маркер хорошо на нем пишет, от рук не смазывается, как если прямо писать на корпусе резонатора.

Как маркировать кварцы "лодочки" - пока не опробовал, тоже была идея делать стикеры из малярного скотча, возможно, уже с пронизыванием через выводы и слепливать края скотча между собой над кварцем...

Про 3дБ-метод никто не написал, им тоже можно пользоваться в Dishal, там есть вариант определения через полосу частот 3дБ-горба и разницу затухания на вершине, по отношению к нулю - это когда кварц подключается между входом и выходом точного АЧХ-метра.

Есть еще способ расчета через Rs, которое тоже измеряем осой, как показал rk4ci выше. Это в Игоря программах. И в последней версии Dishal, там в закладке с 3dB методом имеется выбор Loss Resistance.

P.S. Когда в OSA введут потоковое измерение кварцев, как в программе Андрея - будет бомба вообще. На сколько знаю, автору уже предложили это.

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
19 февраля 2020 г. в 06:29#21
Добавлю про ОСУ
Все измерения желательно делать на с максимальными выборками и на медленной развертке. Это необходимо для точного определения частоты. Это сам автор говорит. Там метод определения экстремума по трем точкам заложен для определения частоты вершины.
SAM
Сообщений: 164
19 февраля 2020 г. в 12:39#22
Цитата: rtty
Про 3дБ-метод никто не написал

Этот метод мне понравился больше чем генераторный! Но для Осы -3дБ метод, похоже, будет трудоёмким, т.к. у неё до сих пор нет автоматических маркеров, а каждый раз выставлять их в ручную на - 3дБ тот ещё труд!
И ещё:

Dim
Сообщений: 1253
20 февраля 2020 г. в 07:40#23
Неким NWT-80 кто-нибудь пользуется для подобных замеров?
RK4CI
Сообщений: 1938
21 февраля 2020 г. в 02:10#24
Цитата: Dim
NWT-80 кто-нибудь пользуется для подобных замеров

По моему, у НВТ есть только режим измерения АЧХ. Параллельную ёмкость, активные потери, замерить с его помощью напрямую не получится. Хотя может и для него уже есть какие то новые программы.
zenit
Сообщений: 130
25 февраля 2020 г. в 03:41#25
Привет всем.
Вчера получил с али посылку с кварцами и перебирал.
Есть у меня АЧХ приборы но более всего удобен мне метод генератора как Ответ #5 данной темы.
На выход генераттра частотамер + ВЧ вольтметр. Сортирую кварцы по частоте и напряжению +-50..70 герц. Активность кварцев видно сразу же по амплитуде.
Из сотни лодочек 8,192 15 штук сразу на толкатели под кнопки. Вообще не работают в генераторе. В АЧХ кварц как бы живой но затухание 10дБ. Один распилил, запаяно аккуратно. Промыл в спирте. В генераторе не заработал хотя когда то советские кварцы так оживлял. Из оставшихся отобрал 34 штуки для использования в фильтре по максимальной амплитуде в генераторе и близкие по частоте.

Далее перебрал сотню HC-49U на 8 мегагерц. Эти в генераторе дают почти в три раза большую амплитуду и с коммутируемым конденсатором в генераторе 47 пик показывают сдвиг частоты 1,3 килогерца против 650 герц у лодочек. Фильтр буду делать с них. Сопротивление фильтра будет ниже, конденсаторы в фильтре большего номинала и главное скаты симметричней. Расчётный Lm = 16,5 против 46,2 у лодочек на 8,192.

Ранее QER не очень хорошо себя показал. Скаты не устроили. Особенно нижний По прямоугольности похоже на чебышева того же порядка с неравномерностью 0,01 а я в расчётах дишаля ставлю 0,5дБ и полосу около 3 килогерц и не много варьируя этими параметрами подгоняя под стандартный ряд конденсаторы. слушал телеграф с QER через телефонный фильтр в классическом раскладе преобразования и поло подавленная нижняя боковая напрягла с кварцами 8,865. Когда передал по чебышеву совсем другое дело.

Vlad
Сообщений: 2245
25 февраля 2020 г. в 07:18#26
Цитата: zenit
Вчера получил с али посылку с кварцами и перебирал.

Не спешите сортировать. Кварцы должны "состариться". После изготовления некоторое время их параметры плывут.
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 февраля 2020 г. в 11:40#27
Цитата: zenit
Сортирую кварцы по частоте и напряжению +-50..70 герц.


Я себе в монстры +-150 Гц в SSB фильтры ставлю - наихудший вариант рассыпания второго шестикристального КФ показан на левом скрине, на правом - все кварцы совпадают по частоте...

Игорь 2
Сообщений: 21288
25 февраля 2020 г. в 11:42#28
Вот то, что в натуре, прямо сейчас и проверяю...

Игорь 2
Сообщений: 21288
25 февраля 2020 г. в 12:13#29
А вот следующая плата, но кварцы из той же партии (+-150 Гц 123123). Жёлтый трек дублирует предыдущее измерение, сиреневый - следующая плата...

zenit
Сообщений: 130
25 февраля 2020 г. в 12:46#30
Цитата: Vlad
Не спешите сортировать. Кварцы должны "состариться". После изготовления некоторое время их параметры плывут.

Не замечаю с китайскими кварцами чтоб убежала сильно частота. Китайцы наверное заменитель серебра придумали.
Цитата: Игорь
Я себе в монстры +-150 Гц в SSB фильтры ставлю

У меня есть с чего отбирать.
Кварцы 5 - 5.5 - 8 - 8.192 - 8.465 - 8.865 - 9 мегагерц.