Измерение параметров и отбор кварцев для КФ.

Сегодня просматривал личку, и нашёл в них один и тот же вопрос от разных пользователей. Полноценно ответить в личке у меня не получается, не могу прицепить скрины картинок. Вопрос по измерению параметров кварца с помощью "Осы".
Ну первое, получив посылочку с кварцами, надо прежде всего определиться подходят ли они вообще для КФ с полосой пропускания 3 кГц и более. На частотах выше 8 мгГц, обычно с этим проблем нет. На частотах 6 мгГц и ниже, резонансный интервал у кварцев может быть достаточно малым. Что бы измерить этот резонансный интервал включаем Осу в режим измерения АЧХ, и устанавливаем диапазон качания порядка 30 кГц. Нижняя частота, на 3-5 кГц ниже той, что обозначена на кварце. получаем примерно такую картинку.

Что то дважды пытаюсь написать продолжение, и оказываюсь гостем.
На картинке в предыдущем сообщении видим измеренный резонансный промежуток почти 18 кГц. Этого достаточно для построения и SSB фильтров, и даже АМ...
Чуть увеличив диапазон качания вверх, кГц до 10, можно увидеть и паразитные резонансы кварца. Они могут быть опасны в КФ с малым количеством резонаторов. При количестве кварцев более 4, дырки в полосе затухания обычно уже пропадают.

Переключив прибор в режим антенного анализатора, можно достаточно точно определить и частоту последовательного резонанса, и сопротивление потерь кварца. По этому показателю кварцы различаются в несколько раз. И собственно эти потери могут определять затухание в полосе прозрачности фильтра.

Сканировать, потом забивать в эксель и потом искать там одинаковые кварцы - это все прошлый век, если не сказать каменный. В софте для всех моих NWT программа сама запоминает частоты Fs/Fp измеренных кварцев и отбирает требуемое воличество с минимальным разбросом. У меня сейчас построение фильтра занимает пять минут Запустил прогу, открыл базу заранее измеренных кварцев, сказал чтолько кварцев надо для фильтра. Кварцы заранее промеряны и воткнуты в листы пенопласта с подписанными номерами. Вытащил нужные номера - спаял фильтр

Цитата: RK4CI

Чуть увеличив диапазон качания вверх, кГц до 10, можно увидеть и паразитные резонансы кварца.

Кстати, встречал большие кварцы с паразитными резонансами далее чем 10 кГц, что-то, типа то ли 30, то ли вообще 50 кГц...

Собственно в этом режиме вполне можно проводить отбор кварцев по частоте последовательного резонанса. На каждый кварц цепляется бирочка, и на ней пишется и частота, и активное сопротивление кварца
Но для построения КФ нужна не только частота его резонанса, необходимо знать ещё и значение реактивностей, определяющих его резонанс. Индуктивность и последовательную ёмкость. Это я делаю в программе Дишала собрав простейшую емкостную трёх точку. Измерение частоты ведётся той же Осой, в режиме осциллографа. Сейчас нет подходящих скринов, но чуть позже выложу пример измерения частот, и рассчёт КФ для 9 мгГц кварца.

Цитата: Relayer

Сканировать, потом забивать в эксель и потом искать там одинаковые кварцы - это все прошлый век

Может быть. Но вопрос был именно по Осе. А у неё подобной функции вроде ещё нет. Да и отбор кварцев, не так прост, что бы доверять это программе. Это когда из имеющихся кварцев, требуется собрать допустим с 10 фильтров, на разные полосы пропускания, и включаемые в тракте последовательно, и что бы минимум ушли в отбраковку. Когда из сотни надо собрать 2-3 фильтра, наверное сгодится и ваш метод.

Цитата: RK4CI

но чуть позже выложу пример измерения частот,

Сходу не получилось. Просто не нашёл уже спаянную плату на которой проводил измерения. Но сам принцип наверное понятен. В программе Дишала открываем закладку "Кварц". Затем выбираем "рассчёт по методу G3UUR". И в выбранном окошке забиваете частоты двух измерений. С конденсатором включенным последовательно кварцу, и при его закорачивании.

Да, уже в этой табличке требуется введение значения параллельной ёмкости кварца. Значение этой ёмкости измеряется той же "Осой", в режиме измерения ёмкости. Для повышения точности измерения, включаем параллельно 3-5 кварцев.
Ну а далее, выбираем тип фильтра, лестничный или QER, забиваем получившиеся значения параметров в соответствующие окошечки, и программа рассчитывает вам фильтр с нужной полосой пропускания, на нужном количестве резонаторов. Для лестничных фильтров, даже картинку АЧХ нарисует, при выбранной неравномерности.

Цитата: RK4CI

Но для построения КФ нужна не только частота его резонанса, необходимо знать ещё и значение реактивностей, определяющих его резонанс. Индуктивность и последовательную ёмкость. Это я делаю в программе Дишала

У меня процесс чуть короче - сняв АЧХ (частоты параллельного, последовательного резонанса и Rs) просто замеряю параллельную ёмкость, а дальше элементарная математика, которая и даёт все параметры.
Для повышения точности при не сильно точном измерителе ёмкости, можно мерить параллельную ёмкость сразу у нескольких запараллеленных кварцев.
Формулы элементарны, можно хоть вручную, хоть Excel, возможно даже есть готовая программа в теме "Без Маткада"...

Цитата: Игорь

встречал большие кварцы с паразитными резонансами далее чем 10 кГц,

Здесь конечно ошибка. Уже при измерении резонансного интервала диапазон качания порядка 30 кГц. Что бы увидеть все дырки, качание увеличиваем до 100 кГц, а иногда и чуть более.

Цитата: RK4CI

На каждый кварц цепляется бирочка, и на ней пишется и частота, и активное сопротивление кварца

А если кварцев сотня-другая? Как потом рыться в этих бирочках? Я уже молчу о том как отбирать кварцы на фильтр с близкими параметрами

Цитата: RK4CI

отбор кварцев, не так прост, что бы доверять это программе

И что же в нем такого магического что программа не может справиться?

Цитата: Игорь

Формулы элементарны

Вот тут https://www.changpuak.ch/electronics/Quartz_Crystal_Filter_Designer_1.php есть все формулы и онлайн калькулятор для рассчета

Цитата: Игорь

Кстати, встречал большие кварцы с паразитными резонансами далее чем 10 кГц, что-то, типа то ли 30, то ли вообще 50 кГц

Не обязательно большие. Могут быть и другие. Например "лодочка" на 8МГц с паразитным резонансом на 174кГц выше, стеклянный на 1МГц с очень сильной паразиткой на 215кГц. Вот тут есть много разных картинок по кварцам http://dspview.com/viewtopic.php?f=14&t=195

Цитата: Relayer

Могут быть и другие. Например "лодочка" на 8МГц с паразитным резонансом на 174кГц выше, стеклянный на 1МГц с очень сильной паразиткой на 215кГц.

Согласен.

Цитата: Relayer

Вот тут https://www.changpuak.ch/electronics/Quartz_Crystal_Filter_Designer_1.php есть все формулы и онлайн калькулятор для расчета

И вот тут - см. скрин...

Цитата: Relayer

А если кварцев сотня-другая?

Да никаких проблем.
Я делал замеры порядка 200шт. кварцев,просто нумеровал (писАл ) на кварце номер,затем в табличку все это заносил и выбирал что мне нужно.
Да,несколько муторно,но без труда,не вынешь рыбку из пруда!

Цитата: RK4CI

Сегодня просматривал личку, и нашёл в них один и тот же вопрос от разных пользователей.

Тема,я думаю многим будет полезна.
Вот тоже нацелился на ОСУ,мне точно будет полезна!)))