ФНЧ-КСВ-автоТЮНЕР

На мой взгля подстроечные резисторы на выходах AD8307 лишние - калибровка делается программно и запоминается в EEPROM. Да и AD8307 можно одну поставить и на входе коммутатор - но это конечно дело вкуса. Кстати вам надо продумать процедуру калибровки датчика КСВ с учетом разброса угла наклона характеристики AD8307

Резисторы я правда не трогал и сейчас ставить их не буду. Все делал программно.
Наклонная там ровная получалась . Я давольно долго подбирал коэффициенты но потом поставил всё как даташите, сейчас не помню почти год прошёл, но дойдём до этой точки я программу посмотрю как было. Вообще конечно это только для тюнера а там пофиг на реальные цифры лишь бы разница как можно больше была.

Сергей, а датчик тока что то смахивает на DL2KQ?

Их в принципе два вида. В этом варианте нет контакта обмотки с выходом только через не большую емкость и здесь всего одно кольцо, в другом варианте два трансформатора или один бинокль. Я делал оба варианта ... это проще. И ещё особенность этого тр в том , что чем больше вокруг него земли- тем он шире по полосе и эффективности отсюда и сходство с Игорем ганчеренко .

Второй заход на эту тему.
Второй вариант платы (уже вот вот придет) с учетом ошибок

Схема!
Добавлен антенный коммутатор.

160м
Добротность 100

80м

Пока плата идёт покажу , что получилось с первым вариантом фнч. Я конечно его давел его до нормальной ачх , но какими усилиями ....

Вот такое ачх сперва получилось до того как я напаял ленточек из латуни
И кольцо именно так легло на бок в финишном варианте

Сергей, а какое кол-во витков во вторичке и тип сердечника?

точно не помню, на мю 800 2х13 витков
кольцо 13мм

Вопрос ко всем

Есть такая микруха как АД8302 https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1909111906_Analog-Devices-ADI-AD8302ARUZ-RL7_C408900.pdf
У нее две функции: замер фазы и замер уровня сигнала .

Как мне ее использовать?
По идее она должна мне помочь узнать куда ставим емкость в тюнере.

Цитата: ra0ahc от Январь 23, 2020, 10:14:02 am

Как мне ее использовать?

На первый взгляд - никак.
Там же относительно 90 град. работа. На второй взгляд - посмотрим...

Миллион кондеров и чуток дросселей
Реле придут через пару дней как остальные детали. Поставил , что осталось от первой платы.

Цитата: ra0ahc от Январь 28, 2020, 11:35:45 am

Пришла плата
здоровая блин

А сколько там площадь, и какие цены?
А то Резонит сегодня аж 20 тыс. мне за пару больших плат выставил...

2500 с доставкой
290х120мм


так и будет
китай, из-за вируса на каникулы в принудительном порядке все отправлены до конца февраля!!!!

Ага, понял - 3.49 дм^2, стало быть, 718 руб/дм^2.
Правда, неясно, сколько пересылка...
У меня 586.8 руб/дм^2 вместе с подготовкой. Можно не дёргаться...

Пришла плата
здоровая блин

Цитата: ra0ahc от Январь 29, 2020, 12:55:04 pm

землю резисторами соединили R00 ... а я просто латунь паял

У меня тоже монтажники не хотят паять перемычки - подавай нулевые резисторы. А они стоят как настоящие...

Собрал самый проблемный фнч на 28МГц
схема немного выше ...

Селфочка

2500 за 5 шт и доставка там 1500р из этой суммы
т.е. 1 шт =200р. без доставки.

14-18-21

как-то не очень получилось, и появился скачок какой-то.
на 14МГц -0.7дб затухание.

4МГц
всё красиво

14 мгц жуткий провал

Цитата: ra0ahc от Январь 29, 2020, 05:30:36 am

1 шт =200р. без доставки.

А, т. е., за квадратный дециметр 200/3.49=57 руб?

Расчеты на остальные фильтра
7-10
14-21
24-29

в паре диапазонов не попал с зеркальной боковой...сильно скат далеко (например 14МГц)

Фишки от ft101dx

Особенно интересно землю резисторами соединили R00 ... а я просто латунь паял ... оригинально. Много болтов как я и говорил и делал. Где-то большие расстояния между сигнальной дорожкой и массой, а где-то нет.

Цитата: ra0ahc от Январь 29, 2020, 06:32:49 pm

появился скачок какой-то.

А где скачок-то?

160 совпало с расчетами на 100%

далеко за полосой худший пролаз -34дб

Вот скачек на примерно 44МГц

Цитата: ra0ahc от Январь 30, 2020, 09:49:24 am

Вот скачек на примерно 44МГц

А при изменении длины подведённых кабелей он не смещается?

Ок, проверю.
Это только на одном фильтре так, остальные чистые.

Вчера целый вечер настраивал последний 7-10МГц фнч
Оказалось большой проблемой шнурок для замера. Старый что-то развалился и я взял новый 70см длиной и начал настраивать.... оказалось самого высокого по частоте провала от последнего резонансного контура вообще нет . После 2 часового танца с бубнами оказалось на новом шнурке поменял местами центральной жилы и оплётки , но даже когда вернул всё как надо то всеравно всё что выше 25 МГЦ почти резко уходит вверх и на 100МГц там затухания всего -20дб. стал разбираться и пришел к выводу, что кончики кабеля должны быть не более 1 см (было 10см) и сам кабель укоротил до 40см. И только после этих махинаций я увидел нормальные шумовую дорожку и третий провал. Но при этом фильтр был уже настроен на всякую фигню и его теперь надо перестраивать...кондеры смд ...надписей нет....надо каждый отпаять и перемерить -дурнина рулит блин.
PS второй шнурок у меня нормальный по качеству и всего 15см.

Цитата: ra0ahc от Янва��ь 31, 2020, 08:12:39 am

PS второй шнурок у меня нормальный по качеству и всего 15см.

И, плюс к этому, сами по себе фидеры должны быть высокого качества, в идеале их вообще быть не должно...

Добрался до последнего фильтра
7-10МГц
здесь сделал пару кадров - с плохим шнурком и хорошим.

Цитата: ra0ahc от Февраль 03, 2020, 04:05:59 pm

сделал пару кадров - с плохим шнурком и хорошим.
Редактировать сообщение

Вот-вот.
А нормальные шнуры стоят столько, что и подумать страшно....

Запаял кольца тюнера и емкости тюнера
Получилось, что на 1.8 Мгц можно настроить всего лишь 100 ом нагрузку максимум. На 3.6 МГЦ 300 ом.

Цитата: ra0ahc от Февраль 03, 2020, 06:38:18 pm

а 1.8 Мгц можно настроить всего лишь 100 ом нагрузку максимум.

Ещё катушку докиньте.

Цитата: ra0ahc от Февраль 04, 2020, 12:00:13 pm

Кстати на 28 МГц первый контур изрядно влиял на настройку

Ну да, мелкие индуктивности при малых сопротивлениях там актуальны, к примеру, если те же 5 Ом если поставить нагрузку...

Уже не докинешь....печатная плата....свободные пины на экспандерах.
Нефиг работать на не резонансных антеннах

А, может быть, скинуть катушку 31 нГн - ведь на ВЧ куда проще сделать правильную антенну, нежели на НЧ?

Логично. Там всего один виток и не факт что там 31нГ по расчетом там 4нГ, а что там мой показаметр намерил ХЗ. Прошлый раз так же делал - не разу не понадобилось под такое сопротивление высокое строиться . Ну 60 ом ну 65 ну не больше. Кстати на 28 МГц первый контур изрядно влиял на настройку, так что пусть будет ...под ФТ-8 буду строить "четко" антенну.

Мои эксперименты показали , что в экране полосы выше . Там даже 28 МГц нет завала.

Сергей на 28 нет, на низах как?

У меня давно колечки кончились для КСВ-метра. Вроде бы, должны в течение месяца приехать, выложу результаты...
Последний КВ аппарат с честным КСВ-метром на кольце, лет 25 назад уходил.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 06, 2020, 03:47:03 pm

У меня давно колечки кончились для КСВ-метра.

Это какие?

10х6х7 600 нн 6 витков свивкой.
На низах там вроде от 1 мгц было. Я до тестов ещё не дошёл, так по памяти да фоткам из архивов.

Цитата: Ut1lw от Февраль 06, 2020, 04:07:15 pm

Это какие?

То ли 400НН, то ли 600 - забыл давно. Что-то, типа 12 мм. вроде бы...

1000НМ К10*6*5 не работают даже на 100 Вт - там нагрев по-моему уже недопустимый.

Я ставил не менее20мм. Как-то на 1кВт поставил 30мм 50ВЧ2. Все работает без нагрева.

Цитата: Ut1lw от Февраль 06, 2020, 05:48:53 pm

Как-то на 1кВт поставил 30мм 50ВЧ2.

Только на НЧ при измерении с таким кольцом проблемы могут быть - у Гончаренко писал как-то про это.

6 витков маловато походу от 6 мгц стабильно, а ниже завал по обратке.
Хотя может кто подскажет:
Прямая волна амплитуда не падает от 1...30 мгц , а обратная волна растёт с уменьшением частоты частоты начиная с 6 мгц. Ксв метр нагружен сразу на 50 ом. Резонанс пойман кондерами. При этом смотрю ксв метром по входу фнч , ксв нормальное. Может я блох ловлю.
Я сравниваю ксв на осе на входе фильтра нагружённого по выходу на 50 ом, а ксв метр стоит на выходе фильтра и сразу на 50 ом. Может так и должно быть и ксв по входу и выходу разные.

Я не сильно витиевато написал))) надеюсь вы поймёте.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 06, 2020, 07:24:22 pm

Только на НЧ при измерении с таким кольцом проблемы могут быть

Ниже 3,5мГц не делаю, нет таких длинющих антенн. А так все ОК.

Допаял ксвметр.

Вот теперь думаю как кольцо лучше расположить.

По уму в экране оно должно быть, по жизни никогда с этим не заморачивался, для датчика обратной волны точности с открытым хватало...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 07, 2020, 12:49:35 am

без компенсирующего резистора при недостатке индуктивности ПРИ РАВНОЙ МОЩНОСТИ и нагрузке 50 Ом падающая с частотой падает, отражённая растёт.

ага.....ладно, место есть сегодня поставлю.

Цитата: ra0ahc от Февраль 06, 2020, 07:40:40 pm

Прямая волна амплитуда не падает от 1...30 мгц , а обратная волна растёт с уменьшением частоты частоты начиная с 6 мгц.

Фигня - без компенсирующего резистора при недостатке индуктивности ПРИ РАВНОЙ МОЩНОСТИ и нагрузке 50 Ом падающая с частотой падает, отражённая растёт...

Цитата: Ut1lw от Февраль 06, 2020, 08:03:33 pm

Ниже 3,5мГц не делаю, нет таких длинющих антенн. А так все ОК.

Вам проще...

Бьюсь уже втрой день.
лучший ксв на 28мгц =1.5, на 2мгц =1.8
это при 6 витках на кольце и 1.5пф С1
проверяю при 10В с генератора.

Судя по всему, дней через 10 у меня появятся кольца для КСВ-метра, тогда гляну, что у меня выйдет...

походу входное сопротивление 1.1к у ад8307 здорово портит картинку.
намотал 8 витков - каритина лучше и даже на 28 смог получит ксв =1.05, на 7мгц ксв=1.1, на 1.8мгц ксв=1.7
завал по обратке на низах

с ваши расчетами емкостной делитель не совпадает с моим экспериментом.

сейчас попробую поднять емкость до 3пф С1

Сделал без делителя -40дб, который изначально был в схеме, сделал как у Игоря и поставил 50ом резистор к тр и вот что получилось
ксв: 1.8=1.12, 3.6=1.07, 7=1.05, 21=1.02, 28=1.01


Совпало теперь с расчетами! и емкость С1 =10пф, кольцо 8витков

Тест проводился без платы вообще, вход и резистор нагрузочный в воздухе. на ад8307 получилось 18мВ на 1 дБ в обоих плечах. Еще я поставил по входу емкости НП0 0.01 (но походу не обязательно было). Сейчас попробую убрать переменник и запаять всё как должно быть.

вот расчеты

А вот схема которая у меня работает лучше чем та которая у Игоря.
Центральный провод на земле.

Цитата: ra0ahc от Февраль 08, 2020, 07:23:05 pm

А вот схема которая у меня работает лучше

А почему датчик напряжения, емкостной делитель?При тех номиналах что присутствуют на схеме, какие то посторонние наводки могут быть сопоставимы с напряжением с датчика. У себя давно использую только индуктивные делители. Всё получается совсем неплохо

У вас наверное тадема мач, а это брюне. Разные схемы. Здесь одно кольцо, у вас бинокль. И вас есть контакт индуктивности с выходом , что в свою очередь греет бинокль. Здесь греется резистор 50 ом.
Для ацп лучше конечно без адшек делать точнее и быстрее настройка будет, но расчеты сложнее дальнейшие.

Цитата: ra0ahc от Февраль 08, 2020, 07:50:15 pm

Здесь одно кольцо, у вас бинокль.

В трансивере бинокль, в УМ, два отдельных колечка. По существу, у вас два отдельных датчика. Датчик тока и датчик напряжения. Ну и схема сравнения их показаний. В вашей схеме выход датчика напряжения получается относительно высокоомным. При индуктивном делителе, выходное сопротивление датчика доли ома. Для мощности 100 ватт, датчик тока мотается в два провода по 10 витков. Сопротивление параллельно вторичной обмотке 100 ом, ну или 2*50 ом. Сопротивление потерь странсформированное к 1 витку первички, 0,25 ома. ( 100/20*20). При мощности 100 ватт, амплитуда напряжения на нагрузке 50 ом, 100В при токе 2 А. Перепад напряжения на первичной обмотке датчика тока 0,5 В. Напряжение страсформированное во вторичную обмотку датчика тока, +5 В/-5 В. Соответственно датчик напряжения будет иметь 20 витков. (19+1). Амплитуда напряжения на нём так же 5 В. При большей мощности, количество витков в датчиках увеличивается. Но оно всегда равно. Изменяя номинал резистора в датчике тока, изменяете номинал линии, в которой будут проводиться измерения. Всё просто и прозрачно. Без проблем поддаётся рассчёту, и практически не требует настройки.

Несколько напрягают вопросы вместо текста

Цитата: ra0ahc от Февраль 09, 2020, 12:44:20 pm

ксв: 1.8=1.109, 28=1.003

Ну, и как говорил Иван Васильевич, - Чего ж тебе, собака, ещё надо?

Тяжелая и большая плата получилась ...

Главное - чтобы работала...

Цитата: ra0ahc от Февраль 08, 2020, 07:23:05 pm

А вот схема которая у меня работает лучше чем та которая у Игоря.

Cергей, а чем лучше? В теме КВ антенны посмотрите пожалуйста я приводил расчеты Игоря. Какие там КСВ и Ваши сравните на 1,8мГц

Там результаты вот такие какие я указал получились. У Игоря все хуже ощутимо, но его схема сделана под высокоомные нагрузки более 100к , а у ад8307 всего 1.1к. Вообщем разница на 28 мгц между прямой и обратной волнами у меня получилась 40дб , а при испытаниях со схемой Игоря 20-25 дБ . Причём в старом трансивере я таких экспериментов не делал и там работает схема Игоря.
Это особенности именно моей схемы с ад8307. Если ставить диоды и подавать на ацп то там рулит Игорь и по-другому не сделать физически, там просто нет средней точки.

Я закончил с ксв метром
по итогу получилось так

ксв: 1.8=1.109, 28=1.003

Ну да сопротивление нагрузки в варианте Игоря больше!

Я разобрался вроде , не настроил ещё , но разобрался .
Вот схема моего стенда :

Показания ксв 1 и 2 не совпадают. Сперва думал что пофиг на показания ксв1 важно только ксв2 т.е. тюнера. Так вот тюнер настраивает свой ксв на входе тюнера, ксв2 стремится к 1, но это не значит что и ксв1 стремится к 1. Тут я и запутался.
Решение оказалось в следующим. Оба ксвметра надо стремить к 1 ! Тюнер настроил ксв2 и остановился , теперь я настраиваю фнч для лучшего показания ксв1 . Причём настройка фнч вообще не влияет на показания ксв2. Так что сижу заново настраиваю фнч.
На вч не могу сделать 1 , для этого нужно менять сетку емкостей. С уменьшением частоты влияние дорожек тюнера на ксв2 снижается и уже на 14МГц ксв2 1.03, на 21 ксв2 1.15.

Так это же естественно!
Если в сигнале нет мусора, и оба КСВ-метра показывают честно (если есть гармоники, тот, на котором они есть покажет ахинею, и до единицы не спадёт никогда), то второй покажет КСВ на входе тюнера, который Ваш тюнер обязан вытянуть в единицу, а первый - на входе фильтра, КСВ на входе которого, в общем случае, не обязан при этом быть единичным, если Вы при расчёте своего эллиптического фильтра не ставили нулевую неравномерность, точнее, очень малую, т. к., классический эллипс в ноль никогда неравномерность не опустит.
И вообще-то говоря, Вы правильно делали, когда на показания первого КСВ-метра забивали - конечно же, до безобразия его показания доводить нельзя, но, если с Вашим фильтром на номинальную нагрузку усилитель работает штатно, то и нефига выпендриваться с единичным КСВ на первом КСВ-метре, получите там не хуже 1.3, и успокойтесь. Но, повторю, при условии штатной работы с этим КСВ оконечника...

И входной КСВ при номинальной нагрузке эллиптического фильтра, повторю, полностью зависит от того, какую неравномерность Вы задали при расчёте.
Вы в принципе не сможете получить по входу КСВ лучше двойки на ряде частот внутри полосы пропускания, если задали неравномерность не менее 0.5 дБ - см. картинку S11 (КСВ=(1+S11)/(1-S11)).
И это вовсе не является каким-то форсмажором, оно так и должно быть.

Типа вот так пойдет что ли? 28МГц
ксв1=1.3
ксв2=1.288 (из-за большого шага емкости)

то же 21МГц

Цитата: ra0ahc от Февраль 22, 2020, 06:45:50 pm

Типа вот так пойдет что ли?

В общем-то никакой трагедии нет, если усилитель не выходит в нерабочие зоны.
Какая там нагрузка, что с Вашими ёмкостями КСВ 2 только 1.3 на 28 МГц? Лучше точно не выходит?
И минимальный шаг ёмкости и индуктивности напомните...

Нет , не хочет 1.288 и всё , на 100ом вообще 1.44.
Емкость 2.5 пф (уменьшил сетку)
Наверное 200нГ индуктивность

Цитата: ra0ahc от Февраль 22, 2020, 08:16:17 pm

на 100ом вообще 1.44

Это по входу тюнера?

После пары вечеров я сделал все таки адаптивный алгоритм тюнера. Теперь он вгоняет всё в нормальном режиме. Замер можно производить от 100мВ всего лишь ад8307 рулят! Осталась оптимизация скорости. Например определения направления поиска (+ -) - это очень ускорит процесс рекурсивное поиска, который и съедает основное время и холостые замеры.
НО!
Суть немного в другом. Дело в том , что я не могу настроить ксв на 28МГц\50ом лучше чем 1.3 , и дело не в алгоритме. Я сделал ручное управление тюнером и пытался настроить руками - не могу, лучше чем автомат, те же 1.3. Я пришел к выводу, и это подтвердили измерения, что подключенный тюнер к ксвметру (даже при нулевых значениях L и C) портит ФНЧ ! И чем выше частота тем сильнее портит. Я сделал, на свою голову, неплохой ксвметр, который честно показывает как тюнер портит картинку. Даже переключение реле которое отвечает за место подключения емкости (ксвметр <50ом или антенна>50ом ) без подключенных емкостей вообще - портит ксв с 1.3 до 1.7! Паразитные емкости дорожек к емкостям вносят искажения ФНЧ.

Вопрос ко всем

Если я сейчас перестрою фнч(скорей всего уменьшу выходные емкости фнч) с учетом тюнера (50ом резистор на АНТ гнезде за тюнером), что будет показывать в такой ситуации ксвметр, включенный между ФНЧ и ТЮНЕРОМ и настроенный под честные 50\50 ом? Будут ли это корректные показания? ФНЧ то у меня на 50 ом настроен уже.

Понятно, что сам по себе автомат будет, особенно на ВЧ, вносить некую реактивность, и 50 Ом на его входе уже тем же на входе не будут, но в единицу всё обязано настраиваться.
Другой вопрос - если у Вас ФНЧ толком не работает, и выпускает мусор, тогда единицы не видать. Или же, сам по себе КСВ-метр на ВЧ глючит, нахватывая наводки...

После трех вариантов разводки решил сделать так:

REL9 как раз рубит эту длинную линию к кондерам. Сами кондеры я скучковал в пятак с маленькой дорожкой. Земли нет с обеих сторон
Реле поменял на маленькие на кондерах , а на индуктивностях оставил большие.

Замечания есть?

Я разобрался

Опыт - штука классная, су....ка берет дорого

Вообщем проблема в паразитных емкостях дорожек которые идут к емкостям.

Красную емкость я скомпенсировал в фнч путем уменьшения выходной емкости фнч. Получилось красиво (показывал ранее ксв1). А вот синею емкость я ничем не могу скомпенсировать и она получилась 36пф плюс емкость на замкнутых реле (4шт), которые я замерить не могу, блин , отсюда я не могу настроить ксв2 в 1 на 24 и 28МГц при резисторе (ант) от 50 до 150 ом нужно выходную емкость ниже. Так что нужно переделывать плату. Под катушками тюнера не должно быть фольги вообще. В первом варианте у меня не было фольги по катушками и тюнер строил всё в 1

взял другую плату и запаял синие дорожки вместе и еще 5 катушек соединил тоже имитирую замкнутые реле получил 56пф блин

плату можно выкинуть

надо и схему переделывать, такие жирные дорожки нужно делить релюхами.
вот щас психану и нарисую новую плату на новых реле

Не совсем понятно что значит "такие жирные дорожки нужно делить релюхами".
Если у вас вторая стора землей "залита" то как бы понятно почему емкость. Может убрать там землю просто?

Не, не получится . Веревки управления реле жадно раскинули свои сети.
Я уже новую разводку начал.
Эту пока оставлю как есть она готова. Медленно закажу новую плату. Проблема ясна. Методы известны.

Ну вот .... вот такие исправления сделал . Это уже третья плата будет.
В ФНЧ сделал расстояния больше , хотя и так работало. Так что бы полюса лучше настраивались.

Сергей, а Вы так и остались на номиналах из таблицы, или что-то сменили?
У себя сейчас прикидываю, мне не хватает...

Вот беру КСВ=5 (10 Ом) на 30 МГц, максимум, что можно настроить Вашей батареей, это 1.29.

При отклонении в сторону увеличения, тот же КСВ=5 - 250 Ом, в 1.099 укладываемся...

На 1.9 МГц 250 Ом уже не получится согласовать - не хватает индуктивности...

И на тех же 1.9 и 10 Ом не получится согласовать - не хватает теперб уже ёмкости...

Да. Но у меня топология сейчас плохая работает. На 28 лучше чем 1.2 не получится даже со всеми отключёнными емкостями. Емкость дорожек поД 70 пф. Новая плата зависла на почте где-то уже месяц.

Цитата: Игорь 2 от Май 09, 2020, 10:43:25 am

Интересно, что сам производитель обещает, это AT600PRO

Specifications:
* Continuous coverage 1.8 to 54 MHz
* Power rating HF (1.8 to 30 MHz): 5 to 600 watts
* Power rating 6M (50 to 54 MHz): 250 watts
* Easy to read LED bargraph display for RF power, SWR and status.
* Over 4000 memories for instantaneous band changing.
* Tuning time: 0.5 to 6 seconds, <0.1 second memory tune
* Tunes 6 to 1000 ohm loads (16 to 150 ohm on 6 meters).
* For Dipoles, Verticals, Vs, Beams or Coax Fed Antenna.
* Power requirements: 11 to 16 volts DC at 750 mA Max (user supplies power source)
* Enclosure: 10.5 x 8.5 x 2.5 inches. Weight: 3 pounds.

Цитата: Relayer от Май 09, 2020, 05:17:58 pm

Tunes 6 to 1000 ohm loads

Спасибо, а конкретно до какого КСВ производитель обещает опускать этот диапазон нагрузок?
Понятно, что будут точки, где точно единица, а вот не хуже чего? Эта цифра даётся в описании?

Цитата: Игорь 2 от Май 09, 2020, 10:15:36 am

ведь чтобы во всём КВ диапазоне хотя бы КСВ пятёрку настраивать в 1.1, чуть не 11 нужно и катушек, и конденсаторов.

Просто увеличивают шаг настройки, и не парятся. И когда самостоятельно пишешь программы. Можно заложить достаточное количество и катушек, и конденсаторов, но при работе на конкретном диапазоне использовать только те номиналы, которые актуальны. Например зачем на 1,9 мгГц шаг 1 пФ, соответственно на этом диапазоне работают только самые старшие разряды. Соответственно на 28 вряд ли потребуются емкостя в тысячу пФ и более. Так при настройке исключаем из перебора старшие разряды. Может быть одна и та же программа поиска, но выход на управление, какие разряды работают, выбираются оптимальные для данного диапазона. Правда это в основном на скорость настройки повлияет. Но ведь зачастую и ограничивают количество секций, из за резкого увеличения времени перебора вариантов.

Цитата: RK4CI от Май 09, 2020, 05:48:47 pm

Просто увеличивают шаг настройки, и не парятся.

Да это понятно, алгоритмы я сам придумывать мастер-золотые зубы.
Вопрос-то немного в другом - вот буржуи в AT600PRO обещают семью двоичными позициями (128 позициями ёмкостей и столькими же позициями индуктивностей) приводить КСВ в норму аж в диапазоне от 6 до 1000 Ом в диапазоне от 1.8 до 30 МГц.
Несложно заметить, что для приведения 1000 Ом к 50 на 1.8 МГц, нужна индуктивность 18.9 мкГн, откуда при 128 позициях находим минимальную индуктивность в тюнере - 18.9/127=округление вверх 150 нГн.
Так же легко догадаться, что для приведения заявленных производителем 6 Ом к 50 на том же диапазоне, нужно иметь ёмкость 4716 пФ, значит, шаг 4716/127=округление вверх 38 пФ.

Если настраивать такими лошадиными шагами диапазон 28 МГц, несложно заметить, что данный тюнер приведёт обещанные 6 Ом к КСВ по входу 3.16 , а обещанные 1 кОм - к 5.894
Вот и вопрос - где они лукавят?
Может быть, настройка в КСВ=2 по входу - это для них нормально?

Цитата: Игорь 2 от Май 09, 2020, 06:37:27 pm

Может быть, настройка в КСВ=2 по входу - это для них нормально?

Между прочим, в каком то из тюнеров встречал что то похожее. Типа наихудшее КСВ в диапазоне частот, и при сопротивлениях на выходе. По моему давалось что то 1,3-1,5. Ну а в большинстве описаний об этом скромно молчат. Я этим вопросом довольно давно интересовался. Смотел тюнера на небольшую мощность, что бы взять оттуда плату управления, а исполнительную выполнить достаточно мощным блоком. Но собственно ничего подходящего так и не нашёл. В основном дорого. Я уж по старинке. П контур, что бы не перекидывать емкостя, и КСВ, почти в любой точке любого диапазона, единичка. Во всяком случае на моём показометре.

Цитата: RK4CI от Май 09, 2020, 07:24:23 pm

Ну а в большинстве описаний об этом скромно молчат.

Вот засранцы...

Цитата: RK4CI от Май 09, 2020, 07:24:23 pm

Я уж по старинке. П контур, что бы не перекидывать емкостя, и КСВ, почти в любой точке любого диапазона, единичка.

Да то понятно, с Т-тюнером тоже нет проблем - настроить КСВ можно ровно в единицу, там и ёмкости огромные не нужны...

Цитата: Игорь 2 от Май 09, 2020, 07:29:24 pm

с Т-тюнером тоже нет проблем

Там две катушки переключать надо, с парой КПЕ как то проще. Да и лишнее подавление гармоник, так же не помешает. Единственное, всё это делается вручную. Автоматизировать, уже вряд ли когда руки дойдут.

Цитата: RK4CI от Май 09, 2020, 08:28:42 pm

Там две катушки переключать надо

Да нет, я применяю разновидность Т-тюнера с двумя конденсаторами и одной катушкой. Фильтрации мне и от октавных ФНЧ хватает...
Автоматизация тут затруднена - возможных настроек бесконечно много, автоматике нужно будет объяснять, какая именно нужна.

Цитата: Игорь 2 от Май 09, 2020, 06:37:27 pm

Вопрос-то немного в другом - вот буржуи в AT600PRO обещают
...
Может быть, настройка в КСВ=2 по входу - это для них нормально?

Спросил у товарища, модель AT200 той же фирмы, говорит, там есть настраиваемый лимит допустимого "годного" ксв от 2 до 3, т.е. если он шуршал-шуршал, но глухую 1 не смог настроить, то остается в том положении, где смог вытянуть не хуже ксв 2 (или 3, как выставить лимит в настройках). Если не смог и ксв 2-3 - мигает лампочками и уходит в прямой обход вход-выход.

Видимо такой КСВ считается допустимый для работы (не выходит за предел прочности примененных в нем деталей) А остальное возлагается на запас прочности передатчика или его встроенный тюнер, который как правило ксв 2-3 умеет в 1 загнать всегда.

Цитата: rtty от Май 09, 2020, 09:37:04 pm

А остальное возлагается на запас прочности передатчика или его встроенный тюнер, который как правило ксв 2-3 умеет в 1 загнать всегда.

Да-да, вот именно так и я думал, задача - дотянуть до того уровня, который уже вытянет встроенный тюнер передатчика...

Понял.
Не совсем понятно, как там буржуи этот вопрос решают - ведь чтобы во всём КВ диапазоне хотя бы КСВ пятёрку настраивать в 1.1, чуть не 11 нужно и катушек, и конденсаторов...

А ведь есть тюнеры вообще с только с 7 позициями.
Что там вообще можно настроить? Интересно, что сам производитель обещает, это AT600PRO....

Пришли новые платы. Новая топология, но в красно нашёл ошибки, хотя на низах пофиг на них.

Цитата: ra0ahc от Август 04, 2020, 01:09:36 pm

Пришли новые платы.

А конденсаторы тюнера где?

Кучка в виде пятна на первой фотке. Я емкости в кучу собрал и реле другие поставил. А то емкость дорожек до 80 пф доходила на текущем варианте который в трансивер стоит и как результат не могу ксв меньше чем 1.3 сделать на 28 . А сейчас я емкости дорожек свёл фактически к 0.

Без ферритов.

Цитата: ra0ahc от Август 04, 2020, 06:08:13 pm

Я емкости в кучу собрал и реле другие поставил.

Понятно...

Цитата: Ut1lw от Август 04, 2020, 06:49:01 pm

Без ферритов.

Вообще круто...

Цитата: ra0ahc от Август 04, 2020, 06:08:13 pm

Я емкости в кучу собрал

Киловольтные не забыли поставить? А то по допустимому току даже при зоне предельного КСВ=3, на критических точках можете выскочить за допустимые пределы для конденсаторов...

Цитата: Игорь 2 от Январь 23, 2020, 10:52:59 am

На первый взгляд - никак.
Там же относительно 90 град. работа. На второй взгляд - посмотрим...

Дошло ли время для второго взгляда?... Уж больно заманчивая микросхема. Может ее использовать в отдельном КСВ-метре?

Цитата: Сонгвиник от Ноябрь 15, 2021, 01:45:28 pm

Дошло ли время для второго взгляда?...

Не дошло, но я и сейчас с трудом понимаю, что можно сделать с микросхемой, у которой фазовый детектор и на +90 и на -90 выдаёт одно и то же...