К3 работа ару

Вчера просидел 4 часа за к3 и сделал не хороший вывод :
Во первых ару старая , и быстрая ару сильно раздражает - шуму нагоняет жуть! Про этот эффект Игорь много говорил. Медленная ару более менее, но на ране сильно долго отпускает. Не знаю, может там в меню есть Настройки, но это мой бывший к3 и я там уже и не помню что было с настройками.
Работал на 20 и 40 во всех случаях пайлап в течении часа.
Не понравилось мне , зовут пять шесть станций - каша. На 20 м , станции подходили 59+20дб и хотелось уменьшить упч , именно этот эффект и раздражает, слышу громко, а понять не могу - полный перегруз моих ушей. Это значит что ару нелинейно работает или оно не вывозит или перебор по системе громкая станция звучит громче. Я кстати замерял его по имд в полосе - -45дб всего было.
Вообщем мой вывод такой: ару сильно испортило аппарат. Хотя на станции rw0a он используется как основной рановый. Ребятам не стал ничего говорить, слишком тонко говорить об ару. Я пока сам не погрузился в эту тему то и не понимал , только общие вопросы.

Да в любом случае АРУ - это компромисс, вытягивая что-то одно, гробишь другое.
Если ещё в схеме косяков не наделано, некоторые почему-то наивно думают, что в импортных аппаратах их нет, и напрасно - человеческая глупость неисчерпаема, а деградация аналогового сегмента радиосвязи, более чем налицо, причём, у всех производителей...
А, ну да, а ещё некоторые наивно думают, что K3 умеет творить различные чудеса, противоречащие элементарным законам физики - типа, две станции идут, и он из-под сильной вытягивает слабую, меняя в её пользу соотношение на НЧ выходе, так вот такого не может быть по определению...

Цитата: ra0ahc от Декабрь 29, 2019, 09:09:43 am

Не знаю, может там в меню есть

Есть там слопе, фрешхолд, дилей и прочие настройки, ну почти все возможные для АРУ, как у звуковой аппаратуры.
https://k5zd.com/elecraft-k3-settings/
http://www.w3fpr.com/K3_AGC.htm
http://www.ke7x.com/home/the-k3-agc-story
http://www.ke7x.com/home/agc-chapter-3-1

А по ИМД3 в полосе, там есть косяк:
https://ur5lam.jimdofree.com/elecraft-k3/mod-s-page/

Да! То что надо.

rtty ,большущее новогоднее спасибо за наводки по АРУ К3

Может у кого случайно, есть описание на К2 на русском?

Цитата: R0-27 от Сентябрь 10, 2024, 09:04:09 pm

Может у кого случайно, есть описание на К2 на русском?

https://www.radioscanner.ru/files/misc/file20772/
Тут есть.Правда страница долго грузится.Но мануал там присутствует на русском и аж на 170 страниц

Спасибо

На выходных работал в хам спирит контесте, упор делал на ссб. Скажу честно работа в ссб К2 понравилась.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 21, 2025, 08:43:39 pm

это в основном К3, почти исчезли FT-1000

1000 и подобные в основном морально и физически устарели, сыпятся от старости, в основном поэтому их уже почти не используют в серьезной работе, к тому же, зачем везти самолетами большой рояль, если к3 компактней и не хуже точно.

Тем не менее есть и другой опыт коллег - на очных в РФ (аналог wrtc в принципе) уже не первый год могие лидеры турнирных таблиц и победители тоже - работают на сдр-аппаратах.

Наверное единственный плюс.
Это видимость на мониторе станций, видно нового корреспондента. И не нужно крутить валкодер.
Один клик мышкой, уже на частоте и позывной уже декодирован, второй клик и полетел макрос .
Это уже больше напоминает в соревнования не по радио спорту, а компьютерные игры.
Всегда интересовало как один оператор может сделать за контест 5 тыс cw QSO?
И почему эти спецы, не могут сделать 5000 QSO в SSB контесте? Ради достижения результата не чураются ни какой химией.
Смотришь UBNы и просто диву даёшся, как один оператор "пашет" в таком темпе 48 часов.
Даже в туалет под себя ходит

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 02:10:07 pm

Далее - рутинная работа.

Вы в контесте когда последний раз работали?
Вы хоть представляете как сейчас работают в "чемпионы" в контесте? Всю подноготную вам на ютубе не покажут.
Ваши превышения мощности в 35 раз. Это детский лепет.
Если не в курсе, сейчас есть программы... Включаешь вечером трансивер и комп. и идёшь спать. Утром просыпаешся чемпионом.
Несколько лет назад был скандал на эту тему. Ну откуда вам про него знать.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 02:10:07 pm

Не соглашусь. Если бы успех определяли не аппараты

Так они все там примерно одинаковые, высшего класса или около того, т.е. уже достаточного уровня параметро�� под реальности на диапазоне. Вот и остается на очных оператор и стратегия.
Условно, пересади всех претендентов на какие-то радового класса трансиверы - лидеры останутся те же!
Т.е. те, кто действительно умеют работать во всех смыслах.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 02:10:07 pm

Спортсмены такого уровня очень хорошо понимают разницу, даже между дорогущим Icom 775DSP и К3.

Да это понятно, а еще вес-габарит в плюсе. Юра dz часто ездит в экспедиции на тест.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 02:10:07 pm

То, что мы видим на экране панорамы, еще вовсе еще не означает, что все это нужные нам станции, а не повторные. Я думаю, что на поиск следует идти по диапазону

Вы видимо давно не работали, сейчас тактика несколько поменялась.
Именно сдр позволяет иди быстрей и не только классически-последовательно, а выборочно-прыжками, это дает однозначные плюсы и экономию времени над теми, кто по-обычному крутит "верньеры" (ну естественно - валкодеры, это я так для краски написал). Не все еще это поняли пока или не освоились оперативно работать на сдр аппаратуре.

Цитата: RO-27 от Апрель 23, 2025, 02:13:43 pm

Всегда интересовало как один оператор может сделать за контест 5 тыс cw QSO?
И почему эти спецы, не могут сделать 5000 QSO в SSB контесте?

Потому, что телефоном сложней работать в 2 уха (почти невозможно слушать параллельно, пока говоришь сам) и чтобы зов был хороший и тем более синхронный - надо очень хорошая моща-антенны или хотя бы максимально выгодная геолокация при среднем остальном.
А в телеграфе или тем более rtty - это несколько проще в целом. Вам не очевидно это?!

Цитата: rtty от Апрель 23, 2025, 02:39:15 pm

А в телеграфе или тем более rtty

Это без вопросов.
Но и просторы для химии гораздо больше при работе в CW.
Сейчас кто работает ушами всё меньше и меньше. Обратите внимание, как перед контестом многие чуть ли не умоляют что бы им дали файл подсказок. И сколько они допускают ошибок, если номер в файле не совпадает с номером который реально передаётся.
Отсюда вывод, не слушают ушами. А только давят мЫшь.
Скажу больше в нескольких крайних соревнованиях в подгруппе SSB начинают запускать ИИ.
Сначало была RA0, теперь и Москва подтягивается.
С такими темпами химизации радиоспорта, наверное совсем забью на контесты

Нужно начинать проводить чемпионаты АМ на 1.5 мгц
Тут опытные найдутся

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 02:53:05 pm

Если бы не аппаратура, повторяю, возили бы 706 или 718.

Просто уже задан высоко ее класс (большинством приезжающих, потому что все ставят ставки на максимум, даже может там где это не помогает особо), естественно более низкого класса уже никто не повезет, хотя и на средней можно работать, если действительно умеешь.
А так, если условно договориться между участниками, что все будут работать на каких-то одинаковых-простых аппаратах, более чем уверен - лидеры все равно будут те же! Т.е. все таки не аппараты решают там, а кто действительно профи-оператор.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 02:53:05 pm

Это для меня не очевидно.

Да много пока тех, кто так считает, ну ничего, познаете и этот "дзен" со временем, дело наживное как говорится.

Цитата: RO-27 от Апрель 23, 2025, 02:51:10 pm

Сейчас кто работает ушами всё меньше и меньше. Обратите внимание, как перед контестом многие чуть ли не умоляют что бы им дали файл подсказок.

Работают ушами пока все нормальные участники, просто эти файлы подсказок подсадили многих как на наркоту, а что - удобно, не надо номер (зоны или области, штата и т.д.) набивать в форму пальцами - в большинстве случаев просто слушаешь и смотришь, он с подсказкой совпадает, хотя не всегда!
А кто доверятся подсказкам не слушая внимательно прием - так это их проблемы, в первую очередь себе же делают хуже, никто слушать не запрещает пока.

Цитата: RO-27 от Апрель 23, 2025, 02:51:10 pm

Скажу больше в нескольких крайних соревнованиях в подгруппе SSB начинают запускать ИИ.
Сначало была RA0, теперь и Москва подтягивается.

Да нет там никакого ИИ, просто кто-то из Москвы или Краснодара записал целыми звуками тысячи позывных и номеров в звуковые файлы и теперь это стало звучать более реалистично, чем проигрывание позывных или номером по одной букве (цифре) из каждого звукового файла, как это было еще в программах лет 20 назад.

Я другое не понимаю, ну вот ты сделал эту базу звуковых записей позывных-номеров, работай себе ей сколько хочешь, а зачем ее публично отдавать? В чем смысл, что твоим голосом будут потом сотни других работать, как по мне - это край идиотизма!

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 03:38:27 pm

А какой прием на 706 или 718 в сравнении с К3 - ну это вопрос риторический.

О таком хламе вроде не говорим даже.
А с К3 любой современный трансивер вполне конкурентно-способен в эфире в обычных условиях соревнований (про мульти-коллективки не говорим тут, это отдельная тема!), в том числе и сдр из среднего++ и высокого класса. Но конечно все хотят привозить какой могут и считают лучшим, вера в потраченные не зря деньги - она знаете ли какая сладкая...

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 03:38:27 pm

Надо слушать внимательно.

Естественно, а кто не слушает - ССЗБ (сами себе злостные буратино)

Особенно если был в эфире (согласно скимерам) в последний раз в ноябре и в начале апреля

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 04:09:23 pm

Но идет гонка в погоне за ДД, причем за каждый дб.

Популярный миф. Нет давно проблемы ДД сигналов из эфира с нормальными-современными трансиверами, они там сидят не в прямой видимости на wrtc.
Это было актуально в 80е, когда большинство работали на каких-то DI-FA или Р250 с очень посредственными характеристиками, то на их фоне Уралы или Дроздов был в большом отрыве, тут без спора!
Тогда и помех было меньше, а сигналы АМ-вещалок совсем радом с диапазонами были огромными, вот где предельно большой ДД нужен был, действительно, без преувеличения или выдаваемого за желаемое.

А как впервые, на очные привезли RA3AO в связке с лампой гу-74Б
Сколько было разговоров .....

Цитата: rtty от Апрель 23, 2025, 04:31:38 pm

работали на каких-то DI-FA или Р250 с очень посредственными характеристиками

Интересно, какие характеристики были у РПУ Константина Хачатурова, работавшего именно на Р-250 (дальше буквы не знаю), который он переделал, например, в смесителе у него стояло 24 диода. Как раз во время создания аппарата Дроздовым

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 05:55:28 pm

контестмен с 1,5 кВт УМ, делал для меня практически невозможной работу в эфире с ним на одном диапазоне, хотя он о меня 2-3 км. ... К3 уже ну совсем другое дело. Я даже не слышу признаки работы соседа, даже когда он выше/ниже по частоте на 600-700 Гц(cw)

Это какой же у него передающий тракт, что в 600-700 Герцах не слышно не только бокового шума от гетеродина, но и спектральная ширина его сигнала на столько узкая?

Цитата: rtty от Апрель 22, 2025, 03:14:00 pm

работают на сдр-аппаратах.

Не скажу за все СДР.
Буквально несколько дней назад, читал измерения ДД Китайского "Волка"
У него динамика хуже чем в UW3DI. Это говорит о многом.
Сейчас идёт "навязывание" и восхваление СДРов радиолюбителям. Некоторые ведутся на всю эту рекламу. Когда купят, распробуют. И для того, чтобы сдыхать сие чудо. Начинают ещё больше его рекламировать

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 06:45:13 pm

Это в К3 КФ так работают

Нет, никакой фильтр не спасёт от спектральных составляющих, попавших в канал связи. Вот потому и вопрос о качестве передатчика у Вашего соседа

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 06:48:03 pm

в Радио были схемы ��го доработок Р250 в приставку

То, что публиковалось Хачатуровым, как доработки Р-250, было упрощённым от его оригинала, по описанию более 80 дб ДД., но там был смеситель кольцевого типа на 4 КД503, второй на 6Ж2П.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 07:25:18 pm

Это вопрос больше к соседу, не ко мне

Это больше вопрос о реальности приведённых сведений. Скажите, какого уровня сигнал приходил от Вашего соседа, сколько показывал S-метр при настройке на сигнал и по самому S-метру желательно привести уровни сигнала от показаний.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 09:19:22 pm

думаю порядка +55-60 дб

Давайте посчитаем. От 0 до 9 баллов, это ~500 раз = 54 дб по напряжению. Добавим ещё 55-60 дб и получим 109-114 дб от уровня сигнала 0 баллов по S-метру до уровня несущей при нажатом ключе. Нужно учесть ещё уровень шума эфира в точке приёма, допустим было 5 баллов. Тогда диапазон уровней корректируем до 79-84 дб. Боковой шум гетеродина (ФШ) при отстройке 600-700 Гц вполне уложится по параметрам, остаётся вопрос о спектре телеграфных посылок, могли они быть ниже 79-84 дб от уровня несущей при отстройке 600-700 Гц?

Цитата: RO-27 от Апрель 23, 2025, 06:26:02 am

Буквально несколько дней назад, читал измерения ДД Китайского "Волка"
У него динамика хуже чем в UW3DI. Это говорит о многом.

Это говорит о корявости измерения, проводивший то измерение не знает, как надо измерять DDC аппараты и их особенность (не такое поведение как у обычных аппаратов!) кривой ДД имд при повышении сигнала.

И что эпично, наблюдаю постоянно - почти все староверы сразу примыкают к таким "измерениям" и в свою очередь поносят предмет, тоже не понимая его.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 22, 2025, 03:56:25 pm

сравнение несколько некорректно. Все же эфир в WRTC и эфир в очных в РФ - две большие разницы. Кол-во станций совсеем разное и конечно помехи тоже.

Конечно некорректно. На WRTC от позиции до позиции на машине нужно ехать, а на ОЗЧР - пешком несколько сот метров, в прямой видимости. И толчея на позывных заочников ничуть не меньше...

Успех на очных определяют больше не аппараты, а правильно выбранная стратегия работы, включая перетягивание корреспонде��тов по скедам-диапазонам-видам работы - как замечаю со стороны - не все умеют это на ходу делать оптимально, подстраиваясь под контест и его ритм, и даже не всем хватает опыта проанализировать хотя бы прошлые участия и сделать какие-то выводы, т.е. работают фиг пойми как, как просто для массовки.
А тех.параметров любых современных аппаратов в принципе хватает примерно одинаково!

Но, сдр над обычными чемоданами - дает еще качественное представление происходящего на диапазоне или на других тоже. Причем именно качественное, где видно каждую мелочь, а не непонятная мазня на экране, как у многих старых Icom. И туда можно не теряя секунд времени настроиться и позвать или дать ? - сразу узнать кто там работает, если надо - провести связь...
Вот на этом и выигрывают, имхо, в условиях ограниченного времени теста и меняющегося прохождения.

Очень много диалогов о сравнении тех или иных аппаратов. А интересно, с современными образцами ТПП (прямого преобразования) что-то сравнивалось? Направление тоже интересное.

Цитата: rtty от Апрель 24, 2025, 10:03:43 am

Чего он должен ухудшать, это же не ssb-режим и сигнал.

Что значит "не ... сигнал"? А что это? ТЛГ посылки тоже имеют спектр, это спектр АМ сигнала.

незатухающие несущие колебания... АМ там близко нет... телеграфные посылки по амплитуде не модулируются
но идеальной несущей, усиленной до 1-1,5КВт нет, в К3 стоят опорники из Китая, соответственно, К3 и фазовые шумы зависят от тов. Си
может антенны у них из палок? поэтому и не слышат друг друга в радиусе километра?
в Канаде это еще не знают

Хоть бы два слова в теме про технические характеристики АРУ К3, К2 и других... в чём же фишка...

Цитата: rn6lim от Апрель 24, 2025, 04:50:41 pm

телеграфные посылки по амплитуде не модулируются

Телеграф, это чисто амплитудно модулированный сигнал. Просто с достаточно низкой частотой модуляции. Ну а форма самой посылки, будет определять количество гармошек модулирующей частоты. При большой скорости передачи, и при почти прямоугольных импульсах, спектр гармошек может быть довольно широким. Поэтому сейчас и начали нормировать и время нарастания посылки, и её спад...

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 05:55:28 pm

У меня был 756, совсем неплохой,

Ну, нашли с чем сравнить, сколько лет этому трансививеру. Я говорил исключительно о современных, последней десятилетки. Там есть неплохие гибриды и на чистой сдр технологии тоже.
К3 тоже хорош, но "руфинго-зависимый", т.е. все фильтры нужно ставить сразу, чтобы без компромисса.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 05:55:28 pm

Но если есть то же мастерство, но еще и К3 вместо Р-250, то результат окажется еще выше.

В то время и на DI делались МС, но это такой себе показатель. Решала как обычно мощность, антенны и умение работать. Конечно отрыв/преимущества при более хорошем аппарате в то время были более заметными, т.к. основная масса еще была преимущественно на худших, но последние десятилетия это нивелировалось - почти все накупили уже достаточно хороших аппаратов.

Какую мысль пытаюсь донести, что проблемы как таковой нехватки ДД приемников в эфире - фактически нет, на любой современной аппаратуре нормального класса. Это осталось в памяти со старых времен, когда была аппаратура явно хуже качеством, но был чище эфир, мощные служебные и вещательные станции везде, да и любители в тестах не редко работали очень большой мощностью (от 5кВт и более) и вообще больше нас было, не редко соседи активные имелись буквально в пределах горизонта.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 06:48:03 pm

вно лу��ше оригинального Р250. По-моему в Радио были схемы его доработок Р250 в приставку.

Говорили многие, что на чем он сам работал - не печаталось, а в радио был вариант "для народа".
Жаль конечно, что этого уже ничего не узнать и не вернуть лучшие времена р/спорта.

Цитата: 6Ж2П от Апрель 24, 2025, 12:46:24 am

Это сам трансивер, но сосед использовал помощник, мощность 1,5 кВт, значит этот усилитель на должен был ухудшить сигнал

Чего он должен ухудшать, это же не ssb-режим и сигнал.
Полностью в класс С современные усилители - тоже очень редко переводят при работе тлг.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 24, 2025, 12:22:02 am

побочными составляющими ниже -80 дБ от несущей — особенно на частоте сдвига 600–700 Гц. Это означает, что при корректных настройках вы можете ожидать уровень побочных сигналов ниже -84 дБ, особенно если у вас не максимальная мощность трансивера 100 Вт и используется хорошее питание

Это сам трансивер, но сосед использовал помощник, мощность 1,5 кВт, значит этот усилитель на должен был ухудшить сигнал

Цитата: Александр Иванович от Апрель 25, 2025, 12:29:25 am

Это да, верно. Все было тайной. Так же как и UA1DZ, на чем работал, секреты его антенных систем

У Хачатурова был смеситель на диодах, 24 штуки, это я уже писал, ЭМФ стояли вместо штатного ФСС. По аппаратуре Румянцева писали во времена первого очного чемпионата СССР, что у него гетеродин был с катушкой на ферритовом кольце, для повышения добротности.Это же как раз было время, когда с шумами гетеродинов стали бороться. Меня ещё тогда это удивило, что на феррите катушка гетеродина.
А ещё, Румянцев был разработчиком системы раннего предупреждения о ракетном нападении. В системе синхронно работало большое количество РПУ типа Катран (или Катран и был), Фурье анализ изменения эл магнитного поля, создаваемого КВ радиостанциями, при пролёте ракеты. На Кубе был развёрнут комплекс.

Цитата: 6Ж2П от Апрель 24, 2025, 04:25:40 pm

А что это? ТЛГ посылки тоже имеют спектр, это спектр АМ сигнала.

Это однотональный сигнал в один момент времени и без изменения в множественном диапазоне амплитуды, против такового в голосовом ССБ сигнале, где диапазон уровней звуков широк и нужен линейный класс усиления для передачи всех частотных и амплитудных компонент спектра в исходном виде, без искажений.

В телеграфе - фактически имеем только два состояния, включение-выключение, т.е 0 и 100% , а боковые - это лишь неизбежный побочный процесс ключевания - информационной составляющей они не несут в себе. Слушаем и декодируем по морзе мы же именно писк-тон несущей по длительности и паузам, а не то что там попутно щелкает в боковых!
В свою очередь, ширина боковых - зависит от скорости и крутости фронтов управляющего импульса. По идее от класса усиления или начала перекачки - почти не зависит, как напротив это может быть с телефонным сигналом, который в себе несет широкий диапазон уровней спектральных компонент и если будет нелинейность, то сразу возникнут значительные искажения.

Цитата: RO-27 от Апрель 25, 2025, 09:10:38 am

Когда тебя зовёт CW 3-4 станции. Получается общий гул.

В Icom dsp начиная с 756PRO серии - не гул, а т.н. "шелест целлофановой пленки", давно известный эффект. Который они годами переносили в новые модели. Не знаю, как сейчас в последних топовых, пока не пришлось пощупать. (7610, 7851 и т.п.)

А ин-бенд имд в К3 вроде бы улучшили в поздних выпусках, против 2008года или более ранних.

Спектр меандра и сделанной из него трапеции, до 50-й гармоники. В реальной телеграфной посылке конечно не совсем так будет.
В спектре меандра первая точка - постоянная составляющая, логично, что она равна 0,5. Далее 1-я гармоника с уровнем 0,637 и далее чередуется ноль и нечетная гармоника. У трапеции видны появившиеся четные гармоники, на определенном промежутке они становятся даже больше нечетных.
Ну а в идеале в CW колоколообразный сигнал должен быть, без очень резких изгибов, тогда гармошки, и четные и нечетные, уйдут много быстрее.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 25, 2025, 06:09:32 pm

Срабатывает дурацкая блокировка

Настройте где-то в браузере доверять обычным сайтам на простом старом-добром http, не только на новом https.

А ИМД в полосе - и для восприятия телерафных сигналов влияет, если их несколько попадает в полосу фильтра. Это как бы характеристика линейности в канале полосы приема.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 25, 2025, 06:09:32 pm

Нет, не измерял. Я в основном по контестам, времени на измерения, исследования нет

Прикрепил скрины экранов к сообщению. На Вашем Ютуб канале есть ролик где Вы по сканам книги объясняете об интермодуляционных искажениях.

Цитата: rtty от Апрель 25, 2025, 03:38:56 pm

боковые - это лишь неизбежный побочный процесс ключевания - информационной составляющей они не несут в себе. Слушаем и декодируем по морзе мы же именно писк-тон несущей по длительности и паузам, а не то что там попутно щелкает в боковых!

Знакомая позиция, кажется такую же придерживается Serg c cqham, и столь же ошибочная.

На лекциях по антеннам нам рассказывали про антенну Голиаф под Берлином (потом ее вывезли вроде в Нижний). Где то 25кГц рабочая частота (не точно), для передачи команд подлодкам кригсмарине в южной Атлантике под водой. Так внизу СУ из литцендрата медными трубами, добротность и полоса системы позволяла лишь 20-30 знаков в минуту...
Вроде это 200м-вой высоты вертикал, удлиненный катушкой в основании.

БОльшая скорость давала спектр, не влезающий в полосу!

Нашел.
Центральные мачты установлены на фарфоровых изоляторах[* 4], основания мачт соединены с развитой сетью заземления через удлинительные катушки индуктивности, расположенные в антенных павильонах около центральных мачт. Высота катушек 5 м, диаметр 3,5 м. Катушки выполнены из литцендрата диаметром около 10 мм[4] (площадь сечения 50 мм²), обмотка катушек — из семи таких параллельно уложенных проводников (7×50 мм²). Плавная настройка на рабочую частоту производится перемещением (с помощью лифтового механизма) внутренней катушки диаметром 3,2 м, которая содержит 42 короткозамкнутых витка 5×50 мм²[1].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Голиаф_(радиостанция)#Антенна

В СССР уже 2000кВт, водородные тиратроны в ключевом режиме, 15-25кГц...

Тут подробнее, вкл фото и схему РПД.
https://janto.ru/repository/015/annex-a.html?ysclid=m9x8ufdwtx408935607

Единственное что мне не нравится в К2. Когда тебя зовёт CW 3-4 станции. Получается общий гул. В других трансиверах всё равно слышно разницу 50-100 гц. Можно кого то вытянуть.

6ж2п, испокон веков для телеграфа не нужен был линейный передатчик.
На некоторых промышленных РА для любителей тоже был переключатель CW-SSB, уменьшавший смещение лампе и иногда еще напряжение переключалось, чтобы давало лучше использовать трансформатор, у которого нет особо запаса.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 23, 2025, 05:55:28 pm

мой сосед контестмен с 1,5 кВт УМ, делал для меня практически невозможной работу в эфире с ним на одном диапазоне, хотя он о меня 2-3 км. И даже некоторые станции подальше тоже создавали помехи, если оказывались рядом с моей частотой. А вот с К3 уже ну совсем другое дело. Я даже не слышу признаки работы соседа, даже когда он выше/ниже по частоте на 600-700 Гц(cw

Добрый день. Делали ли Вы измерения своего экземпляра трансивера К3 по методике "In Band IMD"? Для сравнения данные измерений К3 в "далёком" 2008 году.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=36115&d=1244886154
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=36114&d=1244886181

Сергей, с ФНЧ понятно конечно. Но здесь можно подумать о том, что бы на ФНЧ (простую RC цепь) подавать все же не крутой фронт и спад, а трапецию, что бы нижнюю часть начала посылки, а так же начало спада, сформировать скругленными, как и в конечной точке переходного процесса. Тогда посылка должна получится именно колоколообразной. Ну, хотя это уже изыски для перфекционистов

Цитата: rtty от Апрель 25, 2025, 09:27:08 pm

6ж2п, испокон веков для телеграфа не нужен был линейный передатчик.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 26, 2025, 01:35:56 am

Совершенно верно, это аксиома. Проблема с IMD3 в тлг ТХ напрочь отсутствует.

Да я только раз написал об этом, сказав, если помощник не ухудшит спектр сигнала с К3. Александр Иванович ответил, что ламповый не ухудшит, а транзисторный может. Теперь же оказалось, что проблемы ИМД3 для собственного сигнала ТЛГ якобы вообще не существует. Раз так настаиваете и поднимаете этот вопрос, давайте разбираться детально.

Цитата: rtty от Апрель 25, 2025, 03:38:56 pm

В телеграфе - фактически имеем только два состояния, включение-выключение, т.е 0 и 100%

За такой сигнал могут и побить - слушать щелчки по всему диапазону, а то и на соседних.

Цитата: rtty от Апрель 25, 2025, 03:38:56 pm

однотональный сигнал в один момент времени и без изменения в множественном диапазоне амплитуды, против такового в голосовом ССБ сигнале, где диапазон уровней звуков широк и нужен линейный класс усиления для передачи всех частотных и амплитудных компонент спектра в исходном виде, без искажений

Однотональным сигнал будет только в одном случае, когда оператор нажал на ключ до рождества Христова и скрутил провода навечно. А любая ограниченная во времени посылка имеет спектр. Эту посылку можно рассматривать как окно в Фурье анализе, соответственно и спектр будет соответствовать огибающей спектра этой посылки тогда, когда период несущей на порядки выше периода окна, чтобы существенно не перекрывались зоны Найквиста.

Теперь предлагаю внимательней посмотреть на вопрос с физической точки зрения, как именно "женятся" составляющие спектра сигнала. Очевидно, что это происходит на нелинейностях усилителя, а нелинейность, это отсутствие линейности между выходным напряжением и входным, то есть, нет пропорциональности между ними. Итогом является то, что на выходе имеем не увеличенную копию входного сигнала, а "копию" с отклонениями от амплитудно-временной формы сигнала на входе. Хорошо, когда сигнал постоянен, это приводит лишь к генерации гармоник несущей, которые хорошо отфильтровываются в КС, а когда сигнал переходит из состояния 0 в состояние 1 или наоборот? Мы ведь для уменьшения спектра специально формируем ТЛГ посылки, переводя фронты сначала в трапецеидальные, далее формируя плавный выход на наклон и плато. Дроздов делал с помощью пропускания трапецеидальной посылки через каскад на двухзатворном транзисторе.
Таким образом, мы формируем характеристику перехода между двумя состояниями вкл/выкл. В идеале, крутизну наклона исходной трапеции нужно изменять в зависимости от скорости передачи, соответственно и выход на наклон и плато будет становиться более плавным при уменьшении скорости передачи.

Что происходит при переводе выходного каскада в режим С с отсечкой анодного тока? Функция перехода из состояния 0 - отсутствие сигнала - формируется теперь не только до выходного каскада, но и самим этим каскадом. Происходит некоторое укорочение импульсов. Это не может не влиять на итоговый спектр сигнала, он будет несколько расширяться.
Наиболее наглядно это будет видно в экстремальном случае (выходящем за рамки применимости на практике).
Для примера рассмотрим посылки в форме меандра. Наиболее короткий спектр - одна частота - будет, когда мы эти посылки заменим синусоидой, а сигнал, посылаемый в эфир, превратится в 100% АМ одним тоном. Что будет происходить с таким сигналом при переводе выходного каскада в режим С с отсечкой анодного тока очевидно, в спектре появятся гармоники модулирующей частоты, отстоящие о несущей.

Ответ на вопрос о том, на сколько существенно уширение спектра, это не то, что наличие искажений в выходном каскаде якобы не оказывает влияния на спектр, оказывает. Вопрос о существенности этого влияния. Для ответа надо моделировать сигнал до и после и проводить Фурье анализ. Мы ведь здесь говорим об уширении спектра на уровне -80 дб. Правда, если исходный спектр укладывается в полосу менее 100 Гц на этом уровне, то потребуется его уширить в 6-7 раз, чтобы заметить влияние при отстройке РПУ на 600-700 Гц.

Боковушки информацию конечно несут, именно так ОБП и формируется. Если говорить о фильтровом способе, то отрезается все лишнее, включая саму несущую. Об этом спорили инженеры около 100 лет назад, пока правильная позиция не победила. Математически CW это АМ, а это главное опеделение, просто модулирующий сигнал это ключ и глубина модуляции 100%. Если CW сигнал пропустить через очень узкополосный фильтр, с полосой пропускания в которую не попадут гармоники ключевания, то на выходе останется чистая синусоида, с коэффициентом примерно как с рисунка из поста 63 для 1-й гармоники. И тогда никакого ключевания мы просто не услышим. Другое дело, что для CW действительно не особо нужна линейность, но только за счет того, что боковушки быстро убывают не занимая широкой полосы. Ну и к тому же их не много в силу "менее богатого" спектром сигнала. В данном случае это можно использовать, что бы поставить усилительный каскад в энергетически выгодный режим, пусть и не особо линейный.

PS. Единственно, не желателен все же чистый режим С, соглашусь с 6Ж2П, так как если посылки формируются с учетом всех правил "колоколообразности" нижний плавный заход может быть "съеден". Но здесь уже нужно бы практически сравнивать результаты.

Цитата: SYN от Апрель 26, 2025, 03:44:46 am

Боковушки информацию конечно несут, именно так ОБП и формируется. Если говорить о фильтровом способе, то отрезается все лишнее, включая саму несущую

Это так, но с ТЛГ возникнут некоторые проблемы при таком подходе. При сигнале ОБП мы добавляем несущую на стороне приёма, причём её отклонение от истинной частоты допустимо в широких пределах, фаза практически не важна, а амплитуда тем более, чем больше, тем меньше искажений. А вот с ТЛГ такие трюки - подавление несущей полное - для слухового приёма не пройдут, я так думаю. Тут при восстановлении будет важна и частота, и амплитуда, и фаза. Можно конечно принимать и по щелчкам, но восстановить нормальный ТЛГ сигнал проблематично

Я это просто к тому написал, что бы выразить мысль о нужности боковых. Без предложения давить несущую. Да и при приеме боковушки точно также нужны, фильтр ведь имеет полосу несколько сотен герц, куда эти нужные боковушки попадают.

Ну а несущую при этом мы восстанавливаем чуть в сторонке, уже немного другую, если несущую передатчика принять за боковой тон, и слушаем.

Цитата: Александр ИвановичНе, ну если выискивать ,,блох,, то, я уже отмечал, что тлг сигнал с частотой 10 Гц, будет иметь боковушки в полосе примерно от 10 до 50 Гц
Гораздо больше чем 50, могу еще один рисунок привести. Даже на моем рисунке с поста 63 видно, что гармоники меандра на 50 герцах не заканиваются (и это при частоте ключевания 1 Гц, а не 10), поскольку убывание амплитуд превращается в плавную почти горизонтальную функцию. Здесь 2 решения, формировать не меандром, а с учет плавности фронтов и спадов, и второе - формировать CW до ФОС.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 26, 2025, 01:35:56 am

Так в полосу фильтра могут попасть и перекрестные помехи и от них никак не избавиться.

Это да, но не о них речь вели, ладно.

Цитата: 6Ж2П от Апрель 26, 2025, 03:18:33 am

Александр Иванович ответил, что ламповый не ухудшит, а транзисторный может. Теперь же оказалось, что проблемы ИМД3 для собственного сигнала ТЛГ якобы вообще не существует.

Думаю этой фразой Александр лишь имел в виду, что транзисторный проще перекачать, поэтому он может начать как-то заметно искажать даже тлг сигнал, допустим по обычному "простому" ограничению нелинейными искажениями.
Но именно с ИМД-эффектом - это нельзя связывать, имхо.
Что такое ИМД - это взаимодействие между собой двух или более сигналов примерно равной величины (или отдельных компонент в спектре обп-сигнала). В речевом/звуковом или многотональном цифровом сигнале - имд могут появляться, стремительно расширяя спектр.
Но, в телегрефе все-таки одна несущая, а боковые ее спектра ключевания - очевидно, что ниже по уровню, поэтому в традиционном виде прямого интермодуляционного воздействия не будет.

Цитата: 6Ж2П от Апрель 26, 2025, 03:18:33 am

За такой сигнал могут и побить - слушать щелчки по всему диапазону

Случай совсем жесткого сигнала, верно. Так буквально описал - лишь чтобы лучше сказать о том, в тлг нет компонент с широко-плавно измеряющимся диапазоном амплитуд, т.е. когда обяз��тельно был бы нужен высоко-линейный усилитель.

Цитата: 6Ж2П от Апрель 26, 2025, 03:18:33 am

А любая ограниченная во времени посылка имеет спектр.

Принимается, но давайте и уточнять, что имеет спектр - лишь на своем старте и на выключении, а на этапе самой передачи непрерывного тона (в рамках времени этой посылки т.е.) - нет сбоку у нее компонент модуляции.

Цитата: 6Ж2П от Апрель 26, 2025, 03:18:33 am

Вопрос о существенности этого влияния. Для ответа надо моделировать сигнал до и после и проводить Фурье анализ.

Можно ничего не моделировать, если имели в виду какую-то мат.модель, как выше рисовал коллега.
Придавить ключ трансивера на серию точек и смотреть спектр на выходе усилителя в номинальном режиме работы и раскачки, потом начать крутить на уменьшение смещение - у кого в РА есть электронный стабилизатор с регулировкой потенциометром на панели - это буквально дело минут. У меня фиксированный стаб, не готов быстро регулировать.
Скорее всего значительное расширение спектра произойдет лишь при полностью запертом каскаде, а при небольшой перекачке или маловатом токе покоя (уже заметном на ссб) - в телеграфе еще должно быть все сносно.

Цитата: SYN от Апрель 26, 2025, 03:44:46 am

Другое дело, что для CW действительно не особо нужна линейность, но только за счет того, что боковушки быстро убывают не занимая широкой полосы.

Тоже считаю так.
Там нечему делать классическую много-сигнальную интермодуляцию/нелинейность.

Цитата: Сергей от Апрель 26, 2025, 09:15:42 am

О мои фотки замеров имд всплыли

?? Этим замерам больше 10 лет, делал ux5iw когда-то.
Там подписи есть на картинке.

Цитата: rtty от Апрель 26, 2025, 08:11:18 pm

давайте и уточнять, что имеет спектр - лишь на своем старте и на выключении, а на этапе самой передачи непрерывного тона (в рамках времени этой посылки т.е.) - нет сбоку у нее компонент модуляции.

Ну да, я и писал, что при передаче несущей будут гармоники самой несущей, отфильтровываемые КС. Но тут, при рассмотрении следует учитывать то, что переход между вкл/выкл мы специально затягиваем во времени, чтобы не получать тот самый спектр, дающий щелчки. Тут полная аналогия с ключевыми смесителями. Мы при ключевании максимально укорачиваем время перехода, чтобы вклад нелинейностей ключа в переходном периоде уменьшался приблизительно пропорционально отношению открытого и переходного состояния, чем увеличиваем ДД по ИМД3.
Так что, весь вклад в уширение и будет на стадии перехода вкл/выкл. Если захотим его уменьшить, получим щелчки, увеличим время перехода - получим увеличение ИМД3

О мои фотки замеров имд всплыли
По формированию посылок тут есть прям ветка моих изысканий. По факту ключ дает меандр, а дальше просто он пропускается через фнч . Так вот, крутизна (резкость) посылки зависит частоты среза этого фнч. Чем ниже частота тем сильнее посылка похожа на dx станцию. Просто ищется золотая середина по частоте , но вроде я оставил немного резкий сигнал.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 26, 2025, 04:31:16 am

Мы используем фильтры от 3 кГц и до сотен Гц, поэтому 5 десятков ГЦ - это пыль, которая не учитывается за малостью. О чем тут спорить?

Сами же описали проблему, признали что она существует. Но почему то упёрлись в полосу занимаемую таким телеграфом. А ведь есть другая сторона. Восприятие такого сигнала на слух. Расширили полосу, сделали фронты более крутыми, пошли щелчки при приёме, от которых так старались избавиться, формируя фронт/спад посылки колоколообразной формы. Можно порассуждать и о том, что малый ток покоя в режиме SSB не слишком критичен. Пока слабые звуки не начнут срезаться...

Цитата: Сергей от Апрель 26, 2025, 09:15:42 am

О мои фотки замеров имд всплыли

В 2008 году были "бурные" обсуждения трансивера К3 и работы его АРУ. Александр Llll производил в Донецке измерения In Band IMD по методике лаборатории ARRL. Для измерений собрал и отправил Александру двухчастотный кварцевый генератор, тогда высокие фазовые шумы имеющихся генераторов не позволяли измерить (наблюдать) продукты IMD искажений при разносе тестовых сигналов 200 Гц в ДД 100 дБ или выше.
Прошло 17 лет, на сайте тема об АРУ К3. За такой длительный период могли значительно улучшить параметры трансивера К3, поэтому и спросил у участника обсуждения об измерениях которые могут объективно оценить параметры современного К3.

Цитата: sgk от Апрель 27, 2025, 08:35:22 am

поэтому и спросил у участника обсуждения об измерениях которые могут объективно оценить параметры современного К3

Да, конечно и годом выпуска конкретного аппарата правильно поинтересоваться.

Подскажите при включении электретного микрофона в заданию панель К-3 при ТХ, наблюдается небольшой гул. Такое ощущение, что плохая земля на микрофоне. Питание на микрофон программно подано