Si5351

Цитата: ra0ahc

Получаются все модули на глючных ft-шках сделаны!?

У нас очень много подобных конвертеров на чипах с поднебесной (ФТ232) за копейки работает стабильно 24/7 (интерфейс к разным SoC в лабе + разработчики и тестеры пользуются), нынешние ФТ-шки работают хорошо, независимо от родословной. Пролифик пл2303 - ад, нестабильно при длительных сессиях, может комп в БСОД упасть, или битрейт каким-то образом похериться во время активной сессии. Давно отказались. CP210x , FT232 - полёт нормальный. Скорости 115200. Сам использовал китайские ФТ232 на нестандартных скоростях для интерфейса с блоками с авто, всё ОК.

Что мне интересно, так это история с 5351, много информации по версиям с ограничениями по макс-частоте ГУН-а. Хотелось бы посмотреть фото чипа, может это уже китайцы постарались и замутили свою версию? Это может объяснить расхождение по шумам на выходе (и спурам).

Цитата: Mr.T

Что мне интересно, так это история с 5351, много информации по версиям с ограничениями по макс-частоте ГУН-а.

Да, в интернете много видел подобных отзывов. Были также сведения о несоответствии адреса чипа с оригинальным. Это, конечно не проблема, можно сканером определить действительный адрес.
Сам с такими проблемами не сталкивался. Все Si5351A, а также Si5340A получил от Silab как сэмплы. Они наверное и сейчас высылают.
Зайдите по ссылке:
https://www.supplier-direct.com/silabs/cart/tabid/936/pageid/checkout/default.aspx
Заполните бланк. Пришлют письмо, с запросом, не подпадаете ли вы под санкции, ответьте что все ОК. Через 4-5 дней получите. Все бесплатно. Пару штук одного наименования. Были проблемы с доставкой в Россию (может уже нет).
Вот еще ссылка:
https://www.silabs.com/timing/clock-generators/cmos
Все Si5351A, можно получить как "образцы" - сэмплы. Кликаете на "образцы", дальше по подсказке.
Вот с ультранизким джиттером. И тоже есть сэмплы.
https://www.silabs.com/timing/clock-generators/ultra-low-jitter

Обратите внимание...
Высылают ups как на организацию. Ups за растоможку требует по своим тарифам около 3х тысяч рублей всего. Там пункты типа заполнение декларации... или предлагают во внуково самому приезжать и растомаживать.

Цитата: GenaSPB

Высылают ups как на организацию.

Я всякий раз писал, что я частное лицо. Никаких проблем с таможней (Украина, пока еще не подсуетились, хотя уже может и да, так как я получал пару лет назад) не было. Уже тогда в России были проблемы. Но, были исключения, некоторые все же получали.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36110-Si5340A/page5

Цитата: Mr.T

Сначала заялвение, что "сложные" чипы не клонируют, потом что "клонируют, но есть же даташиты", что названия "другие", а обьективные факты

Да факты как бы имеются

Цитата: Mr.T

GD32F103

Вообще-то у производителя этих чипов есть сайт с даташитами https://www.gigadevice.com/products/microcontrollers/gd32/arm-cortex-m3/mainstream-line/gd32f103-series Да и сами чипы хотя и мимикрируют под STM32 но имеют больше памяти и быстрее. Если бы ее клонировали 1:1 то они были бы такие же как оригинал, или хуже по параметрам. Так что с этим примером вы однозначно мимо кассы что называется.
А вот еще один типа клон и "замена" ардуины LGT8F88A. С даташитом на английском https://www.avrfreaks.net/sites/default/files/forum_attachments/LGT8F88A%20V1_1.pdf
На CS32F103 тоже говорят есть даташит на китайском где-то, лом искать

Цитата: Mr.T

Я не комментировал легальность или нелегальность приёмника

Ага, а это что тогда:

Что же украли в DDC приёмнике? Подключение АДЦ к ЮСБ? Плата у них своя, схемы свои (творчески упрощённые, что дальше некуда).

Я не разбирался что у них там свое или чужое - я вижу клон который сделан путем реверсинжинеринга готовой конструкции. И который использует чужой софт потому что своего китайцы естественно не написали - мозгов не хватает

Цитата: Mr.T

Я спросил, в чём разница между этим приёмником и другими изделиями с непонятным прошлым (и настоящим) с поднебесной, которые вы (вероятно) приобретаете с алиэкспресса

Разница очевидна - в случае приемника мы имеем 100% воровство продукта. В случае других изделий мы не может 100% говорить что они украдены. Почему - я привел вам аргументы, но вы их не слышите, жаль

PS ради интереса зашел на дигикей. Atmega328P (не путать с PB) самая дешевая 1.73 бакса при покупке от 6тыщ. На али я покупаю ту же самую атмегу уже распаянную на плате с USB контроллером и доставкой за эти же деньги. И она работает как часы. Что я делаю не так? Или эти атмеги с али тоже ворованные?

Цитата: Relayer

Ага, а это что тогда:

Это вопрос, чтоб понять вашу точку зрения на разделение ворованное/краденное/поддельное против легального. Прочитал ответ и удивился, показал ссылки на аналогичные вещи (а про "украденные идеи" вообще не стал писать). Но вы игнорируете то, что вам не нравится - например ссылки на поддельные FT232RL, которые как

Цитата: Relayer

клон который сделан путем реверсинжинеринга готовой конструкции. И который использует чужой софт потому что своего китайцы естественно не написали - мозгов не хватает

фото кремния: https://habr.com/ru/company/zeptobars/blog/212859/

Сначала были заявления, что сложные вещи не подделывают, потом что раз есть даташиты, значит не подделка (рисуем "даташит" на клон приёмника и легальный?), теперь пошли в ход слова "мимикрируют" (бинарная совместимость для использования прошивок от других контроллеров от ST - норма, а вот тот же софт для китайского приёмника - уже нет) и схожие названия. Вам самому не смешно?

Цитата: Владимир_К

Да, в интернете много видел подобных отзывов. Были также сведения о несоответствии адреса чипа с оригинальным. Это, конечно не проблема, можно сканером определить действительный адрес.

Я года полтора назад купил два десятка SI5351A c chipdip, вроде оригинал, хотя они точно продавали левые ВЧ транзисторы (были фотки на cqham, RD16, кажется). При сомнениях можно обращаться к производителю, я как-то купил пару дешевых IGBT от IXYS, Super247 корпус, вроде ок, а вроде и нет. Сфотал, отправил, они ответили - фейк, но на вопрос, что не так с маркировкой не стали отвечать Самое смешное, что я покупал - это поддельные транзисторы в корпусе MT200, так у них был железный фланец и он не то, что магнитился, там была ржавчина.

Цитата: Mr.T

например ссылки на поддельные FT232RL

Так я не покупаю ваши поддельные FT232 если вас это интересует Кроме этой общеизвестной подделки еще есть примеры? Такие чтобы сурово, без даташитов и под чужим именем с перемаркировкой?

Цитата: Mr.T

бинарная совместимость для использования прошивок от других контроллеров от ST

Йо, там же кортекс. Это спецификация. Они должны быть несовместимы с заявленной производителем спецификацией? Чето вас совсем куда-то понесло
Если кто-то делает аналог по спецификациям - то тут разве что вопрос лицензирования (если оно требуется) может вылезти. Делать по спецификациям - это не то же самое что воровать. Я могу написать компилятор с С на основе спецификаций. И продавать его. Но я так же могу взять открытые исходники gcc скомпилировать их и тоже продавать. В первом случае я молодец. Во втором - вор.

Кстати у LogicGreen есть клон атмеги 328й - LGT8F328P. Вот только клон специфический, фьзов нет, отличия во внутренностях, частота тактовая в два раза выше чем у оригинала. И на сайте они разместили и даташиты и сдк и прочее вполне официально. Не прячутся мерзавцы, а ведь судя по тому что вы пишете - должны

Резюмируя - ваши заявления о том что китайцы всегда продают свои клоны без даташитов и неофициально - не более чем фантазии - я вам привел достаточно примеров

Цитата: Relayer

Кроме этой общеизвестной подделки еще есть примеры? Такие чтобы сурово, без даташитов и под чужим именем с перемаркировкой?

Есть транзисторы, разные, из дорогих - это ВЧ и СВЧ полевики. Из ранних подделок из серии юсб-2-сериал - это в том числе PL2303. CS32F103 лично видел перемаркер под STM32F103. Перемаркер под чужим именением по определению не может быть с нормальным даташитом, ведь кто его сделал и там внутри - неизвестно (покупателю, как минимум).

Цитата: Relayer

Йо, там же кортекс. Это спецификация. Они должны быть несовместимы с заявленной производителем спецификацией?

Спеки идут на процессорное ядро и его интерфейс и малую часть периферии. Полная совместимость (относительно, за воспроизведение errata не знаю) - это уже другие масштабы. Например PLL, clock tree и аналоговые блоки - это отдельно, конфигурация клоков и ацп-цап у разных вендоров разная, а ядра одни.

Цитата: Relayer

Но я так же могу взять открытые исходники gcc скомпилировать их и тоже продавать. В первом случае я молодец. Во втором - вор.

Брать деньги за продажу бинарников GCC можно, это законно, GPLv3 это не запрещает. Я долго занимался ревью лицензий и контролем интеграции сторонних библиотек в приватные проекты. Можете поверить, можете почитать лицензию и интернет. Если всё ещё не верите - напишите Ричарду Столлману, он реальный человек, на емайл отвечает, по лицензиям отвечает, я проверял. %)

Цитата: Relayer

Резюмируя - ваши заявления о том что китайцы всегда продают свои клоны без даташитов и неофициально - не более чем фантазии - я вам привел достаточно примеров

"Всегда" это вы перегибаете и доводите до абсурда. Вы писали, что клоны делают по спецификациям и сопровождают даташитом, я приёл известные подделки без. Я пишу, что покупка с али (и других левых источников за очень низкую цену) это очень вероятно левые детали (подделка, клоны, ворованные). Примеры привёл. Стоимость - если она намного ниже, чем даже в азиатском магазине lcsc.com в больших партиях - то этот факт весьма вероятно указывает на мутную историю (перемаркер, подделка, брак, выпавший с грузовика ящик). Если вас так волнует законность, как вы пишете на форуме, то единственный способ гарантированно покупать законные детали и не подделки - использование mouser element14 digikey avnet arrow и других крупных. Чем дольше пользуетесь али - тем больше через вас пройдёт левака. Я не осуждаю покупку с али (хоть им и не пользуюсь). Каждый решает сам. Вы убедили себя, что там всё чётко (ведь за плохие детали вернут деньги), и сейчас продолжаете убеждать себя в этом. %)

Я как-то тоже отошёл от али .
Вообще перестал там детали покупать , если нет у моего основного поставщика , то я схему меняю , а не поставщика и именно из-за фуфла.
Исключение было на варикапы которые Игорь ставит .. заказал на алибабе у оптовика , получил поставил работает и даже по шумам все ок.

Цитата: Mr.T

Есть транзисторы, разные, из дорогих - это ВЧ и СВЧ полевики

А вы уверены что это подделка а не перемаркировка? RD16 китацы традиционно перемаркировывают из совершенно разных НЧ-полевиков. При этом они могут быть даже другой проводимости. Аналогично с IRF510 и другими. Если у RD16 емкость в затворе порядка 50-70пф, то у перемаркера она 3000пф. Какая же это в пень подделка? Это типичный перемаркер

Цитата: Mr.T

Брать деньги за продажу бинарников GCC можно, это законно, GPLv3 это не запрещает. Я долго занимался ревью лицензий и контролем интеграции сторонних библиотек в приватные проекты.

Если вы долго занимались то должны помнить что есть GNU, а есть GNU Lesser. Последняя как раз позволяет использовать исходники в коммерческом закрытом софте. А вот GNU - не позволяет. Потому что

Одно из фундаментальных требований GPL состоит в том, что когда вы распространяете объектный код среди пользователей, вы должны предоставить им также способ получить исходный текст.

И насколько я помню сам компилятор gcc идет под обычной GNU. Соответственно я могу конечно продавать бинарники, но должен выложить и исходный код, чего я понятное дело не буду делать - я ж коммерцией занимаюсь - сырки закрыты

Цитата: Mr.T

Стоимость - если она намного ниже, чем даже в азиатском магазине lcsc.com в больших партиях - то этот факт весьма вероятно указывает на мутную историю

Я вам привел пример со стоимостью атмеги328 на дигикее и али. А вы почему то его не прокоментировали. Неудобный вопрос?

Цитата: Mr.T

Если вас так волнует законность, как вы пишете на форуме

Я нигде не писал что меня до колик волнует законность - вы передергиваете. Я всего лишь указал что в данном случае приемника известен производитель и известно что китайцы украли разработку. И если я имею возможность купить оригинал - я его куплю. И я в этом преследую не удовлетворение своего самолюбия как вам хочется тут всем доказать, а простые вещи - отсутствие глюков, техподдержка и развитие продукта

Цитата: Mr.T

Вы убедили себя, что там всё чётко

Слишком много внимания к моей персоне. Вы не предоставили никаких вразумительных фактов которые бы опровергли мои мысли о происходждении дешевых компонент на ибее. Я не согласен с тем что там все украденное с фабрик и подделки, как вы утверждаете. Доказать этот тезис вы не потрудились. Приведите информацию о масштабах воровства и продаже краденного на али - почему бы нет?

стоп.
я вас всех понимаю. тут надо про si5351 говорить...
хорошо, заводите тему "об..." мне от вас нужна польза, а не претензии друг к другу. вы игоисты

p.s. мистер т и релэйер выдали нам облако переживаний и мыслей. в корзину. это не соц сеть

Цитата: Relayer

Но я так же могу взять открытые исходники gcc скомпилировать их и тоже продавать. В первом случае я молодец. Во втором - вор.

Цитата: Relayer

Соответственно я могу конечно продавать бинарники

"Я такая вся внезапная, противоречивая вся" (С)

Если вам интересно обсуждать происхождение комплектующих и проверку оных, или тонкости лицензий - пишите мне в ЛС или создайте отдельно тему.

Цитата: Mr.T

Я такая вся внезапная, противоречивая вся

Помоему очевидно что под "продавать бинарники" подразумевается распространение чего-то без исходных текстов. Любой программист вам это подтвердит. И в случае с gcc - это прямое нарушение лицензии и подсудное дело, ага. Но вы этого типа не заметили Вам так нравится все передергивать, переводить на личности и не отвечать на неудобные вопросы.

Цитата: Mr.T

Если вам интересно

С вами - не интересно. Как выяснилось вы занимались лицензиями в нюансах которых не особо разбираетесь

Читаю как роман! Много нового узнал!