"Ты помнишь, как все начиналось?"
Помню...
РА на RD16 10 Вт
578813 просмотров, 339 ответов
Игорь 2 — 9 июня 2019 г. в 03:32#1
Vlad — 9 июня 2019 г. в 12:51#2
"Ты помнишь, как все начиналось?"
МихаилС — 31 августа 2019 г. в 10:40#3
Игорь, при расчете усилителя Вы использовали Uост. Каково значение этого остаточного напряжения для RD16? 
Игорь 2 — 31 августа 2019 г. в 11:48#4
Каково значение этого остаточного напряжения для RD16?
На память не помню, после 15 сентября спросите, возможно, данные остались. Там, кстати, не резкая компрессия, поэтому, остаточное напряжение нужно выбирать исходя из допустимого уровня искажений - чем он ниже, тем допустимое остаточное напряжение выше.
МихаилС — 1 сентября 2019 г. в 12:04#5
МихаилС — 12 сентября 2019 г. в 11:51#6
Игорь . Вопрос: как выровнять напряжения (U1 и U2) на вторичной обмотке (на схеме)? 
Они отличаются в 3 раза. Этот транс используется как входной, т.е на первичку сигнал приходит по кабелю с другой платы.
. Вопрос: как выровнять напряжения (U1 и U2) на вторичной обмотке (на схеме)? Они отличаются в 3 раза. Этот транс используется как входной, т.е на первичку сигнал приходит по кабелю с другой платы. Ut1lw — 13 сентября 2019 г. в 01:13#7
Ток 0,5А драйвера проходит ч-з первичку вх. трансформатора? Возможно насыщение сердечника.
МихаилС — 13 сентября 2019 г. в 01:29#8
Ток 0,5А драйвера проходит ч-з первичку вх. трансформатора?Нет, не проходит. У драйвера свой транс. С него по кабелю сигнал подан на входной транс двухтактного выходного каскада на 2-х РД16.
Ut1lw — 13 сентября 2019 г. в 01:39#9
Посмотрите осц. симметрию на коллекторе драйвера, связь кабелем с УМ оставить.
МихаилС — 13 сентября 2019 г. в 02:25#10
Посмотрите осц. симметрию на коллекторе драйвераТам её нет. Выходная обмотка драйвера одним концом на "земле". И входная обмотка оконечника одним концом тоже на "земле"
Явный перекос на вторичке входного транса оконечника, хотя она нагружена практически на равные сопротивления затворных цепей РД16 
Valery Gusarov — 13 сентября 2019 г. в 02:39#11
на равные сопротивления затворных цепей РД16Мож и не равные... Пару резисторов нагрузочных вместо транзисторов и глянуть.
Ut1lw — 13 сентября 2019 г. в 02:49#12
Ну нагрузите вт. обмотку вх. Тр-ра (отпаять от вх. RD) на резистор и опять везде посмотрите осц. Кстати, не пробит ли затвор одного из RD.
МихаилС — 13 сентября 2019 г. в 03:17#13
Кстати, не пробит ли затвор одного из RDНе, не пробит. Токи покоя подстроечниками регулируются очень плавно, и в широких пределах. Без "блуда" и скачков.
МихаилС — 13 сентября 2019 г. в 03:19#14
Ну нагрузите вт. обмотку вх. Тр-ра (отпаять от вх. RD) на резистор и опять везде посмотритеВот это сейчас проделаю.
Игорь 2 — 13 сентября 2019 г. в 05:37#15
На какой частоте Вы видите такой разбаланс?
МихаилС — 13 сентября 2019 г. в 09:30#16
Подавал около 9МГц
RK4CI — 13 сентября 2019 г. в 10:37#17
Они отличаются в 3 раза.В каком режиме работает предыдущий каскад? Там случайно не однотактный каскад, в режиме класса В?
МихаилС — 13 сентября 2019 г. в 11:14#18
Там случайно не однотактный каскад, в режиме класса В?
Однотактный, но в режиме А 
, биполярный транзистор КТ965А, ток коллектора 0,5А, Uпит=13,5В ra0ahc — 13 сентября 2019 г. в 11:42#19
Полную схему скиньте.
Тр на бинокле?
Тр на бинокле?
МихаилС — 13 сентября 2019 г. в 12:32#20
Входной транс на бинокле . Три витка косичкой ПЭЛШО 0,5. В ООС резисторы 360 Ом И входные по16 Ом. Смещение - через 910 Ом.
RK4CI — 14 сентября 2019 г. в 02:13#21
А когда подаётся смещение, и открываются транзисторы, появляется перекос.Так вторичка трансформатора не имеет средней точки. И перекос, следствие неидентичности применённых транзисторов. Нагрузка каждого плеча определяется цепями ООС. Более "тупому" транзистору, потребуется большее напряжение раскачки. А в нашем случае, ещё возможны ошибки и с номиналами элементов в цепях ООС.
Игорь 2 — 14 сентября 2019 г. в 10:35#22
И перекос, следствие неидентичности применённых транзисторов.
Да нет, это косяки с трансами (причём, ни только со входным), или убитые транзисторы - при изменении крутизны RD16 вдвое, входное сопротивление каждого плеча меняется на 17%, указанный автором вопроса разброс напряжений на входах плечей при транзисторах в пределах допуска быть просто не может.
Вполне логичны и предположения, что форма входного сигнала существенно отличается от синуса...
МихаилС — 14 сентября 2019 г. в 10:57#23
На резисторы всё одинаково. На затворы, при отсутствии смещения, тоже одинаково. А когда подаётся смещение, и открываются транзисторы, появляется перекос. Правда, сейчас небольшой. Транс перемотал. Вопрос снимаем. СПАСИБО.
Vlad — 14 сентября 2019 г. в 11:29#24
Поменять транзисторы местами, будет полегче диагностировать.
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 07:27#25
Поменять транзисторы местами, будет полегче диагностировать.
Конечно. Потом у выходного транса перекинуть обмотки.
В любом случае понятно, что какой-то явный косяк - при исправных деталях и правильных трансах, при накачке синусом такого не бывает...
Сонгвиник — 15 сентября 2019 г. в 10:45#26
Добрый день, господа. Запостился в этой теме, как наиболее подходящей. В схемах выходных каскадов применяется цепочка обратной связи с затвора на сток. ( Одна схема - вырезка из SW-2011, вторая - авторства Игоря ). Транзисторы - одни и те же. Рабочие частоты - тоже. В одном случае используются конденсаторы с емкостью 0,1 мкф, в другом 0,01 мкф. Как выбирать данные емкости, вернее их величины?
Ut1lw — 15 сентября 2019 г. в 11:03#27
А там, практически, по барабану, эти цепи не частотно зависимы. Ну при 10нФ добавится неск. Ом реактивки на низах.
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 12:02#28
Да, там без разницы, что ставить - частота среза цепочки 0.01 мкФ и 430 Ом - 37 кГц, так что, и у меня нет необходимости увеличивать ёмкость в 10 раз.
Но, 0.1 мкФ у меня всегда под рукой, и их много тысяч, а за 0.01 мне придётся нагибаться, и их немного меньше...
Но, 0.1 мкФ у меня всегда под рукой, и их много тысяч, а за 0.01 мне придётся нагибаться, и их немного меньше...
Vlad — 12 февраля 2020 г. в 08:06#29
Игорь, на что повлияет применение резистора цепи ООС в каскаде на КТ610 величиной 1к3 вместо сотен Ом?
Игорь 2 — 12 февраля 2020 г. в 10:03#30
Игорь, на что повлияет применение резистора цепи ООС в каскаде на КТ610 величиной 1к3 вместо сотен Ом?
При высокоомных резисторах в цепи ООС этого полевика, обратная связь толком работать не сможет - слишком велика приведённая ёмкость затвор - исток, там и чисто сама по себе Си-з, и приведённая ёмкость Миллера, короче, цифра безобразно высокая выходит...
Vlad — 12 февраля 2020 г. в 10:12#31
резистора цепи ООС в каскаде на КТ610
Игорь 2 — 12 февраля 2020 г. в 10:24#32
Сама схема-то какая?
Vlad — 12 февраля 2020 г. в 11:06#33
Игорь 2 — 12 февраля 2020 г. в 11:28#34
Да там ООС перестанет на верхах совсем работать, если радикально сопротивление 180 Ом увеличивать. На НЧ усиление вырастет, на ВЧ вырастет несильно, АЧХ покорёжится (спад на ВЧ), искажения вырастут... 
Vlad — 12 февраля 2020 г. в 11:53#35
Очевидно попался КТ610 "мутант" При Rоос=1к3 завал АЧХ на 30Мгц-1,5 дБ,
усиление 15 дБ
. В первом усилителе (как только Вы обнародовали схему) все четко работает согласно схемы. Вот и встал вопрос - "husim" или менять танзистор.
При Rоос=1к3 завал АЧХ на 30Мгц-1,5 дБ,усиление 15 дБ
. В первом усилителе (как только Вы обнародовали схему) все четко работает согласно схемы. Вот и встал вопрос - "husim" или менять танзистор.Игорь 2 — 13 февраля 2020 г. в 12:14#36
А, так разговор про КТ610...
Реально мутант - с таким резистором там на низах должно быть 22 дБ по мощности при входном сопротивлении 138 Ом...
Реально мутант - с таким резистором там на низах должно быть 22 дБ по мощности при входном сопротивлении 138 Ом...
Игорь 2 — 5 апреля 2020 г. в 11:28#37
От приведённой в первом сообщении схемы, понадобилась чуть бОльшая мощность, и чуть бОльшее усиление, в связи с чем были немного изменены номиналы.
Теперь для получения мощности 20 Вт, на вход нужно подавать 114 мВ.
Теперь для получения мощности 20 Вт, на вход нужно подавать 114 мВ.
Игорь 2 — 5 апреля 2020 г. в 11:31#38
Спектр при 20 Вт на пике огибающей на частотах 7, 30, 50 МГц...
Игорь 2 — 5 апреля 2020 г. в 11:32#39
Спектр при мощности на пике огибающей 10 Вт...
Игорь 2 — 5 апреля 2020 г. в 11:33#40
То же при 5 Вт...
Игорь 2 — 5 апреля 2020 г. в 11:33#41
Спектр при 20 Вт на выходе...
Игорь 2 — 5 апреля 2020 г. в 11:38#42
В сущности, в очередной раз подтверждается то, про что неоднократно писал - RD16 - единственный мощный транзистор, на котором за умеренные деньги можно собирать усилители со вполне приемлемыми параметрами, не теряемыми, по крайней мере, до 50 МГц...
Игорь 2 — 6 апреля 2020 г. в 02:00#43
Или, к примеру, пару VRF150, и снимать 250 Вт при 50 В питании...
Кстати....
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg12564#msg12564
Игорь 2 — 6 апреля 2020 г. в 02:54#44
Статика попадёт с антенны и минус 300 баксов
Ничего там не попадёт. Во-первых, дроссель на землю с антенного полотна, во-вторых, пассивная защита на стоках, в-третьих, болтать надо меньше, тогда вероятность сжигания оконечника снизится.
А в-четвёртых, антенны замкнутые применять.
Полная фигня - у меня ни разу ничего не сгорало от этого. А КВ связь между двумя точками молотила лет 15 без какого-либо отключения антенн. Причём, в деревне была крайне напряжённая обстановка - даже на 5/8 двухметрового диапазона накапливался перед грозой такой потенциал, что 5 мм. стреляло почти что непрерывно.
Только один случай был - когда при тональнике резко тюнер крутанул, прострелило, и энергия катушки тюнера, влетела в оконечник. Сейчас такое невозможно.
Игорь 2 — 6 апреля 2020 г. в 10:08#45
А дальше имеет смысл ГУ74
Или, к примеру, пару VRF150, и снимать 250 Вт при 50 В питании...
Хотя, они, конечно же, не КТ956, и на верхах по интермодулю картинку существенно попортят.
На входе при этом более 10 Вт не потребуется, и искажения драйвера будут вполне себе нормальные - за честные -35 дБ не выйдут, или же за -41 дБ по-импортному... Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 02:03#46
Резисторы два шт по 24 ом на каждый вывод эмиттера или все на один вешать?
Без разницы...
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 04:00#47
Жду по фнч инфо.
Картинки такие. Вот 20 Вт на чистые 50 Ом. 7 МГц.
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 04:01#48
А вот через ФНЧ 7 порядка на 8 МГц от моего полукиловаттного усилителя.
Вторая гармоника - отчасти мусор анализатора, реально там -57 от основного сигнала.
Вторая гармоника - отчасти мусор анализатора, реально там -57 от основного сигнала.
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 04:04#49
Несложно заметить, что во втором случае предельное стоковое напряжение выше допустимых 50 В.
Стало быть, или продолжаем снимать 20 Вт, рискуя запалить транзисторы, либо, снижаем питание до 20 В, и снимаем только 13 Вт.
Можно оставить питание 24 В, но не снимать более 17 Вт - тогда пиковое напряжение на стоках за 50 В не вылезает.
Если есть желание, делайте фильтры с поглощением мусора (отвод гармоник на отдельную нагрузку), тогда проблем не будет.
Стало быть, или продолжаем снимать 20 Вт, рискуя запалить транзисторы, либо, снижаем питание до 20 В, и снимаем только 13 Вт.
Можно оставить питание 24 В, но не снимать более 17 Вт - тогда пиковое напряжение на стоках за 50 В не вылезает.
Если есть желание, делайте фильтры с поглощением мусора (отвод гармоник на отдельную нагрузку), тогда проблем не будет.
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 04:50#50
Вот тут можно грузить 50ом драйвер для проверки без оконечного каскада?
Да.
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?
Не делал - там вдвое всё сложнее - комбинация ФВЧ и ФНЧ при равном входном сопротивлении, первый нагружен на балласт, второй - на нагрузку...
rtty — 12 мая 2020 г. в 08:15#51
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?
Такие схемы есть в каких-то буржуйских усилителях на новых транзюках и в каких-то версиях проектов EB104 от воронежцов, можно там содрать.
N711 — 12 мая 2020 г. в 08:21#52
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?Первоисточник : https://www.qsl.net/wm5z/qex199907.pdf
Перевод : http://www.cqham.ru/diplerf.htm
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 08:38#53
Смущает что полуволны не симметричные . Это нормально?
Это ненормально, но Вам такая мощность не нужна. А на той, которая нужна, линейность будет такая, что никаким осциллографом придраться будет не к чему. Собирайте оконечник, и убедитесь в этом.
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 08:40#54
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?
Включите FS любой версии, и набацайте их себе миллион штук...
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 08:47#55
Более того, нужно отдавать себе отчёт, что в ряде случаев, фильтр с поглощением гармоник ни только не полезен, а, наоборот, вреден, т. к., может ни только снижать КПД усилителя, но и повышать гармоники...
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 09:22#56
Сколько вольт на пике огибающей должно быть на вторичке драйвера нагружённой на 50ом?
Да там 0.4 ватта для 20 Вт на выходе за глаза - на пике огибающей действующее напряжение 4.5 В, двухсторонний размах 12.7 В.
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 09:25#57
От пика до пика сколько?
двухсторонний размах 12.7 В.
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 09:36#58
У меня при таком напряжении несимметричные полуволны огибающей
Вот так должно быть. В противном случае, с измериловкой разбирайтесь, или косяками в схеме...
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 09:53#59
Что на вход подано? Частоты, напряжения.
Что с питанием? Чем ток мерили?
Что с питанием? Чем ток мерили?
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 09:58#60
На вход подаю двухтоновый сигнал с трансивера, с выхода дпф
Осциллограф там показывает нормально? Вы в этом убедились?
А сам осциллограф проверяли на правильность измерения напряжения?
Там нечему не работать...
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 10:14#61
Да я вижу, что у драйвера не хватает мощности, и лезет мусор чётного порядка. Вопрос только в том, что это - неправильно установленный ток, некондиционный транзистор, или же, неправильно показывающий (занижающий показания) осциллограф.
В сущности, никто Вам не запрещает поднять ток покоя драйвера до 300 мА, и посмотреть, что будет.
У меня в этом нет никакой необходимости...
В сущности, никто Вам не запрещает поднять ток покоя драйвера до 300 мА, и посмотреть, что будет.
У меня в этом нет никакой необходимости...
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 10:17#62
У меня мультиметр с севшей кроной. Возможно он ток не верно показывает.
Да то ж понятно, что явный где-то косяк - 200 мА транзистору вполне должно хватить.
На край, повторю, 300 поставьте, но это бред какой-то...
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 10:19#63
Возможна замена кт610 на 2т606а ? В схеме 2001
Да, тем более, насколько помню, Вам нужны только НЧ диапазоны...
И вопрос по фея.
Про фей вряд ли что подскажу
, а с ФНЧ, скорее всего, всё будет нормально, в течение дня проверю... Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 10:19#64
Кстати в rfsimm дпф без криминала считаются?
Конечно. Неравномерность большую только не ставьте. У Чебышева что-нибудь, типа, 0.1 дБ.
С большой неравномерностью скаты круче, но входное сопротивление гуляет, а у Вас каскад на пределе по стоковому напряжению.
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 10:25#65
На 10 Вт и то, что есть пойдёт, вопрос почему там косяк вылезает...
Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 10:32#66
Я не знаю, что там оригинал, а что - нет, разберитесь с током покоя, и с точностью осциллографа, если всё в порядке, поднимайте ток покоя до 300 мА и будет Вам счастье.
Хотя, повторю, и при 200 мА всё должно нормально быть.
Хотя, повторю, и при 200 мА всё должно нормально быть.
ru9wg — 13 мая 2020 г. в 01:51#67
Что-то пропустил эту тему. На старом форуме делал такой усилитель по советам и схеме Игоря. Пусть и здесь этот материал будет.
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 01:55#68
как выходной транс мотать.
Берёте 8 колец К10*6*4.5 М1000НМ, делаете бинокль. Свиваете косичку 8 ПЭЛ-0.5. Пропускаете через бинокль 2 витка. Соединяете провода в пары.
Далее, надеюсь, очевидно...
Сделайте так, чтобы обмотки на сердечник не замыкались.
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 01:59#69
На старом форуме делал такой усилитель по советам и схеме Игоря. Пусть и здесь этот материал будет.
Ну да, только КТ610 подстроечник не нужен если он в пределах ТУ - это ж не RD16 с размахом напряжения отсечки чуть не два вольта....
ru9wg — 13 мая 2020 г. в 02:03#70
"Лишнее обработать напильником".
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 02:10#71
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 05:18#72
Какая форма сигнала при 10вт и 15вт должна быть и значение тока по 24вольт?
Вот типа такого, только симметричная http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg15075#msg15075, при 20 Вт...
Про ток - не помню, всё вместе, наверное, ампера полтора. В любом случае, не проколетесь, если всё сделали по схеме...
Если интермодуль не хуже -30 дБ при 20 Вт, значит, не накосячили.
Ut1lw — 13 мая 2020 г. в 08:02#73
Парадокс!
ru9wg — 13 мая 2020 г. в 08:04#74
На выходе дожны быть ФНЧ и резистор 50 Ом, вместо которого ставлю габаритную автомобильную лампу 24V 4Watts
Ut1lw — 13 мая 2020 г. в 08:06#75
Можно и без ФНЧ. Нагрузка-обязательно, и ежу понятно.
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 08:24#76
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 08:34#77
И каков результат?
Там свистеть нечему. Совсем...
Там свистеть нечему. Совсем...
ru9wg — 13 мая 2020 г. в 08:35#78
Упс, ни дросселей возле трансов, ни электролитов: так и на 300 килогерцах может твердо петь.
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 08:36#79
Очень правильное замечание...
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 08:39#80
Свистит все равно.
На какой частоте? Вход отключаете и включаете на него резистор 51 Ом пропадает?
Нагрузка какая? В трансе точно вторичка правильно сделана?
ru9wg — 13 мая 2020 г. в 08:49#81
Да, Игорь, и так с каждым , а со мной и не раз как здесь, например,
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=121.msg4168#msg4168
пока до меня не дошло.
, а со мной и не раз как здесь, например,http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=121.msg4168#msg4168
пока до меня не дошло.
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 09:25#82
Ну, и какой результат?
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 09:46#83
На выходе 0. Но если трогать резистор пальцем на нагрузке хаотично генерирует в кВ участке.
Ничего не понял. На выходе ноль, или, всё-таки, что-то есть?
Общее фото стенда дайте.
Чтобы и плату, и нагрузку было видно.
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 09:52#84
Блокировочный конденсатор на питании оконечника поставьте жёлтый 0.1 мкФ, можно пару, и оба разверните на 180 градусов, чтобы выходили к транзисторам.
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 09:54#85
В драйвере где ООС? 
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 09:56#86
ООС впаивайте в драйвер.
Ut1lw — 13 мая 2020 г. в 10:51#87
Не увидел др в цепи питания двухтактника. Белый провод + прямо на электролит и вых. тр-р.Я так увидел, др. на кольце запитывает драйвер. Его переключить на вых.каскад. Еще один др. с кондерами прямо возле драйвера. Можно ДМ, ДПМ.
Ut1lw — 13 мая 2020 г. в 10:55#88
Может завязка по земле и питанию.
Игорь 2 — 13 мая 2020 г. в 11:10#89
Мощност�� при двух тонах не знаю как точно считать.
11.3 Вт, если осциллограф не врёт. Землю усилителя соедините непосредственно с корпусом возбудителя. У Вас там ВЧ везде гуляет по земле.
Игорь 2 — 14 мая 2020 г. в 09:41#90
Игорь 2 — 14 мая 2020 г. в 09:55#91
Как это лучше сделать?
У Вас либо возбудитель, и (или) усилитель, и (или) нагрузка имеют общую землю помимо коаксиала, либо коаксиал ацтойный.
Самый оптимальный вариант - вообще снять коаксиал со входа, собрав усилитель и возбудитель на одном шасси, либо же, укоротить входной коаксиал до самого минимума, и этот минимум должен быть не более 15 см.
Та же фигня у Вас, похоже, и с нагрузкой, когда общая земля подходит и к усилителю, и к нагрузке через землю осциллографа.
Тоже рекомендую укоротить кабель, хотя, по идее, если решите вопрос со входом, второй, скорее всего, не потребуется...
К слову, у себя спокойно проверяю при длине кабеля от генератора 1.5 метра, и такой же длине до нагрузки.
Игорь 2 — 14 мая 2020 г. в 10:16#92
Круто. Я так красиво делать не умею. Или не хочу...
Игорь 2 — 14 мая 2020 г. в 10:42#93
Это первый мой усилок на транзисторах который адекватно работает
Поздравляю...
Игорь 2 — 14 мая 2020 г. в 10:59#94
Ну, и плюс ко всему, сами по себе схемы нужно брать рабочие и устойчивые, а с этим на любительских форумах нередко проблемы...
Игорь 2 — 14 мая 2020 г. в 11:05#95
Радиостанция и усилитель питаются от разных источников. 24в ибп на 300вт сама станция от трансформаторного на керенках.
Укоротите входной кабель. На край, запорный дроссель на него. Второе помогает не всегда. Нельзя входы такой чувствительности криво делать.
На качество коаксиала обратите внимание - колготки в качестве оплётки недопустимы.
Игорь 2 — 14 мая 2020 г. в 11:07#96
Ну и чего ж Вы хотели?
ra0ahc — 14 мая 2020 г. в 11:09#97
На качество коаксиала обратите внимание - колготки в качестве оплётки недопустимы.ДА!
Только не давно гонял чертей с возбудом драйвера, а оказалось 5см входной проводок был (немного коокса не хватило до входа дотянуть) вот на него и наводилось. Ну и электролиты с обеех сторон дросселям обязательно. 0.1 мкф керамика не справляется.
RK4CI — 14 мая 2020 г. в 12:46#98
Вот осциллограмма и спектрограмма.Не знаю что за осциллограф, но компьютер позволяет делать скрины экрана. Для этого на клавиатуре, в самом верхнем ряду, есть кнопочка Print, давите, а затем програмка Paint. По моему она есть в стандартном наборе Виндовс. Дело 3 секунд, и всё получается гораздо симпатичнее чем на фото.
МихаилС — 15 мая 2020 г. в 02:00#99
Какое выходное R у этого узла?
Игорь 2 — 15 мая 2020 г. в 02:59#100
Какое выходное R у этого узла?
Единицы ом.
Не вижу никакого смысла пытаться здесь привязываться к 50 омам - устройство монтируется непосредственно на плате оконечника. Куда ставить этот узел регулировки мощности, в тракт 500кгц, т.е. на выход формирователя SSB или перед усилителем мощности т.е. после смесителя?
В разрыв между смесителем и входом усилителя, НА ПЛАТЕ УСИЛИТЕЛЯ т. к., только при таком варианте будет сохраняться отношение номинального полезного сигнала к остаткам несущей.
Если же оно не актуально, то нет смысла и огород городить - регулируйте выход уровнем на НЧ входе - уровень полезного сигнала будет меняться, а несущая оставаться без изменений...
Игорь 2 — 15 мая 2020 г. в 03:05#101
А какое входное сопротивление?
От 48.5 до 51 ома, в зависимости от уровня...
Игорь 2 — 15 мая 2020 г. в 03:14#102
а глубина регулировки?
Как минимум, 15 дБ.
ur5vft — 15 мая 2020 г. в 03:55#103
- Игорь а такой или подобный вариант регулировки мощ. возможен.. спасибо.
спасибо.Игорь 2 — 15 мая 2020 г. в 03:56#104
Интермодуль каскад не завалит?
Да не, там при 200 мВ на пике огибающей, не хуже -65 дБ интермодуль...
Игорь 2 — 15 мая 2020 г. в 03:58#105
Игорь а такой или подобный вариант возможен..
В данном случае - нет, искажений много будет...
Игорь 2 — 15 мая 2020 г. в 10:01#106
LCR0202 найдёте?
Игорь 2 — 15 мая 2020 г. в 10:03#107
Ближе к ночи нарисую.
Если забуду - напомните....
Если забуду - напомните....
Игорь 2 — 15 мая 2020 г. в 11:12#108
Вот так сделайте.
Надеюсь, там всё понятно. Чисто теоретически, может понадобиться резистор 100 Ом последовательно в базу выходного транзистора, на практике этой необходимости не было никогда...
Надеюсь, там всё понятно. Чисто теоретически, может понадобиться резистор 100 Ом последовательно в базу выходного транзистора, на практике этой необходимости не было никогда...
rtty — 18 мая 2020 г. в 12:32#109
Это СГМ, по сути аналог КСО. Ставил в 100Вт фнч - чуть теплые, при работе на согласованную нагрузку, естественно.
Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 12:44#110
Такие конфеты пойдут в фнч?
Да.
как кт339 ставить? С какой буквой
С любой.
Игорь 2 — 19 мая 2020 г. в 11:30#111
Затухание какое то вялое получилось.
А по расчёту что должно быть?
ra0ahc — 20 мая 2020 г. в 04:49#112
Катушки разверните взаимоперпенликулярно , и емкости на провода питания реле с обеих сторон . И включите второй маркёр на осе и частоту до 30 мгц растяните чтоб смотреть пролаз на вч.
Игорь 2 — 23 мая 2020 г. в 07:12#113
Если 4 одинаковых ум собрать на 15вт, и сложить их сумматором с 4 входами, будет работать?
Будет.
r1tx — 23 сентября 2020 г. в 03:13#114
в коробке - земля вокруг. но склонность к возбуду надо лечить. вариантов очень много.
ra0ahc — 23 сентября 2020 г. в 03:15#115
Игорь. Ранее собранный оконечник успешно инкрустирован в аппарат и уже даёт в лог радиолюбительские куесосы стабильноФотки покажите
Хотел бы узнать, почему оконечник вне аппарата лежа на столе возбуждаемый ОСАмини в режиме ГСС- самовозбуждался? Он самовозбуждался даже когда сигнал на него приходил с аппарата в котором он стоит, а когда оконечник был установлен в корпус, возбуд как баран слизал, всё чётко и стабильно. Даже трогал руками элементы, всё стабильно работало. Коксы подводящие в аппарате к оконенчнику тоже не слишком короткие....явно тут без дел гуманоидов не обошлось если в аппарате нет возбуда, вне аппарата есть. Значит что или кто то виноват, хотелось бы разобраться!
Дайте правила подключения оконечника на столе, чтобы он не блудил. Скоро буду ещё один такой же собирать. Спасибо!
ra0ahc — 23 сентября 2020 г. в 05:53#116
Пароли записывать надо
ra0ahc — 23 сентября 2020 г. в 07:19#117
USER=Transitior2020?
Да вообщем то, земля и наш друг и враг одновременно. На входе у вас мВ на выходе сотни вольт ВЧ сигнала. Подмешать одно к другому элементарно.
Я пришел к выводу, что нужно максимум на плате УМ оставить предоконечник и оконечник. Все слабые сигналы подальше от УМ.
Да вообщем то, земля и наш друг и враг одновременно. На входе у вас мВ на выходе сотни вольт ВЧ сигнала. Подмешать одно к другому элементарно.
Я пришел к выводу, что нужно максимум на плате УМ оставить предоконечник и оконечник. Все слабые сигналы подальше от УМ.
Игорь 2 — 23 сентября 2020 г. в 07:33#118
Дайте правила
Правило очевидно - общее шасси, на нём всё, кроме нагрузки. Очевидно, у Вас кабели по входу/выходу длинные, а генератор и нагрузка между собой связаны, или же, кабель-колготки применён.
Есть масса вариантов устроить возбуд, у меня фантазии на бОльшее просто не хватает. Я возбудов не ловлю. Совсем...
r1tx — 23 сентября 2020 г. в 08:03#119
да кабель то при чем тут если он просто на плату припаян то ваще без разницы какой он. вч ток по обоим поверхностям фигачит.
меньше соплей в монтаже переход на smd компоненты на затворных цепях. общие рекомендации. всеравно все сами поймёте если захотите разобраться.
меньше соплей в монтаже переход на smd компоненты на затворных цепях. общие рекомендации. всеравно все сами поймёте если захотите разобраться.
r1tx — 23 сентября 2020 г. в 08:44#120
у меня тоже когда-то ничего не было. но мне всегда было интересно что-то разработать, разобраться, получить результат, просто понять как работает. видимо можно заработать инженерным трудом.
Игорь 2 — 23 сентября 2020 г. в 09:21#121
да кабель то при чем тут
Тем не менее, лучше поставить не колготки...
r1tx — 23 сентября 2020 г. в 09:32#122
Прошивка земли через миллиметр делается сверлом и проволочкой. Ну не миллиметр можно сеткой в 10-20 мм обойтись. Конденсаторы танталовые выкиньте. Их щас нет нормальных. Оксидные ставьте и керамику в параллель.
Обратите пристальное внимание на проходные кондеры. Особенно по входу сигнала. они должны быть составными 1000пф-0,01мкф-0,1мкф в параллель.
Феррит на колечках по питанию выкиньте. Возьмите стержень от старой материнки или ферритовой антенны намотайте.
Применяйте меры по стабилизации: во первых последовательные RC цепи по затворам на землю. ООС тоже на RC причем с С здесь очень внимательно с его паразитной индуктивностью.
Посмотрите питание затворов хорошо ли развязано по ВЧ смещение. Добавьте цепи температурной компенсации. на диодах.
Обратите внимание на возвратные токи по радиатору. Они не должны ходить блудить кругами. Старайтесь контурные токи сводить звездой. Если нет возможности соедините стопицот раз по контуру платы.
Утюг лазерный ничем не хуже. Был бы текстолит нормальный да время сверлить травить.
кстати.
Плата 100х100мм 5 шт в Китае стоит 500р с доставкой сюда может это и дорого, но компоненты на плате дороже.
Обратите пристальное внимание на проходные кондеры. Особенно по входу сигнала. они должны быть составными 1000пф-0,01мкф-0,1мкф в параллель.
Феррит на колечках по питанию выкиньте. Возьмите стержень от старой материнки или ферритовой антенны намотайте.
Применяйте меры по стабилизации: во первых последовательные RC цепи по затворам на землю. ООС тоже на RC причем с С здесь очень внимательно с его паразитной индуктивностью.
Посмотрите питание затворов хорошо ли развязано по ВЧ смещение. Добавьте цепи температурной компенсации. на диодах.
Обратите внимание на возвратные токи по радиатору. Они не должны ходить блудить кругами. Старайтесь контурные токи сводить звездой. Если нет возможности соедините стопицот раз по контуру платы.
Утюг лазерный ничем не хуже. Был бы текстолит нормальный да время сверлить травить.
кстати.
Плата 100х100мм 5 шт в Китае стоит 500р с доставкой сюда может это и дорого, но компоненты на плате дороже.
r1tx — 23 сентября 2020 г. в 09:41#123
Кстати кабль я затариваюсь rw3qba (у него почта на яндексе напишите ему) дядька хороший цену не ломит) он дербан GSM полужеский продает.
кабели фторопласт по 100-200 р кусочками. 141-50
паситесь на VHFDX.ru там хорошая барахолка. Больше адекватных людей. Ну подпольно корифеи УКВ тоже там посиживают. Нет нет да и напишут что-нить умное.
кабели фторопласт по 100-200 р кусочками. 141-50
паситесь на VHFDX.ru там хорошая барахолка. Больше адекватных людей. Ну подпольно корифеи УКВ тоже там посиживают. Нет нет да и напишут что-нить умное.
Игорь 2 — 23 сентября 2020 г. в 09:52#124
Какой кабль порекомендуете и где купить?
У меня самый обычный - см. картинку. Оплётка сплошная.
Вы просто где-то ПОС вводите, укоротите хотя бы до минимума кабель от возбудителя до входа усилителя, а по уму, поставьте их на одно шасси.
Повторю - ума не приложу, как там возбуд словить, номер схемы дайте, кстати...
r1tx — 23 сентября 2020 г. в 10:05#125
да мож унего где-то ниже 1мгц гудит. просто получается.
Игорь 2 — 23 сентября 2020 г. в 10:16#126
да мож унего где-то ниже 1мгц гудит.
Не, ну тогда хот�� бы схема нужна. У меня описанных мною усилителей целая коробка валяется, чтобы там были проблемы с устойчивостью, не припомню.
И все они проверялись от генератора с кабелем длиной более метра, и та же длина - на нагрузку...
r1tx — 23 сентября 2020 г. в 10:20#127
а вы с собой людей то не путайте .вы уже на бессознательном уровне вокруг ошибок ходите. а мужики то не знают.
Игорь 2 — 23 сентября 2020 г. в 10:43#128
вы уже на бессознательном уровне вокруг ошибок ходите
Это да...
Игорь 2 — 24 сентября 2020 г. в 01:54#129
Когда на входе висит резистор 51 Ом, а на выходе нагрузка схема свистит?
Игорь 2 — 24 сентября 2020 г. в 02:07#130
Картинка с 10 странице не совсем то, что нарисовано у меня в 2001.
Какие-то непонятные резисторы на затворе драйвера.
Базу КТ610 на землю замкните напрямую, что с возбудом будет? На какой он частоте вообще?
Какие-то непонятные резисторы на затворе драйвера.
Базу КТ610 на землю замкните напрямую, что с возбудом будет? На какой он частоте вообще?
Игорь 2 — 24 сентября 2020 г. в 02:12#131
Нижний по схеме вывод резистора 1 Ом (питание драйвера) точно на землю замыкается двумя конденсаторами 0.1 и 47 мкФ?
r1tx — 24 сентября 2020 г. в 09:19#132
ну и молодцом!
autosat — 26 октября 2020 г. в 12:46#133
Игорь, просьба пересчитать схему для питания 12В, трансивер будет работать в полях, малой мощностью, высокая линейность не важна.
Игорь 2 — 26 октября 2020 г. в 12:56#134
Мотайте выходной транс не 8, а 10 проводами, вторичка будет не 4 витка двойным проводом, а шестью.
Не исключаю, что лучше будет работать транс с 15 свитыми проводами, каждая обмотка будет не в два провода, а в три.
Проверяйте...
И ток покоя оконечника, наверное, полезно будет немного поднять, по минимуму искажений нужно глянуть.
Не исключаю, что лучше будет работать транс с 15 свитыми проводами, каждая обмотка будет не в два провода, а в три.
Проверяйте...
И ток покоя оконечника, наверное, полезно будет немного поднять, по минимуму искажений нужно глянуть.
Vlad — 21 февраля 2021 г. в 08:15#135
Небольшой конспектик 
Сонгвиник — 14 июля 2021 г. в 04:58#136
От приведённой в первом сообщении схемы, понадобилась чуть бОльшая мощность, и чуть бОльшее усиление, в связи с чем были немного изменены номиналы.
Теперь для получения мощности 20 Вт, на вход нужно подавать 114 мВ.
Игорь подскажите пожалуйста, зачем стоит резистор 1 Ом в стоке транзистора второго каскада? Для измерения падения напряжения на нем для контроля тока? ( Схема 2001 ).
Игорь 2 — 14 июля 2021 г. в 06:14#137
Чисто как элемент фильтра по питанию.
Ну, и, понятное дело, по падению на нём напряжения, можно и о токе судить...
Ну, и, понятное дело, по падению на нём напряжения, можно и о токе судить...
Игорь 2 — 16 июля 2021 г. в 03:07#138
на второй последовательно с емкостью 0,1 мкФ стоит резистор 43 Ом. Насколько критичен его номинал? Что будет если уменьшить или увеличить его величину?
Будет меняться входное сопротивление и коэффициент усиления по напряжению. По пресете легко всё увидеть - слева последовательный резистор 100 Ом, справа - 43...
С выхода второго каскада после трансформатора, стоят две цепи из соединенных параллельно резисторов 43 Ом. Какова их роль?
Аналогично - эти резисторы определяют глубину ООС, со всеми вытекающими.
Игорь 2 — 16 июля 2021 г. в 03:09#139
А вот последовательный резистор вообще замкнут...
Сонгвиник — 16 июля 2021 г. в 03:29#140
Спасибо большое.
Игорь 2 — 16 июля 2021 г. в 05:09#141
Сонгвиник — 16 июля 2021 г. в 12:50#142
Добрый день, Игорь, спасибо за ответ. В той же схеме ( 2001 ) с выхода первого каскада на второй последовательно с емкостью 0,1 мкФ стоит резистор 43 Ом. Насколько критичен его номинал? Что будет если уменьшить или увеличить его величину? С выхода второго каскада после трансформатора, стоят две цепи из соединенных параллельно резисторов 43 Ом. Какова их роль? И как они влияют на параметры УМ? Их роль такая же, как и предыдущего?
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 06:29#143
Добрый день, Игорь. Собрал схему ( 2001 ). Практически все совпадает по мощности и токам и неравномерности по частоте. Но, когда дошел до испытаний двухтоновым сигналом, немного приуныл. Лучше минус 30 дБ интермодуля получается при мощности не более 10 Вт ( 5-7 Вт измеряет ваттметр поглощаемой мощности на пике огибающей ). При 20 Вт - минус 17-20 дБ. Чем можно изменить ситуацию? Хотя бы до минус 30 дБ при мощности 20 Вт?
Игорь 2 — 17 июля 2021 г. в 06:53#144
Напишите ОЧЕНЬ ПОДРОБНО - каким образом Вы вычисляете мощность на пике огибающей.
Игорь 2 — 17 июля 2021 г. в 06:55#145
И ещё - что за источник питания, какое напряжение, есть ли в нём стабилизация?
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 08:30#146
Выход усилителя нагружен на: аттенюатор 20 дБ (100 Вт) + аттенюатор 10 дБ (10 Вт) + три приборных аттенюатора 10 дБ 20 дБ 10 дБ . Мощность на пике огибающей измеряю после аттенюатора 20 дБ ваттметром поглощаемой мощности. Ваттметр показывает 10 Вт. При этом уровень ИМИ минус 17-20 дБ. Если снизить раскачку и мощность установить 5-7 Вт на мощемере( 10-14 Вт), то уровень ИМИ улучшается до минус 30 дБ. В качестве анализатора спектра использую СДР трансивер с программой PowerSdr. Когда смотрю спектр - мощность не измеряю. Источник питания стабилизированный, аналоговый. До 2-х ампер напряжение держится до сотых 24 В. В качестве источника сигнала использую второй СДР трансивер. У него уровень ИМИ лучше минус 50 дБ.
Игорь 2 — 17 июля 2021 г. в 09:12#147
Ваттметр показывает 10 Вт. При этом уровень ИМИ минус 17-20 дБ.
Да не, реально фигня. 2001 я вряд ли найду, а вот 2002, который питается всего-навсего, от 13.8 В у меня валяется под столом, и интермодуль - см. картинку, на пике огибающей 10 Вт, у него в полном порядке, что позволяет сделать однозначный вывод, что с питанием 24В и меньшей стоковой нагрузкой, каскад однозначно свой двадцатник выдаст при указанном мною интермодуле.
Ищите косяки, ничего другого предложить не могу.
Может быть, в выходном трансе что-то не то сделали,
Мощемер проверьте, аттенюаторы, покаскадно пройдитесь, да фиг знает, где там можно накосорезить...
RK4CI — 17 июля 2021 г. в 09:18#148
Мощность на пике огибающей измеряю после аттенюатора 20 дБ ваттметром поглощаемой мощности. Ваттметр показывает 10 Вт.Ну первое, аттенюатор -20 дБ уменьшает мощность в 100 раз. Или этот аттенюатор при измерении учитывается?
Ну и если все аттенюаторы калиброваны, то зачем какой то ваттметр? Сама программа СДР всё прекрасно покажет. Недавно измерял линейность, при определённой мощности конечно, своего УМ. Так же 50 ом нагрузка, имеющая встроенный аттенюатор -40 дБ.
Это скрин измерения линейности. Обратите внимания на показания Sметра. Он показывает усреднённую мощность сигнала. Снизу панорамы, есть циферки с мощностью одного из тонов. Мощность каждого тона -16 дБм. Суммарная средняя, соответственно -13. РЕР в этот момент -10 дБм. Так как аттенюатор имеет затухание -40, то мощность РЕР измеряемого сигнала +30 дБм. 1 ватт. Может ваш ватт метр так же показывает именно усреднённую мощность?
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 09:29#149
В схеме 2001 одно существенное отличие от 2002. Разные выходные трансформаторы. Выходной трансформатор имеет во вторичной обмотке 2+2 витка в 2001 и 2+2+2 витка в 2002. Может в этом дело? Но и напряжения питания отличаются в 2 раза.
Для RK4CI. Да, аттенюатор 20 дБ при измерении учитывается. Ваттметр поглощаемой мощности термоэлектрический МЗ-21 предназначен для измерения мощности непрерывных колебаний и среднего значения мощности импульсно-модулированных ВЧ сигналов. Так написано в ТО и ИЭ на прибор. Он до 1 Вт, поэтому и так много аттенюаторов.
Для RK4CI. Да, аттенюатор 20 дБ при измерении учитывается. Ваттметр поглощаемой мощности термоэлектрический МЗ-21 предназначен для измерения мощности непрерывных колебаний и среднего значения мощности импульсно-модулированных ВЧ сигналов. Так написано в ТО и ИЭ на прибор. Он до 1 Вт, поэтому и так много аттенюаторов.
Игорь 2 — 17 июля 2021 г. в 09:36#150
Выходной трансформатор имеет во вторичной обмотке 2+2 витка в 2001 и 2+2+2 витка в 2002. Может в этом дело? Но и напряжения питания отличаются в 2 раза.
Вот именно, что число витков при одинаковой первичке в 2001 в полтора раза меньше, чем в 2002, но размах на стоках вдвое больше.
Соответственно, про что и писал выше - мощность у Вас вдвое выше должна быть при интермодуле не хуже, чем у меня.
Ищите косяки, может быть, свой СДР, к примеру, перегружаете, ошибка где-то однозначно...
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 09:40#151
Значит трансформатор правильный? Не надо перематывать?
Игорь 2 — 17 июля 2021 г. в 09:41#152
2020 с параллельными транзисторами 40 Вт со свистом отдаёт, у Вас ровно половинка от него...
Игорь 2 — 17 июля 2021 г. в 09:44#153
Значит трансформатор правильный? Не надо перематывать?
Если он сделан, как в оригинале, то, конечно же, ничего перематывать не нужно - 2+2 витка первичка с отводом от середины, и 2+2 - вторичка, отвод в воздухе...
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 09:44#154
Да, точно так.
Игорь 2 — 17 июля 2021 г. в 09:48#155
Ut1lw — 17 июля 2021 г. в 09:51#156
Посмотреть закрытым осц. колл.питание прямо на плате.
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 09:53#157
Завтра буду смотреть какой каскад портит картину по интермодуляционным искажениям. Пройду покаскадно с анализатором спектра. Может какой нибудь конденсатор "портит малину"... А может что то с трансформаторами не то? Я не имею "амидонов". У меня трубки от мониторов, может с ними что?
При однотоновом сигнале вижу реальные 20 Вт при токе 1,8 А. Утро вечера мудреннее.
При однотоновом сигнале вижу реальные 20 Вт при токе 1,8 А. Утро вечера мудреннее.
Ut1lw — 17 июля 2021 г. в 09:59#158
Все же посмотрите осц. питание при двухтоновом сигнале прямо на плате..
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 10:01#159
Нет ли просадки?
RK4CI — 17 июля 2021 г. в 10:02#160
Ваттметр поглощаемой мощности термоэлектрический МЗ-21 предназначен для измерения мощности непрерывных колебаний и среднего значения мощности импульсно-модулированных ВЧ сигналов.Средней мощности. А вам надо РЕР. Так что лучше ориентируйтесь на СДР. Или простой пиковый детектор прямо на нагрузке. Выпрямленное напряжение что при однотоновом 10 ватт, что при РЕР двухтонового 10 ватт, должно быть одинаковым. Очень похоже на то, что при измерении мощности двухтонального сигнала вы завышаете мощность на пике огибающей практически вдвое.
Ut1lw — 17 июля 2021 г. в 10:10#161
Нет ли просадки?Нет, посмотрите нет ли огибающей двухтонового сигнала. Закрытый вход и большая чувствит. осц. БП у Вас слабенький и возможно у него высокое выходное динамич сопротивление-не гладит пульсации НЧ огибающей.
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 10:10#162
Начинаю входить в ступор. Я думал, что ваттметр, при измерении двухтонального сигнала, показывает мощность в два раза меньше чем однотонового сигнала той же мощности.
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 10:12#163
БП у Вас слабенькийНет, стабилизированный 10А 40В максимально. Но проверю обязательно, может на проводах или на дорожках ...
RK4CI — 17 июля 2021 г. в 10:24#164
Я думал, что ваттметр, при измерении двухтонального сигнала, показывает мощность в два раза меньше чем однотонового сигнала той же мощности.Он и должен показывать меньше. Посмотрите мой скрин. На нём -13 дБм при РЕР 1 ватт. При однотоновом и той же мощности, он покажет ровно -10 дБм. Программа просто честно усредняет мощность сигнала. Ваш прибор похоже так же измеряет именно среднее значение мощности, а не РЕР. Похоже, в нём какой то тепловой датчик, вместо простого детектора. Или достаточно сложная схема усреднения. Которая в данном случае совершенно не нужна.
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 10:29#165
Да , там термисторный датчик. А сам прибор - измерительный мост.
Ut1lw — 17 июля 2021 г. в 10:35#166
Нет, стабилизированный 10А 40В максимально.А я думал двухамперный. Тогда при таком маленьком токе должен обеспечить.
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 10:38#167
Но я все равно благодарен за совет. Сейчас у меня лабораторный источник питания. А усилитель буду питать в штатном режиме, скорее всего, от нестабилизированного 24 В 6А. Проверить надо.
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 10:42#168
Он и должен показывать меньше. Посмотрите мой скрин.Судя по этому, все правильно, если я намеряю 10 Вт в двухтональном режиме на ваттметре, то реальная мощность РЕР - 20 Вт. Разница 3 дБ - это 2 раза по мощности. Или что то не так?
RK4CI — 17 июля 2021 г. в 10:56#169
если я намеряю 10 Вт в двухтональном режиме на ваттметре, то реальная мощность РЕР - 20 Вт. Разница 3 дБ - это 2 раза по мощности.Именно так. Или вам и нужны именно 20 ватт? Тогда для получения хорошей линейности придётся добавить виточек на выходе. Или чуть сбросить мощность. Хотя бы ватт до 15.
Сонгвиник — 17 июля 2021 г. в 11:05#170
Но у меня, к сожалению, всего 5-7 Вт намеряю на мощемере с ИМИ менее минус 30 дБ в двухтональном режиме. Т.е. 10-14 Вт РЕР. А мне хочется 20 РЕР.
Игорь 2 — 17 июля 2021 г. в 11:26#171
Ну да, если честный мощемер с инерционным термистором, он, естественно, на двухтоновом сигнале покажет мощность вдвое ниже, чем мощность на пике огибающей.
А разнос частот какой?
А транс я бы пока что трогать не стал, в смысле, домотки витков, у меня-то это точно работало, и, уж точно ни один, и даже не десять раз...
А разнос частот какой?
А транс я бы пока что трогать не стал, в смысле, домотки витков, у меня-то это точно работало, и, уж точно ни один, и даже не десять раз...
Сонгвиник — 18 июля 2021 г. в 03:41#172
Продолжаю испытания. Случайно обнаружил непонятное явление. В качестве резистора ООС у меня во втором каскаде стоит МЛТ2. ( Так же, как и в выходном каскаде ). Если положить на него палец во время поданного двухтонального сигнала, то уровень ИМИ уменьшается на целых 10 дБ. При этом основной сигнал не ослабевает. Попытка подключить параллельно этому резистору несколько пикофарад не увенчалась успехом. Таким образом, если удастся их побороть, ИМИ могут быть лучше чем минус 40 дБ при РЕР 20 Вт. Опять чешу репу...
Игорь 2 — 18 июля 2021 г. в 03:54#173
А фото монтажа можете дать?
Сонгвиник — 18 июля 2021 г. в 04:09#174
Добрый день, Игорь. Этот монтаж выродился из предыдущей темы по усилителю на MRF9120. Благо, там драйвер почти "заготовка" для "2001".
Игорь 2 — 18 июля 2021 г. в 04:48#175
Понятно. Просто описанный Вами эффект со снижением интермодуля при касании резистора, характерен для подвозбуда усилителя...
Сонгвиник — 18 июля 2021 г. в 06:21#176
В выходном каскаде у меня в затворах стоят ферритовые бусинки. А во втором каскаде я бусинку не ставил. Может следует исправиться. А может попробовать к выводу затвора добавить небольшую ( пару витков ) индуктивность? Прострелов много наделал еще при работе с усилителем на MRF. Тогда был возбуд в драйвере.
Игорь 2 — 18 июля 2021 г. в 06:24#177
Сложно сказать.
Не свистело ни разу
Не свистело ни разу
Игорь 2 — 18 июля 2021 г. в 06:25#178
Собрали бы, как у меня, а потом экспериментировали с печаткой, по крайней мере, знали бы, к чему стремиться...
Сонгвиник — 18 июля 2021 г. в 06:29#179
С удовольствием, если бы был чертеж платы в спринтлайоуте. А так, все "через ноги"...
Сонгвиник — 18 июля 2021 г. в 11:07#180
Добрый день, господа. В качестве анализатора спектра у меня СДР трансивер с PowerSdr.
Сегодня еще покаскадно не проверял, кто все портит. Но изменил резисторы в цепи отрицательной обратной связи в транзисторах. Впритык ИМИ стали минус 30 дБ при РЕР 20Вт. Немного пострадала неравномерность по диапазону. Но для меня это менее неприятно, чем плохое качество сигнала. Во втором каскаде 310 Ом, в выходном каскаде - по 820 Ом. Еще один момент насторожил: проверил осциллографом питание в точке соединения первичной обмотки выходного трансформатора. Несмотря на то, что керамики там 1,0 мкФ и электролитические конденсаторы более 1000 мкФ с нормальным ESR, пульсации разностью двух тонов оказались на уровне 200 мВ амплитудного... Чешу репу.
Сегодня еще покаскадно не проверял, кто все портит. Но изменил резисторы в цепи отрицательной обратной связи в транзисторах. Впритык ИМИ стали минус 30 дБ при РЕР 20Вт. Немного пострадала неравномерность по диапазону. Но для меня это менее неприятно, чем плохое качество сигнала. Во втором каскаде 310 Ом, в выходном каскаде - по 820 Ом. Еще один момент насторожил: проверил осциллографом питание в точке соединения первичной обмотки выходного трансформатора. Несмотря на то, что керамики там 1,0 мкФ и электролитические конденсаторы более 1000 мкФ с нормальным ESR, пульсации разностью двух тонов оказались на уровне 200 мВ амплитудного... Чешу репу.
Ut1lw — 18 июля 2021 г. в 12:14#181
200мВ. Я когда-то обнаружил 2В А в статике все было ОК. Заменил БП.
Я когда-то обнаружил 2В А в статике все было ОК. Заменил БП.Игорь 2 — 18 июля 2021 г. в 12:23#182
Сдул пыль с 2020, на семёрке вот так при 40 Вт на пике огибающей...
Игорь 2 — 18 июля 2021 г. в 12:27#183
20 Вт на пике у того же усилителя...
Сонгвиник — 19 июля 2021 г. в 02:34#184
Добрый день, господа. Считаю, что мои мытарства закончились. Установил ферритовую бусинку на затвор транзистора второго каскада. Честные минус 30 дБ при РЕР 20 Вт. Чего и добивался. Благодарю всех небезразличных!
Игорь 2 — 19 июля 2021 г. в 05:02#185
Установил ферритовую бусинку на затвор транзистора второго каскада.
А я Вам выше и писал
описанный Вами эффект со снижением интермодуля при касании резистора, характерен для подвозбуда усилителя...Самое смешное, что на консервах не свистит никогда.
Да и на печатках не припомню свиста в подобных схемах - заливается одна сторона сплошняком общим, истоки прямо на массу, блокировки аналогично, и дело в шляпе...
Сонгвиник — 19 июля 2021 г. в 05:36#186
Пока сам не "прочувствуешь" как ведет себя транзистор, пока и не поймешь чего от него ожидать в той или иной топологии. Мы, вернее, я, представлял двустороннюю печатную плату совершенно неправильно для таких СВЧ транзисторов. Там и толщина диэлектрика, и площадь металлизации, и количество "прострелов" на единицу площади - все может создать условия для возникновения трехточки. Причем на частоте, которую мои приборы не видят. И, если мощный возбуд можно диагностировать, например, резким скачком тока потребления, то подвозбуд на частоте раз в 10-30 больше рабочей, с небольшим уровнем остается невидимым. Но этот продукт комбинирует со всеми частотами, в результате чего и появляются паразитные составляющие в спектре выходного сигнала. По большому счету, они не есть ИМИ, но таковыми, по сути , являются... И намеряются. Век живи - век учись!
Поскольку этот усилитель будет работать с фильтрами гармоник, то хотелось бы услышать советы о такой совместной работе. И как переключаемые фильтры гармоник могут повлиять на ИМИ? О чем я? Я понимаю, что они не влияют на ИМИ. Они влияют на уровень гармонических составляющих в спектре выходного сигнала. ИМИ - это продукт усилительного элемента. Сейчас я при настройке работал на активную нагрузку 50 Ом. Любой фильтр представляет собой по входу комплексную нагрузку. Да, почти 50 Ом плюс какая то реактивность. Так вот те продукты, которые не пройдут через фильтр, отразятся обратно в УМ. Может это явление уже как то минимизируется? Что нужно для этого? Что установить между УМ и фильтром гармоник, чтобы усилителю было "приятно"?
Поскольку этот усилитель будет работать с фильтрами гармоник, то хотелось бы услышать советы о такой совместной работе. И как переключаемые фильтры гармоник могут повлиять на ИМИ? О чем я? Я понимаю, что они не влияют на ИМИ. Они влияют на уровень гармонических составляющих в спектре выходного сигнала. ИМИ - это продукт усилительного элемента. Сейчас я при настройке работал на активную нагрузку 50 Ом. Любой фильтр представляет собой по входу комплексную нагрузку. Да, почти 50 Ом плюс какая то реактивность. Так вот те продукты, которые не пройдут через фильтр, отразятся обратно в УМ. Может это явление уже как то минимизируется? Что нужно для этого? Что установить между УМ и фильтром гармоник, чтобы усилителю было "приятно"?
Игорь 2 — 19 июля 2021 г. в 06:06#187
И как переключаемые фильтры гармоник могут повлиять на ИМИ? О чем я? Я понимаю, что они не влияют на ИМИ. Они влияют на уровень гармонических составляющих в спектре выходного сигнала.
Вообще-то, срез гармоник полосовиком приводит к изменению формы стокового напряжения, и вполне себе может влиять и на интермодуль, причём, как в одну, так и в другую сторону.
Понятно, что кабель между УМ и ФНЧ оптимально делать как можно короче, т. к., классический ФНЧ для гармоник почти КЗ, а, если соединительный кабель четвертьволновой, то это превратится в ХХ, а это совсем плохо.
Ну, и из своего опыты, могу добавить, что при выполнении указанного условия, подобные каскады уровень интермодуля с ФНЧ меняют не сильно - проверьте
, подобным страдают более мощные усилители, где разница может достигать 5 дБ и выше... Сонгвиник — 19 июля 2021 г. в 06:21#188
Иными словами, если вход и выход фильтра 50 Ом, то кроме как можно короче делать связь между УМ и фильтром, больше ничего предпринимать не следует?
Игорь 2 — 19 июля 2021 г. в 06:53#189
В Вашем случае - да.
По крайней мере, ни разу не видел, чтобы у аналогичных каскадов на RD16 от рассогласовки на гармониках была проблема, при условии с длиной кабеля к ФНЧ.
Проверьте, отпишитесь....
По крайней мере, ни разу не видел, чтобы у аналогичных каскадов на RD16 от рассогласовки на гармониках была проблема, при условии с длиной кабеля к ФНЧ.
Проверьте, отпишитесь....
Сонгвиник — 19 июля 2021 г. в 08:08#190
Обязательно.
Сонгвиник — 22 июля 2021 г. в 05:22#191
Добрый день, Игорь. Пока занимаюсь слесаркой и изготовлением фильтров гармоник, возник вопрос. Какой КСВ, хотя бы примерно, транзисторы переживут? Как влияет КЗ или ХХ на этот усилитель? Насколько опасны неполадки антенны? Что посоветуете для защиты от высокого КСВ, схемное(ые) решение(я), если обязательно?
Игорь 2 — 22 июля 2021 г. в 06:36#192
Да смысла никогда не видел эти транзисторы защищать, пока что не сгорали.
Но, не поручусь, что сжечь их нельзя.
Схема моей полной защиты сложнее этого усилителя - см. хотя бы 0945, и, на мой взгляд, оправдана только с дорогими транзисторами.
Но, не поручусь, что сжечь их нельзя.
Схема моей полной защиты сложнее этого усилителя - см. хотя бы 0945, и, на мой взгляд, оправдана только с дорогими транзисторами.
RK4CI — 24 июля 2021 г. в 06:09#193
при условии с длиной кабеля к ФНЧ.А что там с длинной? И главное какой кабель. На мощностях до 10 ватт таких вопросов как то не возникает. А вот на мощностях под 200 ватт, кабелёк с диаметром по оплётке пару мм, уже не поставишь. Выход с трансивера, у меня кабелем около 10 мм диаметром. А вот сейчас, от самого УМ и до ФНЧ придётся пускать кабель сантиметров 15. А ничего подходящего дома что то не находится. Интересно, кто какие кабеля применяет для меж блочных соединений в трансивере. Именно на мощностях более 50 ватт.
Игорь 2 — 24 июля 2021 г. в 07:16#194
А что там с длинной? И главное какой кабель.
А с длиной то, что если она сильно большая, то КЗ для гармоник от ФНЧ начинает трансформироваться во что-то иное, вплоть до ХХ для четвертушки, что существенно повышает пиковое напряжение на коллекторах (стоках) - там же мусора полно у каскада с АВ, тем более, если это биполярники.
А у меня в серьёзных усилителях это напряжение отслеживается, и отрабатывает защита.
А вот, если подобного нет, то и сгореть могут транзисторы.
По поводу диаметра кабеля - на 500 Вт идёт коаксиал с диаметром по изоляции ЦЕНТРАЛЬНОГО проводника 3 мм., никаких проблем не видел.
Без всякого серебрения причём. Главное, чтобы оплётка была сплошная, а не колготки.
Более того, я ж свои усилители на 188, и на киловатт тестировал, проблем с нагревом кабеля не припомню.
RK4CI — 24 июля 2021 г. в 08:42#195
с диаметром по изоляции ЦЕНТРАЛЬНОГО проводника 3 мм.Посмотрел что есть у меня. 3,3 по наружней изоляции. 2,6 по оплётке. По центральной изоляции 2,2 мм. Попробую. Раньше от выхода УМ до ФНЧ всего несколько сантиметров было. Сейчас по прямой, так же вроде рядом. Но отсек прямо под УМ занят компьютером.Вот и набегает лишние десяток сантиметров. Ну а сам кабель нормальный. И центральная жила, и рубашка серебрённые. Но по словам продавца, паспортная мощность вроде бы до 100 ватт. В общем, надо пробовать, и смотреть как всё это себя поведёт на месте.
Игорь 2 — 24 июля 2021 г. в 09:24#196
К примеру, у меня в усилителе на BLF188, длина кабеля от усилителя до ФНЧ до 150 мм., не оказывала серьёзного влияния на пиковое напряжение на стоках.
Но это у меня, в усилителе с иным спектрально-фазовым раскладом может быть и по-другому. Хотя, если там явно не косячить, все они примерно одинаковое выдают.
А насчёт посеребрённого с диаметром 2.2 по центральной изоляции - проверяйте, я через такие больше 100 Вт не пускал.
Но это у меня, в усилителе с иным спектрально-фазовым раскладом может быть и по-другому. Хотя, если там явно не косячить, все они примерно одинаковое выдают.
А насчёт посеребрённого с диаметром 2.2 по центральной изоляции - проверяйте, я через такие больше 100 Вт не пускал.
Dim — 1 сентября 2021 г. в 06:04#197
А RD16 вроде как похожи на наши КП907, не?
Игорь 2 — 1 сентября 2021 г. в 10:01#198
А RD16 вроде как похожи на наши КП907, не?
Нет, совсем не похожи...
Владимир_К — 1 июня 2022 г. в 01:58#199
Озаботился КCВ выходного трансформатора. Трансформатор намотан на бинокле из 12 колец 10*6*5мм.
То есть два столбика, по 6 колец. Обмотка два витка косички из 16 проволок 0,35 мм. Первичная обмотка - 2 витка, вторичная получена последовательным соединением, т.е. 4 витка. На первом скрине, трансформатор подключен к прибору как повышающий, т.е. низкомная обмотка подключена к выходу прибора (выход 50 ом), нв выходе трансформатора резистор 200 ом. КСВ в диапазоне 2 мгц - 30 мгц не превышает 1,3, причем это на самой низкой частоте, выше 3 мгц КСВ уже примерно 1,1. Второй скрин - трансформатор включен как понижающий, высокоомная обмотка к выходу прибора, а на выходе трансформатора подключен резистор 12,5 ом (примерно, точнее по китайскому прибору - 12,3 ома). Как видно, тут все печально. КСВ монотонно растет с частотой и на 30 мгц уже почти 3.
Измеренная индуктивность рассеивания 300nH.
Несколько вопросов.. Как посчитать компенсирующую емкость (в принципе можно и не считать, я припаял переменный конденсатор и вращая нашел нужную емкость), но результат тоже не обрадовал. Меняя величину компенсирующей емкости можно добиться снижения КСВ на частоте 30 мгц до 1,7. При увеличении емкости, происходит следующее - КСВ на низких частотах снижается, график становится похожим на параболу. Например на частоте 15 мгц можно получить КСВ примерно 1,3, но тогда на частотах выше, КСВ растет и становится даже больше чем без компенсации.
Трансформатор взят первый попавшийся, но он практически такой как все, которые я делал на отечественных кольцах. Поэтому второй вопрос - у кого были результаты лучше и как получены?
И последний вопрос. Это все в эксперименте. Подключил к прибору и смотрим. А как подобрать компенсирующую емкость в реальном усилителе. Там ведь появляются паразитные емкости, индуктивности.. Поэтому, скорее всего, емкость полученная на стенде не будет нужной...
Добавлю... что-то я поленился с компенсацией, подключил конденсатор только с одной стороны. А оказалось, что предпочтительнее компенсировать со стороны большего сопротивления. Вот такой сейчас КСВ во всем диапазоне. То есть, видно, что он не выше 1,05.
Но это стенд. Как этого достичь в реальном усилителе, какие критерии настройки? Куда смотреть и чем?
Еще немного информации. Компенсирующий конденсатор со стороны высокоомной обмотки - 51 пф, со стороны низкоомной - 330 пф. При таких емкостях КСВ в диапазоне 2 -30 мгц не выше 1,07.
То есть два столбика, по 6 колец. Обмотка два витка косички из 16 проволок 0,35 мм. Первичная обмотка - 2 витка, вторичная получена последовательным соединением, т.е. 4 витка. На первом скрине, трансформатор подключен к прибору как повышающий, т.е. низкомная обмотка подключена к выходу прибора (выход 50 ом), нв выходе трансформатора резистор 200 ом. КСВ в диапазоне 2 мгц - 30 мгц не превышает 1,3, причем это на самой низкой частоте, выше 3 мгц КСВ уже примерно 1,1. Второй скрин - трансформатор включен как понижающий, высокоомная обмотка к выходу прибора, а на выходе трансформатора подключен резистор 12,5 ом (примерно, точнее по китайскому прибору - 12,3 ома). Как видно, тут все печально. КСВ монотонно растет с частотой и на 30 мгц уже почти 3.
Измеренная индуктивность рассеивания 300nH.
Несколько вопросов.. Как посчитать компенсирующую емкость (в принципе можно и не считать, я припаял переменный конденсатор и вращая нашел нужную емкость), но результат тоже не обрадовал. Меняя величину компенсирующей емкости можно добиться снижения КСВ на частоте 30 мгц до 1,7. При увеличении емкости, происходит следующее - КСВ на низких частотах снижается, график становится похожим на параболу. Например на частоте 15 мгц можно получить КСВ примерно 1,3, но тогда на частотах выше, КСВ растет и становится даже больше чем без компенсации.
Трансформатор взят первый попавшийся, но он практически такой как все, которые я делал на отечественных кольцах. Поэтому второй вопрос - у кого были результаты лучше и как получены?
И последний вопрос. Это все в эксперименте. Подключил к прибору и смотрим. А как подобрать компенсирующую емкость в реальном усилителе. Там ведь появляются паразитные емкости, индуктивности.. Поэтому, скорее всего, емкость полученная на стенде не будет нужной...
Добавлю... что-то я поленился с компенсацией, подключил конденсатор только с одной стороны. А оказалось, что предпочтительнее компенсировать со стороны большего сопротивления. Вот такой сейчас КСВ во всем диапазоне. То есть, видно, что он не выше 1,05.
Но это стенд. Как этого достичь в реальном усилителе, какие критерии настройки? Куда смотреть и чем?
Еще немного информации. Компенсирующий конденсатор со стороны высокоомной обмотки - 51 пф, со стороны низкоомной - 330 пф. При таких емкостях КСВ в диапазоне 2 -30 мгц не выше 1,07.
ra0ahc — 1 июня 2022 г. в 03:19#200
Хорошая работа
Можно попробовать мю меньше поставить. Я что-то последний раз на 400 нн мотал 4:1 по R красота получилась и тоже свивкой. Правда одно кольцо и 10 витков.
Тема эта однозначно интересная.
Можно попробовать мю меньше поставить. Я что-то последний раз на 400 нн мотал 4:1 по R красота получилась и тоже свивкой. Правда одно кольцо и 10 витков.
Тема эта однозначно интересная.
Владимир_К — 1 июня 2022 г. в 03:44#201
Можно попробовать мю меньше поставить. Я что-то последний раз на 400 нн мотал 4:1 по R красота получилась и тоже свивкой. Правда одно кольцо и 10 витков.Я сегодня намотал на кольце, правда свивку делать поленился (много зачищать и лудить
), но результат первоначальный без компенсации оказался намного хуже чем на бинокле, поэтому эксперимент не стал продолжать, да и плата тут под бинокль. Правда в SW трансиверах авторы кольца ставят (дешевле или в чем дело?) Но, все же, больше интересно как же в усилителе настраивать. По максимуму мощности на выходе, по какому-то резонансу на обмотке???
Игорь 2 — 1 июня 2022 г. в 04:24#202
Как посчитать компенсирующую емкость
Не ёмкость, а ёмкости.
Несложно заметить, что с указанной индуктивностью рассеяния, приведённой к 50 омам, оптимальные ёмкости с двух сторон, 100 пФ, и КСВ в диапазоне 1..30 МГц за 1.3 не вылезет - см. картинку.
Соответственно, на выход ставим расчётные 100 пФ, на вход - 390, и получаем конфетку...
Игорь 2 — 1 июня 2022 г. в 04:28#203
Обмотка два витка косички из 16 проволок 0,35 мм.
Не, это фигня. Перевивайте провода парами, этими же парами забейте окно. Перевивать пары не нужно. Из каждой пары, один провод пойдёт на первичку, второй - на вторичку.
Проверяйте, почти не сомневаюсь, что на 200 нГн рассеивания выйдете...
Игорь 2 — 1 июня 2022 г. в 04:31#204
Я сегодня намотал на кольце
Не занимайтесь фигнёй, на кольце повышающие выходные трансы только лохи мотают - индуктивность рассеяния запредельная по определению.
Игорь 2 — 1 июня 2022 г. в 04:43#205
То есть два столбика, по 6 колец.
Есть ещё вариант - довести число колец в каждом столбике до 9, и сделать первичку в виде трубки, вторичку - два витка косички из трёх-четырёх изолированных проводов в ней.
50 Вт постоянных пропустит без критического перегрева.
Выйдите на индуктивность рассеяния порядка 90 нГн, но питание придётся через отдельный транс подавать, через полвитка не рекомендую.
RK4CI — 1 июня 2022 г. в 05:26#206
А как подобрать компенсирующую емкость в реальном усилителе.Прежде всего какие сопротивления вы собираетесь трансформировать, и при какой мощности. У вас сейчас трансформатор 1+1 первички, 4 витка вторичка. Это актуально для мощности порядка 60 ватт. По паре транзисторов RD 16 в плече. Если в плече по 1 транзистору, то лучше 1+1 первичка, 3 во вторичке. Ну и 16 проводков в скрутке, может быть маловато. Смотрите на месте, сколько проводков нужно взять, что бы окно кольца было заполнено полностью. Можно взять проводки потоньше, а количество проводков в скрутке увеличить. Этим вы увеличите распределённую ёмкость между проводами уже внутри скрутки, и необходимость во внешней компенсации либо отпадёт, либо номинал требуемой ёмкости станет ниже. Ну и распределение проводков между обмотками. В вашем случае по 4 проводка в каждом витке первички, и по 2 проводка во вторичке. Кстати, нечётное количество витков во вторичке, конструктивно удобнее. Выводы первички и вторички получаются с разных сторон бинокля.
Но это, если есть желание выполнить сам трансформатор как можно качественнее. В реальности, уже тот что изготовлен сейчас, при правильной внешней компенсации, будет работать совсем неплохо.
Владимир_К — 1 июня 2022 г. в 06:53#207
Не, это фигня. Перевивайте провода парами, этими же парами забейте окно. Перевивать пары не нужно. Из каждой пары, один провод пойдёт на первичку, второй - на вторичку.Во, вот это я не уразумел. У меня то косички и состоят из пар витков, свитых примерно 3-4 свивки на см. А вот то, что из этой пары один провод - первичка, а второй - вторичная обмотка, это я не уяснил, хотя мысля была, что что-то я не то делаю... Ну что, есть веский повод продолжить изыскания.
Владимир_К — 1 июня 2022 г. в 06:59#208
Кстати, нечётное количество витков во вторичке, конструктивно удобнее. Выводы первички и вторички получаются с разных сторон бинокля.Я согласен, что выводы с двух сторон удобнее, но как это выполнить конструктивно? Имеем длинную линию, свитую из двух проводов, например. Ну и как эту линию намотать, чтобы выводы были в разные стороны?
И все же, как с главным вопросом - как настроить в составе усилителя, а не на стенде?
RK4CI — 1 июня 2022 г. в 07:53#209
Ну и как эту линию намотать, чтобы выводы были в разные стороны?Просто вытянуть по пол витка вторички на противоположную сторону.
У себя заранее распределяю витки первички и вторички. Провода вторички чуть длиннее. Провода первички по центру выделены и пропаяны. Мотаю от центра. 1 виток в одну сторону, + 1 виток в другую. Это готовая первичка. Более длинные проводки вторички выводятся на другую сторону бинокля. Это ещё по 2*0,5 витка. Готова вторичка 3 витка.
Ну и если есть чем, то вполне можно посмотреть импеданс нагрузки каждого плеча при подключенной нагрузке в уже собранном УМ. При отключенном питании, затем при подключенном питании, затем пройти по диапазонам при подключенных ФНЧ...
Игорь 2 — 1 июня 2022 г. в 08:48#210
есть веский повод продолжить изыскания.
Не сомневаюсь, что Ls до 200 мкГн уроните - такого порядка я получал с биноклем BN43-7051.
Игорь 2 — 2 июня 2022 г. в 05:04#211
Да дедушка Рэд много чего пишет, у него работа такая, даже самые крутые трансы, что я видел, даже с одним трубчатым витком в первичке, при исполнении вторички в виде проводов, при трансформировании 4:1 имеют Ls=100 нГн, с двумя витками в первичке, Вы в самом лучшем случае, на 150 нГн выйдите с одном трансом.
Владимир_К — 2 июня 2022 г. в 05:15#212
Не сомневаюсь, что Ls до 200 мкГн уронитеВторой экземпляр трансформатора. То же исполнение, что и выше описанного, за исключением того, что в этом трансформаторе из каждой пары свитых между собой проводников, один провод - первичная обмотка, второй - соответственно, вторичная. И ведь посещала иногда мысля, что что-то не так делаю. Но тогда особенно не заморачивался, измерял просто ради интереса, так как усилит��ль нужен был до 7 мгц. И там никакой компенсации не делал.
В результате, Ls сейчас 164 uH. Переменный конденсатор, соединенный с 50-омной обмоткой выведен до упора (скорее там 10-15 пф , не стал измерять, это все равно на будущее). Со стороны обмотки 12,5 ом, порядка 300 пф. При таких емкостях КСВ в диапазоне 2 - 30 мгц не превышает 1,1.
Да, еще.. Как выше я писал, КСВ прежнего трансформатора без компенсации был около 3, в последнем 2,2 на частоте 30 мгц. Но, что не совсем понятно, прежний трансформатор можно скомпенсировать до меньшего КСВ. И оно там как-то проще получалось. А в этом, надо тщательно подбирать емкости.
Теперь задача следующая - в реальном усилителе надо отследить и выяснить влияние компенсации, то есть определить методику настройки. Ибо стенд, это всего лишь теоретический интерес, а нужна практическая метода.
Игорь 2 — 2 июня 2022 г. в 08:02#213
В результате, Ls сейчас 164 uH.
Полагаю, Вы в 1000 раз ошиблись, а хотели написать 164 нГн.
Как выше я писал, КСВ прежнего трансформатора без компенсации был около 3, в последнем 2,2 на частоте 30 мгц.
А вот тут странно - Ls=164 нГн даст на 30 МГц КСВ=1.85, Вы проверьте калибровку прибора, или же со стендом разберитесь...
Владимир_К — 2 июня 2022 г. в 08:21#214
Вы в 1000 раз ошиблисьДа, конечно.. Машинально, обычно микрогенри чаще используются, вот и втулил..
Вы проверьте калибровку прибораХрен его знает. С подключенной нагрузкой 50 ом прибор показывает КСВ равный 1. А вот за точность измерения индуктивности, ничего не могу сказать. Никакие образцовые индуктивности или емкости при калибровке прибора, не применяются. Только 50 ом, бесконечность и короткозамкнутая перемычка.
Всякие реактивности, диаграммы Смита и пр. то уже математика и, как он их вычисляет х.з.
Игорь 2 — 2 июня 2022 г. в 08:23#215
Тем не менее, не сомневаюсь, что Ls Вы получили всё-таки, не более 200 нГн, полагаю, что данный транс уже можно к усилителю цеплять...
rtty — 2 июня 2022 г. в 09:18#216
И все же, как с главным вопросом - как настроить в составе усилителя, а не на стенде?
По научному вероятно мощным аттенюатором с "отводом" и АЧХметром. С нужными "инструментальными" усилителями, если напрямую раскачать не хватит эту линейку ум.
Игорь 2 — 2 июня 2022 г. в 10:52#217
Да, довольно часто компенсирующие ёмкости не требуются, и усилитель нормально работает и без них.
Тем не менее, это вовсе не значит, что индуктивность рассеяния можно иметь безобразно высокой. КСТАТИ, напомню, что простое запихивание в один бинокль многих параллельных косичек, понятное дело, приводит к снижению Ls, но, удваивание их снижает Ls, грубо говоря, в 1.5 раза, а не в 2, как это было бы, с двумя биноклями. В последнее время очень это практикую, тут, перефразируя известный анекдот про умирающего еврея, можно сказать лишь одно - любители, в выходных трансах не жалейте ни только провода, но и феррита...
Тем не менее, это вовсе не значит, что индуктивность рассеяния можно иметь безобразно высокой. КСТАТИ, напомню, что простое запихивание в один бинокль многих параллельных косичек, понятное дело, приводит к снижению Ls, но, удваивание их снижает Ls, грубо говоря, в 1.5 раза, а не в 2, как это было бы, с двумя биноклями. В последнее время очень это практикую, тут, перефразируя известный анекдот про умирающего еврея, можно сказать лишь одно - любители, в выходных трансах не жалейте ни только провода, но и феррита...
Владимир_К — 2 июня 2022 г. в 12:17#218
Да, довольно часто компенсирующие ёмкости не требуются, и усилитель нормально работает и без них.Э. Ред учит, что компенсация не требуется, если Xls<0,18R. На частоте 30 мгц, индуктивность рассеивания моего трансформатора 300 nH, это примерно 56 ом. А сопротивление нагрузки 50 ом. То есть, можно было бы обойтись без компенсации, если бы Ls была 60 nH. Увы...
Владимир_К — 6 ноября 2022 г. в 02:35#219
Добрый день! Игорь, также все присутствующие.. Как иногда бывает, вроде все ясно, а потом возникает дискуссия и начинаешь сомневаться. Вопрос такой - Вы на картинках приводите ИМД усилителя и указываете при какой мощности получен результат. Мощность у Вас "на пике огибающей". Растолкуйте подробней, что оно такое, так как в сети доказывают, что определение PEP на руский язык переведено не правильно и пошла путаница, которую никто до сих пор не исправил. Поэтому вопрос такой - вот я подаю на свой усилитель сигнал с генератора, на экране осциллографа я вижу синусоиду амплитудой 20 вольт (не от пика до пика, а от нулевой линии, т.е. от пика до пика - 40 вольт). 20*20/50 ом=8 ватт. Это что такое? Эффективная при этом 20*20/2*50=4 вт. Какова при этом РЕР, или нужен другой режим для ее определения?
И еще такой вопрос. Как оценить способность усилителя выдать определенную мощность. Например, не жалко транзисторов IRF630, поэтому провел такой эксперимент - при питании от 20 вольт усилитель выдал на нагрузке 38 вольт (выходной трансформатор 1/2, то ес��ь первичная два витка, вторичная 4 витка) и проработал пару минут, при этом температура корпуса транзистора была наверное градусов 70. А учитыая тепловое сопротивление (по даташиту), температура кристалла наверное была не менее 150 град. Да, кроме того, транзисторы оригинальные или нет, есть сомнение, так как емкость под 1000 пф, в то время как по паспорту - около 600 пф (там правда измерено при определенном напряжении сток - исток, у меня же обычный измеритель емкости)
На вход напряжение подавал такое, когда начинает несколько ухудшаться форма синусоиды на выходе, не ограничение, а некоторый завал по фронту. Один транзистор тихо умер, второй не успел, так как блок питания сбросил напряжение на выходе. Потом еще подобный эксперимент, и опять повторилось тоже самое, ну по времени может больше, может поменьше.
Понятно, что в реальном трансивере такой режим не характерен, учитывая пик-фактор речи, да и не все время трансивер работает на передачу. А вот как организовать такой режим для испытания. Иногда делаю так - на вход микрофона сигнал с компьютера (новости). Минута передача, потом минута перерыв. В таком режиме работает долго и счастливо, радиатор градусов 45. Но, все же, как правильно?
И еще такой вопрос. Как оценить способность усилителя выдать определенную мощность. Например, не жалко транзисторов IRF630, поэтому провел такой эксперимент - при питании от 20 вольт усилитель выдал на нагрузке 38 вольт (выходной трансформатор 1/2, то ес��ь первичная два витка, вторичная 4 витка) и проработал пару минут, при этом температура корпуса транзистора была наверное градусов 70. А учитыая тепловое сопротивление (по даташиту), температура кристалла наверное была не менее 150 град. Да, кроме того, транзисторы оригинальные или нет, есть сомнение, так как емкость под 1000 пф, в то время как по паспорту - около 600 пф (там правда измерено при определенном напряжении сток - исток, у меня же обычный измеритель емкости)
На вход напряжение подавал такое, когда начинает несколько ухудшаться форма синусоиды на выходе, не ограничение, а некоторый завал по фронту. Один транзистор тихо умер, второй не успел, так как блок питания сбросил напряжение на выходе. Потом еще подобный эксперимент, и опять повторилось тоже самое, ну по времени может больше, может поменьше.
Понятно, что в реальном трансивере такой режим не характерен, учитывая пик-фактор речи, да и не все время трансивер работает на передачу. А вот как организовать такой режим для испытания. Иногда делаю так - на вход микрофона сигнал с компьютера (новости). Минута передача, потом минута перерыв. В таком режиме работает долго и счастливо, радиатор градусов 45. Но, все же, как правильно?
ru9wg — 6 ноября 2022 г. в 04:59#220
На выходе каскада поставить выпрямитель-1 и подать на "выключатель Авария". Также на "выключатель" подать сигнал с выпрямителя-2 от изменения тока каскада. Как только появится несоответствие изменений, значит каскад уходит в разгон. Вот это несоответствие никак не могу придумать схемой, режим А смущает.
RK4CI — 6 ноября 2022 г. в 05:49#221
Мощность на пике огибающей всегда вдвое ниже пиковой мощности. Хоть в телеграфе, хоть в SSB. Удобна тем, что не надо делать никаких усреднений. И при измерении используется обычный детектор пикового уровня, как и при измерении однотонового сигнала. Обычно, говоря о мощности на пике огибающей, имеется ввиду SSB сигнал. Но в принципе и телеграф, при передаче непрерывной серии посылок, становится источником передачи низкочастотной огибающей. И в этом случае уже корректнее вести речь о мощности на пике огибающей, а не о действующей , усреднённой мощности. Вы довольно часто присутствуете и на CQ HAM, возник спор, как считать мощность в режиме телеграфного сигнала. Как однотонового, в момент нажатия, или всё же усреднённого за какой то промежуток времени. Если усреднить мощность при работе CW за 1-3 секунды, то она получится не менее чем в два раза ниже, чем у однотонового сигнала в режиме непрерывной несущей. Так понятие РЕР, этот спор делает беспредметным. Берётся половина мощности от пикового значения, а заполнение этими пиками сигнала во времени, просто не учитывается. Ну и при таком подходе, хорошо прокачанный, ограниченный сигнал в SSB, при одинаковой РЕР, не особо проиграет по среднему значению телеграфному.
Ну и конечно, надо понимать когда, и каким параметром мощности пользоваться. Например при определении КПД какого то каскада. Если взять подводимую мощность, и ту же РЕР при многотоновом сигнале, то можно получить ну очень интересные цифры по КПД...
Ну и конечно, надо понимать когда, и каким параметром мощности пользоваться. Например при определении КПД какого то каскада. Если взять подводимую мощность, и ту же РЕР при многотоновом сигнале, то можно получить ну очень интересные цифры по КПД...
Игорь 2 — 6 ноября 2022 г. в 06:42#222
на экране осциллографа я вижу синусоиду амплитудой 20 вольт (не от пика до пика, а от нулевой линии, т.е. от пика до пика - 40 вольт). 20*20/50 ом=8 ватт. Это что такое? Эффективная при этом 20*20/2*50=4 вт. Какова при этом РЕР, или нужен другой режим для ее определения?
Что такое PEP я не знаю, а что такое мощность на пике огибающей, объясню легко.
Уже по самому названию ясно, что у ВЧ сигнала должна быть меняющаяся огибающая, т. е., он, как минимум, двухтональный. Так вот, мощность на пике огибающей, это та мощность, что присутствует на пике, т. е. на 50-омной нагрузке, при общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 В, это 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом.
Владимир_К — 6 ноября 2022 г. в 07:16#223
это 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом.Здесь могут быть дополнительные вопросы, например что такое "обычный мощемер", поэтому вот картинка, так выглядит двухтоновый сигнал на экране осциллографа. Где-то есть фото, искать долго, поэтому привожу картинку. Итак, например, осциллограф показывает размах 20 вольт. Какая в данном случае мощность?
Максимальная, на "пиках огибающей" и РЕР? Ну и какую мощность покажет обычный мощемер. Например есть у меня измеритель среднеквадратичной мощности на специализированной микросхеме AD736.
Valery Gusarov — 6 ноября 2022 г. в 07:20#224
Что такое PEP я не знаюЭто китайские ватты на УНЧ и колонках.
Трансивер 100вт это 70В на эквиваленте.
Амплитуда-100В. А пик ту пик-200В.
200 в квадрате делим на 50ом. Вуаля! 800вт.
Ну в УНЧах-4-8 Ом...
Valery Gusarov — 6 ноября 2022 г. в 07:22#225
Какая в данном случае мощность?Половинка ж на рисунке...
Ну да ладно-20 на 0,707 итого 14В. 14 множим на 14 и делим на 50.
3,92вт...
Владимир_К — 6 ноября 2022 г. в 07:36#226
Ну да ладно-20 на 0,707 итого 14В.И как назвать вычисленное, 3,92 ватта? Что это будет? Вы скажите конкретно, какая мощность на пике огибающей на этом рисунке, какая эффективная мощность? Тут спор на бутылку и не одну, а арбитра нет. А все что сказано выше Вами, Игорем, участники спора растолковывают по-разному.
Ну или по-другому - вот в этой теме на первой странице схема Игоря усилителя на RD16. Указана мощность 10 ватт на пике огибающей. Так какая мощность эффективная?
Valery Gusarov — 6 ноября 2022 г. в 07:40#227
какая мощность на пике огибающей на этом рисунке, какая эффективная мощность?Дык эффективная 3,92.
На пике огибающей (по рисунку Вашему 20В) 20 на 20=400 на 50 делим=8вт.
Пик ту пик 40на 40 1600 делим на 50=жуть! 30вт кетайских...
Владимир_К — 6 ноября 2022 г. в 07:47#228
при общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 ВНу и опять вопрос.. Что такое общий размах? От пика до пика на экране осциллографа? Или как?
Valery Gusarov — 6 ноября 2022 г. в 07:53#229
От пика до пика на экране осциллографа? Или как?
на 50-омной нагрузке, при общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 В, это 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом.
Весь размах на экране.
Половина 50. На 0,7-35В. В квадрате 1225, делим на 50. 24,5Вт.
Привычной, старой доброй эффективной.
Кетайские приятнее. 100 на 100 10000, делим на 50. 200ВТ!
Ну и 50В -пик огибающей .
50на 50 2500 на 50ом=50Вт. В данном 100 вольтовом примере.
Dim — 6 ноября 2022 г. в 08:17#230
Импортные трансиверы все позиционируются,как 100-ваттные. Понимаю,как 100вт на 50 омах,в режиме несущей (ТЛГ и с натяжкой RTTY или FM,по-разному люди УМы настраивают).Теперь просьба перевести эту цифру в эффективные,по-пик огибающей и PEP-ватты.
Если на 50 ом нагрузке мой УМ при ТЛГ-несущей отклоняет стрелку ВУ-15 до 260в,то какая это мощность?
Если на 50 ом нагрузке мой УМ при ТЛГ-несущей отклоняет стрелку ВУ-15 до 260в,то какая это мощность?
Valery Gusarov — 6 ноября 2022 г. в 08:38#231
100вт на 50 омах,в режиме несущей (ТЛГ и с натяжкой RTTY или FM,по-разному люди УМы настраивают).Теперь просьба перевести эту цифру в эффективные,по-пик огибающей и PEP-ватты.Выше уже.
100вт-70В эфф. На 50омах. Пик огибающей (даже в ТГ-посылке) 100В, 200Вт. РЕР-200В. Итого 800вт китайских.
Valery Gusarov — 6 ноября 2022 г. в 08:40#232
стрелку ВУ-15 до 260в,то какая это мощность?А это што меряет? Сами решите-пиковое с удвоением-пик ту пик, без-пик огибающей, эффективное по 0,707...
Если так, то 1350Вт.
Dim — 6 ноября 2022 г. в 09:09#233
ОК! Это я для примера,конкретные цифры указал.Конечно,ВУ-15 (он же более старый ВК7-9), измеряет эфф.значение.С моими понятиями всё совпадает! )
Владимир_К — 6 ноября 2022 г. в 09:20#234
Мощность на пике огибающей всегда вдвое ниже пиковой мощности. Хоть в телеграфе, хоть в SSB. Удобна тем, что не надо делать никаких усреднений. И при измерении используется обычный детектор пикового уровня, как и при измерении однотонового сигнала. Обычно, говоря о мощности на пике огибающей, имеется ввиду SSB сигнал.Нет, все же многое, сказанное Вами, надо уточнять.. Во-первых мощность на пике огибающей это ведь мгновенная мощность? Или нет? Если это действующая, то тогда она (действующая) будет в два раза меньше мгновенной лишь для ситуации, когда имеем двухтоновый сигнал (такой как на моем рисунке выше). Если это SSB тогда вообще ни о каких "в два раза меньше" речь идти не может, так как пик-фактор точно не указать. В таком случае действующую мощность можно с достаточной точностью определить, измеряя напряжение на выходе среднеквадратичным вольтметром.
Игорь 2 — 6 ноября 2022 г. в 09:30#235
Итак, например, осциллограф показывает размах 20 вольт. Какая в данном случае мощность?
У Вас на картинке односторонний размах. Следовательно, действующее напряжение на пике огибающей при синусоидальном сигнале в корень из двух меньше - 20/sqrt2=14.14 В, что соответствует мощности на 50 омах 4 ваттам.
Игорь 2 — 6 ноября 2022 г. в 09:32#236
Мощность на пике огибающей двухтонового сигнала с равными тонами вдвое выше средней мощности двухтонового сигнала, и вчетверо выше мощности каждого тона.
RK4CI — 6 ноября 2022 г. в 09:44#237
Итак, например, осциллограф показывает размах 20 вольт. Какая в данном случае мощность?Размах синусоиды, это напряжение от положительного пика полуволны, до отрицательного. На вашем рисунке это 40 В. 20 В, это амплитуда одной полуволны сигнала. При 20 В на 50 омах, это 8 ватт пиковой мощности. Или 4 ватта на пике огибающей. Так как у вас по существу 2 тона по 1 ватту каждый, то суммарная мощность сигналов 2 ватта.
Максимальная, на "пиках огибающей" и РЕР?
Те кто пишет что пиковая мощность, и мощность на пике огибающей это одно и то же, просто не до конца разобрались в вопросе. Хотя он на любом форуме поднимался десятки раз. РЕР(мощность на пике огибающей) равна 0,5*Рпик. РЕР это усреднённая мощность за период 1 НЧ огибающей. В телеграфе, это усреднённая мощность за время одного нажатия. Для двухтонального, за время полуволны разностной огибающей НЧ синусоиды. При SSB,просто берётся половина пиковой мощности. Там форма НЧ огибающей может быть достаточно сложной.
Пик огибающей (даже в ТГ-посылке) 100В, 200Вт. РЕР-200В.при амплитуде одной полуволны 100 В, пиковая мощность 200 ватт. РЕР хоть для телеграфа, хоть для SSB 100 ватт. На CQ HAM вроде постоянно появляетесь, а там это вопрос минимум раз в месяц, в какой нибудь теме да поднимают. Или всё равно остаётесь при своём мнении?
Дык эффективная 3,92.Вообще, откуда взялись какие то 3,92 ватта? Рэфф=Рпик*0,5. Даже по вашим выкладкам, это 8*0,5 = 4 ватта. При работе телеграфом, Р эфф и РЕР равны. А вот средняя за 1-3 сек, и мощность РЕР за время одной посылки, будут сильно различаться.
На пике огибающей (по рисунку Вашему 20В) 20 на 20=400 на 50 делим=8вт.
Владимир_К — 6 ноября 2022 г. в 11:04#238
Для двухтонального, за время полуволны разностной огибающей НЧ синусоиды. При SSB,просто берётся половина пиковой мощности. Там форма НЧ огибающей может быть достаточно сложной.Для двухтонального сигнала со всеми выкладками я согласен абсолютно. А вот, почему при SSB берем половину, это вообще не понятно. Бунин и Яйленко в своем справочнике приводят такие цифры - для ОМ сигнала характерны короткие пики амплитуды, в несколько раз превышающие эффективное значение напряжения. И дальше: исследования показывают, что при неискаженной передаче речи р=5,5...6. Так что "половина" это не понятно никак. Хотя это уже не важно.
В принципе, все вроде ясно. В принципе я практически также и считал (с некоторыми отклонениями), но тут, как иногда бывает, возникает спор и, начинаешь сомневаться или по-новой лезешь в учебники.
RK4CI — 6 ноября 2022 г. в 11:19#239
И дальше: исследования показывают, что при неискаженной передаче речи р=5,5...6.Именно из за разного пик фактора SSB сигнала, для разных голосов, разного уровня компрессии или ограничения, и начали применять РЕР. Есть пиковая мощность, которую при определённом напряжении питания, и коэффициенте трансформации к нагрузке, переплюнуть трудно, взяли половину этой мощности как при усреднении обычного однотонального сигнала, и обозвали РЕР. Понятно, что при одной и той же пиковой мощности, сигнал будет звучать ну очень по разному. Но это уж проблема того, кто и как будет формировать этот сигнал, обрабатывать...
Игорь 2 — 7 ноября 2022 г. в 01:08#240
Вольтметры с диодным детектором измеряют пиковое напряжение, а шкала пересчитана на эффективное (действующее), то есть с коэффициентом 1,41. Но 1,41 это для синусоиды. А "огурец" не синусоида.
Не совсем верное утверждение. Да, детекторы во всех вольтметрах, действительно, детектируют пики, но не забывайте, что если за пиковым детектором с адекватным разделительным конденсатором идёт интегрирующая RC цепочка, с постоянной времени, достаточной для того, чтобы точно отображать постоянную составляющую продетектированного пиковым детектором сигнала (а она, напомню, будет одинакова что при двухтоновом, что при однотоновом сигнале с равной амплитудой), то вольтметр, с подобным детектором, правильно откалиброванный на одном тоне, абсолютно верно покажет и действующее напряжение на пике огибающей и у двухтонового сигнала.
К примеру, именно так сделан у меня детектор в моём ВЧ вольтметре, жёстко подключённом к эквиваленту нагрузки - разделительный конденсатор 470 пФ, большие резисторы в сумме 10 МОм, на выходе - параллельно 0.01 мкФ и 100 кОм.
И он, повторю, что при однотоновом сигнале с действующим, к примеру, 100 В, что при двух тонах по 50 В с разносом, по крайней мере, не менее килогерца, покажет абсолютно одно и то же, и это ни только теоретическая аксиома - я в этом убеждаюсь неоднократно каждый день и на практике...
rtty — 7 ноября 2022 г. в 01:22#241
И еще такой вопрос. Как оценить способность усилителя выдать определенную мощность.
По литературной классике - находится точка 1дБ компрессии при усилении непрерывного 1 тона.
Т.е. прибавляется вход по 1дБ до тех пор, пока выход линейно прирастает, когда перестал - это "фсё".
Для линейных режимов и усиления сложных сигнальных спектров вероятно более важен критерий двухтонового имд3, тут кто во что горазд, кому -40 надо, кому и -25 сойдет...
Владимир_К — 7 ноября 2022 г. в 01:25#242
Поправьте меняДа нет, если пользоваться "Переводчиком", вроде так и есть.
Игорь 2 — 7 ноября 2022 г. в 01:44#243
Т.е. прибавляется вход по 1дБ до тех пор, пока выход линейно прирастает, когда перестал - это "фсё".
Кстати, ради интереса
, жёсткое двухстороннее ограничение двухтонового сигнала на 2 дБ, даёт уровень интермодуляции третьего порядка порядка -28 дБ (по-честному - от одного тона). Игорь 2 — 7 ноября 2022 г. в 01:47#244
1 дБ жёсткого ограничения соответствует интермодулю -37.79 дБ.
Игорь 2 — 7 ноября 2022 г. в 01:49#245
Ну, а 3 дБ - это уже -22.75 дБ интермодуля третьего порядка...
Владимир_К — 7 ноября 2022 г. в 02:56#246
Да, детекторы во всех вольтметрах, действительно, детектируют пики, но не забывайте, что если за пиковым детектором с адекватным разделительным конденсатором идёт интегрирующая RC цепочка, с постоянной времени, достаточной для того, чтобы точно отображать постоянную составляющую продетектированного пиковым детектором сигнала (а она, напомню, будет одинакова что при двухтоновом, что при однотоновом сигнале с равной амплитудой), то вольтметр, с подобным детектором, правильно откалиброванный на одном тоне, абсолютно верно покажет и действующее напряжение на пике огибающей и у двухтонового сигнала.Может оно и так, спорить смысла нет. Но, некоторые соображения - для синусоидального сигнала, на шкале вольтметра указано действующее напряжение и оно рассчитано как пиковое, деленное на 1,41. Если пиковый детектор "зарядится" до напряжения на пике огибающей, вольметр на шкале покажет это напряжение, деленное на 1,41. Вы же пишете в 315 сообщении, что делить надо на два. Так где истина? Или пиковый детектор не должен заряжаться до пика огибающей? Или как выбрать параметры "интегрирующей" цепочки, чтобы потом это пиковое, деленное на 1,41 показало истинное действующее. А как учесть, что двухтоновый сигнал может быть с разными частотами тонов? Короче, тут много вопросов. А соответствует ли определенный вольтметр обозначенным Вами требованиям?
Кроме того, тут у нас много "метрологов", которым звуковая карта не авторитет, согласятся ли они с Вашими доводами? Я думаю, если согласятся, то это уже будут пресловутые "двойные стандарты". Это играем, это нет, это рыбу заворачивали
.Ну и в паспорте вольтметра, требования к сигналу обозначены и указана возможная погрешность, если сигнал искажен (имет определенный уровень гармоник). Так если изготовитель не гарантирует точность, то кто согласится? Военпред или метролог прибывший с проверкой соблюдения стандартов.
Игорь 2 — 7 ноября 2022 г. в 03:29#247
Вы же пишете в 315 сообщении, что делить надо на два.
Я такого не писал - читайте внимательно. Там не напряжение, а мощность.
Мощность на пике огибающей двухтонового сигнала с равными тонами вдвое выше средней мощности двухтонового сигнала, и вчетверо выше мощности каждого тона.
Или пиковый детектор не должен заряжаться до пика огибающей?
Если не хотите намерять чудеса, то все конденсаторы детектора обязаны зарядиться до пика, но они НЕ ДОЛЖНЫ разряжаться в паузах между пиками. В зависимости от разноса частот всё элементарно считается, знаний элементарной электротехники для этого более чем достаточно.
Ну и в паспорте вольтметра, требования к сигналу обозначены и указана возможная погрешность, если сигнал искажен
А искажённый сигнал и не нужно мерить по подобной методике, когда, как Вы правильно заметили, изначально заложен коэффициент пропорциональности пикового к действующему для синусоидального сигнала - корень из двух.
Владимир_К — 7 ноября 2022 г. в 05:37#248
Я такого не писал - читайте внимательно. Там не напряжение, а мощность.Да, приношу свои извинения.
RK4CI — 7 ноября 2022 г. в 06:19#249
То есть PEP будет примерно равна средней мощности за большой период времени только в том случае если огибающая радиосигнала практически не изменяется со временем.Да, здесь я сам просто запутался с объяснениями. Понятно, что мощность усреднённая за достаточно большой промежуток времени будет уже не РЕР, а именно эффективная. И если в режиме телеграфа РЕР внутри посылки будет равна эффективной, то в режиме двухтонового, усредняется только пиковая ВЧ синусоида, а не вся НЧ огибающая. Даже при непрерывном двух тоновом сигнале, когда на осциллографе непрерывная череда НЧ огибающих, РЕР будет вдвое выше эффективной, или усреднённой за достаточно большой промежуток времени, мощности.
В общем то понятно, что при измерении РЕР важна именно пиковая мощность, которая может быть измерена обычным пиковым детектором, и усреднение ведётся по тем же принципам что и обычный однотоновый сигнал. То есть, не нужны ни отдельные детекторы, ни какие то специальные шкалы на приборе. Один и тот же прибор, откалиброванный при непрерывном однотоновом сигнале, исправно покажет и эффективную мощность в режиме настройки, и РЕР при двух тоновом сигнале или в режиме SSB. Единственное условие, о котором уже написали, это достаточно большая ёмкость на выходе детектора. Что бы исправно детектировалась не только ВЧ составляющая сигнала, но и НЧ огибающая. Например при работе телеграфом, когда НЧ огибающая измеряется единицами герц, это условие выполнить трудновато...
Да и не привыкло большинство к понятию РЕР, когда речь идёт о мощности в режиме телеграфа. Привыкли к тому, что мощность в этом режиме равна той, что имеем на выходе в режиме нажатия. Вспоминать о том, что в этом случае сигнал всё же имеет свою модуляцию отдельными посылками, приходится тогда, когда вспоминаем о тепловом режиме ламп, трансформаторов, катушек П контура, ФНЧ в транзисторных УМ. Инерционность тепловых процессов намного больше во времени, и можно вести речь об усреднении за десятки секунд а то и минуты. И вот здесь, уже вполне уместно вспомнить, что телеграф, это отнюдь не режим непрерывной передачи. И мощность в этом режиме, усреднённая за несколько секунд, будет минимум вдвое ниже чем в режиме непрерывного нажатия. Отсюда и возможные допуски по рассеиваемой мощности для ламп, транзисторов, и других элементов УМ. По существу, телеграф это режим модуляции несущей с частотой измеряемой единицами герц. Со всеми вытекающими...
RK4CI — 7 ноября 2022 г. в 07:23#250
При SSB,просто берётся половина пиковой мощности. Там форма НЧ огибающей может быть достаточно сложной.
То есть PEP - это средняя мощность передатчика за один период несущей на максимуме огибающей.Вы считаете что есть какая то разница? Или множителя для усреднения как то отличается от 0,5?
Владимир_К — 7 ноября 2022 г. в 11:52#251
По идее, это значение должен был бы показать ВЧ-вольтметр.В7-37 не покажет. Вольтметры с диодным детектором измеряют пиковое напряжение, а шкала пересчитана на эффективное (действующее), то есть с коэффициентом 1,41. Но 1,41 это для синусоиды. А "огурец" не синусоида.
Владимир_К — 7 ноября 2022 г. в 12:45#252
То есть PEP - это средняя мощность передатчика за один период несущей на максимуме огибающей.Ну вот, как видим еще одно толкование. Это толкование я также встречал в сети. Но также встречал и мнение радиолюбителей, что тут присутствует искажение перевода.
rtty — 9 ноября 2022 г. в 02:55#253
В моей коллекции про "пэп" есть такая картинка, может кому пригодится.
А выдержки из аррл бука не было, добавил.
А выдержки из аррл бука не было, добавил.
Игорь 2 — 9 ноября 2022 г. в 05:47#254
В моей коллекции про "пэп" есть такая картинка
На Вашей картинке PEP - это и есть мощность на пике огибающей, про которую я писал ранее...
По-моему, так и должно быть, хотя, импортными терминами не владею.
Игорь 2 — 9 ноября 2022 г. в 11:22#255
PEP (Peak envelope power), в переводе на русский язык, и есть "мощность на пике (максимуме) огибающей".
Буду иметь в виду...
SYN — 11 ноября 2022 г. в 04:04#256
Цитата: ОлегЕсли говорить совсем упрощенно, то PEP измеряется на пике модуляции. То есть PEP будет примерно равна средней мощности за большой период времени только в том случае если огибающая радиосигнала практически не изменяется со временем.
Вот это утверждение или не совсем понятно написано или оно спорно. Если есть огибающая, то средняя мощность за досаточно большой промежуток времени (например за секунду) должна быть в любом случае меньше РЕР. Это подтверждает и таблица, ее вторая и 2 нижние строчки. Если же исходить из того, что огибающая практически не меняется, то это должно означать, что ее просто нет как таковой. И тогда мы получаем первую и третью строчки таблицы.
SYN — 12 ноября 2022 г. в 02:21#257
Олег, просто это приводит к запутанности формулировки. И потом, ведь такую "огибающую" можно провести и ниже уровня РЕР. Та же АМ в исполнении в исполнении подавляющего количества импортных трансиверов при отсутствии модулирующего сигнала в этот случай вписывается.
SYN — 12 ноября 2022 г. в 02:51#258
Игорь, вопрос немного другой был. С тем что Вы написали никто и не спорит. Я бы только еще добавил, что потолок то же нужно определять с учетом допустимого уровня интермодуляции.
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 02:57#259
потолок то же нужно определять с учетом допустимого уровня интермодуляции.
Несомненно, я обычно у усилителей класса АВ -30 дБ интермодуля от уровня одного тона получаю (-36 дБ от двух), и мощность на пике огибающей и считаю номинальной мощностью усилителя.
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 08:51#260
Честно говоря, не понимаю, о чём можно спорить. Ведь мы во-первых, рассматриваем всегда синусоидальный сигнал, во-вторых, во всех любительских приложениях, время изменения огибающей у нас всегда на много порядков больше периода несущей, т. е., сигнал на пике огибающей будет, фактически, симметричным.
Ну, а мощность данного синусоидального сигнала на пике огибающей вычисляется по элементарной формуле - квадрат действующего напряжения делить не сопротивление нагрузки.
Действующее же напряжение у синусоидального сигнала, напомню, это полный размах делить на два корня из двух, или, односторонний размах на корень из двух.
Где тут путаться, совершенно не понимаю...
Ну, а мощность данного синусоидального сигнала на пике огибающей вычисляется по элементарной формуле - квадрат действующего напряжения делить не сопротивление нагрузки.
Действующее же напряжение у синусоидального сигнала, напомню, это полный размах делить на два корня из двух, или, односторонний размах на корень из двух.
Где тут путаться, совершенно не понимаю...
ats52 — 4 декабря 2022 г. в 03:25#261
Прочитал почти всю тему.
Под конец , как я понял народ запутался в мощностях.
Для меня существует две мощности, я не теоретик . Одна вычисляется, глядя на осциллограф - это амплитуда от нуля до верха огибающей ( от пика до пика- это уже называется двойной амплитудой) , возведенная в квадрат и деленная на сопротивление нагрузки. Другая вычисляется по показанию вольтметра В3-43, причем, если подается духтоновый сигнал , то вольтметр честно показывает на 3дБ больше. Замерял недавно выходную мощность IC705, на удивление, во всем диапазоне КВ она 10Вт с точностью до 1дБ.
Но вопрос у меня по УМ аппарата , у которого тоже 10Вт , но КПД при этом чуть лучше , чем у паровоза.
Подводимая ( общаяя потребляемая) 65, питание 12В. Выходной транс на бинокле BH43-3312. Первичка 2 ( две трубки), вторички 6 1мм МГТФ. Транс греется.
Вот я думаю, может убрать пару витков или все же начать с обмера АЧХ УМ+выхФильтр, может просто фильтры слишком низко имеют частоту среза? Аппарат мне попался собранным полностью , я просто совершаю "работу над ошибками".
Под конец , как я понял народ запутался в мощностях.
Для меня существует две мощности, я не теоретик . Одна вычисляется, глядя на осциллограф - это амплитуда от нуля до верха огибающей ( от пика до пика- это уже называется двойной амплитудой) , возведенная в квадрат и деленная на сопротивление нагрузки. Другая вычисляется по показанию вольтметра В3-43, причем, если подается духтоновый сигнал , то вольтметр честно показывает на 3дБ больше. Замерял недавно выходную мощность IC705, на удивление, во всем диапазоне КВ она 10Вт с точностью до 1дБ.
Но вопрос у меня по УМ аппарата , у которого тоже 10Вт , но КПД при этом чуть лучше , чем у паровоза.
Подводимая ( общаяя потребляемая) 65, питание 12В. Выходной транс на бинокле BH43-3312. Первичка 2 ( две трубки), вторички 6 1мм МГТФ. Транс греется.
Вот я думаю, может убрать пару витков или все же начать с обмера АЧХ УМ+выхФильтр, может просто фильтры слишком низко имеют частоту среза? Аппарат мне попался собранным полностью , я просто совершаю "работу над ошибками".
Игорь 2 — 4 декабря 2022 г. в 04:09#262
Первичка 2 ( две трубки)
Т. е., в бинокль сунули 2 трубки, по ОДНОЙ в каждую дырку, соединив их с одной стороны, тем самым, создав ОДИН виток первичной обмотки, а через эти трубки продели вторичку 6 витков?
ats52 — 4 декабря 2022 г. в 07:41#263
Где-то писали , что в бинокле витком считается проход провода, через одно отверстие, а прохождение провода через второе - это уже второй виток. Если обмотки проходят и одно внутреннее отверстие и через внешнюю часть сердечника, то так и получается.
Получается трубки в каждом отверсии - два витка , а вторичка - провод проходит через каждое отверстие трижды- то есть 6витков.
По вашим подсчетам -это 1виток и 3 витка
Получается трубки в каждом отверсии - два витка , а вторичка - провод проходит через каждое отверстие трижды- то есть 6витков.
По вашим подсчетам -это 1виток и 3 витка
Valery Gusarov — 4 декабря 2022 г. в 08:16#264
Где-то писали , что в бинокле витком считается проход провода, через одно отверстиеВыпрямите бинокль, разогнув. И рассматривайте как цилиндр-высокое кольцо...
ats52 — 4 декабря 2022 г. в 08:29#265
Там физика другая немного .
Тандем-матч есть и на отдельных двух кольцах и на бинокле , но на одном кольце я не видел.
Если я ошибаюсь относительно подсчета витков в бинокле , то исправлюсь
Тандем-матч есть и на отдельных двух кольцах и на бинокле , но на одном кольце я не видел.
Если я ошибаюсь относительно подсчета витков в бинокле , то исправлюсь
N711 — 4 декабря 2022 г. в 08:35#266
вычисляется по показанию вольтметра В3-43P=Urms^2/R
1виток и 3 виткаТрансформатор с коэффициентом трансформации 1:9.
RK4CI — 4 декабря 2022 г. в 10:34#267
Подводимая ( общаяя потребляемая) 65, питание 12В.
По вашим подсчетам -это 1виток и 3 виткаДля вашей подводимой, нормальный коэффициент трансформации. Ватт под 40 должно быть на выходе. И индуктивности первичной обмотки должно хватать. 7 мкГ. Даже на 2 мгГц реактивное сопротивление более 80 ом. Нагрузка транзисторов по первичной обмотке 5,5 ома. Может что то со схемой немного накосячили, или ФНЧ как надо не работают.
ats52 — 4 декабря 2022 г. в 11:01#268
Спасибо
Пойду косяки искать.
Повторюсь: первое сомнение - это малая индуктивность первички ( для замера надо выпаивать транс);
Второе сомнение - фильтры выходные- это проще;
третье - сами кольца плохого качества, для 10 Вт , имхо, они вообще даже великоваты по габаритам, а греются
Пойду косяки искать.
Повторюсь: первое сомнение - это малая индуктивность первички ( для замера надо выпаивать транс);
Второе сомнение - фильтры выходные- это проще;
третье - сами кольца плохого качества, для 10 Вт , имхо, они вообще даже великоваты по габаритам, а греются
Игорь 2 — 4 декабря 2022 г. в 11:38#269
По вашим подсчетам -это 1виток и 3 витка
Нет никакой необходимости применять транс с подобным соотношением для 10 Вт - там 1.5 должно быть соотношение, к примеру, как у меня в усилителе 2002...
ats52 — 5 декабря 2022 г. в 03:32#270
Проверял АЧХ LPF на выходе, теперь буду проверять УМ ( RD16) без выходных фильтров.
Попробую заменить ( перемотать) транс . Конструкция готовая , курочить слишком много не хочется.
Если 10..15 Вт предел , для 13,6 В, то постараюсь вовремя остановиться.
Вчера случайно получилось так , что на 30м выходной каскад работал на ХХ, чтобы что то сгорело пока не заметил
Попробую заменить ( перемотать) транс . Конструкция готовая , курочить слишком много не хочется.
Если 10..15 Вт предел , для 13,6 В, то постараюсь вовремя остановиться.
Вчера случайно получилось так , что на 30м выходной каскад работал на ХХ, чтобы что то сгорело пока не заметил
Dim — 5 декабря 2022 г. в 03:44#271
Icom IC-705 КВ/50/70/144/432 МГц трансивер, BP-307, 10 Вт.
Игорь 2 — 5 декабря 2022 г. в 04:13#272
буду проверять УМ ( RD16) без выходных фильтров.
А мощность каким образом будете определять без фильтров-то?
ats52 — 5 декабря 2022 г. в 06:39#273
Нет никакой необходимости применять транс с подобным соотношением для 10 Вт - там 1.5 должно быть соотношение, к примеру, как у меня в усилителе 2002...Если принять мощность , которую можно подвести к выходному каскаду =40Вт, то хотелось бы 20 снять с нормальным КПД.
Тем более , что на диапазонах 160м и 80м фильтр уже режет полезный сигнал , его надо будет сначала пересчитать
Dim — 5 декабря 2022 г. в 09:02#274
Не моя цитата.
Вопрос-а сколько в IC-705 усилителей? Не может же один УМ полосу 1.8-433МГц перекрыть.
Вопрос-а сколько в IC-705 усилителей? Не может же один УМ полосу 1.8-433МГц перекрыть.
Игорь 2 — 5 декабря 2022 г. в 09:39#275
Не может же один УМ полосу 1.8-433МГц перекрыть.
Так там же 10 Вт, если постараться, то почему бы и нет?
Схем не видел.
Игорь 2 — 5 декабря 2022 г. в 09:48#276
Если принять мощность , которую можно подвести к выходному каскаду =40Вт, то хотелось бы 20 снять с нормальным КПД.
Под 20 Вт оптимально два витка в первичке, четыре - во вторичке. Свивками проводов мотайте, как это у меня в маломощных усилителях. Полумиллиметровые провода попарно свиваете, и два витка пропускаете через бинокль. Два ЧЕСТНЫХ витка, а не половинки.
У 4 таких пропущенных секций, один провод соединяете параллельно - это будет первичка, а второй - включаете попарно последовательно, а получившиеся 2 обмотки - параллельно.Трубка там нафиг не нужна...
Вот только что там за транзисторы ставить - вопрос, та же пара RD16 при приемлемых искажениях (-30 дБ IMD3 от одного тона)20 Вт с питанием 12 В не отдаст, только при питании 24 В - см., к примеру, мой усилитель 2001.
RK4CI — 5 декабря 2022 г. в 09:52#277
Если принять мощность , которую можно подвести к выходному каскаду =40Вт, то хотелось бы 20 снять с нормальным КПД.Тогда отмотайте 1 виток со вторичной обмотки. При трансформаторе 1 к 2, максимальная мощность УМ снизится до 15-20 ватт. При 3 витках во вторичке, при 20 ваттах КПД будет не очень. Но будет запас по мощности. При необходимости можно снять до 35-40 ватт. Выбирая коэффициент трансформации выходного трансформатора, вы тем самым выбираете максимальную выходную мощность УМ. П контура на выходе нет, и коэффициент трансформации, при заданном напряжении питания, определяет выходную мощность.
ats52 — 6 декабря 2022 г. в 06:46#278
Вариантов много. Один - классический измерять напряжение на эквиваленте-аттенюаторе (-30дБ он, врет на 1дБ), второй при помощи tinySA, далее китайский мощемер ( платка) и Осцилл имеется DSO5102..... .верю только В3-43.
Пока ваяю трансы на том , что под рукой , используя нановну
Пока ваяю трансы на том , что под рукой , используя нановну
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 07:10#279
Один - классический измерять напряжение на эквиваленте-аттенюаторе
Так там синусом и не пахнет, а Вам нужно действующее напряжение, да ещё и на нужной частоте, а не вместе с мусором.
Никак Вы без анализатора там не проверите, если его нет, то ставьте фильтры, и мерьте с ними...
ats52 — 6 декабря 2022 г. в 07:50#280
tinySA-анализатор спектра
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 07:59#281
tinySA-анализатор спектра
А, тогда нормально. Но, в любом случае, полезно оконечник проверять именно в той конфигурации, в которой он и будет работать - далеко не все конструкции, корректно работающие на эквивалент, будут так же нормально работать через ФНЧ.
Мои - будут.
ats52 — 6 декабря 2022 г. в 08:23#282
Да , при проверке АЧХ я использовал нановну, для других измерений входной сигнал подавал с Г4-102. Без фильтров чисто на эквивалент на 20м получал 10Вт чистого сигнала , но полностью еще не проверял
ats52 — 7 декабря 2022 г. в 11:54#283
Сначала проверил работу( на выходе без фильтров, только эквивалент с 50дБ аттенюатором) с трансом 1:4:
Анализатор показал -20дБм основной/ -29дБ вторая и -13дБ третья. при подводимой28Вт
-отмотал виток ( авторский вариант) 1:3: стало -18дБм и *2=-32дБ и *3=16дБ
- увеличил на входе сигнал :вых=-12дБм /36дБ/-13дБ ( как бы не плохо , но третья всего лишь на 13дБ меньше)
- сделал 1:2 - возбуд подводимая к 70Вт ;(
Буду думать , вычислять
Анализатор показал -20дБм основной/ -29дБ вторая и -13дБ третья. при подводимой28Вт
-отмотал виток ( авторский вариант) 1:3: стало -18дБм и *2=-32дБ и *3=16дБ
- увеличил на входе сигнал :вых=-12дБм /36дБ/-13дБ ( как бы не плохо , но третья всего лишь на 13дБ меньше)
- сделал 1:2 - возбуд подводимая к 70Вт ;(
Буду думать , вычислять
RK4CI — 8 декабря 2022 г. в 02:13#284
сделал 1:2 - возбуд подводимая к 70ВтЕсли изменяете трансформацию в выходном каскаде, то изменяется глубина ООС, и входное сопротивление каскада. Соответственно меняется и устойчивость каскада к самовозбуждению. Ну и большой КУ всей линейки накручивать не стоит. Чуть больше необходимой. Особенно, если отсутствует возможность регулировки. Я предпочитаю первый каскад линейки делать регулируемым. Плавная регулировка мощности, ну и легко устанавливается необходимое усиление без вмешательства в схему.
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 06:44#285
Я предпочитаю первый каскад линейки делать регулируемым.
На двухзатворниках?
RK4CI — 8 декабря 2022 г. в 08:21#286
На двухзатворниках?Именно. И те же -50 на выходе, которые определяются линейностью выходного каскада. Сами двухзатворники и лучшую линейность обеспечат. Несмотря на ярую вашу нелюбовь к ним.
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 08:25#287
Несмотря на ярую вашу нелюбовь к ним.
Рад бы полюбить, да вот никак на них безнастроечную схему не сделать с заданным коэффициентом усиления, да ещё и не меняющимся в диапазоне температур. Я даже весьма экзотические сдвоенные BF1204 включённые дифференциально с управлением по первому затвору пытался применять, до сих пор макеты валяются...
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 08:47#288
Буду думать , вычислять
Да Вы не то меряете. Два тона нужно подавать, и смотреть продукт интермодуляции третьего порядка.
Во многих конструкциях класса АВ, связь между третьей гармоникой и интермодуляцией третьего порядка почти отсутствует...
RK4CI — 8 декабря 2022 г. в 09:00#289
с заданным коэффициентом усиления, да ещё и не меняющимся в диапазоне температур.Ну да, да ещё диапазон работы заложить в интервале температур от -60 до +80. Меня вполне устраивают комнатные температуры. И изменение усиления на 1-2 дБ почему то совершенно не волнует, запас выбирается чуть больше. И КУ при работе в УМ задаю не более 6-10 дБ. Их основное назначение именно регулировка усиления. Двухтакт, пара BF 964. Общий ток 40-50 мА. При регулировке усиления ток стабилизирован на одном уровне. ВСё работает, и с гораздо более высокой линейностью чем в ваших экспериментах.
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 09:09#290
ВСё работает, и с гораздо более высокой линейностью чем в ваших экспериментах.
В каких моих экспериментах?
RK4CI — 8 декабря 2022 г. в 09:20#291
В каких моих экспериментах?Да попадалась как то подборка статей "Лабораторки Игоря". Там как раз и была статья "Двух затворники в УПЧ", или что то похожее. Может другой какой Игорь был. Но у меня эта подборка в теме по "Монстрам" затесалась...
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 09:32#292
статья "Двух затворники в УПЧ"
Что-то я с трудом улавливаю связь между резонансными схемами УПЧ на двухзатворниках и апериодическим регулируемым каскадом на входе усилителя.
RK4CI — 8 декабря 2022 г. в 09:43#293
Что-то я с трудом улавливаю связь между резонансными схемами УПЧ на двухзатворниках и апериодическим регулируемым каскадом на входе усилителя.А есть какие то принципиальные отличия? В УПЧ у меня так же двух затворники работают. Там даже первый регулируемый каскад на 4*BF 964. Но начальное усиление там повыше заложено.
Ну и пара каскадов на китайском ширпотребе BF998. Это то, что они при 50 мВ на входе обеспечивают. Больше на них прийти просто не может. Перед ними ещё один регулируемый каскад. Лучше -60. Вы же о пределе линейности на уровне -40 дБс писали.
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 09:44#294
Вы же о пределе линейности на уровне -40 дБс писали.
Я рад, что у Вас получается то, что не получается у меня...
Valery Gusarov — 8 декабря 2022 г. в 09:47#295
Что то про токовое зеркало никто не отзывается. У Рэда УПЧ такой. Давно делал, параметры не снимал по ИМД... Нечем тогда было.
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 09:49#296
RK4CI — 8 декабря 2022 г. в 10:01#297
Я рад, что у Вас получается то, что не получается у меня.Да не, это у нас задачи разные стояли. У меня стояла задача заставить эти каскады работать так, как мне надо. А у вас, стояла задача показать, какая же бяка эти ваши двухзатворники.
Valery Gusarov — 8 декабря 2022 г. в 10:20#298
вот
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 11:03#299
А у вас, стояла задача показать, какая же бяка эти ваши двухзатворники.
На данный момент у меня в регуляторе усиления на входе оконечника глубина регулировки 20 дБ, искажения при выходном напряжении 500 мВ в любой точке регулировки не хуже -45 дБ, усиление без регулирования не зависит от температуры в диапазоне -40...+60, настроечных элементов нет.
С полевиками Вы такого никогда не сделаете.
ats52 — 8 декабря 2022 г. в 11:35#300
У меня без фильтров на выходе. До ИМИ третьего порядка еще не дошел. 
Если закоротить вход , то возбуда нет ( УМ трехкаскадный : OPA2674-2xRD01-2xRD16), общиу Кпер большой , может завязка : вход-выход. Попробую на вход аттенюатор поставить.
Если закоротить вход , то возбуда нет ( УМ трехкаскадный : OPA2674-2xRD01-2xRD16), общиу Кпер большой , может завязка : вход-выход. Попробую на вход аттенюатор поставить.
RK4CI — 9 декабря 2022 г. в 04:58#301
Даже если регулирование делаем двухзатворным транзистором перед КФ по IF (даже без линеаризации), как делали во все старые трансиверы, "кривизна" ни на что не влияет.Если регулировку вводить где то в тракте формирования сигнала, до КФ, то даже при наличии искажений они не будут расползаться по сторонам. КФ всё подчистит. Но увеличится время отработки. А это может быть важно если на этот регулирующий каскад заводится ALC, защита. При отсутствии каких то узкополосных фильтров в линейке, усиление может быть сброшено почти мгновенно. Да и иметь лишний запас усиления после ДПФ, мне не особо нравится. Здесь же устанавливаешь ровно то усиление, которое необходимо для получения нужной мощности на выходе.
Игорь 2 — 9 декабря 2022 г. в 08:10#302
Но увеличится время отработки.
Там ни только время отработки увеличится, но и из-за этого при попытке резко снизить усиление, появятся искажения перерегулирования - усиление будет снижено больше, чем нужно, и часть времени так и будет висеть на этом уровне.
А, если снизить скорость регулирования, пички начнут появляться в выходном сигнале.
Так что, автоматическая регулировка мощности по-нормальному, только после узкополосных фильтров оправдана...
Игорь 2 — 9 декабря 2022 г. в 08:21#303
Так уже сделано.
Насколько меняется усиление в указанном мною диапазоне температур?
выходное чуть ниже чем у вас, мВ 200.
Итак, при перегрузке по входу 10 раз, Вы сохраняете линейность -55 дБ? Напомните, это какое напряжение на входе?
И ссылку на схему дайте...
RK4CI — 9 декабря 2022 г. в 10:42#304
Насколько меняется усиление в указанном мною диапазоне температур?А зачем мне это? У меня последние 30 лет используется подобная схема регулировки мощности. Раньше практически чисто по Дроздову. Сейчас, стабилизация тока при регулировке. Сильных изменений при работе ни разу не замечал. А специально этим заниматься... Чего ради? У меня трансивер разве только пару раз в поле выезжал. А так, только в комнате, при +25.
при перегрузке по входу 10 раз, Вы сохраняете линейность -55 дБ?Опять, для чего мне это? У меня в принципе на выходе ДПФ не может появиться подобное напряжение. Но дБ 10 думаю выдержит без особых проблем. Опять таки, подобных экспериментов не проводил. Так бы конечно можно было составить табличку максимальных входных/выходных напряжений. Только не вижу в этом особого смысла. Меня интересуют только те режимы транзисторов, в которых они работают конкретно в моём УМ. А я его в космос запускать не собираюсь.
Напомните, это какое напряжение на входе?На входе около 100 мВ. Может даже чуть меньше. Там после смесителя ДПФ идут. И у них, хоть и небольшие, но потери имеются. Выход УМ на нагрузку с АТТ -40 дБ. Мощность можно с S метра считывать.И схема здесь же на сайте есть. В теме "Различные узлы".
veso74 — 9 декабря 2022 г. в 11:12#305
RK4CI 1++ (так как нет возможности оценивать сообщения )
Даже если регулирование делаем двухзатворным транзистором перед КФ по IF (даже без линеаризации), как делали во все старые трансиверы, "кривизна" ни на что не влияет. И регулирование от Pmax до QRPP с одной настройкой потенциометра, и ALC там, и CW там (старыми методами).
)Даже если регулирование делаем двухзатворным транзистором перед КФ по IF (даже без линеаризации), как делали во все старые трансиверы, "кривизна" ни на что не влияет. И регулирование от Pmax до QRPP с одной настройкой потенциометра, и ALC там, и CW там (старыми методами).
RK4CI — 9 декабря 2022 г. в 11:57#306
Там ни только время отработки увеличится, но и из-за этого при попытке резко снизить усиление, появятся искажения перерегулирования - усиление будет снижено больше, чем нужно, и часть времени так и будет висеть на этом уровне.Так именно про это и написано. Не скорость нарастания регулирующего напряжения, а время от появления регулирующего напряжения, до появления результатов этой регулировки на детекторе АРУ или АЛС. Как его называют в литературе, что то не припоминаю.
RK4CI — 9 декабря 2022 г. в 12:53#307
С полевиками Вы такого никогда не сделаете.Так уже сделано. И пределы регулировки шире, и линейность повыше указанной вами. Разве что выходное чуть ниже чем у вас, мВ 200. Но в моей схеме этого вполне хватает. Это в режиме максимального выхода. В данном случае 1 ватт.Видимая линейность, около -55 дБс. Относительно пика сигнала, лучше -60. При меньшей мощности линейность на выходе растёт. Ограничивает её похоже совсем не каскад регулировки.
RK4CI — 10 декабря 2022 г. в 05:05#308
В связи с чем и вопрос - Вы снимали динамические характеристики своей системы при подаче на вход ступеньки ВЧВ данный момент, это просто каскад регулировки усиления. И он свою функцию выполняет на отлично. Проводить какие то глубокие исследования по работе этого каскада, исписывать тетрадки, защищать диссертации на эту тему, у меня нет ни необходимости, ни какого либо желания.
Игорь 2 — 10 декабря 2022 г. в 08:38#309
а время от появления регулирующего напряжения
Вот-вот, а помимо этого, при высокой скорости регулирования, напряжение управления проникает в сигнальный тракт, вызывая дополнительный всплеск напряжения на выходе, который опять же детектируется, как полезный сигнал.
Так вот, даже со сдвоенным полевиком BF1204 полностью уйти от этого эффекта проблематично, а у Вас, вообще транзисторы в плечах разные.
В связи с чем и вопрос - Вы снимали динамические характеристики своей системы при подаче на вход ступеньки ВЧ - какой там на выходе изначальный выброс, какая форма сигнала после этого?
Какой уровень этой ступеньки ставили по отношению к номиналу?
ats52 — 18 декабря 2022 г. в 11:47#310
Что-то плохо улавливается связь УПЧ с УМ выходным.
Я потихонечку ковыряю. Выходной транс 1:2 ( первичка из двух трубок , вторичка два витка двойного МГТФа) . Выкинул емкость параллельно первичке 390пкФ, на ВЧ КПД возрос и Кпер тоже, как и максимальная в первом приближении мощность ( до компрессии 1дБ). Остались еще емкости по бокам первички. Что-то я не понимаю , за чем их ставят, если транс и без них работает в более широкой полосе ( более 40Мгц) , если проверять нановной? Транзисторы имеют свои емкости, которые надо компенсировать, или я не прав. Опыта в ШПУ у меня мало, больше делал резонансные на УКВ
Я потихонечку ковыряю. Выходной транс 1:2 ( первичка из двух трубок , вторичка два витка двойного МГТФа) . Выкинул емкость параллельно первичке 390пкФ, на ВЧ КПД возрос и Кпер тоже, как и максимальная в первом приближении мощность ( до компрессии 1дБ). Остались еще емкости по бокам первички. Что-то я не понимаю , за чем их ставят, если транс и без них работает в более широкой полосе ( более 40Мгц) , если проверять нановной? Транзисторы имеют свои емкости, которые надо компенсировать, или я не прав. Опыта в ШПУ у меня мало, больше делал резонансные на УКВ
Игорь 2 — 19 декабря 2022 г. в 10:23#311
Остались еще емкости по бокам первички. Что-то я не понимаю , за чем их ставят,
Изначально не ставьте, проверяйте без них. Они там при RD16, как собаке пятая нога...
Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 01:35#312
Здрасте мордасте - а куда мы денем основание то?
Ну да, только вот ещё и сами пластины друг друга греют, и чем они ближе друг к другу, тем сильнее, тепловое сопротивление, естественно, растёт, и это взаимовлияние нужно учитывать (а Вы как его учитываете?
) а тепло, подведённое к центру радиатора сильнее греет центральные пластины (а это Вы не забываете учесть? ), и пластина одной площади, разбитая на две (сверху и снизу от о��нования) работает эффективней, чем одна пластина с подводом с одной стороны, и ещё миллион нюансов.А в своём вопросе я специально сделал подвох, не указав теплопроводности материала, в зависимости от неё, при прочих равных, может выиграть как первый, так и второй вариант.
А специализированные программы, конечно же, скорее всего, должны быть, смешно сейчас это пытаться вручную считать.
r1tx — 25 декабря 2022 г. в 03:43#313
Я не собираюсь с вами упражняться тут... у кого интеграл длиннее .прикинуть можно тепловое сопротивление. по экселю. Я считаю в спец софте, а вы продолжайте и дальше играть в театр одного актера.
Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 04:06#314
Проще прикрутить пару полевиков и посмотреть как будет греться тепловизором
Мне обычно и одного хватает...
А у некоторых промышленных радиаторов указывают тепловое сопротивление.
SYN — 25 декабря 2022 г. в 04:10#315
Спец софт хорошо. Но если это правильный софт его начинка должна быть весьма навороченной для решения таких задач. Просто пользующийся человек ее не видит и кажется, что все просто. Нажал на кнопки, задал какие то параметры и хорошо. Как в известной песне - нажми на кнопку, получишь результат! Это вообще общая тенденция в инженерном деле, в связи с ростом обьемов и усложнением методик. Это и хорошо и плохо одновременно. Человек учиться пользоваться таким софтом, но разучивается решить задачу без программы, как ее решали ранее на кульманах и с логарифмической линейкой. Ну а в данном случае даже простейшее уравнение теплопроводности обычного стержня это уже диф. уравнение в частных производных над решением которых задумываются даже современные персоналки. Так что ЕС ЭВМ вполне заслуженно могли тратить на решение таких задач массу времени.
Alex42 — 25 декабря 2022 г. в 10:35#316
Как рассчитать площадь радиатора под RD100х2 при Рвых-100 Вт, ну и сюда же прилепить пред каскад на RD16х2? Что может получится? Игорь наверняка знает!?
Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 10:47#317
Игорь наверняка знает!?
Конечно же, знает. Только для этого нужно знать тепловое сопротивление радиатора.
Нагрев радиатора вычислится по элементарной формуле - t=tос+P*Rt, где P - мощность, рассеиваемая транзисторами, Rt - тепловое сопротивление радиатора.
А, т. к., в 99% случаев никто этого теплового сопротивления не знает, а вычислять его, мягко говоря, проблематично, поступаю элементарно - приворачиваю к радиатору какой-нибудь мощный транзистор, и рассеиваю на нём ту мощность, что нужно отводить. И по температуре радиатора смотрю, подходит, или же, нет.
Alex42 — 25 декабря 2022 г. в 10:50#318
Понятно, немного не в ту тему задал вопрос, ну да ладно! И для этой теме будет полезно! Понял Игорь, спасибо за инфо!
Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 10:53#319
Да ничего.
Если нет данных по тепловому сопротивлению, проще практической проверки пока что никто ничего не придумал.
Если нет данных по тепловому сопротивлению, проще практической проверки пока что никто ничего не придумал.
Alex42 — 25 декабря 2022 г. в 10:56#320
Да данных теплового сопротивления нет!
r1tx — 25 декабря 2022 г. в 11:23#321
кажется я начал понимать о чем писал мантрид в своём последнем эссе =))))
Вот вам замечательный ексель для расчетов такого рода.
надеюсь добавить тепловое сопротивление транзистор - радиатор все понимают что нужно.
Вот вам замечательный ексель для расчетов такого рода.
надеюсь добавить тепловое сопротивление транзистор - радиатор все понимают что нужно.
Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 11:33#322
Отвод тепла с одиночной пластины - это, конечно же, круто, но на реальном радиаторе есть миллион нюансов, и рассчитать вручную его тепловое сопротивление лишь по известной геометрии - это не менее сложно, чем рассчитывать, грубо говоря, 20-элементный волновой канал так же вручную - там всё на всё влияет.
Это я стопудово говорю - у нас в институте на эту тему был целый курс, даже ЕС ЭВМ обычный рёберный радиатор в лоб через интегралы считала довольно долго.
Это я стопудово говорю - у нас в институте на эту тему был целый курс, даже ЕС ЭВМ обычный рёберный радиатор в лоб через интегралы считала довольно долго.
Alex42 — 25 декабря 2022 г. в 11:40#323
Ну да интересная считалка хотя бы для плоской поверхности, ну, а если с ребрами то еще габариты будут меньше!
Alex42 — 25 декабря 2022 г. в 11:46#324
А что в этой считалке t -воздуха и t -поверхности с отрицательным знаком? Разбираюсь!
r1tx — 25 декабря 2022 г. в 11:55#325
Игорь не наводите тень на плетень ребристый радиатор всего лишь набор пластин .тепломассобмен называется курс. не у одного у вас профильное образование
Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 12:12#326
ребристый радиатор всего лишь набор пластин
Есть 10 пластин толщиной 4 мм. размером 20*100. В первом случае они равномерно ставятся на подложку 100*100, во втором 100*200 (просвет между ними вырос). Толщина подложки 10 мм.
Что можете сказать про тепловое сопротивление радиатора в этих двух примерах?
Общая площадь пластин не изменилась.
r1tx — 25 декабря 2022 г. в 12:40#327
Здрасте мордасте - а куда мы денем основание то? Оно тоже работает и с двух сторон причем. Незабываем добавить тепловое сопротивление плиты если она толстая.
Короче - Вам проще измерить.
зы
Не надо со мной спорить, я там плавал =). Когда люди начинают мне наворачивать про интегралы их былой молодости, то это значит что инженерных расчетов в это области они не видывали. А так существует студенческая версия Elcut. Как инструментарий для понимания будущим инженерам полезно. А так Игорь с одной формулой Ньютона далеко не уедешь.
"Интегралы - говоришь?.."
Короче - Вам проще измерить.
зы
Не надо со мной спорить, я там плавал =). Когда люди начинают мне наворачивать про интегралы их былой молодости, то это значит что инженерных расчетов в это области они не видывали. А так существует студенческая версия Elcut. Как инструментарий для понимания будущим инженерам полезно. А так Игорь с одной формулой Ньютона далеко не уедешь.
"Интегралы - говоришь?.."
rn6lim — 25 декабря 2022 г. в 12:59#328
Здрасте мордастешалом православные католики, я проще поступаю. считаю "с конца"... площадь радиатора излучающего тепло, чуть коэффициент. А потом смотрю на
ats52 — 28 декабря 2022 г. в 10:17#329
В общем закончил я со своим РА на RD16 на новом выходном трансе , намотанным косичкой в четыре провода 1:4, как Игорь посоветовал ( был на бинокле с трубками в первичке). У него при тестировании получилось , что по первичке можно поставить где-то около 200пкФ. В РА поставил 150, а боковые , которые были по 560 , выбросил; ток молчания у меня почти , как в режиме А, 1,8А. При 10 Вт на выходе имею около 3 А раскачки и после фильтров третья гармошка подавлена не хуже 50дБ. IMD от встроенного генератора трансивера по встроенному измерителю не хуже 22дБ, а на ВЧ 28.
Игорь 2 — 28 декабря 2022 г. в 10:37#330
Dim — 29 декабря 2022 г. в 05:33#331
IMD от встроенного генератора трансивера по встроенному измерителю не хуже 22дБ, а на ВЧ 28.А я вот это не понял.Что это за трансивер,у которого есть такие функции? Он в эфире умеет работать,или только что-то измерять?
rtty — 29 декабря 2022 г. в 10:59#332
IMD от встроенного генератора трансивера по встроенному измерителю не хуже 22дБ, а на ВЧ 28.
Как-то маловато для 10Вт-выхода?! Вот 27-30 везде - было бы идеально.
Игорь 2 — 29 декабря 2022 г. в 11:23#333
Вот 27-30 везде - было бы идеально.
Ну да, к примеру, у моего 2002 при питании 13.8В, и мощности 10 Вт на пике огибающей, -30 дБ от одного тона, -36 - от двух...
ats52 — 30 декабря 2022 г. в 10:11#334
Не рекламиную - это VisAir QRP. Прием от 50кГц и выше. Может и на передачу в тех же частотах
N711 — 30 декабря 2022 г. в 11:32#335
пике огибающей, -30 дБ от одного тона, -36 - от двух...На сколько я помню IMD процесс взаимодействия как минимум двух сигналов.
Игорь 2 — 30 декабря 2022 г. в 11:54#336
На сколько я помню IMD процесс взаимодействия как минимум двух сигналов.
Это бесспорно, вопрос только в том, от какого уровня смотреть помеху третьего порядка. Можно от уровня одного из двух равных тонов, а можно - от пика огибающей этих двух тонов.
Я всегда даю первую цифру, буржуи - всегда вторую. Потому, что она на 6 дБ лучше.
ats52 — 31 декабря 2022 г. в 02:43#337
Это без включения линеаризатора, с ним , конечно, лучше.
У меня питание 12,6В. Поэтому 10 Вт, но можно накрутить и 17
У меня питание 12,6В. Поэтому 10 Вт, но можно накрутить и 17
N711 — 31 декабря 2022 г. в 12:02#338
Буржуины считают от уровня несущей (carrier).И обозначают dBc.
Я считаю относительно одного из тонов.
Как правило только уровни 3 и 5 порядков.
Естественно в дБ.
Две методики проходные.Просто надо учитывать нюансы......
Я считаю относительно одного из тонов.
Как правило только уровни 3 и 5 порядков.
Естественно в дБ.
Две методики проходные.Просто надо учитывать нюансы......
N711 — 31 декабря 2022 г. в 12:08#339
IMD от встроенного генератора трансивера по встроенному измерителю не хуже 22дБ, а на ВЧ 28.
VisAir QRPА pure signal включали?
https://www.youtube.com/watch?v=HQm5JmiRQ-Q