373747 просмотров, 154 ответов
КТ610 в данной схемеА оправдано ли использование тут каскада с током под 100мА? Не суть важно на J310 или биполярах. Имхо всеравно динамике кирдец в ЭМФ. Может тут что попроще поставить да и не такое прожорливое? У примеру в одной из своих конструкций я ставил каскад 2SC3357 по такой же схемотехнике при токе в 30-40мА. Работает без возбудов.
Смотрю понравились вам предложенные мной каскады с трансформаторной ООС
А оправдано ли использование тут каскада с током под 100мА?
Вот, вынул из своего архива варианты сильносигналок с советскими ЭМФПриветствую
Игорь просили - если можно - сюда добавить Ваши схемы согласования эмф с 50 ом.. 
схемы согласования эмф с 50 ом..
На мой взгляд, это самое простое.- спасибо
, надо добавить и эти решения заслуживающие внимания , один из этих вариантов согласования друг применил в тр на нч потребовалось мин настроек.. 
один из этих вариантов согласования друг применил в тр на нч потребовалось мин настроек..
не найдётся у кого либо архив по теме с ve3kf ?
Но не может быть такого на свете , чтобы у кого то и монстрик не залежался .
Решил собрать монстрик- собирал такой другу на пасеку сразу после появление схемы..
- жаль все обсуждения пропали - по памяти два отдельных смесителя для рх и тх на 4053 то шо було,сильносигналка 0138 на полевиках ,нужна желательно емкость между выходом эмф и затвором тр .Ару не заводилось упр в ручную .. слабосигналка с оптопарой и ару сама ару упрощенная. На передачу форм ур1-3 -эмф узел клип - эмф - каскад - смеситель, полосовики общие 
А сколько дб даёт затухания первый смеситель в этой схеме монстрика ?
Если вы его на плату вставите, то нужны противовозбудные дросселя в базу.
а как же тот момент что минимум-6дб из за того что сигнал дробится на нижнюю и верхнюю боковую относительно гетеродина? Получается 6дб + 4дб минимум-6дб из за того что сигнал дробится на нижнюю и верхнюю боковую относительно гетеродинаЭто справедливо для классического пермножителя с синусоидальной формой сигнала гетеродина
а как же тот момент что минимум-6дб из за того что сигнал дробится на нижнюю и верхнюю боковую относительно гетеродина?
Намотаны 12 витков, которые лучше разместить равномерно по кольцу, поверх них - 4 витка с теми же пожеланиями.- так нагляднее..
На выходе смесителя отвратительный не понятный сигнал
. Тогда понятно будет. как выполнен трансформатор конструктивно?Не забывайте, этот каскад будет работать только на сгущенке!
Борзыми щенками берете?
На выходе смесителя отвратительный не понятный сигнал.. там где 500кгц сниматься должноЕсли вы разложите прямоугольный сигнал в сумму синусоид то у основного тона множитель 4/pi что больше еденицы (амплитуда меандра). Вот этот множитель и дает 4дб вместо 6дб. Вот тут подробнее с картинками https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) - смотрите внимательно анимацию преобразования синуса в меандр и обращайте внимание на амплитуду
Вот этот множитель и дает 4дб вместо 6дб.
Девочками принимаются благодарности?
Пассивный смеситель, честно умножающий на синус чрезвычайно сложен в реализации, ведь, чтобы такое сделать, нужно играть активным сопротивлением последовательных ключей (причём, обратите внимание - вовсе не по синусоидальному закону!), что, в свою очередь, вызовет рассогласование по входу, и необходимость дополнительных ключей со входа на землю, для поддержки неизменного входного сопротивления, у которых, для честного умножения на синус, закон изменения сопротивления так же должен быть, отнюдь, не синусоидален.Игорь, ну при чем тут это все? Многа букаф и графиков но ответ так вы и не дали. Вопрос какой был? Почему не -6дб как казалось бы должно быть, а -4дб. Откуда 2дб "лишних" берется. Ваш маткад красив, только вот у меня его нет. Зато есть высшее математическое, ага. Конечно подзабытое за 30 лет, но фурье и базовую тригонометрию я помню.
У них зарплата сгущенкой?
Множитель 4/pi*0.5 как раз и определяет амплитуду боковых полос после преобразования.
Это теоретический предел Кпер для смесителя перемножительного типа
Именно при этом угле, будет максимальный КПД - соотношение МОЩНОСТЕЙ нужной боковой на нагрузке, и потреблённой мощности.Одну боковую задираем, другую давим. А если на выходе нам необходима именно придавленная боковая? Просто смена фазы гетеродина, или ищем другой угол отсечки?
Одну боковую задираем, другую давим.
При указанном угле отсечки и сумма и разница частот подрастают - растёт первый порядок.Так это вы про нужную боковую написали. А я уже и ненужную при этом придавил. Жаль не получилось...
Смеситель Скидана самый лучший ?
А я уже и ненужную при этом придавил.
Жалко материально нельзя отблагодарить
, могу напомнить, что коэффициент передачи ПО МОЩНОСТИ ключевого смесителя на основной частоте максимален при угле отсечки гетеродинных импульсов не 90 град, а примерно 66.8 град., выгадывая при этом более полудецибела за счёт более оптимальной выходной спектральной картинки. Именно номиналы деталейЗачем номиналы?
Говорит - вирус.Мой avast ругается на вложение, и грузить не хочет
Проги_Евгения.rar, я бы не стал запускать эти файлы.
А та, которой хожу, каждый месяц с образа поднимаетсяТак VMWare или VirtualPC ставим и не надо второй железяки
Говорит - вирус.Перестраховывается!)))
Так VMWare или VirtualPC ставим и не надо второй железяки
у меня лет 10 их нет в компе и винду не переустанавливал. Хочу после смесителя отфильтровать весь мусор.
Удалите эти антивирусыНу ну... Потом интернет, если не сильно быстрый, тормозит, что-то качает постоянно. Нет уж.
качать всякий софт лучше с торрентов, например nnm-club Скажите можно ли сделать тоже самое, но на кф с пч 9Мгц.- можно , такой вариант устроит?
взять сильносигналку четверть монстра и ее выход соединить с вторым смесителем и унч? Хватит ли усиления?
а можно сильно упростить слабосигналку?- посмотрел на ютубе ваши возможности
, думаю вам по силе и собрать и целый Полумонстр, или Монстра и наверное что бы не загружать Монстрика ЭМФ нужно перейти или открыть новую ветку по первому каскаду на 610 транзисторе, в коллекторе стоит катушка, как конструктивно ее лучше выполнить?
и наверное что бы не загружать Монстрика ЭМФ нужно перейти или открыть новую ветку
Дайте проверенную схему дпф для монстрика.
без мазохизма.
Самое простое, на мой взгляд... Что по подавлению ?
сделать гетеродин ниже частоты приёма
Если ЭМФ верхний, ГПД выше ставим?
Вот такая естькрасиво.
а фильтр тупо подключил через резистор 3 комтам в пьезе всё по-другому
ЭМФ пьезо жеДа. Причем, на прием он не прошел, на частоте примерно 450 кгц есть "дырки", и серьезные. Поэтому, надо было два фильтра ставить, чтобы эти дырки убрать. Для передатчика это не критично, там этих частот просто нет. В остальном, неплохой фильтр по потерям, прямоугольности. Да и неравномерность в полосе мала.
А есть схемка передающей части к "Монстрику" ? (Такая же простая)Вот такая есть. Параметры довольно приличные. Где-то тут я выкладывал результаты измерений. Найду, дам ссылку.
Где-то тут я выкладывал результаты измерений. Найду, дам ссылку.Вот здесь измерения.
Подскажите пожалуйста усиление последнего каскада?
На сколько критична индуктивность 300мкГ?
А по количеству витков катушек последнего каскада подскажите пожалуйста.
Ну что процесс пошелВыкладываю остальные фрагменты схемы, смонтированной на плате, фото которой в сообщении 98, от 29.09.2022. Может пригодится. Микрофонный Игоря (это только второй каскад, первый на передней панели), остальное от Рэда. ДПФ на один диапазон - 80 м, но номиналы здесь не указаны. Я их на схемах редко указываю, считаю и сразу монтирую, не сохраняя значений. Если такой фильтр устроит, посчитаю.
Нет, надо Вам уходить от такого монтажаДа человек делает конструкцию ради такого монтажа. Это же хобби такое.
Окончательно планировал подобрать резисторы по минимуму несущей.
Но! Схема то позволяет менять скважность как в одну, так и в другую сторону, но это практически никак не влияет на уровень несущей. Как было -70 дб при ИМД примерно - 65 дб, так оно и остается.
Диоды, что я добавил, могут ли принести какую-то неприятность
Хотя Макаркин описывая такую же схему заявлял, что несущая подавлена на 98 дб.
Оно так и должно быть - с идеальными элементами меняя скважность 500 кГц, Вы меняете проникание на выход смесителя лишь звукового сигнала.Во, именно так и есть. Но я, увлекшись подавлением несущей, это видел, но значения не придал.
Кроме того, изменение скважности гетеродина от 2 до 4 меняет коэффициент передачи смесителя по основным каналам на 3 дБ.
Осталось только уточнить, с каким уровнем интермодуля проходил основной сигнал...Ну да.. Я то ограничивал уровень значением, когда продукты интермодуляции только начинают "вылезать" из шумов. При этом, размах двухтонового сигнала "от пика до пика" на экране осциллографа - 200 mV. Хотя, 200 mV дальше надо подавать на следующий смеситель, и это много. Поэтому, надо уменьшить усиление "разгонного каскада" после фильтра. А там какой-то косяк. В таком же каскаде вроде было усиление около 2, сейчас 10 дб, и это без конденсатора в эмиттере Q202. Уже не помню, может номинал резистора был другой, или шунтирующий резистор в контуре был также другого номинала. Ну то мелочи.
С одним преобразованием и кварцевым фильтром я несмог получить то, чего хотел по подавлению несущей и второй боковой полосы.Какая то надуманная проблема. И несущую, если мало 75-80 дБ, можно дополнительно придавить режекторными фильтрами, и нерабочая боковая давится дБ на 80. После УМ ближняя зона будет засорена нелинейностями выходного каскада, а не тем что не додавили КФ.
Какая то надуманная проблема.Ну как надуманная? Тут же арифметика не сходится.. На выходе смесителя несущая задавлена на 45 дб. ЭМФ на частоте 500 кгц имеет затухание порядка 60 дб, а потери полезногго сигнала в этом фильтре - 3-4 дб. Итого должно быть 60+45-4=101 дб. А на практике - 70. Разве не интересно, где же еще 30 дб
. Если знать где теряем, то можно в будущем избежать.На выходе смесителя несущая задавлена на 45 дб. ЭМФ на частоте 500 кгц имеет затухание порядка 60 дб, а потери полезногго сигнала в этом фильтре - 3-4 дб. Итого должно быть 60+45-4=101 дб.Какая то странная арифметика. Откуда взялась цифра -60 дБ на частоте 500 кГц? Насколько помню, стандарт настройки опорного генератора, это -20 дБ от частоты среза фильтра. У стандартных ЭМФ эти -20 дБ как раз и попадали на эти самые 500 кГц, герцах в 300 от среза.. Не думаю что у вашего ЭМФ скаты будут намного круче. Так что совпадение фактических измерений с теорией у вас думаю полное. Только вот начальные -45 дБ, да на 500 кГц, явно маловато. Под -60 и на 9 мгГц вполне реально получить...
Насколько помню, стандарт настройки опорного генератора, это -20 дБ от частоты среза фильтра.Ну так это стандарт. А если у Вас в распоряжении кварц на 500 кгц, а частота, соответствующая -20 дб на срезе фильтра, далеко выше чем 500 кгц, то это уже претензии к изготовителю фильтра. Поэтому именно -60 дб на частоте 500 кгц. И именно эти цифры и фигурируют в подсчете. Впоследствии, если удастся утянуть кварц вверх, туда где -20 дб, то там арифметика будет другая, а на данный момент именно так и не иначе.
Только вот начальные -45 дБ, да на 500 кГц, явно маловато. Под -60 и на 9 мгГц вполне реально получить...Покажите свои картинки, при ИМД - 65 дб. Ежели ИМД -30 дб, то наверное как раз и будет -60 дб. Но мне оно не надо. Выше я приводил цифры что дает Макаркин, но ИМД он там не указывает, а без этого - это ни о чем. Если подать однотоновый сигнал и увеличивать его до неприличия, то там, наверное, и - 90дб несущей можно увидеть.
У меня двух тональник в "Осе" таких цифр не обеспечивает. И задачи у меня были чуть поскромнее, получить ИМД не хуже -50 дБ на выходе формирователя. А там не столько сам модулятор, сколько КФ линейность ограничивают.Я использую звуковую карту и измерительный смеситель. Программа SpectraPLUS. В качестве опорного генератора для смесителя - NWT-7. SpectraPLUS может генерировать различные сигналы, обычно использую только сигнал 1 кгц и двухтональный. То есть, в составе проверяемого устройства должен быть формирователь DSB, как минимум. Это, с одной стороны недостаток, а для настройки передатчика никакого недостатка нет.
Покажите свои картинки, при ИМД - 65 дб.Так -65 я при самом большом желании показать не смогу. У меня двух тональник в "Осе" таких цифр не обеспечивает. И задачи у меня были чуть поскромнее, получить ИМД не хуже -50 дБ на выходе формирователя. А там не столько сам модулятор, сколько КФ линейность ограничивают. Можете сравнить пару скринов. Один на входе первого КФ, другой после него. Особенно интересно сравнение искажений в рабочей полосе, и в не рабочей. Частоты которой не попадают в полосу пропускания КФ.
то усреднённый ЭМФ можно привести к 50 омам без катушек...Игорь. а как правильно считать емк. делитель для разных эмф..
а как правильно считать емк. делитель для разных эмф..
усреднённый ЭМФ можно привести к 50 омам без катушек...Игорь,это касается только ЭМФ с широкой полосой или узкополосные(600Гц) тоже можно так включить?
если каких-то дополнительных условий не требуется, то усреднённый ЭМФ можно привести к 50 омам без катушек...Помнится,Илья Усихин согласовывал ЭМФ только последовательными емкостями
Помнится,Илья Усихин согласовывал ЭМФ только последовательными емкостями
и никакими 50 омами и не пахнет.А когда это сопротивление реальных усилительных каскадов равнялось 50 омам? От нескольких кОм, до 20 кОм а то и выше. У себя помнится просто параллельный конденсатор для настройки использовал, и И ЭМФ прямо в цепи стоков.
А когда это сопротивление реальных усилительных каскадов равнялось 50 омам?
вот такой вариант.. как считаете работоспособен?
вот такой вариант.. как считаете работоспособен?Так по моему это практически полное повторение схемы Радио 76. Только там после смесителя КТ 312 стоял. Из за несимметричности выполнения трансформаторов, входная обмотка с одной стороны заземлена, и вносит дополнительную ёмкость в одну из обмоток, даже на частоте 500 кГц, возникают проблемы с хорошим подавлением несущей. Ставил с одной из сторон небольшой подстроечный конденсатор, и сгонял несущую почти до 0. Но тогда реально измерить степень подавления было нечем. По современны меркам примерно до - 40-50 дБс. Проблем с температурной нестабильностью, на 500 кГц особо не замечал. А вот на частотах около 9 мгГц, тот же смеситель, уже заметно "плавал".
А снимать его где собираетесь?вот так
Да. Только убедитесь в том, что собственные шумы операционника не снижают чувствительность.я просто по аналогии как в других нарисовал в том же радио 76 и др
Цитата: Игорь 2 от Апрель 17, 2023, 03:58:33 pmДа. Только убедитесь в том, что собственные шумы операционника не снижают чувствительность.я просто по аналогии как в других нарисовал в том же радио 76 и др
глушить снимая питание?
Я не работал с 387Му подставил для формальности
одинаковые ли по всем параметрам два вида включения смесителя?
вот так будет правильно завести модуляцию?
ЭМФ куда раньше сядет на компрессию..- отлично. попробую типа см. Урала . правда вместо 610 - 2sc2314. на старом форуме вы эти тр. испытали. криминала нет..
был еще и такой вариантМне кажется там две лишние детали, затворный резистор нижнего транзистора, и разделительный конденсатор 1000 пф.
Мне кажется там две лишние детали
Используйте правыйИгорь. а если сделать смесители высокого ( дуальный) уровня. первый каскад 610 переварит входной уровень?
вот так- был еще и такой вариант
первый каскад 610 переварит входной уровень?
их можно выкинуть...Но они уберегут ЭМФ от постоянки при КЗ или пробитии полевика.
Но они уберегут ЭМФ от постоянки при КЗ или пробитии полевика.