Четвертьмонстр? Почему бы и нет?

Цитата: ra0ahc

Долго думал что за горб справа - это ssb фильтр дал такое, коммутация кд409 диодами.

Похоже, применена схема коммутации без заземления неиспользуемого фильтра. У меня для коммутации применены ключи 74LVC1G3157. В них один ключ на переключение. Благодаря тому что неиспользуемые фильтра закорачиваются пролаза на уровне -70 дБ практически не видно. С диодами может получиться даже получше. Но надо использовать схему, в которой ненужный фильтр так же замыкается на корпус.
Ну и то что вам пришлось все кварцы ложить набок. У меня на плате основных фильтров четыре КФ. Кварцы расположены стоя, боком друг к другу. Расстояние между выводами соседних кварцев 5 мм. 8+2 кварцев занимают площадку 50*12 мм. Ширина всей платы 54 мм. Так что фильтра расположены почти вплотную друг к другу. Необходимое затухание от этого набора, 70-80 дБ. Конструктив его легко обеспечивает. Одна сторона платы, сплошная фольга. На второй стороне сам монтаж. Пробовал припаивать кварцы к корпусу. Чуть сместилась полоса пропускания, никаких заметных изменений АЧХ на видимом уровне -70 дБ, не произошло. Сейчас, кварцы не припаяны, и перегородок между ними нет. В моём случае, заземление кварцев оказалось необязательным. Свои -80 дБ блок вполне обеспечивает. Ну и АЧХ фильтров я здесь выкладывал. Всё вполне неплохо. Правда, с согласованием, и примерным совпадением затухания между фильтрами, пришлось повозиться.

Цитата: RK4CI

Не могли бы и вы, в тех же циферках, обозначить результаты ваших замеров?

Нет,в цифрах к сожалению не могу.Я уже говорил,простейший самодельный ГКЧ+осциллограф,соответственно никаких меток,децибел и т.д.)))
Но что бы посмотреть АЧХ фильтра этого достаточно.Все проверял на собранной плате полумонстра(правда кварцы не Б1,а РК386),Просто смотрел АЧХ фильров без экранов,затем в экранах,(даже не паял экраны к массе,просто снимал,закрывал)все это визуально очень хорошо видно.

Цитата: RK4CI

Свято верят в то, что всё получится в автомате. Могу вас заверить. В автомате ничего не получится.

Ну это ваше право,верить или нет.
Я собирал три,нет четыре платы полумонстров.Самый первый на КП901(учебный). Затем на J310(распаял,не понравился мне "огород" с теплоотводом.Это все на РК386 кварцах.
Затем последовали полумонстры на кварцах Б1 на 9100 и 5500.Транзисторы КТ610.Все они спаяны, предварительно прогнал.Пока все застопорилось - лето!
Я к чему это говорю,все получается на автомате,надо только настроить две,три катушки и все.Никаких проблем.
Даже токи,которые указывал Игорь,совпадают +-3-5ма,в зависимости от точности резюков ну и экзэмпляров транзисторов.
На сайте VE3KF, в самых первых постах,если не ошибаюсь,я даже выкладывал сквозную АЧХ полумонстра на КП901 и на кварцах РК386.
Смотрел естественно с помощью ГКЧ + осциллограф.Это конечно примитив,но тем не менее.

Цитата: RK4CI

Пробовал припаивать кварцы к корпусу. Чуть сместилась полоса пропускания, никаких заметных изменений АЧХ на видимом уровне -70 дБ, не произошло.

Да, при запайке корпуса кварца на землю, немного сужается полоса пропускания.
Ниже две АЧХ разных фильтров на разных кварцах, с запайкой корпуса на землю, и без неё.
Лично я запаиваю всегда, оставлять без запайки считаю нерациональным, с непредсказуемыми последствиями...

Цитата: SergSan

Я к чему это говорю,все получается на автомате,надо только настроить две,три катушки и все.Никаких проблем.
Даже токи,которые указывал Игорь,совпадают +-3-5ма,в зависимости от точности резюков ну и экзэмпляров транзисторов.

Ну это же естественно. Современная доступность математических средств, позволяет проектировать РПУ со 100% повторяемостью, при минимуме, а то и отсутствии органов настройки.
К примеру, лично мне представляется махровым анахронизмом традиционная 30 лет назад обвеска КФ входным/выходным контурами - и саму АЧХ можно рассчитать такую, что она не рассыпается при использовании кварцев в пределах допуска, и каскады спроектировать таким образом, чтобы входные/выходные сопротивления соответствовали характеристическим КФ.
Ведь, к примеру, в том же четвертьмонстре, как, кстати, и в полумонстре, стоящий перед первым КФ контур, выполняет, отнюдь, не задачу согласования (она легко решится и без него), а, исключительно для повышения динамики каскада - лишний мусор с коллектора замыкается на землю.
Ну, а на второй КФ в полумонстре и монстре, как несложно заметить, не повешено НИ ОДНОГО настроечного элемента - расчётная АЧХ получается автоматически.
А в последних разработках, где нельзя обойтись без настройки, она ведётся автоматически - три секунды, а аппарат настроен - там только в проц нужные коэффициенты заливаются, вычисленные на основе автоматических же измерений параметров...

Цитата: Игорь

Ну, а на второй КФ в полумонстре и монстре, как несложно заметить, не повешено НИ ОДНОГО настроечного элемента - расчётная АЧХ получается автоматически.

Кстати, то же касается и ЭМФ, гляньте на слабосигналку 0233 - ни одного настроечного элемента.
АЧХ при этом получается автоматически, и она идеальна....

лично мне представляется махровым анахронизмом традиционная 30 лет назад обвеска КФ входным/выходным контурами

А реакция филтра на напр. 3 x Fвх попробовали? Число сколько (не математическое моделирование)?
---
Да, сам измерил: фильтр БГ MCF-10,7-15E FM (р-ст "ЛЕН").
Согласование: резистивное: 50 Ом -> 3k, 3k -> 50 Ом (потерял я ок. 40 dB в согласование при -82 dB ш. полоса NWT).

На 3 x Fif = 32.1 MHz есть "мусор".
На 5.35 MHz есть сигнал :). И на 3.56 есть сигнал.
И при -30 dB от генератора: есть сигнали. NWT "не виноват". LC необходим для меня. Ничего, что он "анахронизм".

Цитата: veso74

А реакция филтра на напр. 3 x Fвх попробовали?

Естественно, там могут быть паразитные окна. По моей статистике, средний 9-МГц QER на 6 больших кварцах, имеет окно в районе 27 МГц по уровню примерно -30 дБ.
Вот, именно для его устранения, и стоит, в частности, диплексер, контур в первом каскаде перед первым КФ, (забыл указать эту его функцию в предыдущих постах), и хотя бы один контур в сильносигналке.
И каскады за первым КФ невысокого порядка у меня всегда ультралинейные.
Ну, а в КФ высокого порядка, паразитных окон на третьей гармонике выше -70 дБ не видел ни разу, в том же четвертьмонстре даже только контура в УПЧ удавят этот канал ещё на -45 дБ, и это не считая диплексера, и контура перед КФ...
В сущности, никакой трагедии в проникании частоты в районе 27 МГц в тракт сильносигналки и нет, если там не безобразно большая цифра - она всё равно не попадает в полосу слабосигналки, ведь не стоит забывать о том, что третья механическая гармоника довольно прилично отличается от утроенной частоты первой...

Цитата: veso74

LC необходим для меня. Ничего, что он "анахронизм".

Ну, и кроме всего прочего, ложный канал с ПЧ 27 МГц, отстоит от основного канала с ПЧ 9 МГц на 18 МГц, даже самый примитивный ДПФ его подавит, фактически, до нуля, так что, избавляйтесь от этого анахронизма...

Цитата: veso74

LC нужен для меня.

Он обязан быть в схеме, но, вовсе не для того, чтобы согласовывать им КФ.
В серийных образцах, как правило, применяю СМД дроссели.

Сказали LC - "махровым анахронизмом", а употребляете LC (диплексер или там, где необходимо)
Kатегоричность тут не нужна, просто: "употребляю там, где необходимо" достаточно.
---

... применяю СМД дроссели ...

Если о комерсиализации, да.
Для удовольствия от изготовления - для меня: нет. Вижу (и работаю) без очки даже с 0402, но не удовольствие поять такие :/.
---

... в проникании частоты в районе 27 МГц ...

А зачем есть Fif/2, Fin/3 у 10,7 MHz фильтр? (5 кварца есть внутри)?

Цитата: veso74

Сказали LC - "махровым анахронизмом", а употребляете LC (диплексер или там, где необходимо)

Нет, я сказал

Цитата: Игорь

лично мне представляется махровым анахронизмом традиционная 30 лет назад [size=12pt]обвеска КФ входным/выходным контурами[/size]

А диплексер не является обвеской КФ.
Вот до контура в первом каскаде, можно было бы докопаться - он реально на входе КФ и в четвертушке, и в полумонстре..

OFFTOP: (И с красном если будет, не понимаю слово "обвеска" . Нет г. транслейт для ее.)

Цитата: veso74

Вижу (и работаю) без очки даже 0402, но не удовольствие поять такие :/.

Я тоже терпеть не могу паять СМД, толком и не умею, но жизнь заставляет...

Цитата: veso74

И с красном если будет, не понимаю слово "обвеска"

Ну, это значит, что контур на входе, или выходе КФ...

Ясно. Понял. Мы (я) потеряли в переводе РУ-БГ

Я думал вообще без бо-олшие LC :). Как например BPF в много трансиверах, октавные или полуоктавные, да и все на SMD. Мне никогда не нравились.

(Помню когда в конце города бил СВ-передатчик с "малая мощность" и на что способен его сигнал ).
---
Повтор. вопрос:
Зачем есть Fif/2, Fin/3 у 10,7 MHz фильтр?

Цитата: veso74

Зачем есть Fif/2, Fin/3 у 10,7 MHz фильтр?

Я тут не понял. Для 10.7 МГц это какие конкретно частоты?