Четвертьмонстр? Почему бы и нет?

Вот, кстати, что у меня на сильносигналке одного из монстров написано - красным читайте.
Кто не видит - дублирую - с экраном вне полосы -140 дБ (!) без экрана - 136 дБ
С открытыми входными катушками.
А кто-то в 120 сомневается...

А, впрочем, зачем откладывать на завтра то, что можно легко доказать сегодня?
Итак, проверяем наш КФ на внеполосное затухание БЕЗ ВСЯКИХ экранов, даже входным/выходным резисторам, приводящим 50 Ом к 80 выводы не укорачиваю...

Вот прямое прохождение двух сигналов на вход приёмника прямого преобразования...

А вот через КФ...
Ну, и где второй сигнал?

Цитата: Игорь

Ну, вот завтра и посмотрим.

Так я и так предвижу результат. С отдельного фильтра, да в том исаолнении что у вас на картинке, 100 дБ получить и в самом деле не проблема. В составе реальной конструкции, тот же самый фильтр поведёт себя чуть по другому. Ну и вас одиночный фильтр. Рассчитанный только на приём телефона. У вас в реальной конструкции сигнал полезет по общей земле, по цепям питания, у меня добавляются ещё и цепи коммутации. Извините, но отсутствие телеграфного фильтра, по моему, ещё один признак обычной игрушки.

Цитата: RK4CI

Так я и так предвижу результат.

А чего его предвидеть-то, вон сверху всё уже есть...

Цитата: RK4CI

С отдельного фильтра, да в том исаолнении что у вас на картинке, 100 дБ получить и в самом деле не проблема.

Почему 100 дБ? Я и 140 легко получу.

Цитата: RK4CI

В составе реальной конструкции, тот же самый фильтр поведёт себя чуть по другому.

Если делать без головы, то да. У меня ничего никуда и никогда...

Цитата: Игорь

Вот прямое прохождение двух сигналов на вход приёмника прямого преобразования.

Так двух сигналов, или один? Как понимаете, нужны именно два сигнала. Один находится в полосе пропускания. Второй, герц на 500 с другой стороны опоры. Ну и проверка отдельно взятого фильтра, это информация ни о чём. Проблемы начинаются именно с его установки в реальный аппарат.

Цитата: RK4CI

Так двух сигналов, или один?

А на первой картинке видите два сигнала? Вот именно их я и пускаю на вход КФ. Второго после этого почему-то нет.

Цитата: RK4CI

Ну и проверка отдельно взятого фильтра, это информация ни о чём. Проблемы начинаются именно с его установки в реальный аппарат.

Да ничего там не начинается. И аппарат с ладошку ГАРАНТИРОВАННО более 100 дБ давал затухание вне полосы КФ. Если не все 140. Это ж было лет 30 назад...
Обычный миниатюрный монолитный КФ на 21.4 МГц уже гарантированно 80 дБ даёт - см. мою фотку выше.
Главное - чтобы делать с головой, и не кривыми руками.
И разбивание одного КФ на несколько ради получения бОльшего подавления - мазохизм - на том же количестве кварцев прямоугольность будет только ХУЖЕ. Но, в качественном аппарате, конечно же, надо разбивать, но, вовсе не затем, чтобы затухание обеспечить...

Цитата: Игорь

А на первой картинке видите два сигнала? Вот именно их я и пускаю на вход КФ.

Ну да, с разносом почти 10 кГц. То что пролезет через КФ, подчистит фильтр по НЧ. Вы поставьте пару сигналов с разносом 1 кГц. Что бы один находился герц 400-500 от опорного генератора, а второй примерно на том же расстоянии с другой стороны опорного. И постепенно отодвигайте тот сигнал который находится в полосе зеркального канала. Как понимаете, сигнал в полосе нужен только для индикации уровней поданных сигналов. Может вы сейчас расскажите что ваш фильтр и в 1 кГц от Частоты среза, уже обеспечит 100 дБ подавления? А ведь соседний канал, даже если опора отодвинута 300 Гц от ската, начинается сразу за частотой опоры. И например, если вы будете слушать телеграф частотой НЧ 600-700 Гц, Даже идеально вычищенный по НЧ, то второй канал приёма будет находится в тех же 600-700 Гц с другой стороны опоры. Смотрю на реально снятые характеристики своего фильтра, а там подавление чуть за 60 дБ. То есть при работе телеграфом, даже без учёта каких то пролазов, подавление в соседнем канале у вас не превысит 60 дБ. Мелочи конечно, но неприятные.

Цитата: RK4CI

Ну да, с разносом почти 10 кГц. То что пролезет через КВ, подчисти фильтр по НЧ.

А в первом случае (где два тона минуя КФ идут) почему фильтр по НЧ не подрезал второй сигнал? Там 100 кГц по уровню -1 дБ АЧХ.

Цитата: RK4CI

Вы поставьте пару сигналов с разносом 1 кГц.

Зачем? При отстройке 1 кГц от верхнего ската по уровню -3 дБ, затухание самого КФ только 89 дБ. По воздуху это не пролетит, те же 89 и останутся. А вот при отстройке 7 кГц, как я сделал, КФ давит больше 200 дБ, и тут уже все пролазы по воздуху прекрасно видны.
Там 140 дБ развязка у моих соплей, если экраны не ставить и входные выводы длинными оставлять. Если ставить экраны - выше.
Если делать без кабеля который идёт от КФ к приёмнику (вон на фотке белый такой справа в железную коробочку входит 123123), тоже всё будет очень даже хорошо давиться.

А с телеграфом - ставьте ЭМФ, и проблем не будет - только с КФ без компьютерной обработки бесперспективняк...

Цитата: Игорь

А с телеграфом - ставьте ЭМФ, и проблем не будет - только с КФ без компьютерной обработки бесперспективняк.

Ну кому как. Мне лично и мой нравится. Пока только на картинке. В реальном эфире ещё не слушал

Ну, раз нравится, оставляйте. Я не телеграфист...

Цитата: Игорь

1. Чувствительность при полосе 2.7 кГц и соотношении сигнал/шум 10 дБ - 0.5 мкВ

В более привычных еденицах это -113dBm. Отнимаем 10db С/Ш, получаем MDS=-123dBm.
Отнимаем полосу 2.7кГц (10*log10(2700)~=34db) и вычитаем это все из шумового пола -174dBm. В сухом остатке получаем noise figure NF = 174 - 123 - 34 = 17dB

Цитата: Игорь

Итак, начинаем со смесителя - потери преобразования подобных схем составляют 5 дБ.
Идём далее - усилитель на КТ610, пресета написана сто лет назад, смотрим скрин - усиление по мощности +11.77 дБ...

Если принять NF каскада на КТ610 равным 5dB, учесть 3db потерь в КФ и NF=5dB 1го каскада УПЧ, то суммарный NF системы у меня софт считает равный 10,5dB.
Внимание вопрос - где мы потеряли почти 7dB?

Цитата: Relayer

Внимание вопрос - где мы потеряли почти 7dB?

Может быть, Ваша программа не учитывает тот факт, что к шумам каскада за КФ нужно ещё 3 дБ прибавить?
Кроме того, 5 дБ - слишком хорошо для подобной схемотехники, это только с трансформаторным Нортоном получится, а тут и 7 дБ за счастье - там же резистор последовательно с базовым переходом.
Да и вообще, я, как профессионал, привык перестраховываться...