Игорь, есть вопрос.

Цитата: RC3U от Январь 30, 2025, 09:12:42 am

где Вы их покупаете?

В ДКО Электронщик брал до 2022 года, потом они, типа, закрылись, а сейчас, вроде бы, опять открылись...

Ну, и на Али тоже.

К слову, и в Дельта Электроника тоже есть 1812 на 2 и 3 кВ NP0.

Цитата: Владимир_К от Январь 24, 2025, 12:43:38 am

Завтра продолжу.

Добрый день! В общем день провозился, удовлетворительного результата не получил. (Это я все о нелинейности показаний S-метра). В общем, решение такое - микропроцессор Attiny13 (ее и микропроцессором назвать трудно - 8 ножек, но в этом случае хватает). На вход аналогоцифрового преобразователя подается сигнал управления АРУ, пересчитывается как мне нужно и подается на цифроаналоговый преобразователь.
Вот о нем вопрос. 4 резистора, например 1,2,4 и 8 ком. С одного конца они все соединены и напряжение подается на резистор, второй конец которого на земле (ну это какой-то каскад или измеритель, например микроамперметр). Левые концы резисторов коммутируются на землю или на плюс питания. Есть ли какие-то критерии выбора номиналов резисторов? Ну одно понятно, они должны иметь соотношение 1,2,4 и 8, если их 4. А как нагрузка ЦАПа влияет на выбор этих резисторов. Я смоделировал в Мультисиме ЦАП с резисторами 1,2,4 и 8 ком, нагрузил 4 кома. В начале график зависимости выходного напряжения прямая линия, при напряжениях выше 9 вольт (питание 12 вольт) начинается как вроде насыщения. Оно, конечно почти не влияет (все равно в программе есть таблица коррекции) но все же, есть ли какие-то критерии выбора номиналов?
Пока ЦАП планирую с 4-мя резисторами, это дает 16 градаций, а больше нет ног у процессора, а если надо больше, придется регистр добавить или вместо ЦАПа - ШИМ.
Хотел AD8307 поставить, но, тогда придется еще каскад усиления, не охваченный АРУ, добавлять, да и AD8307 в несколько раз дороже чем Attiny13.

Если индикация - микроамперметр, то не проще задействовать 4 ноги процессора и с них последовательно те-же 4 резистора 1-2-4-8 на микроамперметр без всякого ЦАП? Т.е. четыре резистора на ноги процессора, а вторые концы соединены на "+" микроамперметра, а "-" на "землю". Подберете резисторы по току микроамперметра.

Так то, что Вы предлагаете, это и есть ЦАП и, именно так сейчас на макете сделано. Ну, ещё неплохо бы перед подачей напряжения с АРУ, немного его скорректировать. Напряжение меняется от 3,5 вольт до 6 примерно, а надо бы его сдвинуть вниз и ограничить сверху, т.е. чтобы менялось от нуля до 5 вольт. Тогда аналого-цифровой преобразователь процессора будет использоваться полностью. Программу накропал, надо только аналоговую часть подкорректировать и таблицу корректировки подправить. Сейчас процессор выдает на выход почти такое же напряжение, как и на входе АЦП, верх немного заваливает, вот я и спрашивал насчёт ЦАПа, как он рассчитывается. Ну что 1,2,4,8 и т.д. это понятно..

Цитата: Владимир_К от Январь 31, 2025, 01:36:21 pm

Хотел AD8307 поставить, но

А у меня везде только они и стоят, по крайней мере, показаниям можно верить - характеристики моих усилителей с АРУ весьма термозависимы, Ваших, полагаю, тоже...

Цитата: Владимир_К от Январь 31, 2025, 03:43:42 pm

Так то, что Вы предлагаете, это и есть ЦАП и, именно так сейчас на макете сделано. Ну, ещё неплохо бы перед подачей напряжения с АРУ, немного его скорректировать. Напряжение меняется от 3,5 вольт до 6 примерно, а надо бы его сдвинуть вниз и ограничить сверху, т.е. чтобы менялось от нуля до 5 вольт. Тогда аналого-цифровой преобразователь процессора будет использоваться полностью. Программу накропал, надо только аналоговую часть подкорректировать и таблицу корректировки подправить. Сейчас процессор выдает на выход почти такое же напряжение, как и на входе АЦП, верх немного заваливает, вот я и спрашивал насчёт ЦАПа, как он рассчитывается. Ну что 1,2,4,8 и т.д. это понятно..

Я в таком случае ставлю делитель на входе АЦП процессора чтобы верхний уровень не превышал максимально допустимого входного АЦП процессора. Дальше, сами понимаете, вычитаете программно нижние 3,5В, а остальное либо по аппроксимированной таблице. либо расчетом. Но S-метр не настолько точный прибор чтобы заморачиваться сотыми долями
По резисторам... Как обычно, при всех "1" на выходе порта микроамперметр должен отклоняться на максимум. Если взять 1кОм, 2, 4, 8, то расчет как обычно параллельно включенных сопротивлений. 1*2/(1+2) = 0,67, 4*8/(4+8) = 2,67, 0,67*2,67 /(0,67+2,67) = 0,54 кОм. Выходное напряжение при питании 5В ~4В. Соответственно 4/540 ~ 7мА. Дальше сами посчитаете.

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 09:48:19 pm

Я в таком случае ставлю делитель на входе АЦП процессора чтобы верхний уровень не превышал максимально допустимого входного АЦП процессора. Дальше, сами понимаете, вычитаете программно нижние 3,5В

Да как бы жалко вычитать, это около половины полезного уровня. Если бы все изменение сигнала на входе АЦП использовать, то при 16 градациях каждая ступень отличается на 0,63 вольта. Если отбросить, то поуже. Но, кумекал с операционниками, чтобы "сдвинуть" вниз, на эти 3 вольта, что-то криво. Или надо минусовой источник. В общем, пока не вырисовывается решение...

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 09:48:19 pm

По резисторам... Как обычно, при всех "1" на выходе порта микроамперметр должен отклоняться на максимум. Если взять 1кОм, 2, 4, 8, то расчет как обычно параллельно включенных сопротивлений.

Чтобы не заморачиваться я обычно это делаю с помощью Мультисим.
Правда, скорее всего возможно придется применить ШИМ (с фильтром НЧ) , тогда напряжение можно получить используя всего один вывод порта, вместо 4-х. И можно использовать второй канал АЦП, на него подать напряжение с КСВ-метра и мерить мощность. А для коммутации этих входов нужен еще один порт, на него надо подать сигнал RX/TX. И тут как бы неплохо все получается, но вот с 3 вольтами проблема.

Цитата: Владимир_К от Февраль 01, 2025, 01:51:17 am

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 09:48:19 pmЯ в таком случае ставлю делитель на входе АЦП процессора чтобы верхний уровень не превышал максимально допустимого входного АЦП процессора. Дальше, сами понимаете, вычитаете программно нижние 3,5В

Да как бы жалко вычитать, это около половины полезного уровня. Если бы все изменение сигнала на входе АЦП использовать, то при 16 градациях каждая ступень отличается на 0,63 вольта. Если отбросить, то поуже.
Ну давайте посчитаем. Ставим делитель 2к + 4к. 6В * 4 / 6 = 4В max При этом нижняя граница сдвигается на 2,33В. Итого имеем (4 - 2,33) / 16 ~ 0,1В. Как по мне, то вполне достаточно для S-метра. А так да, лучше "шимить", тогда и более плавные показания будут и всего одна нога задействована. Но, опять-же, ну не на столько точный прибор S-метр, чтобы "ловить блох", IMHO....

Цитата: Сергей Александрович от Январь 27, 2025, 11:10:54 am

Имеет ли жизнь версия, что если питать коллекторный двигателель постоянного тока например модель 775, ШИМом, то коллекторному узлу (щетки и ламели ротора) тяжело работать из-за импульсных токов и ресурс падает. Это правда?

Да, это утверждение имеет под собой основания. При питании коллекторного двигателя постоянного тока (например, модели 775) с использованием широтно-импульсной модуляции (ШИМ), на коллекторный узел (щетки и ламели ротора) действительно могут воздействовать импульсные токи, что может привести к ускоренному износу и снижению ресурса двигателя. Вот основные причины:

1. **Импульсные токи и искрение**: ШИМ создает высокочастотные импульсы напряжения и тока. Это может вызывать повышенное искрение между щетками и коллектором, особенно при низких скоростях вращения или при высоких нагрузках. Искрение приводит к эрозии контактных поверхностей щеток и ламелей, что сокращает их срок службы.

2. **Тепловая нагрузка**: Импульсные токи могут вызывать локальный перегрев в местах контакта щеток и коллектора, что также ускоряет износ.

3. **Электромагнитные помехи**: Высокочастотные импульсы могут генерировать электромагнитные помехи, которые иногда негативно влияют на работу самого двигателя и окружающей электроники.

4. **Вибрации и механический износ**: Импульсный характер тока может вызывать вибрации в двигателе, что дополнительно увеличивает механический износ коллекторного узла.

### Как минимизировать негативное влияние ШИМ:
- **Использование фильтров**: Установка LC-фильтров (катушка индуктивности и конденсатор) на выходе ШИМ-контроллера может сгладить импульсы тока и уменьшить искрение.
- **Оптимизация частоты ШИМ**: Повышение частоты ШИМ может снизить заметность импульсов для двигателя, но это требует более качественных компонентов в схеме управления.
- **Применение двигателей с улучшенным коллекторным узлом**: Некоторые двигатели специально designed для работы с ШИМ и имеют более износостойкие щетки и коллекторы.
- **Контроль нагрузки**: Избегайте работы двигателя на низких оборотах с высокой нагрузкой, так как это усиливает искрение и износ.

Таким образом, хотя ШИМ действительно может сокращать ресурс коллекторного двигателя, правильное проектирование системы управления и выбор компонентов позволяют минимизировать этот эффект.

deepseek

2 Игорь 2
Здравствуйте! Скажите пож. насколько критична замена 610 на 606 например в чекушке.Влияет ли она на номиналы схемы и сильно ли ухудшает параметры (Кш итд)
С уважением Анатолий.

Цитата: ur6ibx от Февраль 04, 2025, 06:35:19 pm

насколько критична замена 610 на 606

На частоте 9 МГц большинство моих КТ606 работали не хуже, чем КТ610, если бетта была не менее 30.
Но, попадались отдельные экземпляры (процентов 20), у которых были повышенные искажения. Очевидно, это дети 90-х годов, когда бракованные кристаллы продавали как нормальные...

Цитата: rn6lim от Февраль 03, 2025, 06:16:24 pm

При питании коллекторного двигателя постоянного тока

Нормальный эл. двигатель постоянного тока управляется по напряжению якоря. И ему пофиг, что вы ему подаёте на якорь. На якоре могут быть импульсы любой длительности. От среднего значения, будет меняться его скорость. Вы забыли об индуктивном сопротивлении обмоток якоря. Они не дадут мгновенно "пропасть" току. Была тема реакция якоря. Явнополюсной и не явно полюсной машины Посмотрите любой промышленный привод, там практически везде подобие ШИМа.

Цитата: R0-27 от Февраль 04, 2025, 08:14:06 pm

Вы забыли

Ничего я не забыл... это вам DeepSeek - китайский искусственный интеллект написал...

ваш пост ему скормил посмотрим, что ответит

Вы совершенно правы в том, что управление скоростью двигателя постоянного тока (ДПТ) часто осуществляется через регулирование среднего значения напряжения на якоре, и это действительно может быть реализовано с помощью широтно-импульсной модуляции (ШИМ). Давайте разберём ваши замечания подробнее:

1. **Управление по напряжению якоря**:
Скорость вращения двигателя постоянного тока пропорциональна среднему значению напряжения, подаваемого на якорь. Если используется ШИМ, то среднее значение напряжения определяется скважностью импульсов (отношением длительности импульса к периоду). Таким образом, изменяя скважность, можно регулировать скорость двигателя.

2. **Индуктивность обмотки якоря**:
Вы правильно заметили, что индуктивность обмотки якоря играет ключевую роль. Благодаря индуктивности, ток в обмотке не может измениться мгновенно. Это означает, что даже при подаче коротких импульсов напряжения ток через якорь будет изменяться плавно, что позволяет эффективно управлять двигателем. Индуктивность "сглаживает" ток, и двигатель реагирует на среднее значение напряжения.

3. **Реакция якоря**:
Реакция якоря — это эффект, связанный с влиянием магнитного поля, создаваемого током якоря, на основное магнитное поле двигателя. В явнополюсных машинах (например, с явно выраженными полюсами) этот эффект проявляется сильнее, чем в неявнополюсных. Однако в современных системах управления это учитывается, и реакция якоря компенсируется за счёт корректного управления.

4. **Промышленные приводы**:
В современных промышленных приводах действительно широко используется ШИМ. Это связано с её высокой эффективностью и простотой реализации. ШИМ позволяет минимизировать потери мощности в силовых ключах (например, транзисторах) и обеспечивает плавное регулирование скорости двигателя.

5. **Преимущества ШИМ**:
- Высокий КПД, так как силовые ключи работают в ключевом режиме (либо открыты, либо закрыты).
- Плавное регулирование скорости за счёт изменения скважности.
- Возможность реализации обратной связи по току и скорости для точного управления.

Таким образом, вы абсолютно правы: индуктивность обмотки якоря и использование ШИМ — это ключевые аспекты управления двигателями постоянного тока. Современные приводы действительно используют эти принципы для эффективного и точного управления.