Игорь, есть вопрос.

Доброе время суток, господа. Совсем стар стал – не получается осмыслить процесс. Суть дела:
Решил по мотивам трансивера «Клопик» ( схема приведена) создать свой вариант с некоторыми , как мне кажется, улучшениями. Собрал, по приему нареканий нет. А , вот с передачей, проблема. Не могу подавить остаток несущей. Он остается на уровне, примерно минус 20 дБ от максимального полезного сигнала. При этом, сигнал опорного генератора располагается на скате КФ на уровне минус 20 дБ от полосы прозрачности КФ. ( это около 200Гц) . Сигал смотрю в программе PowerSdr. В 2015 году собрал подобный трансивер Клопик и провел на нем несколько тысяч связей. Дай, думаю, достану с полки, сотру пыль и проверю, как там обстоят дела. Оказывается , точно так же. Несущая не подавлена. За то время, пока работал на Клопике, только один оператор сказал, что «Вы гудите», но дальше разговаривать он не захотел,а я не придал этому значения… Дальше были «танцы с бубном». Пробовал ставить режекторные контура на кварцевых резонаторах и индуктивностях в различные участки схемы. Результат не порадовал. Несущая ослаблялась, и спектр речи сдвигался в сторону высоких частот, как на передачу, так и на прием. Но до конца несущую так и не подавил. Возникло подозрение, что уровень опорного генератора слишком высок, и поэтому остаток пролазит на выход. «Поиграл» емкостью конденсатора связи опорника с модулятором. Не помогло. Затем подумал, что есть какие то «косяки» в монтаже или при разводке печатной платы. Решил подать сигнал вместо опорного генератора со стороннего генератора. Без изменений. Обратил внимание, что при припаянной «земле» от кабеля стороннего генератора, но не припаянной центральной жилой, сигнал на выходе присутствует и довольно большой. Попробовал экранировать каскады – в первом приближении, эффекта нет. Вот теперь чешу репу. Есть несколько вопросов к знатокам: - существует ли кардинальное решение проблемы? Есть ли простые схемные решения передающего тракта с хорошо подавленной несущей?

обведённая цепочка, к примеру, может быть каким-то подавителем коротких импульсов...

Игорь, насколько я помню описание YES93 (или 98, один из двух короче) Брагина, та цепочка с диодом повышала ДД РПУ, выравнивала некоторую нелинейность каскада

Цитата: 6Ж2П

насколько я помню описание YES93 Брагина, та цепочка с диодом повышала ДД РПУ, выравнивала некоторую нелинейность каскада

Ну, для меня это не очевидно.

Даже не представляю, как это могло бы быть очевидным, думаю, это исключительно экспериментальный изыск Брагина методом околонаучного тыка. Тут либо проверять самому, либо верить на слово

Цитата: Сонгвиник

Не могу подавить остаток несущей. Он остается на уровне, примерно минус 20 дБ от максимального полезного сигнала. При этом, сигнал опорного генератора располагается на скате КФ на уровне минус 20 дБ от полосы прозрачности КФ. ( это около 200Гц)

Это что получается? Балансный модулятор совсем не давит?
А кварцевый фильтр крутой, на 20 дБ давит при разности 200 Гц.

Цитата: UA0OAG

Балансный модулятор совсем не давит?

Не давит несущую. Ненужную боковую давит хорошо.

Фильтр такой...

Цитата: 6Ж2П

Тут либо проверять самому, либо верить на слово

Да не, эти игры не для нас...

Цитата: Сонгвиник

Есть ли простые схемные решения передающего тракта с хорошо подавленной несущей?

Попробуйте уровень НЧ на смеситель больше подавать. Пока перегруза нет, двукратное его повышение вызовет то же улучшение соотношения полезного сигнала к несущей.
А по уму, при оптимальном уровне, диодный смеситель сам по себе уже порядка 30 дБ должен давать.
Рискните, к примеру, С20 увеличить вдвое. Другое дело, как повышенную нагрузку вытянет микрофонный УНЧ.
Здесь же вся схема игрушечная, работает хоть как-то, так и радуйтесь, а хотите чтобы было получше, так и собирать нужно что-то не детское...

Цитата: Игорь

хотите чтобы было получше, так и собирать нужно что-то не детское

Поэтому и обращаюсь к ГУРУ с просьбой посоветовать лучшее, но не за все деньги мира...

Цитата: Сонгвиник

с просьбой посоветовать лучшее

Да откройте что-нибудь моё даже самое простое, и забудьте про несущую по уровню -20 дБ, как про страшный сон.
Десятки вариантов давал, листайте форум...

Цитата: Сонгвиник

Собрал, по приему нареканий нет. А , вот с передачей, проблема. Не могу подавить остаток несущей. Он остается на уровне, примерно минус 20 дБ от максимального полезного сигнала.

У Вас на схеме обозначены начала обмоток, которые соединены последовательно. А вторичная обмотка не обозначена и, могу предположить, что Вы этому значения не придаете. Проблема в том, что трансформаторы, подобные применным в смесителе, вовсе не симметрирующие. Можете в этом убедиться. Для этого возьмите трансформатор, подайте на обмотку связи сигнал (один конец обмотки и средняя точка вторичных обмоток, соединены с землей) и измерьте уровень сигнала на концах вторичных обмоток. И увидите, что они разные. Поэтому, распаивайте трансформаторы как показано, например в книжке Рэда.
Измерьте уровень несущей после первого каскада, т.е.на выходе каскада ТV5, TV6. На микрофонный вход желательно подать двухполярный сигнал с выхода звуковой карты. Тут большое подспорье окажет программа СпектраПлюс. (Она есть на Rutracker). Подавление несущей при нормальном исполнении смесителя должно быть 40-45 дб. Остальное добавит кварцевый фильтр. Если нет, значит где-то свистит "по воздуху". Уберите катушку L2, которой Вы "утягиваете" вниз частоту опорника. Лучше подобрать кварц с самой низкой частотой из тех, которые брали для кварцевых фильтров, а нужную частоту лучше получить утянув частоту вверх подстроечным конденсатором.
А вообще, последнее время делаю смесители по схеме как в сообщении Игоря, выше, перед моим, левая картинка.
Забыл уточнить. Это спектр передатчика после ДПФ, перед УМ. Ну УМ на несущую не влияет, искажения будут больше (это чтобы вопросов не возникало). Уровень огибающей двухтонового сигнала здесь 100 mV. На выходе смеситель на диодах Шоттки два моста.
И еще, корпуса кварцев надо заземлить, я так всегда делаю. Правда не проверял, влияет ли оно на несущую.

Цитата: Сонгвиник

Фильтр такой...

Ни фига себе, 20 кварцев в фильтрах:) При таком конструктиве... Мне кажется там хватило бы и 8, т.е. 4х2.
Может поставить добавочный симметрирующий ВЧ трансформатор перед Тр4?

Есть почти готовый макет смесителя на ключах с другой конструкции. Возможно ли его использовать в качестве модулятора-демодулятора? Если да, то как подать и снять низкочастотный сигнал?

Если каждая горизонтальная линия 10 дБ, то спектр просто идеальный! И по несущей и по интермодуляционным искажениям... Супер!

Цитата: Сонгвиник

Если да, то как подать и снять низкочастотный сигнал?

Подать НЧ на среднюю точку правого трансформатора, убрав конденсатор. Оттуда же снять и НЧ.
Но, из своего опыта могу сказать, что смесители на диодах, по подавлению несущей, почти не уступают смесителям на ключах. Но, искажения ключевые дают значительно меньше, т.е. сигнал можно получить большего уровня при тех же допустимых искажениях. Диоды я в основном применял Шоттки BAT-54S. Там два включены последовательно. Удобно разводить да и габариты поменьше (они SMD). Ну и как недостаток, сравнительно большая мощность гетеродина нужна.