Форум Радиолюбителей

Игорь, есть вопрос.

4897346 просмотров, 5742 ответов — стр. 283 из 383

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
8 февраля 2024 г. в 10:29#4231
Цитата: Игорь
в схеме параллельно ей конденсатор не ставится?

Конечно ставятся, там переключаемые четыре постоянной ёмкости и четыре подстроечника, в соответствии с количеством полос ФОС в этом РПУ (1, 3, 6, 12 кгц). А вот зачем такое решение, мотать столько, чтобы собственный резонанс был почти на частоте ФОС, может это позволяло достичь максимальной добротности?

ПС Я вот сейчас подумал, а может там в запаянном корпусе есть конденсатор ещё?
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 февраля 2024 г. в 11:10#4232
Цитата: 6Ж2П
Я вот сейчас подумал, а может там в запаянном корпусе есть конденсатор ещё?


Конечно! Никакой нормальный инженер на малопредсказуемых паразитных резонансах работать не станет.
rtty
Сообщений: 2527
8 февраля 2024 г. в 11:28#4233
Показали бы АЧХ этих LC-фильтров 250го на разных полосах, всегда жуть интересно, что там получалось такими древними способами.

У меня лежит плата от фильтров ПЧ-215кГц Катрана (или Р-399) там среди ЭМФ есть один ФСС (вроде с заявленной полосой 4кГц), но все емкости до того как плата попала мне, кто-то выкусил на драги.
Думал как-то восстановить для измерения, но руки не дошли.

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
8 февраля 2024 г. в 12:18#4234
Цитата: rtty
Показали бы АЧХ этих LC-фильтров 250го на разных полосах, всегда жуть интересно, что там получалось такими древними способами.

Не смогу, они сейчас вообще не настроены. Когда он ко мне попал, я ему только 3 кГц отстроил, ибо ни одна полоса не имела приемлемый вид (видимо время своё берёт), там и маленькие КТ-шки прежний хозяин подпаивал к переключаемым конденсаторам. Более широкие полосы с наскоку вообще не получилось настроить. Надеюсь летом руки дойдут, попробую настроить все полосы. Насчёт подавления за полосой, прямоугольность конечно не ахти, против ЭМФ или КФ, но общее затухание растёт до больших величин, далеко за 90 дб. В этом плане меня несколько удивляли данные в паспорте, там что-то в районе 60 дб гарантировалось и далековато от частоты приёма, а после настройки эти 90 дб получались на гораздо меньшей отстройке. Ещё мне интересно, как эти фильтры по характеристикам в плане IMD3? Помню, К.Хачатуров писал, что когда он модернизировал Р-250 (?), то выкинув ФСС и заменив на ЭМФ, это было просто несравнимо.

ПС По измерениям ранее полоса одиночного колебательного контура в ФСС на частоте 215 кГц составляет около 800 Гц. дальше можно прикинуть, что с такой добротностью можно получить даже теоретически
ПС Кстати, конденсаторы, которые из себя представляют КТ, запаянный герметично в керамической трубке, показали высокие параметры при измерении нановной.
rtty
Сообщений: 2527
8 февраля 2024 г. в 02:08#4235
Цитата: 6Ж2П
в плане IMD3? Помню, К.Хачатуров писал, что когда он модернизировал Р-250 (?), то выкинув ФСС и заменив на ЭМФ, это было просто несравнимо.


Костя был большой любитель ТЛГ и тестов, полагаю, что его интересовала селективность по соседним каналам, а не имд. Без спору соседний будет лучше на ЭМФ, чем на пологом скате LC-фильтров.
Установка в ДИ ЭМФ 500-0.5С давала прилично заметную разницу тоже, в сравнении со всякими активными НЧ-фильтрами под тлг полосу, но штатным эмф 500-3.1.
UA0OAG
Сообщений: 376
8 февраля 2024 г. в 02:16#4236
Цитата: rtty
плата от фильтров ПЧ-215кГц Катрана (или Р-399) там среди ЭМФ есть один ФСС (вроде с заявленной полосой 4кГц)

Да, с ним звук мягче, а с ЭМФами Катрановскими звук жёсткий.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
8 февраля 2024 г. в 02:23#4237
Цитата: rtty
полагаю, что его интересовала селективность по соседним каналам, а не имд

Эти переделки делались для очных соревнований. Смеситель был переделан на диодный, в котором было 24 диода. То, что публиковалось для широкого круга, это не совсем те переделки, они упрощённые.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
9 февраля 2024 г. в 12:11#4238
Цитата: Игорь
Никакой нормальный инженер на малопредсказуемых паразитных резонансах работать не станет

Всё так и есть. Скачал оригинальную схему, там к катушке подключен конденсатор и находится всё это в запаянном корпусе. Получается, что никак нет возможности измерить параметры катушки для физической модели, если не вскрывать экран, чего я делать, конечно же, не буду.
Игорь 2
Сообщений: 21288
9 февраля 2024 г. в 12:59#4239
Цитата: 6Ж2П
Получается, что никак нет возможности измерить параметры катушки для физической модели,


Вообще-то, если снять зависимость модуля Z параллельного контура от частоты в диапазоне +-50 кГц от резонанса, можно всё определить - и индуктивность, и ёмкость контура, и добротность катушки. Другое дело, что точность прибора вряд ли сильно высока при измерении больших сопротивлений...
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
9 февраля 2024 г. в 01:18#4240
Цитата: 6Ж2П
Скачал оригинальную схему, там к катушке подключен конденсатор

Емкость в конце талмуда в спецификаци, по номеру блока и номеру элемента...
Мож в Р250 не так, а в остальных все есть.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
9 февраля 2024 г. в 01:41#4241
Цитата: Valery
Емкость

Да я хотел катушку померять, её параметры. Где-то у меня валялась одна, без экрана, это после дербана РПУ гражданами мне досталась. Если попадётся на глаза придётся так померять её, отдельно
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
9 февраля 2024 г. в 01:41#4242
Уже и нашел в скачанном ТО. 1200пф. И 98вит ЛЭШО 28 на 0,07 многослойная.
Пересчитайте по Томпсону. И калькуляторов резонанса полно в сети. Задаем 1200пф и 215кГц...

C =
1200

пФ
–Емкость
f =
215

кГц
–Частота
Рассчитать
RESULT:
L =
456.649
μГн
–Индуктивность
Z =
617
Ом –Характеристическое сопротивление
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
9 февраля 2024 г. в 01:47#4243
Цитата: Valery
Пересчитайте по Томпсону.

Получается 400 мкГн. Но я же хотел и активное измерить
Цитата: Valery
L =
456.649
μГн

Вы считали для 215 кГц, а резонанс в районе 230. На 215 выйдем только при подключении внешних конденсаторов, для каждой полосы свой
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
9 февраля 2024 г. в 01:50#4244
Цитата: 6Ж2П
активное измерить

Омметра нема?
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
9 февраля 2024 г. в 01:52#4245
Омметр, это на постоянном токе, а не на рабочей частоте