Форум Радиолюбителей

Игорь, есть вопрос.

4897346 просмотров, 5742 ответов — стр. 268 из 383

RK4CI
Сообщений: 1938
17 ноября 2023 г. в 11:42#4006
Цитата: Артем1978
Размеры не смущают -коробка большая.

Это в вашем случае. Зачастую, именно размеры блока и определяют размер контуров, на которых будут выполнены фильтра. Да и контур выполненный на большом колечке, будет иметь и большое поле рассеивания. А это, увеличение расстояния между контурами, размера экранов, если не хотите потерять добротность, которую получили увеличив диаметр колечек. Иногда, для уменьшения потерь, гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра, чем увеличивать добротность каждого из контуров. Ну и для случае если ДПФ делается для приёмника трансивера, стои помнить о ФНЧ, который будет стоять на выходе, прямо перед антенной. при его использовании и в тракте приёма, подавление побочных каналов приёма выше рабочей частоты резко возрастает. И нет необходимости использовать в ДПФ только набор последовательных фильтров. Именно они и имеют относительно большую индуктивность, и снижение добротности этих контуров сильно влияет на потери. При чередовании контуров, индуктивность параллельных контуров довольно мала, и у себя закладывал из добротность порядка 50, и это не слишком повышало потери всего ДПФ.
И вообще непонятно, какую полосу пропускания и порядок вы заложили в фильтр, что бы получить потери 4,5 дБ. У меня потери в 5 контурных НЧ фильтрах, не превышают 1-2 дБ, в ВЧ до 2,5-3. Потери в 4,5 дБ, это надо очень постараться при воплощении фильтра в железо, или заложить слишком уж узкую полосу на стадии проектирования.
R7KII
Сообщений: 570
17 ноября 2023 г. в 11:43#4007
Цитата: Игорь
Резонансная частота у первой - 28 МГц, у второй - 32 МГц, т. е., существенно выше рабочей частоты 1.9 МГц.

Это собственный резонанс ? Тот, что с паразитной емкостью (межвитковой)?
R7KII
Сообщений: 570
17 ноября 2023 г. в 11:56#4008
Цитата: RK4CI
то в вашем случае. Зачастую, именно размеры блока и определяют размер контуров, на которых будут выполнены фильтра. Да и контур выполненный на большом колечке, будет иметь и большое поле рассеивания. А это, увеличение расстояния между контурами, размера экранов, если не хотите потерять добротность, которую получили увеличив диаметр колечек. Иногда, для уменьшения потерь, гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра, чем увеличивать добротность каждого из контуров. Ну и для случае если ДПФ делается для приёмника трансивера, стои помнить о ФНЧ, который будет стоять на выходе, прямо перед антенной. при его использовании и в тракте приёма, подавление побочных каналов приёма выше рабочей частоты резко возрастает. И нет необходимости использовать в ДПФ только набор последовательных фильтров. Именно они и имеют относительно большую индуктивность, и снижение добротности этих контуров сильно влияет на потери. При чередовании контуров, индуктивность параллельных контуров довольно мала, и у себя закладывал из добротность порядка 50, и это не слишком повышало потери всего ДПФ.
И вообще непонятно, какую полосу пропускания и порядок вы заложили в фильтр, что бы получить потери 4,5 дБ. У меня потери в 5 контурных НЧ фильтрах, не превышают 1-2 дБ, в ВЧ до 2,5-3. Потери в 4,5 дБ, это надо очень постараться при воплощении фильтра в железо, или заложить слишком уж узкую полосу на стадии проектирования.

4,5 дб были в фильтре, посчитанной програмкой, а не авторский фильтр. Был просто распаян за 5 мин на монтажке и намотан "чем попало". Сейчас же я повторяю фильтры авторские и с его же, автора, рекомендациями )
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 ноября 2023 г. в 12:00#4009
Цитата: RC3U
Капролон?


Наверное, он.
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 ноября 2023 г. в 12:00#4010
Цитата: Артем1978
Это собственный резонанс ? Тот, что с паразитной емкостью (межвитковой)?


Да.
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 ноября 2023 г. в 12:11#4011
Цитата: RK4CI
гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра


С моей полосой единственный ложный канал (-148 дБ) - половинная частота приёма.
Со входа смесителя в ближней зоне при частоте приёма 1.9 МГц, ложные каналы 1/3 от частоты приёма (-110 дБ), 1/2 от неё же (-90 дБ), 3 МГц (-113 дБ), 4.2667 МГц (-114 дБ), половинка от ПЧ 4.5 МГц (-82 дБ).
Ну, и, естественно, зеркалку (19.9 МГц) тоже нужно удавить хотя бы на 120 дБ.
Попробуйте что-либо с более широкой полосой предложить, чтобы хотя бы в 120 дБ укладываться...
RK4CI
Сообщений: 1938
17 ноября 2023 г. в 12:19#4012
Цитата: Артем1978
4,5 дб были в фильтре, посчитанной програмкой,

Параметры авторских фильтров я немного помню, потому и написал, что ошибка была либо при изготовлении, либо уже на стадии проектирования. Сильно заужать полосу фильтров вредно. И потери довольно заметно растут, и послушать что то за пределами любительских диапазонов становится очень проблематично. А для меня это достаточно критично.
RK4CI
Сообщений: 1938
17 ноября 2023 г. в 12:23#4013
Цитата: Игорь
Попробуйте что-либо с более широкой полосой предложить, чтобы хотя бы в 120 дБ
А про добавочный ФНЧ в тракте вы не забыли? Я ведь не просто так по него написал. Лично у меня, без этого ФНЧ, сильно далеко за -80 вылезти не получалось. Подключаешь, и найти зеркалку выше по частоте, практически невозможно...
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 ноября 2023 г. в 12:39#4014
Цитата: RK4CI
А про добавочный ФНЧ в тракте вы не забыли?


У меня его нет, в последних версиях есть только режекторы на 9 МГц.
Тем не менее, если задаться цифрой подавления 120 дБ, то, не исключено, что Вы и правы - при приёме на 1.9 МГц, 630 кГц надо на 4 дБ давить, 950 кГц - на 16 дБ, 3 МГц - на 10 дБ, 4.27 МГц - на 6 дБ, 4.5 МГц - на 20 дБ.
Через пару часов приду и прикину...
R7KII
Сообщений: 570
17 ноября 2023 г. в 12:47#4015
Игорь подскажите пожалуйста, раз уж такая пляска пошла lllol-минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями в фильтре без ухудшения параметров?
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 ноября 2023 г. в 01:09#4016
Цитата: Артем1978
минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями


Насколько помню, и их плоскостями на расстоянии 5 мм. ставил друг от друга.
Если будет 10, то, полагаю, вообще никакой завязки быть не может.
SAM
Сообщений: 164
17 ноября 2023 г. в 01:13#4017
Цитата: Артем1978
минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями

А также и между концами обмотки катушки!
R7KII
Сообщений: 570
17 ноября 2023 г. в 01:28#4018
Так нормально будет? 3D модель

RC3URC3U
Сообщений: 2404
17 ноября 2023 г. в 03:04#4019
Цитата: Игорь
Наверное, он.

Просто отложилось из молодости, что капролон плохо на ВЧ работает. По-моему ГПД на нем пытался делать, добротность низкая получалась. Полистирол был много лучше. Полипропилен, из которого трубы, тоже лучше. Лучше всего фторопласт, но у него ТКР большой для ГПД, зато добротность огого. В ДПФ фторопласт идеально.
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 ноября 2023 г. в 04:22#4020
Цитата: Артем1978
Так нормально будет?


Полагаю, что да.