Игорь, есть вопрос.

Цитата: RK4CI

Ну и 20 виточков в КСВ метре до 200 ватт, по моему чуть перебор.

Вовсе нет. С данным кольцом при 20 витках и 50 омах нагрузки вторички, на 1 МГц при 50-омной нагрузке будет показываться КСВ 1.046, а с 10 витками и 25 омами во вторичке (то же напряжение падающей) погрешность вырастет - у КСВ единица на мегагерце покажет 1.092...
Правда, что на ВЧ будет - вопрос, у меня математика на паразитки не написана.

Цитата: Игорь

так 20 витков вторички и 47 Ом дадут при 200 Вт напряжение падающей 4.8 В,

Так вы все рассчёты даёте при максимальной мощности. Но настраивать транзисторный выходной каскад, при максимальной мощности на выходе, скажем затея не самая умная. У себя обычно строю при 5-10 ваттах, затем окончательная настройка на мощностях близкой к максимальной. Обычно конечно чуть ниже. Да и большинство тюнеров при настройке в автомате в обязательном порядке сбрасывают мощность. Да и насколько помню, для точной достройки они эту мощность не поднимают. А так, у каждого могут быть свои требования к КСВ метру. И зачастую, это не только работа в широкой полосе частот, но и корректная работа в широком диапазоне проходящей мощности. В частности тот что стоит в УМ, точно ориентирован и на работу с самим УМ, и с трансивером, который имеет режим QRP...

Цитата: Игорь

При малой индуктивности обмоток, фокус не проходит. К примеру, правильно сбалансированный на ВЧ КСВ-метр, при снижении частоты показывающий при равной мощности всего-навсего, в 1.2 раза меньше падающую, даст гигантскую ошибку в КСВ - на единицу он покажет 2.26...

Кстати, в теме про КСВ-метры, я описывал модернизацию КСВ-метра, позволяющую исключить погрешность измерения КСВ на низких частотах - вставлять в схему компенсирующий резистор. С ним прибор корректно показывает КСВ даже при малой индуктивности транса, правда, показания падающей мощности, конечно же, снижаются.

Цитата: RK4CI

Так вы все рассчёты даёте при максимальной мощности. Но настраивать транзисторный выходной каскад, при максимальной мощности на выходе, скажем затея не самая умная. У себя обычно строю при 5-10 ваттах, затем окончательная настройка на мощностях близкой к максимальной.

Дело в том, что соединить два в одном нормально не получится. Предложите номиналы, и тип диодов, после чего и посмотрим, что у Вас выйдет. И, конечно же, мощности укажите - максимальную, и ту, на которой собираетесь настраивать, после чего, я Вам легко докажу, что либо Ваш КСВ-метр на полной мощности превратится в печку, либо же, на малой не сможет показывать малые КСВ.
А по поводу автоматической настройки - так у нормальных людей, к которым я отношу и себя, при этом используется отдельный резистивный КСВ-метр, отключаемый при работе - во-первых, он настроен по умолчанию, во-вторых, частотно независим, в-третьих, при правильном подборе резисторов моста, в режиме настройки при любом сопротивлении нагрузки, исключена работа усилителя на высокий КСВ, к примеру, в моих схемах, он не может превысить 1.625...

А вот КСВ-метры на колечках, у меня работают именно при полной мощности, обеспечивая как защиту, так и индикацию падающей мощности.

Цитата: Игорь

Предложите номиналы, и тип диодов, после чего и посмотрим, что у Вас выйдет.

Так я уже дал данные того, что стоит в УМ. 2*15 витков, последовательно обмоткам 2 резистора по 50 ом. Делитель 30 к 1. Диоды Д311. В трансивере чуть другая схема. Там оба трансформатора выполнены на бинокле. Стандартный тандем матч. В трансформаторах по 13 витков. Диоды те же Д 311. В трансивере КСВ метр распаян, но в работе ещё не был. Коммутация входа/выхода ещё не распаяна, да и выходные УМ, платы стоят в корпусе, но толком не запущены. Сейчас "созреваю" для очередного рывка. Полностью запустить передающий тракт...

Цитата: RK4CI

Так я уже дал данные того, что стоит в УМ. 2*15 витков, последовательно обмоткам 2 резистора по 50 ом. Делитель 30 к 1. Диоды Д311.

Так а мощность-то укажите, с которой Вы настраиваетесь, и с которой работаете...
Общее сопротивление во вторичной обмотке 100 Ом, я правильно понял?

У меня,после ГС35Б стоит самодельный коммутатор антенн на B1B-1В и КСВ-метр от RZ3DK.Сравнивал с 3-х киловаттным Nissei RS-101- нет разницы на любых диапазонах. И не потребляет мощность,резисторы небольшие стоят.

Тогда другое не понятно, почему в подавляющем большинстве отечественных журнальных публикаций 80х-90х годов в ксв-метрах строго рекомендовали вч50-вч30 кольца?!

Лишь потом в 2000 кто-то разобрал какой-то импортный ксв-метр на 1-2кВт проходной и там оказались кольца что-то ~400-600нн, на наш лад если перевести. А в десятых годах пришли в моду эти тандем-ответвители и все они на 43тьем, иногда на 61, если 50МГц надо. Никаких низко-проницаемых колец или биноклей нет там.

Цитата: rtty

почему в подавляющем большинстве отечественных журнальных публикаций 80х-90х годов в ксв-метрах строго рекомендовали вч50-вч30 кольца?!

Нашёл конструкцию Скрыпника - для малой мощности 50ВН К7*4*2, первичка - 2 витка, вторичка - 48, нагрузка вторички - 100 Ом.
На частоте 1.9 МГц, вместо единицы, покажет 1.4, очевидно, для автора такая погрешность была допустима...

Цитата: Игорь

Общее сопротивление во вторичной обмотке 100 Ом, я правильно понял?

Параллельно каждой половине обмотки 50 ом. С индуктивного делителя напряжение на среднюю точку обмоток. Номинал, 1,5-1,6 кВт. Максимум до 2 кВт. Когда в усилителе включен обход, на это же согласующее и КСВ метр работает трансивер. Начальная настройка возможна даже в режиме QRP при мощности 5-7 ватт. Окончательная подстройка на мощности 100-150 ватт. Уже третий раз всё расписываю...

Цитата: Игорь

для малой мощности 50ВН К7*4*2,

Так помнится во многих схемах того времени фигурировали ВЧ колечки. 1,9 тогда не было, а когда появилось наверное считали что "и так сойдёт". Но собственно те кто практически выполнял эти КСВ метры, прекрасно знали что ВЧ колечки при 1 витке там не работают...

Цитата: RK4CI

Параллельно каждой половине обмотки 50 ом.

Т. е., в сумме 100 Ом. Ну, и что имеем? При мощности 1.5 кВт выход падающей даёт 18.2 В переменки - Ваш Д311 работает в запределе - у него максимальная обратка 30В, а Вы его 51 вольтом мучаете.
При мощности 7 Вт, выходное ВЧ напряжение 0.3 В будет уже при КСВ=1.66, толком ничего Вы там не настроите.
Впрочем, каждый сам вправе выбирать, как над собой издеваться, как это делается по-нормальному, я написал выше.

Цитата: RK4CI

Но собственно те кто практически выполнял эти КСВ метры, прекрасно знали что ВЧ колечки при 1 витке там не работают...

Ну это же естественно.

Цитата: Dim

И не потребляет мощность,резисторы небольшие стоят.

Вся фишка в том, что нет отдельной коробки, всё стоит внутри усилителя.
У меня есть укв ксв метр на от военной укв техники. Там так же заметна зависимость выходных показаний от кв диапазона. И довольно заметная. На полосковой линии она так же будет.

Цитата: Игорь

а Вы его 51 вольтом мучаете.

Почему то считал их 60 вольтовыми. Везде их в КСВ метры и ставил. Сейчас хотел посмотреть, но весь монтаж снизу платы. На будущее подберу что то более высоковольтное.

Цитата: Игорь

При мощности 7 Вт, выходное ВЧ напряжение 0.3 В будет уже при КСВ=1.66, толком ничего Вы там не настроите.

Измерить, нет, а показать какое то наличие обратки, вполне. Я же не написал что при 5 ваттах сгонял КСВ к единичке. Скорее всего там 1,3-1,5 и оставалось. При 100 ваттах потом достраивалось. Ну и в трансивере был свой КСВ метр.

Цитата: RK4CI

При 100 ваттах потом достраивалось.

Ну да, а потом окончательно при киловатте.
Даже с самыми подходящими в это место диодами Шоттки на 100 В - BAT41, и то не получится сделать нормально и там и там. У меня, повторю, во всех аппаратах есть режим "Настройка", в котором на выход включается резистивный КСВ-метр, автоматика держит на его входе 20 В. Приведённый к выходу усилителя КСВ не превышает 1.6 при любых нагрузках, ВЧ напряжению отражёнки 0.3 В соответствует КСВ=1.06 (ниже мерить и смысла нет).
Настройки и специфического монтажа КСВ-метр не требует.
А КСВ-метр на кольце, адаптированный под максимальную мощность, только под защиту и падающую. Впрочем, писал уже про это...