Форум Радиолюбителей

Игорь, есть вопрос.

4897346 просмотров, 5742 ответов — стр. 177 из 383

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 мая 2022 г. в 04:48#2641
Цитата: Radioman
Стоит антенна волновой канал, в антенне усилитель. Далее с антенны поступает на тройник и на телевизоры. Проблема в том что сигнал слабый т.к. передатчики находятся за 150км, туман дождь и тв отваливается.


А совсем не факт, что сигнал отваливается из-за того, что не хватает уровня на тройнике, вполне допускаю, что уровень сигнала упал ниже уровня собственных шумов входного транзистора антенного усилителя, тогда как сигнал не разгоняй внизу, толка не будет.
Какой коэффициент усиления заявлен у антенного усилителя?
Какой длины фидер? Какие в нём потери?
Кстати, наиболее оптимальный вариант в подобных условиях - ставить в антенну что-нибудь, типа SPF5043 - у шумы малые, и усиление на ДМВ 18 дБ, а снизу, если есть необходимость, разгонять тем, что у Вас на картинке...
8 мая 2022 г. в 07:54#2642
В антенне 777 усилитель стоит. Далее качает в тройник и на три телика. Уровень первого мультиплекса 60 процентов, второго около 35-40. Передатчики два и они находятся 140 один и второй более 150км. Вот второй мультиплекс отваливается часто от слова совсем, первый моросит время от времени. Все зависит от погодных условий. Странно ещё когда работает три телика все ок когда один выключаешь на двух других начинает моросить такие вот дела. Не понимаю физики этого явления, может знаете ?

Поставил я усилитель что на фото выше, у него питания на антенну нет, пришлось доработать, подать через дроссель намотанный на пластиковом дюбеле )) сейчас сигнал 100% на всех трёх теликах. Фидеры длинные, от антенны до тройника метров 15 и до теликов три по 20-30.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 мая 2022 г. в 08:18#2643
Цитата: Radioman
Странно ещё когда работает три телика все ок когда один выключаешь на двух других начинает моросить такие вот дела. Не понимаю физики этого явления, может знаете ?


Тройник ацтойный - отключение нагрузки с одного выхода, садит два других, или же, по входу начинается рассогласовка. Много коллективным телевидением занимался, даже кооператив по этому делу у меня был, под сотню домов в области на моей аппаратуре работала в конце 80-х, метровые волны с одной антенны усиливали, и растаскивали по подъездам, и конвертировали на 5 метровый канал 33 ДМВ - там Ленинградский канал шёл...
8 мая 2022 г. в 08:24#2644
Да вроде тройник покупал самый дорогой из всех что были в ассортименте, красный, токопроводящий.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 мая 2022 г. в 08:29#2645
Цитата: Radioman
Да вроде тройник покупал самый дорогой


Ну тогда разгоните до него усиление своим нижним усилителем, и проблема уйдёт...
Кабель что, совсем тонкий, что усиления 20 дБ сверху не хватает? Тип какой?
8 мая 2022 г. в 08:32#2646
Кабель белый. Китайский по моему рг6у. Да вроде усилитель антенны накачивает в внешний ум а тот в тройник и все показывает стабильно. Сигналы обеих мультиплексов 100% стабильно.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 мая 2022 г. в 08:43#2647
Цитата: Radioman
по моему рг6у.


Диаметр какой?
8 мая 2022 г. в 08:54#2648
Примерно миллиметров 6
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 мая 2022 г. в 09:38#2649
Ну и забейте, если всё заработало.
RN9RQ
Сообщений: 3
19 мая 2022 г. в 10:31#2650
Добрый день. Игорь, можно попросить Вашего совета? не хватает профильных знаний.
Начал потихоньку проект минималистского трансивера без особых претензий по параметрам, из максимально доступных деталей и минимальным числом моточных изделий. Некоторое подобие клопика с исправлением основных недостатков и полным отсутствием коммутации в малосигнальном ВЧ тракте.

http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/13359-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8NATO-%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA?limitstart=0

Вроде бы определился с базовой схемотехникой реверсивных каскадов и их согласованием. Возникли вопросы с разумным выбором рабочих токов каскадов и с усилением покаскадным на TX.
По РX вроде бы все понятно: плавный усилитель-аттенюатор +7...-10 дБ УРЧ, -6 дБ кольцевой смеситель, +12 дБ первый каскад УПЧ, -3 дБ первый кв. фильтр, +18 дБ второй каскад упч с ару, -3 дБ второй кв. фильтр, +18 дБ третий каскад, -3 дб смеситель, и около 60-70 дБ на унч остается.
А вот распределение усиления по каскадам ПЧ на TX какое будет оптимальным, при условии, что хочется внедрить опцию ограничителя по ПЧ?
Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ. Ток 35 мА. УРЧ уже выставлю с условием не ухудшения параметров объединенного узла.
2й и третий каскады УПЧ (уже за фильтрами) при отсутствии сигнала АРУ IIP3 около 0 дБ. Самый худший случай при поданной АРУ это -8 дБ. Усиление без АРУ 18.5 дБ. Ток 15 мА.
Стоит ли увеличивать токи? Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 мая 2022 г. в 10:59#2651
Цитата: RN9RQ
-3 дб смеситель


А что здесь за смеситель?

Цитата: RN9RQ
Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ.


Совсем не факт. Ведь ко входу первого КФ нагнано совершенно не нужное усиление, там 6 дБ в первом УПЧ хватит за глаза, так вот, сам КФ может раньше сесть на компрессию, чем Ваш усилитель. Особенно, если кварцы маленькие. Проверьте, что там с этим делом.

Цитата: RN9RQ
Стоит ли увеличивать токи?


Да только практика и покажет, я подобной схемотехникой последний раз занимался лет 40 назад, ни математики, ни данных не осталось - ведь желание получить по максимуму, несовместимо с подобными реверсивными каскадами, которые ущербны ни только по динамике, но и по чувствительности.

Цитата: RN9RQ
Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?


А что за смеситель? Подробней.
RN9RQ
Сообщений: 3
19 мая 2022 г. в 08:51#2652
Цитата: Игорь
[quote author=RN9RQ link=topic=17.msg48166#msg48166 date=1652945461]-3 дб смеситель


А что здесь за смеситель?

Цитата: RN9RQ
Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ.


Совсем не факт. Ведь ко входу первого КФ нагнано совершенно не нужное усиление, там 6 дБ в первом УПЧ хватит за глаза, так вот, сам КФ может раньше сесть на компрессию, чем Ваш усилитель. Особенно, если кварцы маленькие. Проверьте, что там с этим делом.

Цитата: RN9RQ
Стоит ли увеличивать токи?


Да только практика и покажет, я подобной схемотехникой последний раз занимался лет 40 назад, ни математики, ни данных не осталось - ведь желание получить по максимуму, несовместимо с подобными реверсивными каскадами, которые ущербны ни только по динамике, но и по чувствительности.

Цитата: RN9RQ
Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?


А что за смеситель? Подробней.
[/quote]

1. По смесителю я хотел поставить обычный кольцевой диодный смеситель. DBM. Вообще результаты моделирования интересные получаются. Добавление резисторов последователтно вроде бы улучшает iip3 но это по сути эквивалентно включению аттенюатора перед смесителем. Если шунтировать резисторы конденсаторами, то вроде как параметр несколько улучшается, но за счет кратного увеличения напряжения гпд. Там больше 6 вольт становится необходимо чтобы выйти в оптимальную точку. Сопротивление кстати оптимально 100 ом. Пробовал смоделировать смеситель как в трансивере Фогеля, с добавлением резисторов в эмиттерные и базовые цепи, но по параметрам он особо не ушел от диодного смесителя. Еще не поигрался толком с двойным балансным по типу как в росе или дружбе. Но там иной трансформатор, без обьединения обмоток в среднюю точку. Я же хочу попробовать в том числе применить готовые трансформаторы, которые применяются для развязки ethernet. Типа B78476A8065A003 или H1102FNL их много типовых. Есть только два момента: первое, со стороны первичной обмотки там подключен неплохой синфазный дроссель. Но с первого взгляда он помешать не должен, ну и второй момент указано соотношение обмоток 1к 1. Надо посмотреть вживую разобрав или там действительно двойная по виткам первичка или имеется в виду что вторички две обьединенных.
И да описка, конечно порядка -6 дБ закладываю потери на втором смесителе.
Разумеется сейчас различные варианты ключа 3157 продаются в магазинах но это выходит за рамки концепции аппарата из ничего. Я полевые то транзисторы не хочу использовать.

Эти 12 дб по сути все усиление до фильтра, урч лишь компенсирует потери в смесителе.. какие примерно параметры в плане нелинейности ждать от qer фильтров типовых? Не хочется терять усиление кпч всетаки.
Игорь 2
Сообщений: 21288
20 мая 2022 г. в 09:42#2653
Цитата: RN9RQ
Добавление резисторов последователтно вроде бы улучшает iip3 но это по сути эквивалентно включению аттенюатора перед смесителем.


Совершенно верно, установка только резисторов последовательно диодам, аналогична аттенюатору, необходимо по ВЧ их шунтировать.

С интернет трансами не экспериментировал, и вообще уже давно ушёл от диодных смесителей - ключи FST стоят копейки, а правильно собранные смесители на них по параметрам на порядок лучше диодных, да и гетеродинные мощности чуть не по полватта на них гнать не нужно.
Кстати, если уж Вы такой фанат диодных смесителей, то лучше делайте с двумя мостами, коммутирующими на землю края вторички транса, а с середины этой обмотки снимайте сигнал. Самый оптимальный вариант.
Ключи 3157 использовать не нужно, повторю, оптимальны именно FST.

Цитата: RN9RQ
Эти 12 дб по сути все усиление до фильтра, урч лишь компенсирует потери в смесителе..


А зачем Вам компенсировать потери в первом смесителе? При правильной схемотехнике, чувствительность определяет шум, приведённый ко входу первого каскада. К примеру, давайте положим, что уровень шума каскада за смесителем тот же, что и у каскада за первым КФ. Пусть шум в полосе пропускания тракта будет, к примеру, 0.1 мкВ, т. е., сам по себе каскад даст чувствительность при СИНАД=10 дБ, 0.3 мкВ. Пусть его усиление, для начала, будет те же 12 дБ, что и у Вас, т. е., с учётом указанных Вами потерь 3 дБ в первом КФ, ко входу следующего каскада придут 9 дБ (2.82 раза). Значит, с учётом шума 0.1 мкВ второго каскада, приведённые ко входу шумы составят sqrt(0.1^2+(0.1/2.82)^2)=0.106 мкВ, а, если сделать усиление первого каскада как я предлагал 6 дБ, sqrt(0.1^2+(0.1/1.41)^2)=0.123 мкВ, потеря по чувствительности 1.26 дБ, но, в моём случае, на КФ идёт сигнал в два раза меньше, и, если условно предположить, что искажения третьего порядка в КФ имеют стандартную кубическую зависимость (в большинстве случаев она не выполняется 123123), то при равном входном сигнале, у меня искажений будет в 8 раз меньше.
Улавливаете? А чувствительность потеряна всего на 1.26 дБ...

Цитата: RN9RQ
какие примерно параметры в плане нелинейности ждать от qer фильтров типовых?


Со специально отобранными кварцами, при чувствительности со входа КФ 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, я получал IP3 до 56 дБм, КФ на моих средних больших кварцах на 9 МГц имеет 32 дБм.
КФ на моих мелких кварцах на 9 МГц имеет в среднем 5 дБм. У КФ на СМД лодочках от Гейера на 16 МГц, неожиданно IP3 доходил до величин порядка 40 дБм.
RN9RQ
Сообщений: 3
25 мая 2022 г. в 06:21#2654
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/13359-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8NATO-%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA?start=10#57721

Вот завершил эпопею с моделированием смесителей. До заявляемых параметров не добрался, видимо все же Кривая АЧХ моделей диодов не совпадает с оригинальной.

Понимаю что ключи лучше, но они именно в этой концепции не смотрятся.

И все же как по раскладу с усилением на TX ?
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 мая 2022 г. в 08:07#2655
Цитата: RN9RQ
Вот завершил эпопею с моделированием смесителей. До заявляемых параметров не добрался


Чтобы не перелопачивать все Ваши труды, кратко напишите, до каких заявленных параметров Вы не добрались?

Цитата: RN9RQ
И все же как по раскладу с усилением на TX ?


А что там раскладывать-то, возьмите как пример ту же походную станцию, и гляньте, что где идёт. Выходное напряжение с возбудителя 600 мВ на 50 омах.
Конструкций-то чуть не полсотни выложил, если не больше...