Эффективные антенны диапазона 40 метров

Цитата: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:49:10 am

Интересный вариант

- http://www.us7ign.com/?p=1380
- обозначьте условия и место установки антенны ..

Условия такие: мачта 20.6м., inV плечи растянуты на Север-Юг, т.е. направление антенны Запад-Восток, диполь на 40ку с вершины мачты на Запад. Если как Вы советуете натянуть два полотна от мачты допустим на Юг что бы получить направление на Запад я не смогу зацепить полотна в низу! Не позволяют строения! И опять же какое влияние окажет металлическая мачта?

С такими вводными разве что пару проволочных элементов (IV или дельт), если на мачте вверху сделать перекладину или Y-образную распорку.

Для переключалки вертикальной поляризации (вроде 4SQ и т.п.) по идее ничего лишнего не должно быть растянуто с мачты.

Коллеги хотелось бы услышать кто какие на их взгляд эффективные антенны использует на сороковку? Я имею в виду и многоэлементные направленные, но не вращающие Яги или квадраты.

Я бэвер 400метров. Ух как слышит.

Ну да 400 метров это нужно иметь гектар земли!

А вот что то типа Spitfire кто может использует? У меня ситуация такая что не позволяет развернутся например с переключаемыми треугольниками! Имею мачту 20м на изоляторе, когда то использовал как GP на 80, но сейчас как мачта для inV на 40 и наклонный диполь на 80ку.

Цитата: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:15:21 am

хотелось бы услышать

- очень понравилась эта антенна на даче и моб вариант в поле - могу развернуть в любую сторону за 5 минут один - у друга работает такая с переключением на 9ти этажке, буду ставить и себе..
- http://qrz-e.ru/forum/29-5-1

Интересный вариант, но опять же я не смогу разместить её так что бы было направление на запад, приоритетное для меня направление! Хочу попробовать используя мачту ка рефлектор, а наклонный диполь как активный элемент, но для этого потребуется настроить мачту каким то образом на резонанс рефлектора!? Может у кого есть мысли на этот счет?

- позвонил другу - живет в пригороде - у него была подобная ситуация прислал описание на чем сейчас работает.. 3 луча по 20.5 метра переключалка и сим тюнер в доме кольца для линий от стех трубы работай доволен.. да мачта 10 м мет +1 м пластик

ОК! Спасибо Владимир за инфо! Попробовал сегодня удлинить свою мачту до величины рефлектора, но пока безрезультатно! Диполь наклонно с вершины мачты примерно середина точка запитки 0.2 лямды от мачты.

ММАНировать нужно. 2 слопера З-В я бы повесил на 40м,в другой плоскости к ИнВи 80м.Если выходят концы за крышу-дополнительные палки кладут,растянутые на парапет. Запитать 75 ом кабелем длиной 3\8 лямбды до переключателя.Далее можно 50 ом кабель.

Цитата: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:49:10 am

для этого потребуется настроить мачту каким то образом на резонанс рефлектора

Если мачта на изоляторе,то её до длины рефлектора вовсе не обязательно наращивать сверху.Можно снизу проволоку прикрепить.
У меня мачта с защёлками 10.2м, заземлена. С её верхушки- Инвертед на 80м (низколетящий диполь с кабелем 75ОМ) и наклонная под 30градусов Дельта 40м с запиткой кабелем 50 ом в нижнем участке боковой стороны (вертикальная поляризация). На Запад Дельта смотрит.Мачта-восточное направление. ММАНА показывает,что усиление на Восток больше,чем на Запад.Я это тоже слышу. Океания берётся запросто.А Европа и так не проблема.

Я тут мастерил антенну на 80ку, а похоже сделал неплохой вариант на 40ку. Сетап такой: на земле (частный дом) на изолятор (кусок силикатного кирпича, ага) была установлена дюралевая мачта от чего-то армейского длиной 9.1 метров диаметр 3см. На нее сверху насажено стеклопластиковое удилище 6ти метровое. По нему пущен кусок полевки длиной 5.6м. Таким образом мы имеет два сегмента - нижний 9.1м и верхний - 5.6м. Между собой они не соеденены! В стык нижнего и верхнего сегментов подключен фидер в виде воздушной линии. Опять же из полевки. Расстояние между проводами линии около 10см - стоят пластиковые распорки. Длина этого "фидера" - 11.1 метров. На конце к нему подключен тюнер.

Антенну можно рассматривать как G5RV установленную вертикально. На 80 КСВ 1.3 и можно работать без тюнера (ЗАПОРНЫЙ ДРОССЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЕН!). На 40м имеем импеданс 2450-950j т.к. длина полотна кратна полволны. ММана предлагает два варианта согласования на LC. Пробовал параллельно 8uH и через подстроечный конденсатор. Вывел КСВ практически в 1.
Теперь что на практике получилось. На 80ке как-то не впечатлила работа. А вот на 40ке - каждый второй спрашивал какая мощность Очень удивлялись когда говорил что всего 100вт.

ЗЫ в ммане смоделировать антенну не получилось. импеданс считает очень далекий от измеренного. и тут я доверяю своим векторникам коих у меня несколько разных

Цитата: rtty от Октябрь 22, 2019, 06:13:21 pm

С такими вводными разве что пару проволочных элементов (IV или дельт), если на мачте вверху сделать перекладину или Y-образную распорку.

Да вот в том то и проблема что ни чего лишнего! От треугольника с вертикальной поляризацией отказался, очень большой уровень помех, да и эфф особо не наблюдал! inV это тоже в одной плоскости с 80ой получится, а 80ку на другое место нет возможности установить так что ситуация оставляет желать лучшего! Вот если бы использовать мачту как активный элемент, а рефлектор и директор выполнить в виде вертикалов, но почему то тот же Spitfire эл-ты имеют длину четверть волны, а 20м получается пол волны! Ну как бы так . У кого может есть другие соображения?

Цитата: Dim от Октябрь 23, 2019, 06:21:53 pm

2 слопера З-В я бы повесил на 40м,в другой плоскости к ИнВи 80м.

Я тоже так бы выполнил, но в зоне слоперов получается 20ти метровая труба, как она воздействует на слопера? А вот если её использовать как активный элемент, а допустим R и D на, ну скажем на 0,15 лямды расположить З-В, но здесь опять вопрос мачта получается что то около 0,5 лямды! Я встречал Spitfire, но там элементы как четвертьволновые выполнены. Может кто может создать модель в MANNA произвести расчет? Я не очень с ней дружу! Ну, а на 80ку inV перпендикулярно слоперам у меня так и выполнено.

Цитата: Alex42 от Октябрь 24, 2019, 03:54:16 pm

в зоне слоперов получается 20ти метровая труба, как она воздействует на слопера?

Это как? Мачта есть мачта,с неё 2 полуволновых диполя (слоперы) - на Запад,и на Восток. Вперёд-назад гарантированные 20дб. Можете мачту сделать рефлектором,увеличив её высоту,но это совсем не обязательно. Важнее угол мачта-диполь. Он не должен быть более 45гр.В идеале 30-35гр. От середин диполей-3\8 лямбды кабель 75 ом до коммутатора.Переключать и оплётку,и жилу. Кабель второго диполя нужно закорачивать, это будет удлинять этот диполь до длины рефлектора,что даст доп. дб. В Вашем случае,может быть,это и не обязательно будет-там 2 луча от ИнВи и мачта справятся,как рефлектор.

Цитата: Relayer от Октябрь 23, 2019, 08:58:25 pm

На 80 КСВ 1.3 и можно работать без тюнера (ЗАПОРНЫЙ ДРОССЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЕН!)

На бутылке пластиковой линию намотать? Кабель в описании ведь отсутствует.

Сделал модельку.

Цитата: Dim от Октябрь 24, 2019, 05:49:52 pm

На бутылке пластиковой линию намотать? Кабель в описании ведь отсутствует.

Да хоть на ... пальце. С каких это пор кабель стал частью антенны?

А на чём ещё располагается запорный дроссель? Интересен Ваш вариант ЗД на линии.

Цитата: UA0OAG от Октябрь 26, 2019, 10:08:25 am

В обоих случаях двухпроводный фидер с тюнером или без него является как бы частью антенны.

Да, фидер не является частью антенны только в том случае, если он идеально засимметрирован. Это возможно только при симметричной горизонтальной антенне (фидер, естественно, вниз), или же симметричной вертикальной, поднятой очень высоко (фидер, естественно, вбок на большое расстояние).
Понятно, что второй вариант для КВ из области фантастики, да, по большому счёту, при любой разумной вертикальной антенне, фидерный эффект снять нельзя, даже на УКВ - хоть обставь весь фидер запорными дросселями, один фиг, туда сама по себе антенна будет ВЧ надувать, и влияние на диаграмму он будет оказывать.

Цитата: Dim от Октябрь 24, 2019, 06:55:58 pm

А на чём ещё располагается запорный дроссель? Интересен Ваш вариант ЗД на линии.

Я так понимаю, что на 40ке двухпроводный фидер подключен к тюнеру и далее к кабелю, а на конце этого кабеля перед тюнером есть запорный дроссель. На 80ке тюнер отключается и вместо него подключается 50-тиомный кабель с запорным дросселем на конце. В обоих случаях двухпроводный фидер с тюнером или без него является как бы частью антенны.

У меня линия является частью антенны и излучает. Так же как и в G5RV. Поэтому и слово "фидер" в описании взято в кавычки. Имхо это очевидно. А вот после цепи согласования ставим запорный дроссель и далее кабель произвольной длины. Имхо это тоже из области очевидного. Удивительно что такие простые вещи вызывают столько вопросов

Цитата: Dim от Октябрь 27, 2019, 12:08:56 pm

Каким образом это будет делаться?

Это будет выполнятся подключением или откл к R или D соответствующих удлиняющих элементов, т.е. антенна должна быть выполнена как R - W - D. R и D должны иметь длину D, а к R дополнительно должен подстегиватся с помощью реле кусок не достающего до длины R провода? таким образом можно изменять направление излучения. Ну я думаю понятна моя мысль? Квадраты и дельты мне не позволяет место разместить! Ну вот как то так.

Такую антенну все хотят,но кроме спитфайера к её реализации на одной мачте ничего никто не придумал.Обходимся тем,что есть У меня в тестах используется такая- С мачты идёт рефлектор проволочный,на верху мачты большой бум,и по 2 проволоки в разные стороны- по вибратору,и по директору З-В.Причём веером.Переключаются чисто вибраторы. Размеры и файл не дам-здесь всё очень индивидуально,начиная с длины бума наверху.У меня всего 4м.

Цитата: Dim от Октябрь 24, 2019, 05:46:08 pm

мачту сделать рефлектором,увеличив её высоту

Да Дмитрий у меня сейчас именно такой вариант как Вы изобразили на рисунке т.е. мачта дюралевая труба высотой 20,65м, с верхушки наклонный диполь под 45 запитан 75 омным кабелем, высоты мачты не хватает для того что бы она работала как R, я увеличил длину мачты подключением к нижнему концу мачты кусоком провода, появилось подавление с В, но нужно еще подстроить. Все бы хорошо, но меня интересует следующий вариант: использовать мачту как W-активный эл-нт, её высота как я уже говорил 20м 65см, на Восток и Запад с вершины (применить траверзу метра 4) опустить R и D расстояние от W взять 0.15-0.17 лямды, в дальнейшем можно переключать удлинняя R или D изменять направление. Такую модель можно смоделировать? Да мачта диаметром 120мм на изоляторе, какое при этом можно применить согласование, резонанс желательно иметь 7100кГц.

Цитата: Relayer от Октябрь 26, 2019, 10:56:09 pm

А вот после цепи согласования ставим запорный дроссель и далее кабель произвольной длины.

А вот здесь и ошибка - Ваша антенна с высокой долей вероятности будет на кабель давать наводку, и, естестивенно, он так же будет влиять и на сопротивление, и на диаграмму.
Другой вопрос - насколько это будет вносить существенный вклад - а вот это уже нужно смотреть каким-либо моделировщиком.
С подобными нюансами ещё лет 35 назад сталкивался, когда вертикальную четвертушку диапазона в районе 40 МГц с тремя противовесами и с запорным дросселем на кабеле массово ставили - люди на расстоянии 5 м. по кабелю её настраивали, а потом на ином расстоянии, нередко получали худший КСВ.
Они тоже наивно полагали, что с запорным дросселем фидерный эффект им не страшен, в то время, как любой моделировщик показывает, что это не так, даже при запорнике с бесконечным сопротивлением.

Вот такая антенна,видимо,ТС подойдёт. https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/49391-krutyaschiesya-vertikaly.html#post1622824
Нужно смасштабировать на 40м диапазон.

Цитата: Alex42 от Октябрь 27, 2019, 07:36:31 am

переключать удлинняя R или D изменять направление.

Каким образом это будет делаться? Спитфайер это делает-питает реле по полотну антенны.Либо через фазовращатель,как в "дворняжке". Кстати очень хорошая антенна!
Вы хотите получить 3 элемента.Это понятно.Бытует мнение,что 3 Яги=2 квадратам или дельтам. Тогда смотрите дельты EX8A.

Цитата: rtty от Октябрь 28, 2019, 12:37:33 pm

Естественно, входное будет 1-2кОм.

Ну что то великовато входное! Вряд ли что путное получится, а не могли бы Вы бросить файлик в MMANA? Нет на 80 мачту как GP не использую.

А в середине мачты изолятор не вставить?

Ни как нет!!!

Цитата: Dim от Октябрь 27, 2019, 07:22:48 pm

Такую антенну все хотят,но кроме спитфайера

Так, а я о чем речь веду! Именно о SPITFIRE!

Цитата: Alex42 от Октябрь 28, 2019, 06:07:21 am

Именно о SPITFIRE!

Покрутил, в принципе возможен спитфаер с полуволновым основным вибратором.
Естественно, входное будет 1-2кОм. Как следствие из этого, возможно совсем небольшие требования к противовесам.
Как насчет совместимости остальными антеннами - надо смотреть еще. Если уже изолятор есть, чего мачту как GP не 80 не используете?

- http://hammania.net/index.php/antenny-kv-i-ukv/antennas/napravlennye-antenny/napravlennyj-gp-na-40-metrov

Да Владимир хороший вариант, но как я раньше сообщал нет у меня возможности хоть и частный сектор поставить еще одну мачту для сороковки или растянуть рамки переключаемые. Поэтому приходится довольствоваться одной мачтой и использовать её для антенн не 80 и 40 метров, хочется что нибудь переключаемое хотя бы на 40 метров! Вот такая ситуация! Да Владимир, а файла в MMANA у Вас нет антенны которую промоделировал UR5RMD как Вы сообщали?

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25016-
Эту антенну на форуме довели до ума,и даже изготовили,не в одном экземпляре. Но 80м антенна на этой же мачте не получится.

Спасибо всем кто отозвался на мои вопросы, но к сожалению я не увидел конкретно модели в MMANA на мои хотелки, наверно нет спецов в области оперативного владения этим моделировщиком! Придется самому вспоминать, читать учебник что бы убедится что не получится с таким как у меня вибратором построить антенну на 40ку!

А что нужно было сманнировать? Конкретной конструкции не было.Вот модель с моей крайней ссылки.Там на 14мгц. 5 секунд смасштабировать на 7 мгц. Диаметры проводрв ещё нужно свои поставить.Я поленился.

http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm Здесь много подобных антенн.
Вам,видимо,вот эта нужна- (№6).
Или 4 эл с полурамками-эту я из его на 80м сманнировал.Коммутация появляется на 4 напрвления.Кабели от каждого элемента по 10.5м до коммутатора,как у слопперов.

Дмитрий спасибо большое за инфо! Что то мы воду льем какую уже страницу! Толи я не так объясняю, толи мне не понятно!!! Все вопросов нет.

Просто я не вижу вариантов,когда на этой же мачте ещё и ИнвВи на 80м.Не бывает таких антенн на НЧ.Либо многодиапазонный ГП ( InvL),либо что-то коммутируемое,но однодиапазонное получится.

Использовать мачту как W-активный эл-нт, её высота как я уже говорил 20м 65см, на изоляторе, состоит из 2х труб, 11метров -диаметр-130мм, 9м65см-диаметр 120мм и все это просчитать как Spitfire на 7100 с R и D!

Высота изолятора? Или по-другому- высота начала нижней трубы от земли? А то у моего друга фарфоровый изолятор 1.5м высотой! ) Как питать эту мачту? Там сопротивление будет 2ком.Что с противовесами в точке запитки мачты? Длина,высота над землёй,их форма,кол-во?

Из простого-нужно удлинить мачту проводом с вершины горизонтально,или наклонно до 5\8 лямбды на 40м. (примерно 6м провода).Получится отличный ГП ! На все НЧ-диапзоны настроиться СУ у мачты!

Спасибо за совет!

Цитата: Dim от Ноябрь 04, 2019, 10:29:03 am

у моего друга фарфоровый изолятор 1.5м высотой!

Да вот это изолятор!!! У меня изолятор высотой от земли 30см фарфоровый, ну, а противовесы я думаю нужно считать, если они нужны, видел Spinfire используют без противовесов. Земля идеальная, вода на уровне 5 метров от поверхности земли.
Как питать эту мачту? Ну конечно с нижнего конца через согласующее!

Уважаемые коллеги, у кого есть модели MMANA полноразмерных антенн Яги 4 -5 элементов на 40 метров, длина бума 18-20 метров. Заранее благодарен.

Вопрос по Ягам на 40 метров закрыт, всё нашёл.

У RG9A ещё можно спросить.На их RM9A таких яг много.И одиночных,и в стэке.И на 80м есть.

С выбором антенны я уже определился, проанализировав несколько вариантов. Важнейший параметр, это цена вопроса за то удовольствие которое получу от той, или иной антенны, а она может отличаться вдвое а то и больше, при минимальном выигрыше в усилении. Сейчас передо мной стоит важнейшая задача, купить трубы Д16Т, и это задача блин для Казахстана. Разослал запросы и жду от моря погоды.

Вкратце, какой диаметр в средине элемента хотите и толщину стенки?

Да вот, пожалуйста полная информация по антенне. Правда сегодня получил из Ростова от оптовой компании стоимость труб и как-то расхотелось делать. Элементы и половина траверсы(вторая половина имеется), почти 400 тысяч рублей. Похоже деньги очень нужны.

Цитата: Павел от Февраль 19, 2024, 01:46:17 pm

купить трубы Д16Т

настоящие д16 стоят чуть дешевле золотых. И купить их простому человеку, не возможно. Поверьте на слово.
А то чем торгуют под маркой д16. является сплав ад31 или 6063. Проверенно не однократно.
Так что даже не ищите в продаже. Его попросту нет.
У меня было видео как держит ветровую нагрузку ад-31. Ставьте не заморачивайтесь, и не переплачивайте барыгам.

С АД 31 этап пройденный. Мои ветра гнут элементы в дугу, хотя антенна растянута во всех плоскостях. После замены АД 31 на Д16Т антенна выдерживает все ветра, правда растянута так же как и с АД 31. Вот так это выглядело с АД 31. Стоит с весны до осени, зимой всё гнёт. Сейчас элементы лежат на чердаке. До этого сломало RQ 57L, остатки стеклопластиковых труб лежат там же. Квадраты были закреплены на ложе из стальной трубы 96мм с толщиной стенки 5мм. Первый же ветер порвал ложе как фольгу. Смотрите сами и завидуйте моим ветрам))).

Цитата: Павел от Февраль 19, 2024, 05:38:33 pm

завидуйте моим ветрам)

Что такое бураны, я сам знаю. У нас они регулярно, весной и осенью. От вас дуют.
Так что завидовать не чему.

Цитата: R0-27 от Февраль 19, 2024, 05:18:10 pm

ад-31. Ставьте не заморачивайтесь, и не переплачивайте барыгам.

Посмотрел сайт Антенное Депо, я у них брал Д16 на замену АД31, у них Д16 дешевле предложенного мне ранее в половину, но всё равно дорого. Правда есть и положительный момент. Антена, которую я собираюсь делать, есть у них на сайте, это копия ОВ4-40 и она у них из АД35(6082 Т6), он гораздо дешевле Д16 и находится между АД31 и Д16 по своим механическим характеристикам. Запросил цены в нескольких местах, посмотрим, что предложат. Надежда умирает последней.

А чего решили укороченную?
При такой цене только алюминия нерационально вообще собирать.
Если позволяет площадь, наверное дешевле поставить несколько мачт или высоких столбов и растянуть 4-5эл проволочных на 2-3 самые нужные направления.

А всё очень просто. Параметры антенны весьма приличные, усиление 11,9дБи, F/B меня мало интересует, хотя при высоте над реальной землёй 38 метров, на частоте 7100кГц достигает 30дБ, так говорит MMANA. Широкополосность антенны весьма приличная, поигравшись в программе добился КСВ по диапазону 7000 -1,2, 7100 - 1,07, 7200 - 1,15. Антенна мне нужна фиксированная только на Европу, остальное я легко беру на 4SQ, а вот для того, чтобы быть на уровне европейских станций в самой Европе она мне и нужна, и считаю, что её вполне достаточно. Если уже говорить о цене вопроса, то такая антенна на сайте стоит 99 000 рублей, называется 40M4-HQL-12, а комплект труб мне обошёлся всего в 30 000 рублей. Счёт оплачен и до конца недели трубы поедут в мою сторону. Изготовить антенну весьма не сложно и при моих ветрах это лучший вариант за такие деньги. Учитывая то, что материал 6082-Т6 мягче чем Д16 я немного увеличил диаметры труб и пересчитал размеры в программе.

В моём варианте половинка элемента будет выглядеть вот так.

Вы думаете, со сбором-настройкой укороченной будет меньше плясок с бубном? Искренне желаю, чтобы получилось малой кровью.
А для проволочной можно было применять трос и блоки, чтобы не лазить часто.

Три дельты да еще со сведенными вершинами конечно еще не выиграют у 4SQ, их нужно 4-5 полноценных. Хотя для направления Европы стоило в них попробовать горизонтальную поляризацию...
Шумит SQ меньше видимо из-за лучшего RDF (сумма подавления всех лепестков вне основного) и отсутствия железных предметов внутри системы. С верт.пол. дельтами это сложно сделать.

За скрины - спасибо, будет для анализа вариантов информация.
Еще бы напоследок дали первую картинку расчета укороченной, но в свободном пространстве.

Цитата: rtty от Февраль 22, 2024, 01:30:43 pm

Еще бы напоследок дали первую картинку расчета укороченной, но в свободном пространстве.

Ой, там очень большая таблица, поскольку каждый элемент состоит их труб разного диаметра и они все учитываются в программе. Проще посмотреть выше на чертеже самой антенны.

Ну и для сравнения файл антенны 4 элемента полноразмерная Яги на 40 метров. Длина траверсы 18,41м, размер рефлектора 22,2м, усиление 13,78дБи, F/B 22дБ, угол излучения 18,5 градусов, КСВ 7,0 -1,26, 7,1-1,34. 7,2 - 2,54. У укороченной ОВ4-40 длина траверсы 11,8м, длина рефлектора 14,74м, усиление 11,9дБи, F/B 25дБ, угол излучения 15,2 градуса ну и КСВ в полосе частот от 7,0 до 7,2МГц не превышает 1,25. Наверное я ни чего не потерял при выборе типа антенны.

Цитата: rtty от Февраль 22, 2024, 01:30:43 pm

Вы думаете, со сбором-настройкой укороченной будет меньше плясок с бубном? Искренне желаю, чтобы получилось малой кровью.

Тут проще чем, собрал измерил на высоте 10 метров, поднял ещё метров на 10, посмотрел куда что поехало, если что-то не так, можно опустить. С другой стороны, есть рабочий чертёж, там всё детально описано. Собирал ОВ16-3, всё точно совпало, было немного изменение во входном сопротивлении на 20 метрах, в программе подвигал первый директор посмотрел как он влияет на КСВ,
сдвинул на самой антенне, всё встало на свои места. Программа не учитывает влияние окружающих предметов и приходится корректировать по месту.

Говорю не за таблицу, просто сделайте расчет поставив "свободное пространство" и скриншот потом с диаграммами (такой же как дали выше для высоты над землей).

Пожалуйста.

Спасибо, тут чудес не произошло, усиление 4.1дБд, как у 2эл полноразмерки.
Хотя FB и полоса может быть у 4 укороченных и не хуже или даже чуть лучше, но вы же хотели усиления.
Я бы еще раз задумался, может быть 2эл полноценку, но с активным питанием обоих эл...

Такое решение не имеет смысла, по той причине, что есть 4 фазированных вертикала, а они уже как 3 элемента полноразмерных. Давать заднюю уже поздно, сделаю, посмотрю.

Впрочем и пять полноразмерных элементов на траверсе 18 метров не блещут показателями в свободном пространстве. Ну и насчёт того, стоит или нет делать фиксированные Яги на то, или иное направление. Позиция UP2L с огромным количеством фиксированных антенн. На фото далеко не всё.

Если только фиксед, честно говоря вообще не вижу смысла в трубчатом исполнении эл.
Натянуть 4-5 проволочных дельт или OWA-стиля линейных с изгибом элементов на леере или на закрепленном-растянутом буме из трубы.
Вам конечно видней по месту там...

А модель пристегнули бы укороченной 4эл тоже, если она есть (или это не платная работа на заказ была). Для копилки знаний так сказать.

Модель MMANA есть, но меня просили её не распространять. Снимки из программы для оригинальной версии ОВ4-40 на средней частоте привожу. Ну а насчёт проволочных антенн в одном направление, это только в теории просто. Я пол осени потратил именно на это. На капроновый фал, как виртуальную траверсу решил подвесить 5 элементов Inv V, в программе всё хорошо, а вот реализовать не совсем чтобы, для того, чтобы всё это поднять, закрепить, растянуть, пришлось раз 20 забираться на мачту до высоты 43 метра, занятие ещё то, висеть на монтажном поясе на этой высоте и что-то там делать. Ну да ладно. Эту часть работы сделал, начал измерять. Резонанс антенны не на расчётных 7100, а на 7450, хотя первоначально на высоте 30 метров измерил резонанс вибратора и вогнал на частоту 7050кГц. Антенна не там и начались танцы с бубном, вверх - вниз по мачте ещё чёрт знает сколько раз, в результате антенна резонирует на 7250кГц и начался сезон ветров. Бросил я это дело и вот зимой всё же решился на нормальную антенну, которую буду делать с наступлением тепла. Нужно будет опустить УНЖу и после этого только приступать к работе. Модель антенны 5 эл Inv V привожу, может кто решится на этот вариант. Только хочу сказать, что любая антенна с горизонтальной поляризацией выиграет у антенны с вертикальной поляризацией при высоте подвеса не ниже одной длины волны. Я для эксперимента сделал по Гончаренко 3 дельты со сведёнными вершинами на высоте 25 метров, расстояние между вершинами дельт по 2 метра, в основании, точно не помню, но вроде по 8,5 метров. Дельты с вертикальной поляризацией запитаны в треть наклонной стороны. Ориентированы на запад. Сравнивал со своими четырьмя фазированными вертикалами, в направлении основного излучения 4SQ выигрывала от 7 до 10дБ в Европе. Это тот же диапазон 40 метров, а шумели дельты гораздо сильнее, возможно от переизлучения мачты и всего остального, что есть вокруг.

У меня-то конечно личная станция, просто я как пример привёл станцию Григория. Вообще я восхищаюсь кустанайцами, там такой коллектив, столько высоко классных антенн, просто загляденье. К примеру у Володи UN9LW(UP0L), есть на кого ровняться и чему учиться. Я ему сильно проигрываю на 40 метров, вот и хочу немного подтянуться. У него на 40 5 элементов на буме 27 метров на высоте больше 40 метров,она совмещённая с 7 эл. на 20 метров. плюс вращающаяся 3 эл. на 40 метров, куча стеков на ВЧ и.т.д. Шесть мачт и они в несколько ярусов увешаны антеннами. Перебить сложно, но хотя бы приблизиться. Я читал много отзывов по ОВ4-40 от американцев и европейцев, все очень довольны, говорят работает прекрасно, гораздо лучше чем к примеру Hi Gain. В любом случае, ОВ4-40 я думаю будет проще настроить чем проволочные. У 5 элементной Inv V ещё и 12 точек крепления на земле, это опоры по 5-6 метров высотой, хорошо, что я их не стал по осени бетонировать. просто вкопал в землю, а ещё куча оттяжек самой мачты. Для того чтобы изменить размер элемента, нужно отвязать элементы от опор,перетащить через оттяжки, приблизить к мачте и потом в обратном порядке, а они ещё и умудряются запутаться. Короче кошмар, как вспомню. Помогать некому, делаю всё один среди недели. В выходной можно найти двух трёх человек, но не всегда с погодой всё нормально. Ладно, сейчас все тяжело. Сделаю отпишусь. Уже есть опыт работы с антеннами этой фирмы. Вот к примеру как себя вела ОВ9-2 при изменении высоты относительно земли.

Цитата: Павел от Февраль 22, 2024, 04:51:43 pm

Давать заднюю уже поздно, сделаю, посмотрю.

Ждем с нетерпением результатов, всегда восхищаюсь вашей целеустремленности.

А 5эл на 18метров все же коротковаты или проектировались видимо на полосу американского диапазона.
Ведь 6 дБд - это усиление 4эл OWA антенны такой же длины, к примеру:
http://www.yu7ef.com/ef404.htm
Все конечно определяется, как всегда, компромиссом между длиной бума и полосой антенны.

По вопросу что фиксированных антенн мало не бывает - никто не против, все определяют возможности и масштабы, предполагал что у вас личная станция, то в таком случае фиксед из трубчатых укороченных элементов несколько странен, но это личное мнение, у вас может быть иное, это нормально.

Как и обещал, немного о том, что предварительно получилось с клоном антенны ОВ4-40. Ранее я писал, что для увеличения прочности конструкции несколько увеличил диаметры труб элементов. Хотя это не так значительно влияет на резонансную частоту антенны, тем не менее влияние есть. Сохранил исходные размеры элементов и индуктивности катушек, которая должна быть 5,1 мкГн. После монтажа антенны резонанс оказался очень низко, правда и сама антенна была не выше 7 метров от земли, плюс металлическая крыша дома, над которой она была всего в 70 см. Подбором индуктивности одновременно всех 8 катушек, что не так просто делать на такой высоте, сместил резонансную частоту на 7045 кГц. Сейчас антенна на высоте 17 метров от земли, но я под ней ниже на 11,5 метров делаю 6 эл. на 20 и 7эл. на 15 метров, по этой причине пока не поднимаю на рабочую высоту. Даже при этой высоте ОВ4-40 выигрывает на трассах от 4 до 7 тысяч км до 12 дБ у 4SQ, правда и шум диапазона на неё несколько сильнее, но я так думаю, что это от рядом проходящей ЛЭП 10кВ. На высоте 7 метров трещало вообще безбожно. Ну и вот так сейчас выглядит антенна и её полоса по КСВ. Резонансная частота 7085 кГц и думаю, что с подъёмом на рабочую высоту 40 метров она поднимется ещё примерно на 20-25 кГц и всё будет как задумано.

В этом году удалось до снега закончить антенную эпопею. Новые антенны на рабочей высоте. Яги 40 метров на высоте 42 метра, Яги 20-15 на 30 метрах. С концов траверсы сорокаметровой Яги идут два наклонных вертикала на 160 метров, запитанные через гибридный ответвитель со сдвигом фазы на 90 градусов. переключаются восток-запад, можно реализовать ещё одно положение юг-север, запитав оба вертикала без фазового сдвига, но не вижу необходимости. На данный момент всё устраивает, ну а окончательный результат покажет WW DX Contest

Цитата: Павел от Январь 17, 2025, 12:34:11 pm

А какая может быть коллективка на моей даче? У нас осталось 3 радиолюбителя

Вполне себе коллективка, в MO или М2 группе (смотря где не будет более сильного конкурента в своей стране) и втроем можно какой-то WW, WPX результативно о��работать, а там может кто из соседних областей потом приедет.

-

Как эти пары противовесов натянуты, между собой в линию и одинаковой на высоте 5м или же спускаются концами? Или совсем не так, каким-то острым углом оба в стороную излучения антенны, уточните текстом или от руки быстрой зарисовкой...

Западный вертикал - противовесы в линию, с запада на восток, восточный вертикал, противовесы под углом 90 градусов относительно друг друга, один идёт на восток, второй на юго-восток. Это обусловлено проводимостью земли и тем самым я старался выровнять входные сопротивления. Высота относительно земли примерно одинаковая по всей длине, не учитывая небольшого провиса самого противовеса. Всё же провод длиной 40 метров и сечением 2,5мм2 имеет определённый вес.
Мне больше интереснее работать в SO, у нас очень сильная команда на UP2L и там конкуренцию составить практически не реально, даже по антеннам, не говоря о мощности. Ядаже не могу конкурировать с UP0L, у него 6 мачт и на каждой по 3-4 антенны. Стеки на ВЧ и несколько антенн Яги на 40 метров от 5 до 7 элементов. траверсы под 30 метров, высота над землёй от 45 до 60 метров. Для меня сейчас ориентир JH4UYB, тоже биг ган японский, там антенн куча и работают группой на одного человека, жуки не хуже наших.

Вполне возможно, эта антенна ещё не закончена, летом займусь ей плотно. Сейчас на позицию не проехать. всё заметено снегом.

Я обычно делаю УМ на том, что у меня есть и не в одном экземпляре. Вы наверное помните, что я в своё время хотел делать на RE5XN,(их у меня 4шт) мысль ещё не умерла, но несколько ограничилась. Не вижу смысла делать на ней вседиапазонный УМ, а ограничиться двумя диапазонами 160 и 80 метров, а может даже и одним 160 метров. Мощность очень большая и проблем столько же. Меньше 6 УМ не предполагаю в принципе. 4 УМ с лампами прямого накала, время готовности 3-5 секунд, включить/отключить УМ нет проблем. В WW 2024 года работал четырьмя УМ, три были на 160,80 и 40 метров, оперативно переключался по диапазонам и в дежурном режиме стоял УМ на 20 метров, чтобы среди ночи брать мульты, которых днём не слышно, это как правило 7,8,9 зоны, ну а дальше будет видно. С наступлением тепла переберусь на позицию и буду приводить в порядок всё, что можно и нужно.

Цитата: Александр Иванович от Январь 17, 2025, 06:08:52 pm

Усилителей достаточно. Какой мощности УМ?

Ну примерно такие и с принудительным обдувом.

Александр Иванович, дело в бюджете, я пенсионер и по нынешним ценам купить эти лампы не могу себе позволить. Сейчас цены на всё, запредельные, по этой причине и сделаю ещё чуть позже на RE5XN, с ОС и драйвером на ГУ 81М, чтобы использовать преимущество ламп прямого накала. Я начинал делать этот УМ, но там в драйвере была ГУ 43Б, что мне не очень понравилось. Всё демонтировал и после запуска уже готовых УМ займусь и ей. Не всё так просто, у меня уже в третьем помещении стоит УМ на ГУ 35Б, и туда же потом уйдёт и RE5XN, вместе с блоком питания, там транс 16кВА весом 178кг, и конденсаторы по 40 кг каждый. В третье помещение уходят все шумные усилители, обдув не слабый и утомляет. Во втором помещении достаточно и двух ГУ 43Б.

Яги 40 метров фиксированы на Европу, поскольку до 90% связей в том диапазоне со стороны Европы, для остальных направлений у меня 4SQ на 40 метров, они работают весьма неплохо. На ВЧ под Ягами 40 метров фиксированные 6эл на 20 метров и 7 эл на 15 метров, тоже на Европу. ОВ16-3 вращаемая на другой мачте, это 10,15,20 метров. По усилителям у меня концепция такая, три усилителя работают на ВЧ 10,15,20, один всегда стоит на 80 метров, в данный момент УМ работавшие днём на 15 и 20 метров вечером перестраиваются на 40 и 160 метров. Но это пока, ещё не окончены работы с тремя усилителями, в этом сезоне запущу и их. Всего предполагается 7 УМ, шесть будут всегда в работе, один в резерве, на случай выхода из строя любого из шести работающих. На этом фото, немного устаревшим, три УМ и ещё один не видно, он в первом помещении у рабочего места, а в помещении что на фото, сейчас стоит 5 УМ и ещё один в третьем помещении. Есть ещё над чем работать. По этой причине и куча коммутаторов, на данном этапе 4. Три антенных, один РТТ для 7 УМ и он же по входам 7 УМ.

Иванович, на 160м у Павла вроде не 4, а только два элемента с оптимальной перекл. диаграммой запад-восток. На с+ю их можно запустить двунаправленной ДН с меньшим усилением. Там надо смотреть конкретный расчет, потому как может оказаться, что западный лепесток началом своего бока захватывает восточных штатников примерно так же.

По числу же усилителей - как-то для личной станции нерационально уже получается, разве что списать на любовь к техническому творчеству автора. Это если коллективку в будущем планировать, то нормальная цель на каждый диапазон по усилку, а то и пару в разные направления антенн. А для личной станции и тремя можно более чем обойтись, пару основных и запасной, имхо.

Цитата: rtty от Январь 17, 2025, 12:23:24 pm

По числу же усилителей - как-то для личной станции нерационально уже получается, разве что списать на любовь к техническому творчеству автора.

Да пусть работают, мне не жалко. А какая может быть коллективка на моей даче? У нас осталось 3 радиолюбителя, один младше меня, второй на год старше, вот и всё. Я и антенны один делаю,а куда деваться?

Два вертикала имеют довольно широкий лепесток и нужно в программе смотреть, что даст двунаправленное излучение, в моём конкретном случае. Если кому-то не лень, посмотрите в моделировщике, что я буду иметь в двух случаях. Расстояние между вершинами 14 метров, в основании 56 метров, точка запитки на высоте 5 метров от земли, по два приподнятых противовеса на каждый вертикал.

Цитата: Александр Иванович от Январь 17, 2025, 07:36:03 pm

И еще было бы неплохо, две АБ на север протянуть для 160-80, а еще лучше фазированные.

А это вообще ни как. На севере у меня озеро, можно только зимой просто положить на лёд. RA6LBS писал, что так работает, и довольно неплохо. Я делал антенны Бевереджа, кабели до сих пор лежат в земле. но особого эффекта не увидел по сравнению с 4SQ. В первые пол часа прохождения ещё как-то было заметно на слабых японцах, а потом всё выравнивалось, включал аттенюатор -12дБ и ни какой разницы между антеннами не видел. Индустриальных шумов у меня нет и приём довольно хороший. Вполне возможно, что Бевереджи не совсем хорошо работали над хорошей землёй, это для них критично, вблизи моря не работают вообще, а у меня грунтовые воды на глубине от 0,5 до 0,8 метра везде, а прошлой весной утки из озера прямо на участок заплывали. Я не мог антеннами до августа заниматься, везде стояла вода.

Коллеги, научите пожалуйста уму разуму. Есть модель неплохой антенны, но крайние элементы одинаковой длины, вижу, что в левый элемент включается реактивност для изменения диаграммы направленности, но не знаю какие реактивности включать, где посмотреть? Есть таблица реактивностей для элементов W14, W15, W16, как их понять?

Большое спасибо Александр Иванович. Товарищ вроде как собрался делать такую антенну, а вот с реактивностями была неясность.

Единственное, что осталось непонятно, где увидеть индуктивность 6,1мкГн? С емкостями всё понятно и точкой питания тоже. Сделал W16c+1 и всё как на вашем скрине.