Форум Радиолюбителей

Идуктивность катушки с отводом

7345 просмотров, 38 ответов — стр. 1 из 3

RO-27
Сообщений: 1129
12 апреля 2026 г. в 08:22#1
Провёл не большую лабу.
Нужна катушка с отводом. Для согласования входа сетки лампы (50 Ом / 500 Ом). По данным проги Вячеслава рассчитал номиналы катушки. Нужно L1 1.7 мкгн L2 1.06 мкгн. Взял каркас ф12 мм и провод 0.5 мм. Отдельно для каждой катушки посчитал витки, для данных индуктивностей. Получилось 11.7 вит. отвод и ещё 8.3 вит. Начал измерять полученные индуктивности..
L1 1.71 мкгн L2 0.93 мкгн !!! общая индуктивность всей катушки !!!! 3.4 мкгн
Измеритель калибровал. Как посчитать кол-во витков с учётом влияния второй части катушки. Подскажите пожалуйста.
SYN
Сообщений: 1587
13 апреля 2026 г. в 01:28#2
Это из-за взаимоиндуктивности.

L = L1 + L2 + 2M
3.4 = 1.71+ 0.93 + 2M
Отсюда М = 0.38

Я писал об этом, точно по расчету не выйдет из-за того, что эту взаимоиндуктивность просчитать трудно, а без конкретного конструктива катушки вообще невозможно.

Здесь я бы просто попробовал пропорционально уменьшить число витков каждой катушки до получения общей индуктивности 1.7+1.06 = 2,76 мкГн. И далее просто, начав с 1/3 витка, подобрать отвод под входное сопротивление 50 Ом.

ps Важно еще не перепутать, L1 - это верхняя индуктивность, L2 - нижняя (на массу).
RO-27
Сообщений: 1129
13 апреля 2026 г. в 02:23#3
Когда начал мерить, то догадался, что взаимоиндукция
Там вроде на coil 32 был расчёт катушки с отводом, но благодаря "выбранным слугам народа" Это сайт заблокировали.
Подбирать витки катушки. Это очень долгое занятие. Тем более их нужно минимум 6 шт. И одной можно прозаниматься пол дня
Намотал, припаял, прогрел лампы, попробовал. Отпаял, перемотал.. И так далее
SYN
Сообщений: 1587
13 апреля 2026 г. в 03:08#4
Для начала можно было бы попробовать на макете. Вместо входной емкости лампы кондер. И нагрузочный резистор, для правильности.
RO-27
Сообщений: 1129
13 апреля 2026 г. в 04:33#5
Наверное с макетом будет большая погрешность. Есть только расчётные величины. А не учтённые ёмкости, реактивки, погрешность расчёта входного сопротивления. Может набежать сильно много. Наверное самое оптимальное, настройка по месту. Да и у ламп разброс входной ёмкости (по паспорту) +-15 пф Но очень долго
Орешек
Сообщений: 3387
14 апреля 2026 г. в 11:15#6
Цитата: RO-27
у ламп разброс входной ёмкости (по паспорту) +-15 пф.


Какая лампа?
Орешек
Сообщений: 3387
14 апреля 2026 г. в 11:27#7
Цитата: RO-27
катушка с отводом. Для согласования входа сетки лампы (50 Ом / 500 Ом).


Почему выбран такой способ согласования? Игорь 2 не брался за расчёт такой цепи.согласования.
Орешек
Сообщений: 3387
15 апреля 2026 г. в 12:23#8
Цитата: RO-27
По данным проги Вячеслава...

Ссылку бы на конкретно эту прогу...
SYN
Сообщений: 1587
15 апреля 2026 г. в 02:27#9
Ее нет на сайте, она аналогична этой проге https://radio-cq.ru/ccl.html, но в ней наоборот, 2 индуктивности, и они отдельные, без М. И контурная ёмкость, конечно.
И нужно ещё входную цепь лампы пересчитать, что бы правильно в прогу подставлять ёмкость и сопротивление нагрузки.
SYN
Сообщений: 1587
15 апреля 2026 г. в 02:35#10
Цитата: Орешек
Почему выбран такой способ согласования?


Там простой колебательный контур с индуктивным отводом, и входная цепь лампы, но ее схему уточнить бы. А в принципе можно эту схему и эту прогу порекомендовать https://radio-cq.ru/inputpa.html, с П-контуром, там никаких М.
RO-27
Сообщений: 1129
15 апреля 2026 г. в 04:16#11
Цитата: Орешек
Какая лампа?


Две лампы гми11.Входная ёмкость одной лампы 55 +- 15 пф. Посмотрел UA1FA, и на глаза попалась ещё схема с входными контурами на гу-81. Нарисовано и всё написано красиво. Вот и решил попробовать переделать вход.
RO-27
Сообщений: 1129
15 апреля 2026 г. в 04:20#12
Цитата: Орешек
Игорь 2 не брался за расчёт такой цепи.согласования.

Не брался по какой причине. Сложно посчитать или плохое согласование, подавление?
Орешек
Сообщений: 3387
15 апреля 2026 г. в 06:18#13
Цитата: RO-27
Не брался по какой причине. ...?


По причине того, что математическая модель зависит от геометрии катушки и окр. среды.
RO-27
Сообщений: 1129
15 апреля 2026 г. в 08:39#14
Катушка на оправке ф8мм (на каркасе от ТВ)
По поводу окружающей среды. Имелось ввиду расстояние до корпуса?
SYN
Сообщений: 1587
15 апреля 2026 г. в 02:18#15
Мало одного диаметра, нужно и длину намотки, и есть ли сердечники. И даже зная все это простой формулой, как закон Ома, не посчитать. Потребуется грубый перебор или решение нелинейного уравнения. Если же есть сердечник, то может оказаться только один метод - измерение. Иногда такие вещи не так просты как кажутся. И в результате может быть проще померить или просто подобрать.
Можно проверить расчет по схеме замещения из 3-х катушек, зная М, отсюда. В этом случае в систему уравнений нужно подставлять 50 - jM (или 50+jM) и смотреть что получится, потом от индуктивности каждой катушки по отдельности отнять М. Метод должен найти решение по именно отдельно намотанным катушкам, взятым из схемы замещения. Но это все немного ненаглядно, скажем так, я потому эту прогу и не тороплюсь выкладывать. Хотя считает она совершенно правильно, для отдельных катушек, но для ее использования с единой катушкой нужно учитывать все вышеописанные тонкости. К тому же я пока не уверен, что это правильно (с М), некогда погружаться в тему.

Если есть желание, попробуйте такие половинки катушек, измеренные по отдельности (без М) на 7 МГц:

первый вариант
L1 = 1.346
L2 = 1.056

второй вариант
L1 = 1.443
L2 = 0.524

Это может оказаться ближе, но не факт, что точно. Там может потребоваться итерационный процесс, тот же подбор.