Идуктивность катушки с отводом

Провёл не большую лабу.
Нужна катушка с отводом. Для согласования входа сетки лампы (50 Ом / 500 Ом). По данным проги Вячеслава рассчитал номиналы катушки. Нужно L1 1.7 мкгн L2 1.06 мкгн. Взял каркас ф12 мм и провод 0.5 мм. Отдельно для каждой катушки посчитал витки, для данных индуктивностей. Получилось 11.7 вит. отвод и ещё 8.3 вит. Начал измерять полученные индуктивности..
L1 1.71 мкгн L2 0.93 мкгн !!! общая индуктивность всей катушки !!!! 3.4 мкгн
Измеритель калибровал. Как посчитать кол-во витков с учётом влияния второй части катушки. Подскажите пожалуйста.

Это из-за взаимоиндуктивности.

L = L1 + L2 + 2M
3.4 = 1.71+ 0.93 + 2M
Отсюда М = 0.38

Я писал об этом, точно по расчету не выйдет из-за того, что эту взаимоиндуктивность просчитать трудно, а без конкретного конструктива катушки вообще невозможно.

Здесь я бы просто попробовал пропорционально уменьшить число витков каждой катушки до получения общей индуктивности 1.7+1.06 = 2,76 мкГн. И далее просто, начав с 1/3 витка, подобрать отвод под входное сопротивление 50 Ом.

ps Важно еще не перепутать, L1 - это верхняя индуктивность, L2 - нижняя (на массу).

Когда начал мерить, то догадался, что взаимоиндукция
Там вроде на coil 32 был расчёт катушки с отводом, но благодаря "выбранным слугам народа" Это сайт заблокировали.
Подбирать витки катушки. Это очень долгое занятие. Тем более их нужно минимум 6 шт. И одной можно прозаниматься пол дня
Намотал, припаял, прогрел лампы, попробовал. Отпаял, перемотал.. И так далее

Для начала можно было бы попробовать на макете. Вместо входной емкости лампы кондер. И нагрузочный резистор, для правильности.

Наверное с макетом будет большая погрешность. Есть только расчётные величины. А не учтённые ёмкости, реактивки, погрешность расчёта входного сопротивления. Может набежать сильно много. Наверное самое оптимальное, настройка по месту. Да и у ламп разброс входной ёмкости (по паспорту) +-15 пф Но очень долго

Цитата: RO-27 от Апрель 13, 2026, 04:33:20 pm

у ламп разброс входной ёмкости (по паспорту) +-15 пф.

Какая лампа?

Цитата: RO-27 от Апрель 12, 2026, 08:22:02 pm

катушка с отводом. Для согласования входа сетки лампы (50 Ом / 500 Ом).

Почему выбран такой способ согласования? Игорь 2 не брался за расчёт такой цепи.согласования.

Мало одного диаметра, нужно и длину намотки, и есть ли сердечники. И даже зная все это простой формулой, как закон Ома, не посчитать. Потребуется грубый перебор или решение нелинейного уравнения. Если же есть сердечник, то может оказаться только один метод - измерение. Иногда такие вещи не так просты как кажутся. И в результате может быть проще померить или просто подобрать.
Можно проверить расчет по схеме замещения из 3-х катушек, зная М, отсюда. В этом случае в систему уравнений нужно подставлять 50 - jM (или 50+jM) и смотреть что получится, потом от индуктивности каждой катушки по отдельности отнять М. Метод должен найти решение по именно отдельно намотанным катушкам, взятым из схемы замещения. Но это все немного ненаглядно, скажем так, я потому эту прогу и не тороплюсь выкладывать. Хотя считает она совершенно правильно, для отдельных катушек, но для ее использования с единой катушкой нужно учитывать все вышеописанные тонкости. К тому же я пока не уверен, что это правильно (с М), некогда погружаться в тему.

Если есть желание, попробуйте такие половинки катушек, измеренные по отдельности (без М) на 7 МГц:

первый вариант
L1 = 1.346
L2 = 1.056

второй вариант
L1 = 1.443
L2 = 0.524

Это может оказаться ближе, но не факт, что точно. Там может потребоваться итерационный процесс, тот же подбор.

Но, если сопротивление и емкость нагрузки контура отличается от задаваемого, то все эти расчеты бесполезны. Если у Вас есть VNA, то хорошо бы измерить импеданс в точке подключения контура (с отключенным контуром) в параллельном представлении (можно с отключенным питанием).

Ее нет на сайте, она аналогична этой проге https://radio-cq.ru/ccl.html, но в ней наоборот, 2 индуктивности, и они отдельные, без М. И контурная ёмкость, конечно.
И нужно ещё входную цепь лампы пересчитать, что бы правильно в прогу подставлять ёмкость и сопротивление нагрузки.

Цитата: Орешек от Апрель 14, 2026, 11:27:34 pm

Почему выбран такой способ согласования?

Там простой колебательный контур с индуктивным отводом, и входная цепь лампы, но ее схему уточнить бы. А в принципе можно эту схему и эту прогу порекомендовать https://radio-cq.ru/inputpa.html, с П-контуром, там никаких М.

Наверное нужно мерить сопротивление с нагрузкой. В статическом режиме будет одно значение, при работе оно может меняться. Нужно пробовать, что получится напишу.

Емкостным делителем не проще? С Гончаренковскими ДПФ помучился, помню.

Цитата: Орешек от Апрель 14, 2026, 11:15:50 pm

Какая лампа?

Две лампы гми11.Входная ёмкость одной лампы 55 +- 15 пф. Посмотрел UA1FA, и на глаза попалась ещё схема с входными контурами на гу-81. Нарисовано и всё написано красиво. Вот и решил попробовать переделать вход.

Цитата: Орешек от Апрель 14, 2026, 11:27:34 pm

Игорь 2 не брался за расчёт такой цепи.согласования.

Не брался по какой причине. Сложно посчитать или плохое согласование, подавление?

Нужно всё пробовать. По совету Вячеслава намотал контур на 7 мгц. Воткнул его, результаты прямо таки порадовали В среднем мощность раскачки ламп (до рабочего тока) с 20-25 ватт упала до 2.5-2.8 ватта.
Буду пробовать.

Катушка на оправке ф8мм (на каркасе от ТВ)
По поводу окружающей среды. Имелось ввиду расстояние до корпуса?

Цитата: RO-27 от Апрель 12, 2026, 08:22:02 pm

По данным проги Вячеслава...

Ссылку бы на конкретно эту прогу...

Цитата: RO-27 от Апрель 15, 2026, 03:46:23 pm

Наверное нужно мерить сопротивление с нагрузкой. В статическом режиме будет одно значение, при работе оно может меняться

Тока 1 сетки у Вас как я понял нет, поэтому каких-то причин к существенному изменению быть не должно. А мерить да, с подключенным резистором.

Вариантов согласования много. Вплоть до Г-цепи типа CC. Напомню, для полного согласования, надо иметь минимум 2 плавно подстраиваемых элемента. 2 плавные L самый неудобный вариант.

Планировал настраивать кондёром и сердечником катушки.

Цитата: RO-27 от Апрель 17, 2026, 01:31:59 am

Планировал настраивать кондёром...

Конденсатор относится к нагрузке. Если менять его ёмкость, то потребуется менять суммарную L и соотношение L1 и L2. Это в случае двух отдельных катушек. Напомню, что только резонанса недостаточно для согласования. Коль выбрана схема с двумя плавными L, то только ими и надо настраивать. В пределах выбранного диапазона.

ГМИ-11, Спрох = 1 пФ. каскад не загудит ли в схеме с ОК? Ещё Смиллера прибавится.

Я бы взял и попробовал сделать вот эту схему. Ничего не нужно пересчитывать, все учтено, никаких взаимных индуктивностей. Худший случай, берем диапазон 29 Мгц. Пришлось подобрать Rn, и взять его 150 Ом, что бы обеспечить полосу во всем диапазоне. И считаем. Расчет вплоть до амплитудного напряжения на сетке и с учетом коррекции Rn из-за реактивности. На других диапазонах будет попроще. Только пересчитать и посмотреть по индуктивности дросселя, какой есть и с каким получится удовлетворительный результат на всех диапазонах.

ps А с эт��ми взаимными индуктивностями намучаетесь и не факт, что получится настроить как положено.

Цитата: Орешек от Апрель 18, 2026, 02:07:24 pm

каскад не загудит ли в схеме с ОК

Да есть большая вероятность.

Цитата: R2BT от Апрель 18, 2026, 11:25:26 am

но потребуется больше входной мощности , ватт под 10.... параметры L и C нужно будет пересчитать.

С выходной мощностью я думаю проблем не будет.

Цитата: SYN от Апрель 18, 2026, 02:45:28 pm

А с этими взаимными индуктивностями намучаетесь

Согласен, но и с настройкой П контура по входу. Тоже "веселье" ещё то Когда настраиваешь на расчётный резистор, то всё красиво. Когда вставляешь в схему. Тут могут начаться всякие чудеса.
Попробую ещё на ВЧ по програме Вячеслава поставить катушки. Посмотрю, что получится. От 7 мгц и ниже всё нормально совпадает. На ВЧ ещё не пробовал.

Хотелось бы 28 мгц. Ну а там как получится.

Цитата: Орешек от Апрель 16, 2026, 08:57:37 pm

Вариантов согласования много. Вплоть до Г-цепи типа CC.

Именно так.
Например, Возьмём Г-цепь в виде CL.
Нагрузка для неё - R500 Om II C -j40,3 Om ( 140 pF 28,2 MHz).
пересчитаем в последовательное представление> Zн=3,23 Om -j40,04 Om ( сразу отметим, что нагрузка довольно высокодобротная).
Запускаем MMAnA, выбираем "Инструменты">"Вч компоненты">"Су на LC", подставляем Zн и получаем СL> С=430 пФ, L=0,3 мкГн. Все легко реализуемо. 430 пФ это "базовых" 390 плюс "настроечная мелочевка" 43 пФ, индуктивность 0,3 мкГн бескаркасная, или на маленьком шприце, легко подстраивается раздвиганием/сжатием витков.
Только я бы уменьшил 500 Ом до 200, поменьше добротность, больше широкополосность, проще настроить, но потребуется больше входной мощности , ватт под 10.... параметры L и C нужно будет пересчитать.
Удачи

Цитата: RO-27 от Апрель 15, 2026, 04:16:46 am

Две лампы гми11. Входная ёмкость одной лампы 55 +- 15 пф.

Придётся задавать максимум....2* (55 + 15 + монтаж*). = 140 пФ. Какой самый верхний диапазон?

Как вариант ДА

Там же емкость приличная. Даже при 50 Омах на 10-ке емкость 110 пф дает -j50 параллельной реактивности. В пересчете на последовательный импеданс это 25-j25.

Если рассматривать Г-схему, можно посчитать этой прогой, но широкополосность с реактивностью в нагрузке лучше проверить в FRSimm, моя прога считает полосу только для активной нагрузки, не помню почему так сделал.

Цитата: RO-27 от Апрель 19, 2026, 06:33:42 am

смогу попробовать...

С2 это суммарная ёмкость ламп с запасом.

Основной расчёт на картинке. Потом можно добавить элементы монтажа, подобрать номиналы...

Т-образный мостовой фильтр на входе лампы.

https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=737.0

Да, кстати, хорошая идея, забыли про широкополосные схемы. Можно и двойной П-контур на 30 Мгц, на сетку брать со среднего кондера. Если выход трансивера с ФНЧ.

Цитата: SYN от Апрель 19, 2026, 03:28:42 am

Там же емкость приличная. Даже при 50 Омах на 10-ке емкость 110 пф дает -j50 параллельной реактивности.

Комбинировать надо. Ёмкость ламп не обязательно назначать как часть Zнагр. Впрочем вы в теме.

Спасибо, смогу попробовать только в понедельник.