Физика работы ламп с током 1-й сетки.

Цитата: RO-27

Создаётся такое впечатление, что в СССР его не было.

Казахский у него был позывной.Не знаю,какой именно.

Но, если бы обсуждали лампы с правой характеристикой, тОды да.
Но вероятно, инжЫнер и мастер спорта не отличает лампы с правой характеристикой от ламп с квадратичной. На вид они одинаковые

Цитата: RO-27

Второй вопрос, при расчётах ПА на ГК-71 мощность возбуждения им указывалась около 50-70 вт.
Но когда я указал на расчёты Бунимовича. В которых была приведена мощность раскачки гк71 в 2.7 ватта. То было ясно, что человек не видел и не знал о этих расчётах.

Мощность зависит от сопротивления в сетке, без величины сопротивления беспредметно вообще говорить о ней.
Суть в том, что когда нужна раскачка 50-70Вт ГК-шкам, то усилитель более устойчивый, чем при более высоком сопротивлении. Александр все это знает, более чем уверен, наверное не встал вступать в этот спор, который с вашей стороны странно выглядит, будто как раз вы не знаете этого.

А иммигрировать он в конце 90х - тогда наверное уже почти всех выпускали без проблем.
У него и видео есть в нескольких частях про это, даже смотрел их ради интереса, хотя тоже длинные, можно было всё короче изложить.

Цитата: Dim

Казахский у него был позывной

Был в 9 районе, потом в третьем сидел на коллективке:
https://www.qsl.net/va3ttt/va3ttt4/

Родился в 1953, служба в СА -1971-1973,

1980-1986 - учеба в МИРЭА, радиофакультет.

В эфире с 1976 сначала как UA9XSD, позже UK9XAA, UK9XAB, UK3XAB, UZ3XWB. Основное увлечение -контестинг. С 1992 -МС СССР(радиосвязь на КВ и УКВ). С 1998 в Канаде, с 19 99 - VA3TTT, категория - Advanced.

Цитата: rtty

50-70Вт ГК-шкам, то усилитель более устойчивый

С одной стороны правильно. Но здесь получается "насилование трансивера" И второе, Что бы завести ГК шки. Здесь нужно быть большим "спецом"
Если монтаж выполнен на "ножках от табуретки", то уменьшения сеточного сопротивления не поможет. Есть масса схем того же UA1FA... UY5UY Бунимовича. И вспомните тему, там было категорически сказано, что нужно 50-70 ватт, при мощности 5 ватт. Я уже (не помню точно). снимется 100-150 ватт. Ни о каких других вариантах, выполнения сеточной цепи не знал?

Для 100Вт трансивера режим около 50-70вт как раз оптимальный в плане качества сигнала и КПД, а перегреваться любой нормальный аппарат еще не будет, автомобильные варианты или где явно халтура в системе охлаждения не рассматриваем. И усилитель на пендодах такой мощностью почти невозможно фатально перекачать, даже если на время забудешь убавить мощность.

На более высокое сопротивление (чтобы совсем от 10-20вт качать) контура уже качественней делать нужно, экранировать всё, а может и подстраивать придется в широких диапазонах. Это по сути наследие схем из средины прошлого века, когда драйвер тоже был ламповый и контура (с выведенной ручкой подстройки) между ним и входом лампы РА были одним целым.
Сейчас так никто почти не делает, просто нерационально. (релейно переключаемые низкодобротные контура - проще и удобней в работе)
А для маломощных драйверов есть другие лампы, которые еще легче качнуть.

У Лаповка не помню схем в сетку вообще, он публиковал ГК с ОС и раскачка в катоды с контурами.

>> нужно 50-70 ватт, при мощности 5 ватт. Я уже (не помню точно).

Ничего не понял совсем в этой цитате.

Цитата: rtty

Ничего не понял совсем в этой цитате.

Это было в одном из сообщений.
Вообще это вопрос религии, один делает с резистором в сетке, другой все сетки об землю Нельзя так категорично утверждать, что нужен низкоомный резистор в сетке. Есть масса других вариантов.
Ну по поводу лампового прошлого. У меня Р140. на входе стоит 50 Ом. Для полной раскачки нужно 8 ватт. При 10-12 ваттах появляется ток 1 сетки. Ни каких ни ламповых ни транзисторных драйверов. Просто вход сделан правильно.
Может читали, смотрели UA9FMN Олег SK.
Так вот он сам, считал и делал усилители. Человек с БОЛЬШОЙ буквы. Выкладывал фото, чертежи. Заявлял честные данные о своих усилителях. Если его спросишь, почему здесь сделано так, а не иначе. Он аргументировано отвечал. По памяти он обсуждал практические любые усилители, которые публиковались у нас.

Цитата: rtty

СА -1971-1973,

1980-1986 - учеба в МИРЭА,

Т.е. через 9 лет после школы? и 7 лет после армии? На очном?
С заочных факультетов вышло много спецов
Таки спецам Ордена давать нужно

Цитата: RO-27

Просто вход сделан правильно.

Дело не в правильности - просто лампа ГУ-43 (или другие тетроды, которые иногда вставляют в этот блок УМ) с высокой крутизной, поэтому хватает такой мощности при 50 Ом в сетке!
С ГК, рогатой - так не пройдет фокус, нужна трансформация в кОм и более, а это уже обязательно довольно добротные контура, хорошая экранировка входа от ВКС и т.п.

Олега конструкции помню, светлая память.

Александр KF может последние годы ничего и не делал, но у него есть уже в Канаде сделаный на ГС35 нормальный усилитель, т.е. смысла что-то меньше мастерить ради "покажи" как бы и нет.
А в остальном многое говорит по теме РА нормально, нет повода его в этой "отрасли" дискредитировать.
И конструкции по его рекомендациям и расчетам многие показывали, там теория/расчет совпали с результатом.

Цитата: rtty

сделаный на ГС35 нормальный усилитель

Видел его, но сильно он смахивет на заводское изготовление, изготовленное на потоке. Когда делаешь сам, из того, что есть. Всё равно остаются "лишние отверстия" риски от разметки установки деталей. Где то с отверстием ошибся. А тут как новые жигули, с конвейера.
Давайте прекратим дискуссию. Не стоит оно того.

Да все уже высказали, нет смысла жевать тряпку.

Взгляните

Не знаю, как у современных, у прежних ТРХ уменшение выходной вело к увеличению искажений. Посчитайте транзисторный ОК со 100вт и на 25...
Переводить в АВ или даже в А. (Что то вроде там с допсмещением детектированием части входного на переходе база-эмиттер при номинальной раскачке.)
А ламповые (ОК, 3шт ГУ50, 2шт ГК71, 2-ГУ81) старался входным резистором минимальным под штатные 100вт или 70-80 с трансивера. 510-1000 Ом по диапазонам на 81-х. И полоса входа, и нет прострелов при первоначальном выбросе многих АЭльСи, нет возбуда при антипаразитках в упр сетке. И-последовательное питание решает с резонансом анодного дросселя, не настолько это опасно.
Опыт небольшой-три всего, еще несколько со товарищи-им.

Цитата: RO-27

Взгляните

Обычная старая классика, о чем и говорил - с ручкой подстройки.
Мудренные контура с отводами или емкостными делителями, которые надо повозиться подобрать и т.п.

Реально не вижу смысла в такой схеме, если раскачка в пол сотни ватт имеется ну почти всегда.
У трансиверов как раз на половинной мощности нормальный по нагреву режим и линейность выше, много раз проверял с двухтональника.

Цитата: rtty

Обычная старая классика

Да услышьте вы меня наконец.
Дело не в том, что нужен или не нужен резистор, не в мощности возбуждения 5 или 100 вт. Не в подстройке контуров и их добротности.
Дело в том, инженер заочник говорил твёрдо, о резисторе в цепи сетки. Он твердо заявлял, что для гк нужно минимум 50 ватт. И пофиг на все расчёты. А все те, кто пытались сказать о том, что есть другие варианты входных цепей упр. сетки, были неучами и дилетантами.

И вы поймите его суть, Барский говорил правильно - с перестраховкой инженера как раз.
Т.е. лучше сделать вход с меньшим сопротивлением (под не менее, чем пол мощности стандартного трансивера) - при этом будет всё устойчивей, а контура проще тоже (без подстроек), обычные П-типа, а не такие как выше в файле предлагается.

Валерий вот примерно так же выше высказал свое мнение.