Форум Радиолюбителей

Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)

623559 просмотров, 486 ответов — стр. 22 из 33

Игорь 2
Сообщений: 21288
5 ноября 2019 г. в 05:34#316
Цитата: ra0ahc
S-metr что показывает


S-метр уровень сигнала показывает. -99 дБм - это 2.5 мкВ. У меня со входа смесителя почти в 10 раз выше чувствительность, худшее, что видел у монстра - это 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД. Без полосовиков.
Скорее всего, Вы где-то ошиблись.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
5 ноября 2019 г. в 05:53#317
Игорь, подскажите пожалуйста, у меня уже каша в голове.

Общее усиление сильносигналки 50-50ом сколько должно было быть? у меня 18дб получилось.
А потери в смесителе слобосигналки ? у меня -6дб потерь, это допустимые показания?
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 ноября 2019 г. в 06:22#318
Цитата: ra0ahc
Общее усиление сильносигналки 50-50ом сколько должно было быть? у меня 18дб получилось.


Сильносигналка со входа диплексера до своего выхода, нагруженного на 50 Ом имеет расчётное усиление 75 раз, или 37.5 дБ. Ищите ошибки.

Цитата: ra0ahc
А потери в смесителе слобосигналки ? у меня -6дб потерь, это допустимые показания?


Да, это предел, но допустимый...
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
5 ноября 2019 г. в 06:25#319
Спасибо
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 ноября 2019 г. в 06:38#320
Пожалуйста...
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
5 ноября 2019 г. в 07:03#321
Я так понял всё с начала надо проходить. Надо искать 20дб ...это капец конечно.

Игорь, если вас не затруднит (описание вы давали по настройке) я вот сделал высокоомным щупом промеры. Можете пожалуйста вашим опытным взглядом сказать где здесь собака покапалась ...чувствую что-то не так ...-10дб в фазовращателе.

Игорь 2
Сообщений: 21288
5 ноября 2019 г. в 07:13#322
Да фигня полная - отсеките вообще входной каскад, на его место 50 Ом, и со входа диплексера до этого резистора не более 3 дБ должно быть, ну, фиг бы с ним, при плохих катушках 4, но, никак не 9.6.
Копайте...
Ошибка в схеме, внимательно всё проверьте, особенно в выходном фазовращателе - -2.8 и -4.3 никак -9 не могут давать.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
5 ноября 2019 г. в 07:15#323
Понял
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
5 ноября 2019 г. в 08:12#324
На резистор 50 ом получил -6дб. из них -1.8 диплексер.
завтра еще раз намотаю трансформаторы в кф, есть сомнения за количество витков. у одного кф 8 витков, а у второго 7 витков на кольце 600 нн
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 ноября 2019 г. в 08:21#325
Да не, 4 дБ многовато для пары ФВ и КФ...
RK4CI
Сообщений: 1938
5 ноября 2019 г. в 08:35#326
Цитата: ra0ahc
у одного кф 8 витков, а у второго 7 витков на кольце 600 нн

Не там вы блох ловите. Посмотрите на напряжения которые присутствуют на выходном трансформаторе фазовращателя. Потери в фильтрах и трансформаторах почти нулевые, а вот на фазовращающем трансформаторе который должен сложить мощностя двух фильтров, на выходе падение на 6 дБ. Либо включили неправильно, либо резонанс неизвестно где. У меня вход диплексора и каскада УПЧ 150 омные. Я их и накоротко могу соединить, и одиночный КФ воткнуть, и пару фильтров с фазовращателями. Так по моему, самые большие потери при одиночном КФ. При включенном руфинге, чуть меньше. А вы на нём чуть ли не 10 дБ теряете.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
5 ноября 2019 г. в 08:50#327
Кстати , как надо было мотать эти катушки ?
Я мотал в два провода сразу. И как их на схеме подключать ? Параллельно ? Начало - начало ?
Расскажите пожалуйста технологию По ним . Я даже не помню от куда я выхватил мотать в два провода
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 ноября 2019 г. в 09:19#328
Цитата: ra0ahc
Я мотал в два провода сразу.


У меня так же. На 8-миллиметровых каркасах. И, насколько помню, в 0129 затухание было порядка 2 дБ. Сейчас остался только консервный вариант с выходным сопротивлением 110 Ом, поэтому цифру затухания определить не совсем просто.
Но, явно потери невелики - чувствительность со входа диплексера 0.15 мкВ 10 дБ 3 кГц СИНАД.
Фазировка обмоток указана на скрине

RW3FY
Сообщений: 173
5 ноября 2019 г. в 11:03#329
Цитата: ra0ahc
S-metr что показывает ? с/ш 10дб или СИНАД 10дб ?

Серёж, SINAD расшифровывается Signal/(Noise аnd Distortion). Т.е. отношение уровня сигнала к суммарному уровню шумов и искажений. Как ты понимаешь, любые искажения любого из наших трактов при таких уровнях запредельно малы - поэтому в случае с линейными трактами СИНАД и С/Ш - это одно и то же. По факту, правда, ты измеряешь не чистое С/Ш, а (С+Ш)/Ш - для 10 дБ разницы уровней погрешность от этого равна примерно 2 дБ - т.е. чтобуы у тебя было чистое С/Ш = 10 дБ (Оно же СИНАД), нужно выставлять уровень (С+Ш)/Ш = 12 дБ. Это если быть совсем точным. Причём чем больше (С+Ш)/Ш при измерениях - тем меньше погрешность на разнице между С/Ш и (С+Ш)/Ш - уже при 20 дБ (С+Ш)/Ш она пренебрежимо мала.

Что до понятия СИНАД как такового - оно актуально для видов модуляции, обладающих пороговыми свойствами (АМ/ЧМ/ФМ) - у которых при подходе сигнала близко к уровню шумов искажения начинают расти. В линейных трактах и при линейных видах модуляции нет смысла писать такую длинную аббревиатуру - проще употреблять С/Ш - что в данном случае одно и то же.

А S-метр тупо показывает уровень сигнала на входе.

Для твоих измерений поправка к тому, что ты видишь на экране, при твоих установках параметров ЗК равна 10 lg (3000/(192000/131072)) = 31,44 дБ

Т.е. реальное отношение (С+Ш)/Ш действительно у тебя составляет порядка 10 дБ. И если при пересчёте не будешь забывать делать правильную поправку на разрешающую способность анализатора, то определять С/Ш по экрану вполне можно - мульён раз мерил именно так, и ни разу на враньё спектролаба не нарывался. Как и с вкладкой "Total Power" - она тупо меряет среднеквадратическим измерителем уровень всего, что попадает в полосу анализатора. Поэтому и когда преобладает сигнал в смеси с шумом твоего тракта, и когда там только шум тракта - в обоих случаях измерение вполне корректное, что проверялось не раз по вольтметру со среднеквадратической шкалой.

А вот к остальным встроенным измерителям спектролаба надо крайне осторожно относиться. Нормально работают только Total Power и THD.

То, что ты при отношении С/Ш слышишь прекрасно сигнал - это норма, при исправных ушах так и должно быть ))). Я ставил эксперимент - наше ухо начинает слышать сигнал, когда он... на 20 дБ не над, а под шумами!!! А у тренированных телеграфистов или музыкантов этот показатель может быть и намного лучше. Связано с разрешающей способностью по частоте человеческого слуха. Там работает механизм наподобие БПФ анализатора спектра ))))) По умолчанию у нас в мозг как бы вмонтирован фильтр с полосой пропускания, равной разрешающей способности нашего слуха ))). Точнее, очень большой набор таких фильтров ))).

Цифра же 10 дБ, я думаю, пришла к нам из стандартов на аппаратуру, стыкуемую с устройствами буквопечатания - свойств нашего мозга лишённых по определению ))

По тому, куды делось чутьё - помимо проверки потерь и гудежей во всех каскадах проверь и непосредственно чутьё твоей цифровой части. Я не знаю, сколько у тебя сейчас усиления до цифры - но если не сильно много, то запросто и чувствительность АЦП может чутьё гробить.

Насчёт переходного процесса - не понимаю, почему ты не хочешь отказаться от завязки цифровой АРУ на аналоговую. Как только обе они будут совершенно автономными, так главная проблема получения нормальных динамических характеристик исчезнет.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 ноября 2019 г. в 11:22#330
Цитата: RW3FY
По факту, правда, ты измеряешь не чистое С/Ш, а (С+Ш)/Ш - для 10 дБ разницы уровней погрешность от этого равна примерно 2 дБ - т.е. чтобуы у тебя было чистое С/Ш = 10 дБ (Оно же СИНАД), нужно выставлять уровень (С+Ш)/Ш = 12 дБ. Это если быть совсем точным.


Да нет, во-первых, погрешность существенно ниже.
Положим, измерено соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, приняв, Х за мощность сигнала, а Y - за мощность шума, имеем соотношение

(Х+Y)/Y=10,

Откуда соотношение сигнал/шум Х/Y=9 (9.54 дБ), т. е., погрешность всего-навсего, 0.46 дБ, и, по большому счёту, на неё можно смело забить...

Во-вторых, насколько мне известно, СИНАД - это соотношение общего уровня к шумам и искажениям, т. е., для наших баранов, в принятых мною обозначениях, (X+Y)/Y - именно то, что Сергей и измеряет - см. к примеру, https://ru.wikipedia.org/wiki/SINAD, или, https://en.wikipedia.org/wiki/SINAD а то, что X/Y (соотношение сигнал/шум по-русски, а ты назвал почему-то СИНАД 56511), называется по-импортному SNR - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC ....
А утверждать, что СИНАД - это именно X/Y, как это иногда пишут в Интернете, совершненно нелогично поскольку, в этом случае, SINAD и SNR совпадут.