Поиск обрыва в автоэлектропроводке

Доброго времени суток.
Брат попросил сделать приборчик для поиска обрыва провода в машине (часто сам ремонтирует).
Предполагаю что нужно к проводу цеплять генератор, а для поиска использовать приемник.
Вот только на какой частоте? Хочу пробовать в СВ диапазоне, т.к. тогда в приемнике поисковая будет магнитная антенна.
Есть у кого-нибудь такой опыт?

Не уверен что получится.
В машине кругом металл, всё будет пере отражаться, от всякого металла. Будет "свистеть" всё
Тем более когда провода в жгутах.

Попробуйте в качестве поискового датчика применить какую нибудь катушку от реле, вместе с железным сердечником, либо советский телефонный капсюль со снятой жестяной мембраной.

Как то нужно было точно найти трассу с 10 кВ кабелями. Ориентировочно знали где проходит. Взяли дорогой ПРОМЫШЛЕННЫЙ кабелеискатель........ Начали искать
Забыл добавить это было на территории завода. Так вот звенело и свистело всё радиусе 3 метров. И трубы, канализация, брошенные кабеля, арматура.
Закончилось тем, что выкопали шурф и нашли кабель
Если бы было так просто, то эти "провода- искатели" были бы у каждого электрика. Не так там всё просто получается

В авто не получится-наводки в жгутах. Только по схеме прозвонкой, лампочкой 12в.

Лучше приобрести лаунч. Уж редко бывает что провода обрываются в жгутах, обычно блоки шалят

Искал когда-то так обрыв на подземной трассе, запуская в провод порядка 2 кГц с напряжением порядка 100 В. Принимал на магнитную антенну с усилителем.
Результат весьма положительный.
Но там глубина была 2 метра.
Конечно, можно и здесь аналогично пробовать, пустив на провод с холостым ходом сигнал относительно корпуса, принимая на мелкую магнитную антенну длиной сантиметра 3, но за положительный результат вряд ли поручусь...

Доброе утро! Всего 2 кГц?? Что значит подземная? Кабель был закопан?

У меня тоже все эти опасения про жгуты и переотражения. И вот думаю, с учётом этих проблем, частоту уводить вверх или вниз...

Цитата: RoSa от Октябрь 12, 2024, 09:19:39 am

Кабель был закопан?

Да, полтора-два метра под землёй. Кавказ, горная порода.
И я бы, всё-таки, начал с килогерца-двух...

Всё-таки нч...) Как же должен выглядеть приемник?)

Цитата: RoSa от Октябрь 12, 2024, 09:29:46 am

Как же должен выглядеть приемник?)

Да элементарно - на ферритовый стержень 600НН длиной сантиметра 3 мотаете 1000 витков, и подключаете его ко входу УНЧ.
По уму, неплохо сделать его резонансным, но, полагаю, что и так сойдёт, там же, при необходимости можно напряжение в проводе поднять...

Ага... Т.е. начать с простого совсем. Я то думал килогерцем модулировать 1 МГц)

Зачем? Низкая частота ближе распространяется, а Вам именно это и нужно.

Видимо потому, что приемник проще и магнитная антенна) Про звуковой диапазон как-то не подумал)
А откуда 1000 витков??

Цитата: RoSa от Октябрь 12, 2024, 10:14:45 am

магнитная антенна

Можно точнее в Coil32 посчитать витки.Ёмкость же ещё понадобится.

Согласен. С ёмкостью уже резанансный получится. И ёмкость видимо большая. Комп на работе, только в понедельник смогу посчитать. Интересно, в колебательном контуре будет работать электролитический конденсатор?

Хм. Coil с ферритовым стержнем, и с индуктивностью выше 999мкгн не считает.Как-то в детстве мотал на деревянную катушку от ниток,и дырку под стержень рассверливал. Наверное можно головку от магнитофона попробовать,и даже с К157УЛ1А или 538УН1.

В крайнем случае вспомним ручку и бумагу) Вопрос по электролиту.

Цитата: Dim от Октябрь 12, 2024, 10:56:23 am

Хм. Coil с ферритовым стержнем, и с индуктивностью выше 999мкгн не считает.Как-то в детстве мотал на деревянную катушку от ниток,и дырку под стержень рассверливал. Наверное можно головку от магнитофона попробовать,и даже с К157УЛ1А или 538УН1.

Может LM386?)

Да есть же китайские кабель трекеры по 10 долларов. Ищут хорошо, есть на али и вообще не редкос��ь. Иван Сайченко на ютубе не раз демонстрировал, на что они способны.

Вряд-ли. Эти наши м\схемки специально под МГ-головки придуманы.

Цитата: Dim от Октябрь 12, 2024, 10:56:23 am

Наверное можно головку от магнитофона попробовать

Вряд ли. Там зазор маленький...

Есть наверное. А мы то вообще на что что то способы?? Или только купить на Али...

Вы николашка 2?
На что лично вы способны, не знаю, покажите всем. Что вы сделали, пустили в производство. Да ещё за спасибо.
А на этот ваш развод, о том, мыыыы должны сделать 3 пятилетки за 3 года. Извините не разведёте.
Пусть ваши коллеги дЭфетивные менеджеры покажут. На что они способны.

Какой николашка?? Какой развод?? Вы о чем? Что именно показать? Я здесь выгоду не извлекаю. Моими достижениями не хвастаюсь, потому как считаю их скромными. Свет в коридоре сам зажигается, частотомер на МК простенький, лабораторный БП, ну так "снежинка". Если кому-то интересно, конечно покажу.

Извините, может быть я написал немного эмоционально.
Но реально достало.
Много инженеров в мире пыталось решить эту проблему. Но эта проблема до сих пор нормально не решена.
Если бы было так просто- у каждого автомастера был бы такой прибор
Придумали провода разных цветов, писать цифры на каждом проводе, маркировать кембриками и т.д. и т.п.
Так как хочет сделать ваш знакомый- практически на данном этапе-сделать не реально
один вариант это сделать по переднему или заднему фронту сигнала, но тут нужно экспериментировать. И не факт, что это будет работать.

Конечно не факт. Я всего лишь посоветовался насчёт частоты. Попробую , отпишусь. Может и получится.

Цитата: R0-27 от Октябрь 14, 2024, 06:03:11 pm

Много инженеров в мире пыталось решить эту проблему. Но эта проблема до сих пор нормально не решена

То, что я делал 20 лет назад в поиске повреждений кабельных линий в грунте, почему-то и сейчас, спустя 20 лет, не делают. Хотя ещё тогда мне инженеры говорили, что лет через пять с такими параметрами оборудование сделают.

Цитата: RoSa от Октябрь 13, 2024, 06:49:23 pm

А мы то вообще на что что то способны?

Способны, но много нюансов с другого боку, когда речь об изготовлении уже изделий

Цитата: R0-27 от Октябрь 14, 2024, 06:03:11 pm

Если бы было так просто- у каждого автомастера был бы такой прибор

Так он и есть. Применительно к авто - свою функцию выполняет.

Что автомобиль? там метров 100 провода.
Вы подумайте о транспортных или пассажирских самолётах, там десятки километров проводов. Но и там нет такого прибора
Или промышленное оборудование, где между шкафами, так же километры проводов.
на данном этапе, это всё мечты

Цитата: R0-27 от Октябрь 15, 2024, 05:27:25 pm

Вы подумайте о транспортных или пассажирских самолётах, там десятки километров проводов. Но и там нет такого прибора

Там можно было бы сделать такой прибор, а-ля томограф, но ... дальше я не знаю, почему не делают, может условия, в которых проложены проводные линии мешают?

Цитата: 6Ж2П от Октябрь 14, 2024, 09:06:56 pm

То, что я делал 20 лет назад в поиске повреждений кабельных линий в грунте, почему-то и сейчас, спустя 20 лет, не делают.

А я в 85 году трассу кабеля искал. Прямо из подручных материалов собрал на месте - это на Кавказе было, не дома.
При строительстве базы отдыха (1967 год) были проложены подземные кабельные коммуникации, а потом про них успешно забыли, и кинули всю связь по воздуху.
А мне как раз нужно было сделать дополнительные каналы связи, а воздушных пар не оставалось.
А какой-то старый дед мне и сказал, что, типа, тут коммуникации-то есть, вот только никто не знает, где они идут, и где выходят.
А даже какую-то древнюю карту их нашли, прямо, как в "Острове сокровищ".
После чего, я вспомнил, что в одном из корпусов видел следы замурованных проводов, и, вооружившись молотком и ломом, выломал из стены многопарный кабель, подключил на него генератор, собрал трассоискатель, и с точностью буквально полметра нашёл ни только трассу его залегания, но и место, где он был при строительстве перерублен.
Затем, поработав отбойным молотком, докопался до обрыва, и поставил туда муфту, после чего, был весьма горд собой, ибо, обеспечил надёжной (а не по воздушке, которая при смерчах и ураганах рвалась) телефонной связью все нужные объекты....

Цитата: 6Ж2П от Октябрь 15, 2024, 07:04:29 pm

может условия, в которых проложены проводные линии мешают?

конечно мешают
кругом или обшивка или лонжероны. Кругом всё в экране, на машине аналогично. Если грунт ещё как то пропускает "волны" то металл не очень

Цитата: R0-27 от Октябрь 15, 2024, 07:34:41 pm

всё в экране, на машине аналогично

Если действительно в экране, то проблематично. Рефлектометры тоже непонятно как себя покажут, ибо в связи линии есть витая пара или просто пара, как в ПРППМ, а тут из отдельных, не парных проводников, волновое сопротивление, как и коэффициент укорочения, гуляет наверное.

Газ-66, ЗИЛ 157, ЗИЛ 131.
Практически вся венка была в экране. Даже провода на свечи были экранированы.

Цитата: R0-27 от Октябрь 15, 2024, 07:34:41 pm

Кругом всё в экране, на машине ан��логично.

Последняя машина, где я видел проводку в экране, была ЗиЛ-117.

Под экраном наверное имелись в виду металлические поверхности кузова машины.

Добрый день. После некоторых мучений что-то получилось
Поисковая катушка намотана на отрезке стержня от ручки. Оказалось, что максимальная чувствительность получается со свободным концом, при этом предварительный усилитель (пробовал) и даже конденсатор между выводами 1 и 8 не нужны. Трансформатор купил на блошином рынке 220/17 В. Сначала подключил обмоткой 17 к генератору и со стороны 220 меня щипануло . Померил, со стороны 220 оказалось 180 Вольт) Подключил обмотку 220 к генератору. Интересно, что максимальное излучение в поисковый провод получается с неподключенным свободным концом обмотки 17 (пробовал и на + и на -). Пока не понимаю почему...
RC-цепочка на выходе LM386 тоже оказалась лишней, с приближением поисковой катушки к проводу усилитель резко перегружается.
В жгуте пока не пробовал, а на одиночном проводе все работает. Надо бы достать трансформатор с одинаковым количеством обмоток думаю...
Вот как-то так

А частота генерации сейчас какая? И, правильно ли я понял - к генератору идёт обмотка 220 В, а на провод - 17 В?

Частота около 1 кГц. Абсолютно правильно. Когда было наоборот ток был около 200 мА, транзистор грелся. Да и в авто 180 В боязно подавать

И при этом один вывод вторички висит в воздухе?
Кстати, я бы глянул осциллографом, что там на коллекторе VT1 - от импульсов самоиндукции там напряжение может превышать допустимое для транзистора...

Так точно, висит
Осциллографом боюсь)
На макетной плате генератор проработал несколько часов, все нормально