Ремонт Ч3-34

Есть данный прибор. Подаю на вход 5мгц, на шкале показывает 4000кгц. Подаю 10мгц показывает 8000кгц.
Прибор имеет самокалибровку. При временни измерения 1мс, 10мс все точно по таблице и частоту показывает как надо (10мгц на выходе и столько же на дисплее), а вот начиная с 0.1 сек и до 10 сек временные метки занижает на 200. Т.е. метка 1мксек, прибор показывает при времени измерения 0.1 сек 800.0, а по таблице из того же даташита должно быть 1000.0. При этих временах и частоту при 10мгц занижает на дисплее на 2мгц. Вопрос к Вам господа, куда копать? На дружественном форуме сказали избавиться и купить новее прибор, но меня такой подход не устраивает, хочется восстановить. Прибор имеет привлекательный внешний вид и внешнее косметическое состояние почти нового прибора.

Какой-то делитель глюкнул, а какой конкретно - нужно схему изучать.
1 МГц с пятью значащими цифрами он показывает верно, а при уходе на бОльшую точность глюк?
У меня был такой в 70-х годах, но очень недолго, схем не осталось.

Схемы есть. Там чёрт ногу сломит. Делитель на туннельных диодах.

Тем не менее, попробуйте ответить на мой вопрос - прибор выходит на правильные показания при уменьшении времени индикации, или же нет?
Если нет, и на низких частотах он тоже всегда врёт, независимо от времени измерения, то всё ж очевидно - опора глюкнула...

Схема тут: https://www.chipmaker.ru/files/file/16560/

Подал на «вход А» 1000кгц. Результат во вложении.

Цитата: Комета от Июнь 04, 2024, 06:11:44 pm

Результат во вложении.

Теперь 10 МГц на вход, и аналогичную таблицу.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 04, 2024, 06:24:37 pm

Теперь 10 МГц на вход

Если с 10 МГц проблемы, подайте 100 кГц и аналогичную таблицу.

Всё понятно. Раскрывайте корпус, и меняйте местами узлы У3 и У2. Аналогичный результат показаний выкладывайте.
Теперь вполне достаточно одной частоты.

Поменял блоки, сделал тест на 1мгц, ничего не поменялось.

Цитата: Комета от Июнь 04, 2024, 07:59:52 pm

Придется сорвать пломбы

Боюсь, что без этого не обойтись. У Вас не работает блок интервалов времени, или, он там как-то, типа этого называется. Вот я обозначил неисправный модуль - он вместо деления на 10, делит только на 8.
К сожалению, в схемах, что у меня (Ваши я не могу открыть), модуля "Делитель 100 кГц" нет.
По общей схеме предполагаю, что это У3. Там всё здорово запутано. Если это так, то рокировка У3 и У2 перенесёт ошибку в более старший разряд. Если же это не У3, то придётся внимательно копать схему.
Если есть желание, можете попробовать самостоятельно.

Я ссылку привел, там в хорошем качестве документация.

Цитата: Комета от Июнь 04, 2024, 08:15:36 pm

Я ссылку привел

Я там не авторизован.

Цитата: Комета от Июнь 04, 2024, 07:59:52 pm

ничего не поменялось.

Значит, я не угадал, где стоит тот делитель, что обозначил красным.
Попробую через пару часов ещё глянуть.

Посмотрите в своей документации, может быть, сумеете понять, где тот узел, что я обозначил. Неисправность в нём 100%.
Блок интервалов времени, блок меток времени, типа того называется эта сборка. В ней, как видите, стоят формирователи меток времени 1, 10, 100 мс и 1 и 10 с. Формируются они делителями на 10, в каждом из которых 4 триггера. Третий делитель, как раз, неисправен.
По шине 0.1 с, как раз, и выйдете на неисправный триггер.

Видел в личке ссылку, у меня то же самое. Схемы Делитель 100 кГц нет.
Чуть позже попробую на схеме соединений всё-таки, найти этот делитель.
Уроды делали документацию.

Я тоже ищу.

чёрт ногу сломит

Цитата: Комета от Июнь 04, 2024, 10:56:46 pm

чёрт ногу сломит

Это точно. Потому, что идиот документацию составлял.
Тем не менее, кажется, нашёл - очевидно, после рокировки блоков У11 и У12, глюк перейдёт с 0.1 с на время 10 секунд.
Проверяйте...

Вот он, 60 вывод - это, как раз-то, 0.1 с. Замучался разбираться в цифрах - часть их пропечатана нечётко (гляньте верхний скрин - не поймёшь, что там за цифры где стрелка ), это дополнительные проблемы...

Поменял у11 и у12 местами, так и есть. Глюк остался только на 10с.

С чем и поздравляю.
Ну, а теперь, если есть необходимость мерить до 10 секунд, садитесь за документацию, и ищите схему этого узла. Несложно догадаться, что проблема в У12, а ещё точнее, в его последнем делителе на 10.

И никаких там туннельных диодов не будет - либо гибридные микросхемы, либо, разноброс на транзисторах.
А, может быть, плата прогнила - у меня в Ч3-54 такое было.

Схемы блоков не соответствуют с монтажной схемой ?

Цитата: Комета от Июнь 04, 2024, 11:19:29 pm

Схемы блоков не соответствуют с монтажной схемой ?

Не знаю - проверяйте. Кстати, вот он наш герой - называется "Делитель декадный".
По крайней мере, номера выводов совпадают.
Нижний ряд триггеров не работает...

Понял-принял. Буду разбираться. Спасибо за участие Игорь2. Благодарен за помощь

Да, там не сложно осциллографом по 5 ножкам пройтись, и найти ту, которая не делит.
К слову, 4МД1 1967 года выпуска у меня есть - в музей не успел сдать.
Прямо с серпом и молотом на крышке...

А возможно изготовить аналог этой платы на современной комплектухе ?

Цитата: Комета от Июнь 05, 2024, 09:55:05 am

аналог этой платы на современной комплектухе ?

Можно все четыре нижних триггера сменить либо на одну 561ИЕ8, либо, на одну 155ИЕ2, если она от 4 В запустится.

Буду искать м/с.

У меня тоже есть такой прибор. Пока не прогреется часок, такую же ахинею несёт:) Но потом нормально работает. Наверно где то контакт под лаком теряется. Лезть в него неохота.

У меня до сих пор Ч3-54. По-моему, та же система в монтаже. Тоже периодически неконтакты выскакивают.

Заменил я все микросхемы на у12. Эффекта 0. Даже купил плату с другого частотомера, поставив разницы не заметил.

Цитата: Комета от Июль 06, 2024, 01:26:15 pm

Даже купил плату с другого частотомера

А та плата в другом частотомере нормально работала?
Дело-то явно в самой плате, ведь рокировка У11 и У12 переносит глюк с 0.1 на 10 с.

А вот не знаю. С разбора купил. Сказали частотомер рабочий был. Что вот с этой платой еще может быть… 8 микрух перепаял

Спасибо. Буду действовать.

Дело не в микросхемах скорее всего. Пайки под лаком чаще всего отказывали в подобных приборах.

Цитата: Комета от Июль 07, 2024, 10:45:33 am

особое внимание обратите на отверстия с металлизацией - проверьте их все

Да, металлизированные переходы в двусторонних платах, это основная болезнь была.

Может конденсаторы посмотреть, питание посмотри осциллографом, уровень помех

У меня ремплата есть и всё рем кабели. Подскажите как проверить эту плату ? На каких точках должны быть нужные сигналы

Цитата: Комета от Июль 07, 2024, 10:45:33 am

Подскажите как проверить эту плату ?

Так там и проверять-то нечего - см. мой пост 23 - нижняя линейка триггеров вместо того, чтобы делить на 10, делит на 8.
В то же время, верхняя линейка работает.
Берёте осциллограф, и смотрите, в чём разница, учитывая тот момент, что все времена на нижней линейке в 10 раз больше.
Если Вы уверяете, что все микросхемы сменили на гарантированно исправные, гляньте на проводники, особое внимание обратите на отверстия с металлизацией - проверьте их все, и элементы укорочения цикла счёта - С2, R2, Д4, R4, Д2.
Формы напряжения на контрольных точках на схеме обозначены.

Цитата: UA0OAG от Июль 07, 2024, 02:30:29 pm

Дело не в микросхемах скорее всего. Пайки под лаком чаще всего отказывали в подобных приборах.
Цитата: Комета от Июль 07, 2024, 10:45:33 amособое внимание обратите на отверстия с металлизацией - проверьте их все

Да, металлизированные переходы в двусторонних платах, это основная болезнь была.

Скорее всего. После замены микросхем ничего не изменилось. Явно м/с не причем. Буду пропаивать.

У C5 и С6 вывод шатается у основания. Может быть причиной данного сбоя?

Легко. Приведите монтаж в порядок.

Пропаял плату и заменил все КМки на желтую керамику, прибор заработал штатно. Спасибо всем за помощь!

А ларчик просто открывался...

Цитата: ur3cag от Февраль 24, 2025, 12:57:01 pm

в сутки разница не превысила 0.5ppm.

Сам по себе опорник в Ч3-54 обычно существенно лучше - насколько помню, девятый знак довольно устойчиво стоял, когда 5 МГц от Гиацинта Р-160, засинхронизированного по РВМ на него подавал.

Поднял с колен раритетный ч3- 34а, по бп не устанавливались 12.6в, текли германиевые транзисторы, -12.6 замена п217 на кт837, +12.6 течка гт403 - доступ затруднён, переделал на lm317. До 120мГц чуйка согласно мануала. По частоте сравнил с дополнительным TCХO 28.800 MHz usb sdr, в сутки разница не превысила 0.5ppm. Проверил раритет переносчик язч-51, оказался очень тупой, 130МГц реально отображает при 800мВ ВЧ, по мануалу не хуже 50мВ Может кто имел дело с язч -51, вроде как по входу выгорают редкостные диоды.
Так-же разыскивается любая,инфа по Ч3-58 с продёрнутыми КМ, переносчик до 18ГГц. Думаю алгоритмы работы переносчиков аналогичны, как вариант управляющую часть могу реализовать программно на микроконтролере.

Подозревал об ошибке в формуле, теперь картина складывется, поражаюсь идеям авторского коллектива, чего не придумаеш в условиях огранниченной элементной базы. Тот же БП - на тот момент не было мощных N-P-N, 4 одотипных стабилизатора на P-N-P П-217, одно, для всех, напряжение для опоры взято с -12в канала, нет -12,6в - все остальные тоже офф.
По сути темы - ищу ремонтный шланг - поле поиска неисправности сузилось, предположительно верхняя часть схемы, канал 1 гетеродина, схема совпадения, селектор - в норме.

to Игорь 2, в Ч3-34А опора 1МГц, Ч3-54 (как и и в Ч3-34 без А) опора 5МГЦ, погоду делает буковка А.Меня больше интересует делитель - переносчик ЯЗЧ-51.
Сама измеряемая частота генератора 1 исправно коммутируется селектором на вход частотомера, что я увидел подав сигнал всего 10мВ 130МГц -500МГц на вход делителя и переключив режим входа Б с делителя на измерение, но видать глючит схема ( база времени) предустановки счётной декади согласно вычисленного коэффициента номера гармоники n. Пока мне не очень понятен алгоритм получения этого n, на определенном этапе изучения стопор на формулах. Может в тексте мануала опечатка.
Страница 13, формулы 3, 4, не очевидно появление n∆f.

Цитата: ur3cag от Февраль 25, 2025, 07:39:51 am

Ч3-54 (как и и в Ч3-34 без А) опора 5МГЦ

Да, у меня именно 5 МГц.

Цитата: ur3cag от Февраль 25, 2025, 07:39:51 am

Страница 13, формулы 3, 4, не очевидно появление n∆f.

Да, там в промежуточной формуле ошибка - вместо f1 стоит f2 - я исправил...

С ЯЗЧ-51 оказалось всё проще, не досмотрел - в канале 2 не было смесительных диодов 2А105бр, странно что вообще при 1В Вч работало... Поставил 2шт. Д405, пока проверил 120-514Мгц, чуйка -44Дб от 1в. приблизительно 8мВ - по лимбу Г4-151.

Нормально.