Форум Радиолюбителей

два паралельных инвертора

25565 просмотров, 14 ответов

RO-27
Сообщений: 1129
23 марта 2024 г. в 04:13#1
Кто сможет помочь посчитать в ММНА два параллельных инвертора на 80 м.
Высота подвеса около 10 метров, грунт песок. Нужно расстояние между ними и какой длинны кабеля запитать, что бы был фазовый сдвиг (коммутация)? Хочу что бы эти инвертиды можно было переключать - вперёд-назад
Павел
Сообщений: 639
20 мая 2024 г. в 05:51#2
Тут ведь главное понять, что вы хотите получить от антенны? Существуют определённые законы для построения антенн и много, много теоретического материала на эту тему. Рекомендую скачать в интернете книгу Джона Деволдера (ON4UN) Low-Band DXing, она есть на русском языке, и внимательно её почитать. Прочитав эту книгу, она очень большая, более 500 страниц, Вы поймёте, что делать антенну для диапазона 80 метров с высотой подвеса 10 метров напрасная трата времени, тем более делать решётку из двух элементов при такой высоте. Сделать чтобы было и потом удивляться, что она Вам ни чего не дала конечно можно, но нужно ли? Минимальная высота подвеса для антенны 0,3 длины волны, в данном случае это 27 метров для диапазона 80 метров, всё что ниже, пустая трата времени. Диаграмма будет, эффективность на приём, в какой-то момент времени, потом не будет ни чего, поскольку при такой высоте подвеса всё светит в зенит. Если Вы хотите работать не из зала с кухней, то и антенны нужны соответствующие, тут уж ни чего не поделаешь. А если ещё учесть что у Вас песок, а это не есть хорошо, в том случае если это не берег моря, то вообще проблема сделать что-то приличное для передачи. Почитайте вышеназванную книгу и всё встанет на свои места.
RO-27
Сообщений: 1129
20 мая 2024 г. в 09:40#3
Книгу ON4UN я читал ещё в 90х годах, сначала на английском потом ксерокопию на русском.
Про песок и малую высоту подвеса прекрасно знаю.
Про расстояния 0.15-0.2 лямбды, между антеннами, тоже читал. По теории, угол излучения двух инвертидов на высоте 10 метров, должен немного "прижаться"
Я проводил эксперимент, лет 20 назад. Вешал два перпендикулярных инвертида на 3.5 мгц. На высоте порядка 10 метров. На настройку этих антенн потратил целый день. Они сильно влияли друг на друга. Но разница при переключении "направлений" была около 2 балов. При настройке выявились некоторые тонкости. Если вы говорите о круговой диаграмме, то откуда взялась разница по приёму?
Не большой рисунок расположения антенн.

Павел
Сообщений: 639
21 мая 2024 г. в 03:12#4
Второй раз,-что Вы хотите получить от антенны? Как Вы пишете, у Вас уже было 2 балла при переключении, это эквивалентно увеличению мощности в 8 раз, блин усилитель не нужен. Чудесная антенна. Следующий момент, - книга прочитана, всё известно, в чём вопрос? В книге масса вариантов фазированных антенн, и не важно какой формы излучатель, важен фазовый сдвиг. Джон приводит примеры для расстояний между излучателями от 1/8 до 1/2 длины волны и методы питания по Левалену, Кристману, Коллинзу, со всеми фазовыми углами, индуктивностями и ёмкостями. Вперед.
RO-27
Сообщений: 1129
21 мая 2024 г. в 07:06#5
Мне интересно сравнить, то что у меня получалось с ММНА.
Проверить свои идеи, может я в чём то ошибаюсь. Книги это хорошо, но ММНА лучше
rtty
Сообщений: 2527
21 мая 2024 г. в 07:52#6
Цитата: R0-27
По теории, угол излучения двух инвертидов на высоте 10 метров, должен немного "прижаться"


Прижимается на малой высоте, если питать в противофазе, но ДН двух-направленная 8-ка, как у одного прямого диполя, но с шириной "лапухов" меньше, около 60 градусов. О такой антенне тут: http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,479.msg9671.html#msg9671
Там же есть и модель на 7МГц, можете как рыбу использовать, масштабировать на 80ку и т.д.

А обычные переключалки туда-сюда на такой высоте для 80м диап. не имеют смысла.
Как и ортогональные ИВ. Были в свое время (они есть и сейчас но позиция не активна много лет) две ИВ, одна на крыше здания в 4 этажа с невысокой мачтой, а другая на высоте точки запитки >40м от земли. Оказалось что повесили перпендикулярно, на местных станциях (прямой волной) была разница при переключении кто попадал в диаграмму и в бок обоих антенн, а на любых корреспондентах скачком ионосферы всегда заметно выигрывала более высокая ИВ, без разницы в какой азимут.
RO-27
Сообщений: 1129
21 мая 2024 г. в 09:05#7
Спасибо за ссылку на сайт. Файл ММНА я там не нашёл. Если можно скиньте.
В принципе я понял, что моё предприятие безнадёжно
Игорь 2
Сообщений: 21288
21 мая 2024 г. в 09:29#8
Цитата: R0-27
В принципе я понял, что моё предприятие безнадёжно


Да то ж сразу ясно - антенны в зенит лупят...
rtty
Сообщений: 2527
22 мая 2024 г. в 12:25#9
Цитата: R0-27
Файл ММНА я там не нашёл. Если можно скиньте.


Наверно не показывает тот сайт без входа под логином?

Держите тут, масштабировал сразу на 80метров.
Смысл может есть делать, если имеется две точки подвеса на высоте ~15м от земли и площадь участка, чтобы разнести вершины на 17+метров, плюс еще концы оттянуть пошире. Т.е. это нужно две мачты по типу составных или какие-то иные две высокие точки опоры на большем расстоянии, чтобы между них фал натянуть для крепления инвертеров.
И картинка в сравнении с каноническим GP 16м с 2 ЕН.

RO-27
Сообщений: 1129
22 мая 2024 г. в 07:31#10
Я на сайте у Гончаренко не зарегистрирован. Спасибо за файлы.
Высота 15 метров, это нормально. можно поставить 2 мачты, трубы должны быть. Да и место есть, можно разнести. Единственное плохо, нужно за всем этим присматривать. Могут "добрые люди" скомуниздить
Обычно перед RDA вешаю антенны, после контеста снимаю.
rtty
Сообщений: 2527
23 мая 2024 г. в 08:47#11
С другой стороны, располагая уже 2 мачтами (штырями) по 15-16м и если это временная антенна (противовесы не сложно расстелить) можно сделать 2 фазированных GP с еще большим усилением и уже с настоящей кардиоидной ДН - это будет лучше по RDF (меньше сбора шумов вокруг).

RO-27
Сообщений: 1129
23 мая 2024 г. в 06:44#12
как вариант. да
RO-27
Сообщений: 1129
24 мая 2024 г. в 03:02#13
Возникло несколько вопросов.
Какой феррит применить для трансформатора при подводимой мощности 1.5 кг? Пишут Т130-2, но смущает его диаметр 30 мм. Не мало?
Павел
Сообщений: 639
24 мая 2024 г. в 07:51#14
Цитата: R0-27
Возникло несколько вопросов.
Какой феррит применить для трансформатора при подводимой мощности 1.5 кг? Пишут Т130-2, но смущает его диаметр 30 мм. Не мало?
Это не феррит, а карбонильное железо. Т225-2 легко работает при 2кВт. В моих гибридниках стоят Т400-2, но это с большой перестраховкой.