Волновой наклонный луч

Живу на 25 этаже почти под крышей. Хочу с окна вниз на столб на диапазон 80м повесить луч. Не знаю как лучи работают, перспектив пока нет с другими антеннами. Дом новый все на гарантии.
Вопрос, как этот луч согласовать с 50 Ом? И как мне говорят будет щипать корпус от вч, как убрать этот эффект?

лучи работают хорошо. в зависимости от вашего направления (расположения луча)
желательно хорошая земля. ну и прогнать ваш луч, каким либо анализатором. тюнер может помочь. длинна желательно 42 или 84 метра.

Вот 84 метра и буду делать. Земли сами понимаете нет высота расположения моей хижины почти 75 метров. Разве противовес кинуть вдоль здания. Азимут подвеса около 220 градусов на юго-запад если верить морскому компасу.

не забудьте при такой высоте про статику. защиту сразу делайте .

С полуволновым лучом можно попробовать в качестве противовеса арматуру дома. Если сильно много грязи с неё не летит.
Ну, и по-любому, без СУ не обойдётесь, Г-звено там оптимально будет...

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 08, 2023, 08:14:04 pm

С полуволновым лучом

С волновым получается. Луч 84 метра планирую. LC контур согласующее. Г цепь как то считать надо. Да и у LC не очень понятно как подобрать соотношение индуктивности катушки и емкости конденсатора. С Г цепью вообще мрак. Объяснил бы кто..

О, отличная антенна получится! Согласование делайте по Фуксу. параллельный контур с катушкой связи. Противовес, если и понадобится, то короткий, пару метров. А вот ручка настройки КПЕ, нужна длинная и диэлектрическая. Тут самое сложное. придумать как то проход через окно этой ручки. У меня СУ снаружи висело на деревянной стене дачи, стеклотекстолитовый стержень-удлинитель 20 см длиной, проходил через стену и крутился большой см 7 пластиковой ручкой. Без противовеса контур чувствовал приближение руки к ручке, с противовесом в пару метров, уже влияния не было. А сам провод антенны сначала ок 40 метров был, на 80ку, потом сделал ок 80 метров, на 160.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 08, 2023, 11:58:05 pm

С волновым получается.

А что полуволновой, что волновой лучи имеют высокое входное сопротивление, так что, с арматурой можно попробовать.
Ну, а в LC контуре смысла не вижу, разве что, для случая, когда отдельный луч противовеса используется, и его желательно оторвать от общей земли из-за помех по ней. Этот контур тогда через обмотку связи возбуждается. Но там с КПД могут быть проблемы, после настройки качните ватт 100, и гляньте, не греется ли этот контур...

Если ~84 метра пролет доступен, то можно длинный виндом с трансом натянуть (обычный или который сити-варианта), будет несколько основных диапазонов без гемора с согласованием и поисками ВЧ-заземления.
На остальные бенды - его же можно потом уже любым СУ настраивать как есть или как веревку (смыкая жилу-оплетку на разъеме).

А так, все сейчас нановна решает в минуты, прямым измерением полного сопротивление (луч + то, что будет ему противовесом), а потом СУ Г-типа хоть из меню прибора рассчитать или жменей онлайн калькуляторов на выбор.

Спасибо за ответы. Есть пища для размышлений.
А какой материал веревки посоветуйте чтобы подвязать конец луча на столб? Тросик не хочу, вдруг отрежут или ещё чего чтобы не упало на крыши автомобилей.

Делал похожую антенну, был луч около 20м с балкона 6этажа на крышу соседней 9этажки.. Согласовывал параллельным контуром с катушкой связи поверх контура..Было приличное кол-во отводов как на антенном контуре так и на катушке связи..При помощи КСВ моста и неонки подбирал нужные отводы.. Неонку подключал к антенному полотну (регулировать чувствительность такого вольтметра можно положением пальцев на колбе неонки).. Добивался максимального напряжения и соответственно яркости свечения неонки на антенне при минимальном КСВ.. Настраивался маленькой мощностью не более 5вт.. В качестве противовеса был метровый провод который дальше соединялся к арматутре дома но через 2вт резистор 22к для защиты от статики.. да и как разрядник этот резистор при случает тоже сработает.. Можно попробовать подключить и напрямую к арматуре,но сравнить по соотношению сигнал/шум.. Корпуса не щипались при 100вт, более того использовался клон SDR-1000 комп вел себя спокойно.. В полевых выходах с TRX, использую согласующую Г цепочку с 20м лучом, противовес около метра и запорный дроссель, при прикосновении к корпусу TRX резонанс остается на месте, не щипет..Без запорного дросселя, с антенной кратной полволны и метровым противовесом - прикосновения к корпусу на резонанс оказывает небольшое влияние, не щипет.. При антенне четверть волны и метровом противовесе, без запорного дросселя при прикосновении к трансиверу резонанс убегает.. корпус щипет, если поддать мощность обжигает Все получится, на такой высоте как у вас антенна будет хорошо работать На вашем месте я бы попробовал Г контур, противовес

То, что у меня висело над двором - полотно YAGI на 80м из меди 3 мм , два по 40м, оттяжки до 20м - двойная полевка, натягивал в меру, в одного, без механизмов. Изоляторы - из оргстекла мм 10-12, по паре штук. Провисело более 12 лет без проблем. Полевка из СССР, нигде не потрескалась. Сейчас есть хорошая "толстая" полевка, очень прочная и нетяжелая.
Никаких веревок над двором! Только металл.
Шнуры, веревки - только для "поддержки" вертикалов, над крышей. И не один ярус.

шнур дайн лайн. не боится ультрафиолета. самое лучшее.

не вешайте ниче над дворами ставьте вертикал спокойней жить.

Про данлайн наоборот видео видел как его руками рвут после нескольких лет эксплуатации.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 11, 2023, 07:15:31 am

Про данлайн наоборот видео видел как его руками рвут после нескольких лет эксплуатации

У меня было 2 мотка, внешне одинаковых, купленных в разное время, с одинаковыми этикетками. Тот, который слямзила по моему недосмотру жена на огородные шпалеры ( от R-quad)- был "настоящий", ничему ему не сделалось за несколько лет. А который я использовал для оттяжек вертикала - распушился и легко рвался руками. за два года.
Знать бы как настоящий от поддельного отличить...

Да вот же. УФ разрушает веревку.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 10, 2023, 11:15:47 pm

А какой материал веревки посоветуйте чтобы подвязать конец луча на столб?

Странный вопрос, да с любого, который по прочности не хуже самого полотна антенны.
Обычно оцинковка двойка-тройка наверняка годится и проживет достаточно долго.
Можно и более тонкую нержавейку поставить на оттяжку, если доступа она на барахольных рынках (ворованная с заводов, где есть сварочное производство).

Любую синтетику и не металл - не советую. Она лопнет или развяжется, перетрется об изолятор, при значительной перегрузке (лед, ветер и т.п.)

А трос по крыше какого нибудь каена Лямов за 15 лязгнет если какой то бич отвяжет от столба и мне продавать почку придётся

Ну так полотно антенны с изолятором на конце (а он должен там быть хороший, минимум пару орехов, т.к. это точка с большим напряжением) так же проедется "по поршу", не вижу большой разницы.
Только при стальной оттяжке вероятность обрыва на порядок реже, чем при веревках.

Кто не рисует, тот не пьёт шампанского

Цитата: UA9OC от Октябрь 11, 2023, 01:14:27 pm

Сейчас есть хорошая "толстая" полевка, очень прочная и нетяжелая.

У меня из такой полёвки П-268, на соседнем пустыре, висела рамка, периметром 340 метров, пролёты были 140, 130 и 70 метров. Фидер был из неё же, только не расплетённой, ок. 35 метров. С началом строительства на пустыре, её пришлось снять.

Цитата: r1tx от Октябрь 11, 2023, 07:04:21 pm

не вешайте ниче над дворами ставьте вертикал спокойней жить.

Присоединяюсь к высказыванию. Не дай бог, оборвется провод...

Цитата: Gor_27 от Октябрь 08, 2023, 11:58:05 pm

С Г цепью вообще мрак. Объяснил бы кто...

У меня похожая антенна - LW длиной 54 м из нерасплетённого полевика П-274, от 11-го этажа на дерево (применил керамический "орех" + данлайн), нижний конец полотна получился на высоте около 4 м (вот думаю - надо бы повыше его как-нибудь поднять...). Полотно висит не то чтобы над двором, а скорее над междомовым пространством, там машин нет. Согласование как раз Г-контуром, который размещается на 6 м лоджии, а далее до трансивера кабель 50 Ом. От центральной жилы кабеля до полотна антенны - три катушки, примерно 3 + 6 +12 витков, диаметром 50 + 60 + 80 мм, а от самого полотна на оплётку кабеля - КПЕ около 200 пФ. От оплётки пара противовесов, каждый чуть больше 3 м длиной (концы изогнуты, чтобы разместились на лоджии). Катушки перемыкаются вручную, с помощью перемычек с крокодилами. Настроить можно, используя любой КСВ-метр, я использовал анализатор MFJ-259. На 160 м ёмкости КПЕ не хватает, приходится подбрасывать дополнительно 220 пФ КСО. На всех диапазонах СУ "вытягивает" КСВ не хуже 2, а далее встроенный тюнер трансивера легко справляется. При желании можно СУ и до КСВ=1 подобрать, но это надо витки катушек подбирать, а на некоторых диапазонах и КПЕ к другому концу катушек перебрасывать. Я не стал этим заморачиваться.
P.S. Длина провода 54 м облегчает конструирование СУ по сравнению с длиной кратной полволны, т.к. получается более ровное входное сопротивление, не слишком высокое и не слишком низкое.

Помех, как и обычно в городе, много, "шкворчащая сковородка"... На ВЧ, конечно, поменьше, иногда даже удаётся включать 1 PREAMP. А на НЧ, наоборот, приходится включать аттенюатор, шум очень утомляет... Работает, как и должен длинный провод - связи от Португалии до Японии регулярно, а иногда и американцы отвечают.
До этого на этом же месте вешал провод длиной 27 метров - особой разницы, честно говоря, не заметил. Всё это CW, 100 Вт.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 20, 2023, 12:13:03 pm

Как хорошо дальние слышат

Так они на 3 мгц работают
тут больше с DXми работают

Интересный опыт. Как антенна показала себя с практической точки зрения? Много помех? Как хорошо дальние слышат и как их слышно?

-выбор длинны антенны

Наверное легче измерить.
Точно посчитать не реально, очень много неизвестных. Почва, окружающие предметы, высота подвеса.
Когда измерите, входное сопротивление. Тогда считать легче

Цитата: R0-27 от Февраль 02, 2025, 04:55:31 pm

Наверное легче измерить.

Это параметры какой то рамки, или диполя легко измерить. А длинный провод измеряется относительно чего то, что считается землёй. Так что в любом случае измеряться будет система "земля"/кусок провода. А вот нормально выполнить эту "землю", да в какой нибудь многоэтажке, будет не менее проблематично, чем просто выбросить кусок провода за окно.

Цитата: Сергей Александрович от Февраль 02, 2025, 07:33:43 pm

Как быть

Так самое основное, если собираетесь использовать именно этот длинный провод на передачу, озаботьтесь землёй, к которой будете цеплять массу усилителя. И уже относительно этой земли можно провести измерение параметров длинного провода. Существуют схемы минимизации сопротивления такой искусственной земли. Но они резонансные, и так же будут нуждаться в настройке в зависимости от рабочей частоты.
Из за этого, у себя всегда стараюсь применять рамки, ну или какие то симметричные антенны запитываемые кабелем. Хорошая земля в многоэтажках всегда была проблемой. Ведь использование труб отопления, водопровода, металлического контура дома, приводит к тому, что часть мощности остаётся на этой "земле", и резко увеличивает уровень помех излучаемых передатчиком именно в квартирах соседей. При запитке кабелем, излучает практически только антенна. При большой мощности проблем и от неё хватает. Но здесь хотя бы вся излучаемая мощность выносится за пределы дома.

Цитата: Сергей Александрович от Февраль 02, 2025, 07:33:43 pm

Как быть

Измерить R+X импеданс в начале луча, подсоединив и оплетку кабеля к массе прибора и всё то, что будет противовесом или системой заземления для луча.
Потом любым калькулятором Г-согласования в считанные секунды рассчитаете схему, по факту может придется чуть подстроить, обычное дело в общем-то.