БП 50V 20A из сварочного инвертора

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 06, 2023, 12:15:00 pm

Схему бы.

Нету, я почему и справшиваю. Срисовать можно, но это такая себе задача. Да если еще и впустую.
Там классический полумост, трансформатор через кондер в 10 мкф раскачивается.

Вот такой зверь есть. МС ШИМ SG3525. Мощность позволяет, при среднем напряжении на дуге где-то 25 В отдает ток в 100 А.
Здесь схема упрощена до некуда, нет датчика тока по первичке, по выходу есть. При очередной кончине транзисторов хозяину это надоело, оставил на запчасти. Но киловатт то он должен отдать.
В сети конкретного ничего нет, одна статья только.https://www.radioradar.net/radiofan/miscellaneous/powerful_power_supply_welding_inverter.html
Задача - из источника тока сделать источник напряжения. Надо обратные связи срисововать с платы, схемы нет.
Какого мнение коллектива, стоит заморачиваться?
Дежурка тут тоже импульсник естественно, но это решаемо, можно и обычный транс поставить, чтобы не шумел на прием, а вот основной источник запускать только на передачу.

Схему бы....

Молчат все. Ну что же - придется как всегда, рисовать. Благо схожих схем много, только позиционные обозначения не совпадают. Будет время - займусь.

Вот собственно схема. От стандартной в аппаратах подороже отличается отсутствием защит вообще , не распаяны ОУ, хотя все остальное на плате распаяно (ну не знают китайцы, что много элементов тогда тоже лишние ), и типом 1-го ОУ, обычно в такой схеме СА3140 стоит. Здесь обычный 358. Ну и схема из сварочника посолиднее для сравнения.

Надо ввести регулировку по напряжению, и поменять шунт на менее мощный. Без нагрузки аппарат выдает 70 В. На выходе фильтров нет никаких, даже дросселя. Я так понимаю: нужен еще дроссель и кондер по выходу, а после него уже снимать на регулировку напряжения. Стабилитрон на 50 В и оптрон не подойдут ли, светодиод на выход, транзистор прямо в цепь задатчика тока? На 6 ногу ОУ через резистор допустим 1 кОм коллектор транзистора оптрона?

Цитата: RC3U от Октябрь 23, 2023, 03:03:25 pm

Я так понимаю: нужен еще дроссель и кондер по выходу, а после него уже снимать на регулировку напряжения.

Конечно.
Гляньте кино про 3525, там, скорее всего, все ответы найдёте...

https://yandex.ru/video/preview/4485078328081585325

Завтра уже.

Ну видимо у каждой микросхемы есть свои тараканы. Принцип работы мне был понятен и раньше, просто хотелось бы с минимальными изменениями в печатку, все-таки SMD монтаж.
Ну что же, придется как всегда. Конечно посчитать даже я смогу, но не буду пока. Силовые еще не впаяны, шунт выпаян, заменен на перемычку. Поиграемся пока осциллографом и тестером, защит же китайцы не поставили никаких, это пока мне на руку.
Оптрон с выхода надо будет зацепить параллельно транзистору, прямо на 9 ногу МС. Тут наверное можно и просто транзистор со стабилитроном, но с оптроном вроде бы проще получится. А ОУ пока оставить штатно, только шунт поменять. Но у сварки своеобразная характеристика Uвых. ОС ОУ другие должны быть ИМХО.
Тут моего образования уже недостаточно.

Сегодня попробовал, 50 В на выходе без проблем с просто оптроном и стабилитроном. Шунт поменял на фирменный из частотника 5 мОм 5 Вт. Но на вскидку не нашел схемы Игоря с защитами по току, на 4093. Хотел подсмотреть. Может кто помнит, дайте сюда ссылку. А так завтра сам поищу повнимательнее.

ОУ буду штатный использовать, только обратные связи поменяю. Добавить планирую LM393, 1-ый компаратор на задатчик тока и регулировку по 9 ноге тоже, 2-ой - защита по макс току уже триггерная на CD4093, глушить 3525 по 8 ноге через ключик. Всего пару SMD МС на маленькой платке. На остатках 4093 коммутатор RX/TX на запуск. Думаю все получится.
А, еще забыл, транс надо обычный, там +12 Вольт питание, и +24 на вентилятор и реле. Там еще -24 зачем-то, но вроде бы только на схему защиты, которая не распаяна. Вентилятор можно на 12 В, если он нужен будет вообще, реле заряда заменить на 12 вольтовую. Так что только маленький транс на питание ОУ и драйверов нужен. Родной импульсник выкинуть, чтобы не шумел.

Игорь, посмотрите пожалуйста опытным глазом, нет ли каких глупостей, а то я могу. Одну уже увидел, исправил. Может где еще нужно конденсаторов добавить в сигнальных цепях. По питанию я сам добавлю, могу не нарисовать, а запаять - точно запаяю.
Все элементы с позиционными обозначениями штатные. Без - новые. Силовые диоды условно нарисованы. Там есть RC цепи параллельно им. Да и на транзисторах снабберы тоже есть штатные.

Цитата: RC3U от Октябрь 31, 2023, 01:05:47 pm

нет ли каких глупостей

На первый взгляд, я бы во-первых убедился, что цепь регулировки выходного напряжения будет работать без глюков при разных нагрузках, т. е., не уходить в колебательный процесс.
Во-вторых, не совсем ясно, нужен ли гистерезис в LM393.1 - ведь при ограничении тока, он будет пилообразно колебаться на величину гистерезиса.

Вы думаете оптрон тормозить будет, и получится колебалка?

Цитата: RC3U от Октябрь 31, 2023, 01:55:13 pm

Вы думаете оптрон тормозить будет, и получится колебалка?

Я думаю, что там будет малопредсказуемая динамика регулировочной характеристики, почему и предлагаю её проверить практически.
По моему опыту с 494 там сложно обойтись без операционника с конденсатором в цепи ОС.
Проверьте.

Понятно, у Вас внутренний ОУ 494 задействован. Здесь это не так просто конструктивно получится, SMD монтаж, только что ноги МС поднимать и паять навесом. Завтра все проверю, реостат есть мощный. Запасные силовые тоже Спалю - тогда уже надо будет думать над отдельной платой управления. Драйвер и ТГР (транс гальван. развязки) можно родные оставить. Драйвер на 2хSI4688. А больше на плате ничего мелкого и не останется, только силовая. Питание все равно переделывать. Посмотрим.

Цепи ОС примерно такие? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=433.msg34535#msg34535 Напряжение подходящее.

Ну да. Но, обратите внимание, я вовсе не утверждаю, что у Вас будут проблемы - проверяйте...

А вообще к чему вся эта переделка? Надо было в начале темы написАть. Цена такого аппарата в леруа 2700. Вот он вроде бы один в один https://leroymerlin.ru/product/svarochnyy-apparat-invertornyy-elitech-is-200m-promo-84953219/ БП 50В 20 А за 10к будет стоить.

Цитата: RC3U от Октябрь 31, 2023, 02:43:59 pm

Драйвер на 2хSI4688

Не на SI4688, а на NCE4688, зачем блин одинаковые цифры в разных сборках использовать?

Засада блин. Под нагрузкой больше 44 В не дает даже без ОС. Надо транс доматывать. А вообще просто времени нет позаниматься, там не сложно пару витков провода прямо в виниле домотать. Добью потом.

Ну вроде бы колебательных процессов при токах от 1 до 20 А не обнаружено. Теперь надо платку травить, с защитой по току. Домотать пришлось по 2 витка в каждую полуобмотку. Вот с 2х1 витком были качели, медленные такие, с периодом примерно в секунду. Я уж думал...а потом дошло, что просто напруги не хватает
Транзисторы и диоды холодные при токе в 15 А и напряжении 50.1 В, вентилятор вряд ли потребуется.
Вообще этот БП планируется под этот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39927#msg39927 транзистор, думаю пойдет.

Если я вот так размещу дроссель, в одной плоскости с трансом, проблем не будет? На фото видно и новую платку.

Цитата: RC3U от Ноябрь 16, 2023, 10:12:12 am

проблем не будет?

Скорее всего - нет. У обоих поле сосредоточено внутри...

Ну в общем заработал. Правда пока испытывал регулировку тока, спалил силовые. Там получалось, что не шириной импульса, а пачками регулировалось, где-то кондера не хватает. Поднял ногу компаратора, ну ее эту регулировку, это надо на макете сначала, а мне не хочется. Триггерную защиту переделал на 30 А, запаяв еще один точно такой же шунт в параллель. Все работает. Нагрузку до красна нагрел. Схема эта, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=810.msg63181#msg63181 но 1 нога компаратора не запаяна.

Цитата: RC3U от Ноябрь 30, 2023, 06:57:49 pm

1 нога компаратора не запаяна.

Термозащита?

Да не, 1 LM393 ,это я пытался регулировку тока сделать, но не пошла. Термозащита там на ОУ штатная, она работает, проверил. Я добавил еще триггерную по току, у Вас слизал. Вот она четко работает.
Блок выходит на номинал 50 В за 50 mS. Думаю нормально для передатчика. Дежурный БП на сетевом трансе и 7812. При превышении тока 30 А отрубается до сброса. Завтра дам 20 А, погоняю, но вроде бы ничего не греется, вентилятор можно не включать, я на него тумблер поставил.

А, понятно. А с регулировкой выходного напряжения приходится иногда возиться, чтобы шириной импульса, а не пачками работать. Чаще всего проще глубину ООС ослабить, правда, при этом и стабильность выходного напряжения будет ниже.
Можно, понятное дело, и интегрирующими цепями играть, но там всё замороченнее...

Да мне в общем то только защита от максимального тока нужна, и она работает. Теперь можно с BLF278 экспериментировать, а то питать их не от чего было.
Если кому интересно, спрашивайте в теме. Рисовать что-то для себя лень, мне и того листа, что выше на фото, хватит.

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 30, 2023, 07:17:08 pm

А с регулировкой выходного напряжения приходится иногда возиться, чтобы шириной импульса, а не пачками работать.

Ну я и говорю, на макете надо бы, а тут конструктивно очень неудобно получилось. Даже пришлось окно внизу корпуса резать, чтобы силовые заменить, и крышечку делать на будущее. Да и силовые на время наладки надо бы через лампочку хотя бы, а тут надо дорожки резать...

Будет работать этот БП. Нагрузил 20 А. Минут 5 погонял, больше не получается, сопротивление нагрузки плавает, уменьшается до срабатывания защиты. Нихром до красна разогревается, а там намотано виток к витку, коротить начинает. Напряжение при этом четко 50.1 В стоит. Сам БП практически холодный, вентилятор не нужен, все-таки это же сварочный был.
Размеры ШхДхВ 150х200х110. Достаточно компактный, максимально 1.5 кВт отдает. Скорее всего может и больше, но у меня защита так настроена.
Кстати - диоды стоят SFA70UP20DN 2шт. Практически холодные при таком токе.