Усилитель на RD100HHF1

Доброго дня всем!
В моей предыдущей попытке собрать усилитель на 50...60 Вт с КПД порядка 50 % я использовал сборку MRF9180.
К сожалению, добиться приемлемого уровня IMD3 при питании от 12В не удалось. Пока едет преобразователь 12->24 В думаю стоит попробовать запустить усилитель на паре RD100HHF1. Хватит им валяться в коробке.

Так как одним из непременных условий является питание от 12В, подразумевается, что усилитель будет чем-то вроде походного, т.е. не рассчитанного на непрерывную длительную работу. По некоторым соображениям я ограничен размерами радиатора 80х210 мм.

Пока суббота и дети в школе, можно немного послесарить.

1. Отпиливаю нужный кусок.
Примерная раскладка транзисторов. Надо оставить место справа под блок ФНЧ.

2. Фрезерую площадку под установку транзисторов.

3. Сверление по координатам, что может быть прекраснее?

4. Вместо КПТ-8 положу китайскую GD007. На MRF вроде неплохо справлялась.

5. Тонким-тонким слоем, и притереть.

Вседиапазонный хотите делать?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2023, 04:37:06 pm

Вседиапазонный

Как получится.
Обязательные диапазоны 80 м и 40 м.
Желательно, чтобы был рабочий диапазон от 1,5 до 15 МГц.
Но если уж совсем губу раскатать, то и от 56 МГц не откажусь

Напишу о некоторых закономерностях, которые, по моим скромным наблюдениям, следует учесть при строительстве:
1. Стоит ли делать раздельное смещение?
Если сборка на одном кристалле, типа того же MRF, то раздельное смещение бессмысленно.
Тут же два раздельных кристалла. Не подобранных. Только то, что китаец положил.
Наверное, смысл есть.
2. Стоит ли делать среднюю точку входного трансформатора?
У меня почему-то не получалось хорошо подавить вторую гармонику, если и входной и выходной трансформаторы имели средние точки. Хорошо подавлялось что-то одно: либо входной со средней точной, либо выходной.
Так как я планирую выполнить раздельное смещение, то средняя точка входного трансформатора не нужна. Всё равно его вторичку придётся отделять от затворов конденсаторами.
3. Стоит ли питать стоки через симметрирующий дроссель?
При данных мощностях - наверное нет.
RK4CI меня усиленно склоняет применить прямо противоположную схему: средняя точка вторички входного транса, симметрирующий дроссель в стоках и выходной транс без средней точки.
Пока я не пойму выгод от такого рода включения. К моему сожалению.

Схему планирую взять типа такой, но попроще:
Стабилитроны в затворах на мой взгляд тут не нужны. +/-20В предельных вполне годится.
Средняя точка входного транса под вопросом.
Нагрузка вторички входного транса сомнительна. Лучше сделать П-аттенюатор по входу.
Фильтрация смещения на мой взгляд избыточна (учитывая, что есть RC-цепочка сток-затвор).
Смысл в гроздьях конденсаторов со стоков на землю мне не ясна.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 23, 2023, 05:13:05 pm

Стоит ли делать раздельное смещение?

Да.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 23, 2023, 05:13:05 pm

Стоит ли делать среднюю точку входного трансформатора?

У входного я не делаю, у выходного - делаю.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 23, 2023, 05:13:05 pm

Стоит ли питать стоки через симметрирующий дроссель?

С симм. трансом разгружается материал выходного транса - через него не течёт постоянный ток питания транзисторов, и магнитная проницаемость материала не падает, что может благоприятно сказаться на КПД и форме сигнала на НЧ. А может и не сказаться, если индуктивность первички останется высокой. Кроме того, с симметрирующим трансом на нижних частотах форма сигнала может быть более приближена к синусу.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 23, 2023, 05:15:04 pm

Смысл в гроздьях конденсаторов со стоков на землю мне не ясна.

Да то одновременно и антипаразитки, чтобы не свистеть на сотне мег, и компенсирующие ёмкости выходного транса. У себя их ставлю редко, толку от них особого не видел.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 23, 2023, 05:15:04 pm

RK4CI меня усиленно склоняет применить прямо противоположную схему: средняя точка вторички входного транса, симметрирующий дроссель в стоках и выходной транс без средней точки.

Недавно рисовал схему трансформации импульса одного транзистора до нагрузки. Самое первое звено, как раз симметрирующий трансформатор. Далее, трансформаторы на линиях. По схеме видно, что распределение напряжения и тока в линии не меняется, по соотношению напряжения и тока, легко вычисляется необходимое сопротивление в линии... Но это частный случай, для вполне конкретного усилителя. Так попробуйте нарисовать такую же схему, с трансформацией импульса тока каждого из транзисторов до нагрузки. Можете какую то КС изобразить, которая бы могла запасти часть импульса тока, что бы отдать его в нагрузку, когда транзистор заперт. Вы же сами выкладывали снимки с осциллограммами напряжения на стоках каждого из транзисторов в двухтактном УМ. Не восстанавливается положительная полуволна при запертом транзисторе, при отсутствии симметрирующего трансформатора.А ведь при рассчётах предполагается, что на полной первичной обмотке напряжение вдвое выше чем на стоке рабочего транзистора. Хочется вам так же искать куда деваются токи, и почему трансформация для импульса тока, не совпадает для трансформации по напряжению. Ведь бинокль, это просто два столбика колец расположенных рядом. Два отдельных трансформатора...
Но если хочется повозиться с изначально кривой схемой, так вряд ли кто вам сможет в этом помешать.

Ну а насчёт средней точки входного трансформатора я вроде нигде даже не заикался. Только писал о правильном рассчёте входного трансформатора, и обеспечении реальной активной нагрузке для этого трансформатора

Спасибо, туман в голове немного проясняется)
Насчёт средней точки входного транса прошу прощения, мне почему-то именно так показалось

P.S.
Можно входной транс выполнить не на бинокле, а на одиночном кольце, типа FT50-43 ?
Будет сильно хуже?

Цитата: RK4CI от Сентябрь 27, 2023, 12:26:45 am

Обычно он именно на кольце и мотается.

Но тут нужно не забывать, что у транса на кольце, индуктивность рассеяния, будет выше, чем у бинокля, в ряде случаев это актуально, в усилителях с полным КВ диапазоном я нигде не рисковал...

Цитата: ru0aog от Сентябрь 26, 2023, 07:07:07 am

Можно входной транс выполнить не на бинокле, а на одиночном кольце, типа FT50-43 ?
Будет сильно хуже?

Обычно он именно на кольце и мотается. Но FT50, по моему будет маловато. Минимум FT80, а лучше побольше.

Цитата: Valery Gusarov от Октябрь 03, 2023, 10:28:58 am

И (хотя Игорь объяснял) подсознательно не дает покоя отсутствие средней точки во вторичке входного трансформатора, заземленной по ВЧ...

Средняя точка там создаётся искусственно. Емкостями затворов, токами цепи ООС. При этом, напряжение на плече более "тупого" транзистора окажется чуть выше, повышая уровень раскачки на нём, и снижая уровень всех чётных гармоник.

Цитата: ru0aog от Октябрь 03, 2023, 07:34:34 am

Полагаю применить что-то вроде такого. Первое эллиптическое звено даёт точку подавления на третьей гармонике. Второе П-образное звено подчищает слабое подавление первого звена в дальней зоне.

По моему, на мощностях более 10-15 ватт всё же лучше применить 3 звенные фильтра. Ну и наверное, подавление для 3 гармоники всё же лучше обозначать по самой нижней частоте выбранного диапазона. Здесь диапазон 3,5 мгГц, 3 гармошка начинается с частоты 10,5, а у вас на скрине маркер F2 где то выше 14 мгГц. А на частоте 10,5 мгГц подавление и до -50 не дотягивает. Хотя по нормам, вроде и 2 звенного должно хватать. Но у себя всё же 7 порядка применил, 3 звенные.

Цитата: Valery Gusarov от Октябрь 03, 2023, 10:28:58 am

НЧ от Селги или серии ТОТ...

Валерий, как они на ПЧ~9МГц сработают?

Цитата: МихаилС от Октябрь 03, 2023, 05:28:43 pm

как они на ПЧ~9МГц сработают?

Согласен, но НЧ там как то... Это ж какое выходное для него. Халява, транс или ФНЧ трансформирующий. В РОСЕ ставил полевик с ОЗ, а можно и биполярный с ОБ. Надо подумать.
Пример некорректен по частотам, но...

Не удержался, запустил как есть

1. Ещё некуда крепить разъёмы входа-выхода. Пока всё на проводках...

2. Схема тоже пока упрощённая. Пока без ООС (удивительно - нету подвозбудов. MRF свистел вовсю без ООС).
Входной транс понижающий 3вит/2вит на незнамо каком сердечнике, китайцы называют его BN-73-302 размерами 14х13,5х7,5 мм, дырки 3,8 мм (брал тут https://aliexpress.ru/item/1005004336979385.html)
Выходной транс на трубках от мониторов, первичка из оплётки РК-50, вторичка 3 витка МГШВ.

3. Общий ток покоя 1 А, баланс подобрал по минимуму второй гармоники, вышло лучше -75 dBc.
Тут токопотребление 12Вх6,9А.

4. Двухтоновый сигнал - так себе. Даже скинул немного возбуждение и всё равно IMD3 = 16 дБ.
Что-то не так. Видимо нужно всё же ввести ООС и подобрать количество витков.
Тут токопотребление 12Вх5,2А.

5. Размах 150 В
Это 56 Вт по пику огибающей.

Доброго всем дня.
Небольшое продолжение.

1. Схему я в первом приближении принял такую.
Так как это не MRF, а RD100, и отрицательное напряжение на затворах ему не страшно, то просто отключаю смещение при помощи реле.

Протравил платы. Но из-за длительного перерыва в практике лазерный утюг дал сбой (бумага подвела) - много волосков. Пришлось поверх пройтись фрезой.
2. Прошиваю "землю" проволочками.

Задумался о ФНЧ.
Вторая гармоника должна неплохо подавляться балансировкой плеч, а вот третья гармоника обычно имеет уровень -10 dBc и фиг её чем подавишь (кроме ФНЧ).

3. Полагаю применить что-то вроде такого. Первое эллиптическое звено даёт точку подавления на третьей гармонике. Второе П-образное звено подчищает слабое подавление первого звена в дальней зоне.

4. На макете получается как-то так

Да, и кольца у меня не особо большие. Т68.
Потери в полосе -0,18 дБ на 100 Ваттах = 4 ватта. Колечки/кондёрики не должны сильно нагреться.

Цитата: ru0aog от Октябрь 03, 2023, 07:04:26 pm

5. Размах 150 В
Это 56 Вт по пику огибающей.

Трансформатор на выходе 1 к 3. К стокам каждого из транзисторов 0,5 витка. Трансформация по напряжению от стока каждого из транзисторов к нагрузке, 1 к 6. Размах 150 В, это амплитуда каждой полуволны 75 В. Амплитуда напряжения на стоках, 75:6= 12,5 В. Даже при напряжении питания 13,5 В, это около 1 В остаточного на каждом транзисторе. Правда интереснее было бы глянуть не огибающую на выходе, а именно то, что творится на стоках на рабочей частоте. Ну а огибающая уже сильно ограничена, и видно что линейность сильно ниже -20 дБс. Что бы линейность стала повыше, сбросьте раскачку, что бы огибающая стала практически неискажённой синусоидой. В этом случае, нелинейность будет повыше -20 дБс. Сейчас, на осциллографе явная перекачка сигнала. Ну и максимум того, что можно выжать с УМ, при данном напряжении питания, применённом трансформаторе на выходе, и сопротивлении нагрузки. Для 100 ваттного УМ, при напряжении питания 13,5 В, трансформатор на выходе не менее 1 к 4. Иногда и 1 к 5 мотают. Что бы иметь небольшой запас по мощности, и минимальному напряжению питания, при котором будет обеспечиваться номинальная мощность на выходе.

Ещё неплохо обратить внимание на то, что путь от средней точки транса до истоков по ВЧ должен быть минимальной длины и сопротивления.
У себя здесь в блокировке всегда ставлю кучу СМД конденсаторов, и, желательно, покачественнее (с минимальным сопротивлением на ВЧ).
А ещё сразу рядом с их земляными выводами, вворачиваю винт в радиатор, чтобы путь ВЧ токов к истокам сократить.
Но, повторю уже в сотый раз, с теми RD100, или RD70, что продаются у нас, при мощности 100 Вт, и питании даже 13.8 В, и на -25 дБ интермодуля выходишь не всегда...

Советую замыкать оба конца обхода УМ на землю при передаче.

И (хотя Игорь объяснял) подсознательно не дает покоя отсутствие средней точки во вторичке входного трансформатора, заземленной по ВЧ...
Это ж похоже на емкостях затворов лишь работает...

Наверное атавизм это мой, как и транс на кольце (надо сесть и подумать) смесительного детектора 10вит на колечке, а не НЧ от Селги или серии ТОТ...

Продолжаем.
Всё нет времени изготовить нормальный выходной трансформатор на трубках.
Решил просто ради эксперимента посмотреть, что будет при разных количествах витков вторички.
Намотал двойным свитым МГТФ-ом сколько влезло, мерил и отматывал.
Общий ток холостого хода = 1 А, напряжение питания 12 В. Без цепей ООС и каких-либо конденсаторов параллельно обмоткам транса.
Уровень раскачки не менялся.

6 витков
IMD = -22 дБ, Р=20 Вт, КПД =24 %

5 витков
IMD = -22 дБ, Р=30 Вт, КПД =37 %

4 витка
IMD = -20 дБ, Р=33 Вт, КПД =44 %

3 витка
IMD = -16 дБ, Р=36 Вт, КПД =58 %

2 витка
IMD = -11 дБ, Р=30 Вт, КПД =71 %

Думается мне, что 4 витка будет оптимально

Раз уж приняли вторичку в 4 витка, то посмотрим однотоновый сигнал.

+46,8 dBm (48 Вт), потребление 104 Вт, КПД=46%

вторая картинка - осциллограмма на стоке, третья - на нагрузке.

Эх, "малавато будет! Ма-ла-ва-то!"

С другой стороны, у меня на питании всего 120 ватт подводимой (12Вх10А). При КПД 50 % выше 60-ти ватт не прыгнешь.
А если и прыгнешь, то с ужжжасными искажениями.

Ладно, колдуем дальше

Ставлю цепочки ООС (100н+220 Ом) и какие-нибудь кондёрики в стоки (100 пФ) и на вторичку (240 пФ).
Также заметил, что жёлтенькое кольцо дросселя сильно греется и на двухтоновом сигнал пищит. Докинул электролитов 3300 мкф, писк стал чуток потише. DC-вольтметр показывает падение 0,5 В на жёлтом кольце. Странно. Такой толстый провод и вот тебе и на...

Одно радует - радиатор хороший. Тепло равномерно расходится. За минуту до горячего состояния разогревается.
И тут я подумал - а не дофига ли я даю току покоя?
Решил поиграться с ним.

0+0. Для начала смещение убрал в минимум. Ток покоя = 0.
IMD = -14 дБ. 30 Вт, КПД = 65%.
Ах как экономно! Но коряво.

100+100. Тут даю по 100 мА на плечо.
Балансировка - по минимуму второй гармоники.
IMD = -20 дБ. 37 Вт, КПД = 57%.
Уже что-то вырисовывается.

500+500. ну и 500 мА на плечо.
Также балансировка по минимуму второй гармоники.
IMD = -27 дБ. 56 Вт, КПД = 67%.
Ого! аж 56 Ватт по огибающей (если по осциллу смотреть - 150 В размах).
IMD третьего порядка провалились, зато вылез пятый порядок (или как его там...)

P.S.
Как-то я неправильно КПД считаю, относительно мощности на пике огибающей.
Так что смотреть надо не на абсолютные цифры, а на их отношение

Ещё раз по последнему варианту.
Чуток добавил напряжение = 12,5 В.

На однотоновом сигнале
01. балансировка по второй гармонике
02. уровень одного тона +48,09 dBm (64 Вт)
03. происходит ограничение БП (стабилизация по току, сброс напряжения), КПД = 52 %. Думаю, это уже реальная цифра, т.к. измерена по одному тону.
04. форма сигнала на нагрузке

05. двухтоновый сигнал без маркеров. 3-ий и 5ый порядок близки по уровню.
06. осциллограмма двухтонового сигнала. Размах 160 В (64 Вт по огибающей)
токопотребление на двухтоновом сигнале - 12,5Вх7,12А.

А сколько сейчас витков во вторичке?

Четыре

Цитата: ru0aog от Октябрь 06, 2023, 10:04:30 am

Четыре

Ну понятно. У меня при 100 Вт. на пике огибающей, как и писал ранее, картинки были, отнюдь, не радостные - см. скрины.
Причём, и на 50 Вт., они были ненамного лучше...

Не оставлю пока так. Устал уже, хватит на сегодня.
Набил двухдиапазонный ФНЧ. Особо не настраивал, вот и получилось так себе.
Точнее, если смотреть АЧХ ФНЧ отдельно от усилителя, то всё замечательно, более-менее
Но когда смотришь вместе с усилом - начинаются забавные ямы и прыжки.

01. Схема
02. АЧХ усил+ФНЧ 80м
03. АЧХ усил+ФНЧ 40м

Цитата: ru0aog от Октябрь 20, 2023, 06:27:04 pm

Но когда смотришь вместе с усилом - начинаются забавные ямы и прыжки.

Так выходное сопротивление усилителя вряд ли 50 Ом, вот и АЧХ немного кривится...

Доброго дня. Продолжаем.
Выходной транс переделал на колечки и трубки.
Входным трансом и цепочками ООС привёл КСВ по входу к более-менее приемлемым значениям.
Конденсаторами на выходном трансе подобрал поровнее АЧХ.
Вот что вышло:

01. Фото монтажа.
02. Схема.
03. КСВ по входу.
04. Однотоновый сигнал. +47.2 dBm = 52 Вт
05. Двухтоновый сигнал. IMD3 = 27 dB
06. АЧХ.

Цитата: ru0aog от Октябрь 20, 2023, 08:45:59 am

Двухтоновый сигнал.

При какой мощности на пике огибающей?

145 В размах.
Стало быть, 52 Вт.

Усиление +17 дБ.
Цепи ООС расширили рабочий диапазон до 55 МГц, но и уменьшили усиление.
На размахе 160 В начинается явное ограничение (не по питанию), может вторичку на 5 витков мотануть?

Цитата: ru0aog от Октябрь 20, 2023, 08:59:25 am

может вторичку на 5 витков мотануть?

Смысла нет - снизите КПД и увеличите искажения.
Впрочем, можете проверить.
У меня, повторю, точно такие же транзисторы, и утверждения о том, что с них при питании даже 13.8 В можно снять 100 Вт на пике при интермодуле -30 дБ - это чисто бред больного воображения.
Возможно, есть какие-то особые RD100, которые это могут, но мне они не попадались...

И ЕЩЁ - не знаю, чем Вы качаете вход, там сопротивление весьма нелинейно, поэтому, полезно убеждаться в том, что в закачиваемом сигнале уже нет сильного интермодуля - своим анализатором через какие-нибудь последовательные 470 Ом посмотрите, что вкачиваете. Естественно, оконечник оставляете в работе с нагрузкой.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 20, 2023, 07:37:48 pm

вряд ли 50 Ом

Значит, надо подбирать номиналы по месту Плюс катушки фиг знает какие получились, не мерил я их...
Ладно. Пускай пока таким остаётся. Единственно, заменю резисторы в ООС на двухваттные (эти греются прилично). И ФНЧ немного поднастроить - у 40-метрового затухание в полосе неприличное.
И коробочку надо соорудить под всё это добро.

А так, в принципе, подавление гармоник более 50 дБ.

01. Монтаж.
02. Спектр одного тона на 80 метрах.
03. Спектр одного тона на 40 метрах.

Цитата: 0лег от Октябрь 20, 2023, 08:27:17 pm

А может быть просто взять схему 2020 ... на 4xRD16 с питанием от 24 вольт?

Олег, можно взять и эту схему.
Но есть другая задумка
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=812.0

Цитата: ru0aog от Январь 29, 2024, 12:07:37 pm

4. ИМД на 70 Вт.

Ну а что, -30 честных дБ. Но хотелось бы на 100 Вт, и ни только на семёрке, на одном диапазоне там можно исхитриться...

Не могу -30 дБ на 100 Ваттах. Ну никак.
Или у меня перемаркированные RD70, или ИМД надо мерить по буржуйской методике

Цитата: ru0aog от Январь 29, 2024, 01:26:53 pm

Не могу -30 дБ на 100 Ваттах. Ну никак.

Вот и у меня та же песня.
На одном диапазоне, как помнится, можно вытянуть, но на всех - хрен с маслом...

Цитата: МихаилС от Январь 29, 2024, 10:57:48 am

Валера, там на входе 0,7 Вэф.

Да, поздно увидел-пик ту пик же.

Цитата: ru0aog от Январь 29, 2024, 01:26:53 pm

Не могу -30 дБ на 100 Ваттах.

А поднять напряжение питания вольт до 18-20. транзисторы с индексом HHF, вполне должны потянуть. Ну а от аккумулятора, пусть будут 70 ватт линейных, при 100 на максимуме...

Цитата: RK4CI от Январь 29, 2024, 03:11:37 pm

А поднять напряжение питания вольт до 18-20.

Напряжение на стоках RD100 обозначено, как 50 В, при применении обычных (без балласта для гармоник) фильтров, которые и применены в указанной конструкции, возможны выбросы выше указанной величины, хотя, в последнее время, мне начинает казаться, что на коротких импульсах выше предельного напряжения, транзистор выходит на режим стабилизации напряжения, без существенного для себя ущерба...

Очередная реализация: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?46493-%CA%C2-%D3%CC-%ED%E0-RD100HHF1-%E4%EB%FF-%EC%E0%EB%EE%F1%E8%E3%ED%E0%EB%FC%ED%FB%F5-TRX&p=1996186#post1996186

Цитата: R0SBD от Январь 29, 2024, 10:20:12 am

Очередная реализация:

Что то там 2В входа многовато при таком количестве каскадов, не?

Цитата: Valery Gusarov от Январь 29, 2024, 10:35:08 am

Что то там 2В входа многовато при таком количестве каскадов, не?

Валера, там на входе 0,7 Вэф.

Цитата: R0SBD от Январь 29, 2024, 10:20:12 am

Очередная реализация:

Интересно, а интермодуляцию автор будет мерить?
И пропускание постоянного тока через выходной транс в данном случае - не самая хорошая идея - и писал сто раз, и реальные картинки приводил...

Это Александр R9OFG вдохновился по мотивам моих результатов.
Думаю померит относительный уровень через Web-SDR.

1. Сварил для своего усилка коробочку.
Сварщик алюминия из меня так себе, пока только учусь...
2. Гармоники на 80 м
3. Гармоники на 40 м
4. ИМД на 70 Вт.
Аттенюатор в нагрузке = -30 дБ, плюс два аттенюатора на входе анализатора -10 и -20 дБ. Итого -60 дБ.
-17,44 дБм + 60дБ = +42,56 дБм.
по огибающей это даёт +42,56+6 = +48,56 дБм или 71,8 Вт.
5. размах сигнала на нагрузке (щуп 1:10, 5В/дел, размах сигнала 3,4 деления = 170 В)
амплитуда 170/2 = 85 В, по огибающей это даёт (85В*0,707)^2/50 Ом = 72 Вт.

Вы фотки начинайте от вводного провода в дом и до эквивалента.

Зачем? Тут не киловаттные мощности. Могу и от батареи питать.

А зачем трансивер сфоткали? Можно стиральную машину сфоткать еще и телевизор. такое ощущение что фотками люди самовыражаются на форуме и в ютубе. Готовы во все щели фотки пихать.

Потому что фото - для другого форума.
Пардон, исправлюсь, перефотаю как-нибудь.

Трансивер тут потому, что усил - для него Поэтому размер радиатора выбран именно такой.

Надо тогда блок питания сфоткать и сетевой шнур, удлинитель и розетку.

В следующий раз, извините

Цитата: RK4CI от Январь 29, 2024, 03:11:37 pm

пусть будут 70 ватт линейных, при 100 на максимуме...

Эх, как хочется красивых круглых цифр...
Разница между 100 и 70 Вт - 1,6 дБ. Не стоит оно того.

измерения IMD3/IMD5 рд70 Олега Скидана
- https://neon.skydan.in.ua/PA.php

Цитата: ur5vft от Февраль 01, 2024, 05:45:10 pm

измерения IMD3/IMD5 рд70 Олега Скидана

В России не открывается. А что там хорошие цифры?

Цитата: 0лег от Февраль 01, 2024, 09:22:53 pm

Диапазон 28 МГц
IMD3 -33dB от PEP, IMD5 -43dB от PEP

Или -27 дБс, видимой разницы уровней на панораме. На 160 метрах, эта циферка падает до -23 дБс. Для хорошего трансивера, по моему достаточно посредственно.

Цитата: RK4CI от Февраль 01, 2024, 09:46:47 pm

Или -27 дБс, видимой разницы уровней на панораме.

Не, ну это у него ещё вполне нормальные транзисторы - у меня и -25 на них за счастье.

Цитата: 0лег от Февраль 01, 2024, 10:21:13 pm

Полагаю, что Вы имели в виду максимальный уровень IMD3 относительно уровня одного тона при двухтоновом сигнале.

Тогда не 27дБс , а -27дБ (ИМД3).
Или тогда бы уже сказали ,по методике ARLL.
Камень в огород Скидана.

Цитата: 0лег от Февраль 01, 2024, 10:21:13 pm

В русском языке используется обозначение дБн

Можно и дБн, писал дБс, дБ относительно сигнала. Но это не меняет сути. На самом низкочастотном диапазоне, где глубина ООС обычно максимальна, получилась наихудшая линейность. Не увидел данных по КПД выхода. Похоже что и там ситуация не лучше. Ну и считаю, что 12 вольтовое питание мощного стационарного УМ, самая обычная блажь. 24-27 В при мощностях до 100 ватт, 40-50 В при мощностях 150-300 ватт. В этом случае и хорошую линейность, и достаточно хороший КПД, обеспечить намного проще. Почему многие зацикливаются именно на 12 В на мощностях 50-100 ватт, не совсем понятно.

Цитата: 0лег от Февраль 01, 2024, 10:21:13 pm

Ну и не стоит забывать, что Скидан применяет RD70, а не RD100

У меня и тех и других было штук по 10. Что те, что эти, одинаковые искажения...

- почему то схема и фото не прикрепились

Цитата: 0лег от Февраль 02, 2024, 04:01:24 am

0лег

Прошу прощения.
"Камень в огород" неудачное выражение.

Цитата: RK4CI от Февраль 01, 2024, 11:18:25 pm

Почему многие зацикливаются именно на 12 В на мощностях 50-100 ватт

Скажу за себя:
- хочется довольно линейного УМ мощностью 50...100 Вт для работы в мобильных условиях от 12 В (усложнять схему DC-DC преобразователем не хочу).
Потому и разрываюсь между парой RD70/100 (эти уже попробовал) или гроздью RD16 (говорят, по две-три штучки в плече от 12 В дают похожий результат).

Транзисторы эти дороговаты, но, ИМХО, лучше всего подходят под данную задачу.

P.S.
а чтобы не спорить, что относительно чего померяно - прикладываю фотки спектра.

Цитата: ru0aog от Февраль 02, 2024, 07:24:03 am

а чтобы не спорить, что относительно чего померяно - прикладываю фотки спектра.

А где фотки-то?

Цитата: ru0aog от Февраль 02, 2024, 07:24:03 am

две-три штучки в плече от 12 В дают похожий результат

От 12 вдяд-ли, 20-24 да.
Сейчас масса преобразователей есть, их несложно доработать на включение только на ТХ.

Ещё вот такую схему включения ОУ видел, имхо странная реализация.

Цитата: Игорь 2 от Апрель 05, 2024, 12:50:45 pm

А по поводу нужен ли транс, так Вы нарисуйте, что там у Вас дальше-то стоит...

Есть наброски.
ТЗ - драйвер на OPA при питании 12 В и выходной каскад на RD16 при питании 24 В. Один транзистор или два транзистора в плече.
Готовой схемы нет, потому что в каждом узле можно сделать по-разному и непонятно как лучше
1) включение OPA? - Вы уже ответили
2) транс между OPA/RD16 нужен/не нужен?
3) какую нагрузку лучше сделать для OPA? Понятно, что ОУ не любят комплексную нагрузку
4) ООС вых. каскада тоже можно по-разному сделать

У себя в маломощных усилителях не видел смысла вводить симметрирующий транс и ООС с него.
Как один из примеров - схема 2001 - 20 Вт с интермодулем от одного тона не хуже -30 дБ, от двух тонов, соответственно, -36 дБ.
По поводу фантастических мощностей, что указаны у Вас - так это либо какие-то транзисторы, не те, что у меня , либо же искажения запредельные.
Опять же, если смотреть на мою схему, а в ней, очевидно, я подобрал оптимальные решения по организации и глубине ООС, можно заметить, что для получения на выходе 20 Вт, на вторичной обмотке промежуточного транса должно быть действующее напряжение порядка 5.2 В, а дифференциальное входное сопротивление оконечника порядка 100 Ом.
Несложно заметить, что и та и другая цифра вполне соответствует возможностям указанной Вами микросхемы, почему и предлагаю, не морочить голову, а просто один-в-один повторить то, что у меня, включив выходы операционника на место вторички моего транса, который, естественно, не нужен.
По-моему, я в расчётах не ошибся.
Проверяйте...

А где тут смещение?

Игорь, у Олега в неоне там еще автосмещение на RD70-ых, и базовое смещение задается с проца, возможно разное на разных диапазонах. Он похоже из транзисторов вытянул максимум, на что они вообще только способны. Куда уж тут среднему любителю. А для серийного вообще не катит. Может и лучшие экземпляры применил, если выбор был. Плохо на сайт его не зайдешь, там местами пояснения есть на форуме, что да как.

Цитата: Dim от Апрель 05, 2024, 03:30:22 pm

А где тут смещение?

Вопрос был в другом, поэтому смещение просто не нарисовано

Цитата: RC3U от Апрель 05, 2024, 04:11:57 pm

у Олега в неоне там еще автосмещение на RD70-ых, и базовое смещение задается с проца, возможно разное на разных диапазонах. Он похоже из транзисторов вытянул максимум, на что они вообще только способны. Куда уж тут среднему любителю. А для серийного вообще не катит.

Например, у Эксперт Электроникс на трансиверах смещение с проца

Цитата: Игорь 2 от Апрель 05, 2024, 03:09:24 pm

У себя в маломощных усилителях не видел смысла вводить симметрирующий транс и ООС с него.

Немножко не так. У меня на схеме предполагается, что отдельного симметрирующего транса нет. Просто через выходной бинокль сделан один дополнительный виток для ООС.

Да смещение с проца может быть и просто для регулировки тока покоя из меню. Я не о том. Просто Олег выжал максимум из 70, а какими средствами - не всем известно.

Цитата: RC3U от Апрель 05, 2024, 04:11:57 pm

Игорь, у Олега в неоне там еще автосмещение на RD70-ых

Да пробовал я и с автосмещением. Толком ничего не вышло, плюс к этому, интермодуль становится зависимым от разноса частот.

Цитата: Phoenix от Апрель 05, 2024, 05:01:56 pm

У меня на схеме предполагается, что отдельного симметрирующего транса нет. Просто через выходной бинокль сделан один дополнительный виток для ООС.

Ну мне почему-то дополнительный виток не понадобился...

Подниму тему.
Выше у Олега UR3IQO драйвер на OPA2674 используется в неинвертирующем инструментальном включении (как в datasheet'е).
А все обычно используют инвертирующее включение, как в SDR-1000.
1) есть ли разница какое включение (инвертирующее/неинвертирующее) использовать?
2) нужен ли трансформатор между OPA2674 и RD16? Влияет ли транс на что-то (например, на подавление 2-ой гармоники)?




Усилитель на RD100HHF1

(48.49 КБ, 832x783 - просмотрено 1261 раз.)


Усилитель на RD100HHF1

(70.82 КБ, 749x650 - просмотрено 1237 раз.)









Записан

Цитата: Phoenix от Апрель 05, 2024, 12:01:44 pm

есть ли разница какое включение (инвертирующее/неинвертирующее) использовать?

С точки зрения теории, инвертирующий усилитель при прочих равных искажает меньше. На практике же, у каждого операционника есть свои нюансы, за отсутствие проблем в неинвертирующей схеме производитель поручается, очевидно, именно поэтому, Олег её и применил.
Что вовсе не означает, что инвертирующая работать не будет.
Лично у меня опыта работы с данными операционниками нет.
А по поводу нужен ли транс, так Вы нарисуйте, что там у Вас дальше-то стоит...