Задумал сделать "Рацию путешественника" 2.0. Новая рация будет сделана примерно по той же технологии что и изделие обр.1990г https://disk.yandex.ru/d/eF5TmV8gHBc0vg.
Буду освещать процесс проектирования и изготовления.
СиБи "Рация путешественника 2.0" с аналоговым фазовым методом формирования SSB
361153 просмотров, 487 ответов
Игорь Тихомиров — 4 сентября 2023 г. в 02:26#1
Gor_27 — 4 сентября 2023 г. в 10:06#2
Очень интересно Игорь.
Игорь Тихомиров — 5 сентября 2023 г. в 05:20#3
Граждане модераторы нельзя ли убрать ответы 1, 2, 4 как совершенно бессмысленные. Не хотелось бы здесь устраивать филиал известного форума. 
Игорь 2 — 5 сентября 2023 г. в 05:22#4
нельзя ли убрать ответы 1, 2, 4
Хорошо.
Игорь Тихомиров — 6 сентября 2023 г. в 07:47#5
Привожу функциональную схему, которая видится на данный момент. Она отличается от схемы 1990г меньшим количеством узлов двойного назначения. Ну и будет, любимая мной, плавная ретро перестройка по частоте.
Игорь Тихомиров — 7 сентября 2023 г. в 05:25#6
Коллеги накидайте сюда схем или ссылок на опробованные Вами звуковые компрессоры ограничители. Только без преобразований звуковой частоты.
Один оператор сказал, что от моей старой рации звук как от Юрия Гагарина. Незнаю, коплемент это или нет
Один оператор сказал, что от моей старой рации звук как от Юрия Гагарина. Незнаю, коплемент это или нет
Игорь 2 — 7 сентября 2023 г. в 05:57#7
У меня в простейших УКВ станциях вот такие... 
Игорь Тихомиров — 7 сентября 2023 г. в 10:04#8
Смайлик говорит сам за себя. Это шутка.
Игорь 2 — 8 сентября 2023 г. в 01:04#9
Но когда фразы сопровождаютя смайликами я это воспринимаю не серьезно.
И напрасно.
Игорь Тихомиров — 8 сентября 2023 г. в 02:28#10
На max9814Вещь хорошая.
https://usamodelkina.ru/21989-modul-mikrofona-s-predvaritelnym-usilitelem-i-aru-na-max9814.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
Может кто подскажет, есть какая нибудь доступная звуковая микросхема с АРУ линейная до входного сигнала 2...3В?
Dim — 8 сентября 2023 г. в 05:06#11
В чём шутка? Проверенная тут многими вещь! Проще и качественнее всяких опубликованных и расхваленных типа компрессоров.
Игорь Тихомиров — 8 сентября 2023 г. в 06:47#12
А такой будет работать?
Игорь 2 — 8 сентября 2023 г. в 07:10#13
А такой будет работать?
Конечно нет - ведь Вы сформировали два ограниченных сигнала, а затем опускаете их на НЧ со сдвигом 90 град. С какой стати ограничение должно сохраняться?
Игорь Тихомиров — 8 сентября 2023 г. в 07:56#14
Какой элемент схемы ограничивает амплитуду? Я вижу в схеме АРУ "мгновенного" действия с очень маленькой постоянной времени и диодный ограничитель амплитуды, который, мне пока не понятно насколько эффективно он будет работать.
Я бы предпочел схемы с микрофонным усилителем, у которого АРУ имеет нормальную постоянную времени и нормальным ограничителет амплитуды с эффективностью не менее 12 дБ. Может быть с фазовым подавлением гармоник. В рации 1990г стоит без подавления в рабочей полосе. Только ФНЧ (он же ФОС при приеме).
Я бы предпочел схемы с микрофонным усилителем, у которого АРУ имеет нормальную постоянную времени и нормальным ограничителет амплитуды с эффективностью не менее 12 дБ. Может быть с фазовым подавлением гармоник. В рации 1990г стоит без подавления в рабочей полосе. Только ФНЧ (он же ФОС при приеме).
Игорь Тихомиров — 8 сентября 2023 г. в 08:13#15
Вы сформировали два ограниченных сигнала,Сдвинутых на 90о.
Идея спонтанная. Сейчас некогда обдумывать. Оставим этот вопрос на потом.
Valery Gusarov — 8 сентября 2023 г. в 08:23#16
Оставим этот вопрос на потом.Одноканальная аппаратура. Выше и цифрой и на старой элементной базе есть.
http://lasto.com/blog/index_post_1618819200.htm
Мож что полезное.
6Ж2П — 8 сентября 2023 г. в 08:35#17
когда фразы сопровождаются смайликами я это воспринимаю не серьезно.Это просто такой стиль, можно сказать фирменный, очень давно существует, Вам надо просто принять это как данность.
Игорь 2 — 8 сентября 2023 г. в 10:25#18
Может быть с фазовым подавлением гармоник.
Ну, так никто и не запрещает. Берёте, к примеру, оптимизированные ограничители, типа, Полякова, к примеру, вот здесь гляньте http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=680.0 , и я много раз выкладывал более оптимальные схемы (в частности, по-моему, у Гончаренко было), но смысла для SSB городить что-то подобное смысла не вижу - я ж уже писал, причём, ни раз, ни два, и, даже ни сто, что красиво закомпрессированный сигнал на НЧ, при подъёме его на ВЧ ОБЯЗАТЕЛЬНО раскомпрессируется, просто за счёт того, что он физически перенесён, только узкополосный сигнал подобному не подвержен, потому-то, и все мои компрессоры работают именно на ВЧ.
Более того, чисто по субъективному восприятию, ограничитель так же существенно прогадывает ВЧ компрессору - звук у него намного жёстче, о пробиваемость в шумах не превышает то же у ВЧ компрессора.
Файлы неоднократно выкладывал, не уверен, что сумею их сейчас найти, т. к., всё это было давным-давно, и я полагал, что по двухсотому разу это повторять мне не придётся..
RC3U — 8 сентября 2023 г. в 11:37#19
Вы почитайте сначала форум, например вот это. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1537#msg1537 и далее. Все есть тут. И файлы в той теме вроде бы, Ищите. Там и ограничитель на светодиодах есть, но он тоже ВЧ.
Игорь Тихомиров — 8 сентября 2023 г. в 12:36#20
Я обязательно соберу и попробую. Но когда фразы сопровождаютя смайликами я это воспринимаю не серьезно.
Valery Gusarov — 8 сентября 2023 г. в 12:42#21
Я бы предпочел схемы с микрофонным усилителем, у которого АРУ имеет нормальную постоянную времени и нормальным ограничителет амплитуды с эффективностью не менее 12 дБ.
На max9814
https://usamodelkina.ru/21989-modul-mikrofona-s-predvaritelnym-usilitelem-i-aru-na-max9814.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Maxim/amplifiers/voice/MAX9814.htm
На SSM2166-67
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=152097
Dim — 9 сентября 2023 г. в 01:28#22
Не нравится не читайте.Я читаю всё.Не нравится-это правда.Не могу понять-нафига это нужно?
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 01:34#23
Не, ну почему, техника прямого преобразования, наверное, у многих вызывает интерес...
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 01:49#24
Много раз выкладывал подобное, правильно сделанный ВЧ компрессорСсылку на схему дайте пожалуйста.
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 01:57#25
Я читаю всё.Не нравится-это правда.Не могу понять-нафига это нужно?Игорь нальзя ли убрать его сообщения, если он не знает нафига ему это нужно?
. Сдается, что этого гражданина я где то встречал.
Кстати, на правах рекламы рации путешественника обр.1990г. Только что связался с Борисом из Братска. Все теже 20 Вт и антена на удочке, у него, я думаю, 1 кВт и направленная антенна.
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 04:44#26
Ссылку на схему дайте пожалуйста.
Да в самом начале уже была ссылка - см. ответ 11.
Valery Gusarov — 9 сентября 2023 г. в 05:38#27
Только что связался с Борисом из Братска. Все те же 20 Вт и антенна на удочке, у него, я думаю, 1 кВт и направленная антенна.Это не Вы с ним, а он с Вами...
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 05:56#28
А такой будет работать?
Конечно нет - ведь Вы сформировали...Вроде придумал как схему доработать. Чувствую, в этом что то есть.
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 06:25#29
Это не Вы с ним, а он с Вами...Вроде старше меня, а занимаетесь хирней. Не даете спокойно развлекаться. А потом некоторые удивляются, почему с некогда братьями хахлами воюем.
Valery Gusarov — 9 сентября 2023 г. в 07:15#30
Не даете спокойно развлекаться.Да ради Бога, на здоровье, я Ваши схемки в 1980г помучил. Рекомендую мои ссылки еще раз-есть там изюм в булках. Там и АРУ, и на старых компонентах есть узлы... Концепция общая спорна, но узлы до тонкостей обкатаны.
Впрочем это на даль, по местности нет лучше лоубэнда...
http://lasto.com/blog/index_post_1618819200.htm
http://lasto.com/blog/index_post_1552374000.htm
http://lasto.com/blog/index_post_1583478000.htm
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 08:45#31
Рекомендую мои ссылки еще раз-есть там изюм в булках.И Вы с этим примитивом на полном серьезе
. Блин, и тут не дали развлечься.
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 09:01#32
Да в самом начале уже была ссылка - см. ответ 11.Чего то много транзисторов. Тогда уж проще АЦП-ДСП-ЦАП
Dim — 9 сентября 2023 г. в 09:05#33
Вам же посоветовали почитать форум(ы).Могли бы обратить внимание на то ,что Шеф все свои комменты заканчивает не точкой,а смайликом.
И вообще,это форум не СВ-любителей.Нашли себе место для странной темы,можно и потерпеть.Тем более , что тут вам даже что-то советуют.... Не понятно,правда,зачем.
И вообще,это форум не СВ-любителей.Нашли себе место для странной темы,можно и потерпеть.Тем более , что тут вам даже что-то советуют.... Не понятно,правда,зачем.
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 10:27#34
Чего то много транзисторов. Тогда уж проще АЦП-ДСП-ЦАП
Ну да, на 200 кГц...
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 10:45#35
Чувствую, в этом что то есть.
Ну, а я, чтобы не оставаться в плену чувств, просто смоделировал в звуковом редакторе предлагаемую Вами схему, и прогнал через неё свой голос.
Компрессия 12 дБ.
Первые 10 секунд - Ваша схема с идеальным не сдвигающим фазу ФНЧ на 3.4 кГц на выходе - без него там мусора выше 3.4 кГц много (FFT фильтр в Adobe Audition), вторые 10 секунд - обычный НЧ ограничитель, который делается на одном операционнике с двумя светодиодами в цепи ООС с той же компрессией, и тем же ФНЧ на выходе.
Файл 123mp3
, он над картинкой, будут интересны Ваши комментарии.... Обратите внимание, что у меня и фильтр 30 кГц, вставленный в Вашу схему, запредельно высокого порядка - от верхней боковой не остаётся ничего
) Осциллограмму файла прилагаю - до середины - Ваше предложение, вторая часть - обычный ограничитель.
Valery Gusarov — 9 сентября 2023 г. в 10:52#36
Чего то много транзисторов. Тогда уж проще АЦП-ДСП-ЦАПИ где тут фазовый со структурной...
Это будет доступный лишь избранным эстетам проект. "В каком полку служили?"
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 11:10#37
смоделировал в звуковом редакторе предлагаемую Вами схемуРано моделировать. Схема в представленном виде не годна. После первых смесителей будет сигнал с двумя боковыми. Его нельзя ограничивать.
Файл 123mp3Звук как звук
.Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 11:18#38
И вообще,это форум не СВ-любителей.Нашли себе место для странной темыНе нравится не читайте.
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 11:22#39
После первых смесителей будет сигнал с двумя боковыми. Его нельзя ограничивать.
Конечно, ведь ограничение суммы двух боковых, не означает ограничение каждой из них в отдельности.
Я на эти исследования месяца два точно потратил, измотав километры магнитной ленты - это ещё в начале 80-х было. Ничего лучше ВЧ компрессора не нашёл - и, именно компрессора, а не ограничителя.
И, повторю, для режима SSB нет никакого смысла получать хороший сигнал на НЧ - даже идеальный подъём его по частоте пикфактор поднимет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, обратите внимание - даже идеальный, и абсолютно без разницы, каким технически образом Вы это будете делать.
Не рассыпается при подъёме по частоте только узкополосный сигнал.
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 11:44#40
Вот звук звук моей рации обр. 1990г https://disk.yandex.ru/i/bSpmcvTmGtxK4w. Говорят она голос омолаживает
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 11:59#41
Вот звук звук моей рации
Для объективного контроля сигнал с выхода передатчика опускается широкополосным приёмником прямого преобразования с фильтром на выходе не уже 100 кГц на 20 кГц, и записывается. После этого всё прекрасно видно обычным звуковым редактором - и компрессия, и ненужный мусор, и всё на свете, что нужно...
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 12:26#42
Для объективного контроля сигнал с выхода передатчика опускается широкополосным приёмником прямого преобразования
И получается вот такая картинка. Опущено на 30 кГц, справа - осциллограмма, слева - спектр. Компрессия порядка 20 дБ. Несложно заметить, что сигнал весьма плотный, это тот же самый текст, что и выше.
В сущности, по сотому разу одно и то же пишу - выше ссылки давали на предыдущие дискуссии.
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 12:28#43
Несложно заметить, что сигнал весьма плотный.Это Вы про что? Про мою рацию.
Ее записал Артур из Краснодарского края. Всего 20 Вт и антенна торчащяя из окна 5-го этажа на удочке. Текст разбирается, чего еще надо "тут надо смайлик вставить с вопросом из головы"
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 12:37#44
Это Вы про что?
Это я про осциллограмму, которую выложил в предыдущем сообщении. Пикфактор весьма невысок. Вне полосы мусора мало. При идеальной читаемости - см. файл, опущенный теперь на НЧ.
Единственный нюанс - забыл полосу подрезать - там 4 кГц сверху. Что суть не меняет...
Вот, именно в таком 20, или 30-кГц формате, и оптимально выкладывать свой сигнал для объективной оценки.
Игорь Тихомиров — 9 сентября 2023 г. в 12:45#45
Это я про осциллограмму, которую выложил в предыдущем сообщении.Осциллограмма какого источника сигнала? Осциллограмма зашумленного звука выглядит по другому. Первая картинка больше похожа на огибающую спектра.
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 12:56#46
Осциллограмма какого источника сигнала?
Осциллограмма сигнала с выхода передатчика, опущенная на ультразвук. Если нужно сравнить разные алгоритмы компрессии, и их читаемость в шумах, то аналогичным образом записываются эти сигналы, нормируются по пиковому уровню (типа, пиковая мощность передатчиков равна), к полученным сигналам прибавляется широкополосный белый шум, производится фильтрация с полосой, с которой этот сигнал будет приниматься приёмником, и уже после этого, всё опускается на НЧ, и прослушивается.
Т. е. происходит абсолютно точная имитация двух равных по мощности передатчиков с абсолютно равным прохождением, и абсолютно равными шумами эфира.
Всё остальное - от лукавого...
Много раз выкладывал подобное, правильно сделанный ВЧ компрессор (не путать с ВЧ ограничителем с двумя ЭМФ - это другое!) по читаемости в шумах вне конкуренции.
Игорь Тихомиров — 10 сентября 2023 г. в 02:01#47
И где тут фазовый со структурной...Я пошутил. Тут будет ретротехника. Никаких цифровых технологий. Если уж цифра, то ШП преселектор-УВЧ-АЦП-ДСП-УУ и И. Ну и клок.
В 21 веке только это уместно вплоть до ГГц. Все остальное в той, или иной степени, ретро.
Игорь Тихомиров — 10 сентября 2023 г. в 02:29#48
ad603О блин. Про него я забыл. Я его еще в середине 1990-х применял. Может где то завалялись.
ZTM — 10 сентября 2023 г. в 09:12#49
Ну да, на 200 кГц...Игорь, немецкие, прямоугольные 200кГц, правильно понимаю?
Игорь 2 — 10 сентября 2023 г. в 09:17#50
немецкие, прямоугольные 200кГц, правильно понимаю?
Да, правильно, с нашими бытовыми 500 кГц стараюсь не связываться, ибо, Г ещё то...
По-моему, их и вояки нигде себе не ставили, во всём, что видел, стояли эксклюзивы.
Dim — 10 сентября 2023 г. в 09:33#51
Как-то спаял плату РАДИО-76М2,и не мог настроить-после ЭМФ всё работало,до ЭМФа чуйки не было.Оказалось КЗ входной обмотки ЭМФ на его корпус)).Приподнял ЭМФ над платой (верхний слой платы-сплошная фольга была)-всё заработало! ))
PCM — 10 сентября 2023 г. в 10:12#52
Вот звук звук моей рации обр. 1990г https://disk.yandex.ru/i/bSpmcvTmGtxK4w. Говорят она голос омолаживаетУх ты, Артур попал в историю (автор ролика).
Вы должны быть в телеге тогда. Прекрасно!
Игорь 2 — 10 сентября 2023 г. в 11:03#53
Ну да, помимо низких параметров, брака тоже было хоть отбавляй.
r1tx — 10 сентября 2023 г. в 12:36#54
сейчас и ad603 роскошь . особые счастливчики смогут их отпаять с плат из старых проектов.
Игорь Тихомиров — 11 сентября 2023 г. в 05:35#55
О блин. Про него я забыл. Я его еще в середине 1990-х применял. Может где то завалялись.Надо же нашел АД603. Там же с тех времен лежали ОУ АД8001 (тоже хорошая вещь).
Игорь Тихомиров — 12 сентября 2023 г. в 04:08#56
А если вместо этого
У меня в простейших УКВ станциях вот такие...применить это
На max9814уменьшив емкость кнденсатора подключенного к выводу 1 (СТ)?
https://usamodelkina.ru/21989-modul-mikrofona-s-predvaritelnym-usilitelem-i-aru-na-max9814.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Maxim/amplifiers/voice/MAX9814.htm
Игорь Тихомиров — 12 сентября 2023 г. в 04:30#57
Не понял, какова природа помех? Внешние или внутренние наводки что ли?
Я в 1989-90г несколько раз схемы дорабатывал и разводку платы переделывал для обеспечения ЭМС. Тем более рация сравнительно небольшая. Из за этого сложности. Опыт у меня был, но все таки я был тогда еще молод. Я поставил себе задачу переплюнуть Полякова, которого уважаю и естественно, еще в школе, читал его статьи в Радио, а потом книжки. На работе мне потом этот опыт пригодился.
Почти четверть века рация пролежала на закрытой лоджии в шкафу. И ничего. Я в начале года с нее вышел в эфир даже ничего не подстраивая. Потом, правда подправил балансировку смесителей.
Станция ловит исключительно эфирные помехи. Чувствительность, при отношении сигнал шум 12 дБ, в районе, 0,7 мкВ. Невыдающаяся, но хватает. Особенно в Москве.
С ключами конечно можно попробовать, но я пока не понял как их сбалансировать, чтобы добиться, в режиме модулятора, уровня несущей не более минус 40 дБ. Будет ведь пролезание сигнала гетеродина через емкости кристалла. Величина емкостей больше, чем у диода и их несколько.
Я в 1989-90г несколько раз схемы дорабатывал и разводку платы переделывал для обеспечения ЭМС. Тем более рация сравнительно небольшая. Из за этого сложности. Опыт у меня был, но все таки я был тогда еще молод. Я поставил себе задачу переплюнуть Полякова
, которого уважаю и естественно, еще в школе, читал его статьи в Радио, а потом книжки. На работе мне потом этот опыт пригодился.Почти четверть века рация пролежала на закрытой лоджии в шкафу. И ничего. Я в начале года с нее вышел в эфир даже ничего не подстраивая. Потом, правда подправил балансировку смесителей.
Станция ловит исключительно эфирные помехи. Чувствительность, при отношении сигнал шум 12 дБ, в районе, 0,7 мкВ. Невыдающаяся, но хватает. Особенно в Москве.
С ключами конечно можно попробовать, но я пока не понял как их сбалансировать, чтобы добиться, в режиме модулятора, уровня несущей не более минус 40 дБ. Будет ведь пролезание сигнала гетеродина через емкости кристалла. Величина емкостей больше, чем у диода и их несколько
.Игорь Тихомиров — 12 сентября 2023 г. в 04:39#58
А без дифференциальных НЧ входов никак нельзя обойтись?
Нет, от мусора не избавитесь....
Что за мусор? Меня интересует ДД в режиме приема 60 дБ и подавление несущей в режиме предачи 40 дБ. Обязательна двунаправленность смесителя (модулятор/демодулятор). Нужен низкий уровень шума на звуке, что с КМОП ключами вопрос.
Если Вы о завязках в НЧ тракте с усилением 300 000, то думается этот вопрос решаем без дифференциальных вариантов выхода смесителей.
Игорь 2 — 12 сентября 2023 г. в 06:52#59
Не понял, какова природа помех? Внешние или внутренние наводки что ли?
Соберите УНЧ хотя бы с чувствительностью, что Вы указали выше в полосе 3 кГц
Чувствительность, при отношении сигнал шум 12 дБ, в районе, 0,7 мкВ.
подключите через экранированный провод длиной полметра к нему источник сигнала указанного уровня, и Вы всё прекрасно услышите, начиная от фона сети и его гармоник, и кончая визжалками от разного рода импульсников.
Даже к динамическому микрофону с номинальным выходным уровнем на три порядка выше, нормальные люди парафаз подводят.
Игорь Тихомиров — 12 сентября 2023 г. в 08:22#60
Ваш юмор не уместен, особенно про нормальных людей. Я даже примеры приводить не буду и точно не буду объяснять когда уместны диф. сигналы, а когда нет. А уж про метр провода вообще непонятно. Вы куда его хотите подсоединить? К антенне? Если к вашей схеме подцепить, точно фон будет и диф. сигналы не помогут . У а меня не будет. Даже в книжке Полякова написано про его природу. Хотя написано не совсем правильно, вернее неполно.
. У а меня не будет. Даже в книжке Полякова написано про его природу. Хотя написано не совсем правильно, вернее неполно. Игорь 2 — 12 сентября 2023 г. в 08:28#61
Я даже примеры приводить не буду и точно не буду объяснять когда уместны диф. сигналы
Да делайте что угодно, хоть диф, хоть не диф, вся разница лишь в том, что у меня таких приёмников довольно много, а Вы, полагаю, ничего подобного ещё не делали, но то, повторю, не беда - кто-то учится на чужих ошибках, кому-то интересно самому набить шишки...
Игорь 2 — 12 сентября 2023 г. в 09:00#62
применить это
Пробуйте, я не проверял...
Если Вы о завязках в НЧ тракте с усилением 300 000
Я не о завязках, а о том, что на парафный вход УНЧ прилетит существенно меньше помех, чем на обычный.
Игорь Тихомиров — 12 сентября 2023 г. в 09:01#63
Да что Вы говорите До сравнительно недавнего времени вся радиолокация держалась на аналоговых квадратурных синхронных детекторах. Это когда с ПЧ в несколько десятков мГц преобразуют в видеосигнал. Когда ноль Доплера это ноль по частоте. Область доплеровских частот при 3см лежит до ближнего ультразвука. Причем для малых скоростей это сотни Гц. Еще была проблема с постоянной составляющей на выходах СД. Она знаете ли гуляла. Я думаю не надо объяснять причину. Вернее наверное надо. Раз тут речь зашла о фоне .
Для тех кто не знает что такое СД для радиолокации. Это не просто два смесителя на которые подается гетеродин 0о и 90о, а еще видеоусилитель с полосой от постоянного тока до единиц, а иногда десятков мГц. Разработка подобных устройств для многоразрядного АЦП была большой проблемой. Сейчас такая технология практически не применяется. Просто делается АЦП с высокой ПЧ. При этом такие проблемы как баланс фаз и амплитуд (ранее достигались периодической калибровкой по КС), привязки и коррекции постоянной составляющей (она должна быть минимальной), помехи связанные с ЭМС различных частей РЛС в широкой полосе от нуля Гц и выше исключаются.
А тут про какую то радиосвязь и про какие то шишки. Интересно еловые или сосновые
До сравнительно недавнего времени вся радиолокация держалась на аналоговых квадратурных синхронных детекторах. Это когда с ПЧ в несколько десятков мГц преобразуют в видеосигнал. Когда ноль Доплера это ноль по частоте. Область доплеровских частот при 3см лежит до ближнего ультразвука. Причем для малых скоростей это сотни Гц. Еще была проблема с постоянной составляющей на выходах СД. Она знаете ли гуляла. Я думаю не надо объяснять причину. Вернее наверное надо. Раз тут речь зашла о фоне . Для тех кто не знает что такое СД для радиолокации. Это не просто два смесителя на которые подается гетеродин 0о и 90о, а еще видеоусилитель с полосой от постоянного тока до единиц, а иногда десятков мГц. Разработка подобных устройств для многоразрядного АЦП была большой проблемой. Сейчас такая технология практически не применяется. Просто делается АЦП с высокой ПЧ. При этом такие проблемы как баланс фаз и амплитуд (ранее достигались периодической калибровкой по КС), привязки и коррекции постоянной составляющей (она должна быть минимальной), помехи связанные с ЭМС различных частей РЛС в широкой полосе от нуля Гц и выше исключаются.
А тут про какую то радиосвязь
и про какие то шишки. Интересно еловые или сосновые Игорь 2 — 12 сентября 2023 г. в 10:52#64
Я рад Вашим познаниям в области радиолокации.
Ut1lw — 13 сентября 2023 г. в 02:14#65
Вот, к чему это все здесь? Вернитесь на СКР.
Valery Gusarov — 13 сентября 2023 г. в 02:22#66
Вернитесь на СКР.Есть https://forum.ci-bi.ru Место хорошее!
rtty — 13 сентября 2023 г. в 02:36#67
И если откровенно, кому это сейчас надо?
Там работают на готовой аппаратуре, часто даже на любительской все диапазонной, в т.ч. от нечего делать "вылазят" на 27 и владельцы нормальной лицензии на ham-диапазоны.
И в целом, никогда не был приверженником трансвиверов ПП, они все равно в аналоге ущербные - в плане канальной селективности и подавления боковой. По сравнению даже с простейшими суперами на КФ или ЭМФ. Последние элементы давно не есть проблемой купить или сделать.
Там работают на готовой аппаратуре, часто даже на любительской все диапазонной, в т.ч. от нечего делать "вылазят" на 27 и владельцы нормальной лицензии на ham-диапазоны.
И в целом, никогда не был приверженником трансвиверов ПП, они все равно в аналоге ущербные - в плане канальной селективности и подавления боковой. По сравнению даже с простейшими суперами на КФ или ЭМФ. Последние элементы давно не есть проблемой купить или сделать.
Игорь Тихомиров — 13 сентября 2023 г. в 03:15#68
Тут развлечься ожидаемо не дали. Вот там мне никто не помешает
Всем 73...
Я сегодня вечером еду на астронаблюдения на електричке в Матренино рижской жд.С волками я договорюсь. Буду отдалять появление клинических признаков ст. маразма
Всем 73...
Dim — 13 сентября 2023 г. в 03:24#69
С марсианами не забудьте пообщаться,привет и лунатикам! 
Valery Gusarov — 13 сентября 2023 г. в 03:47#70
С волками я договорюсь.Барашек заблудился. Слышит -беее из кустов. Рванул туда.
Через полчаса оттуда облизываясь волк выходит. И поглаживая набитое пузо-иногда полезно знать иностранные языки.
В тех же торфяниках подмосковья утоп и Мюнхаузен. Не смог себя за волосы вытянуть-лысый уже был в старости.
RC3U — 13 сентября 2023 г. в 03:59#71
sgk — 13 сентября 2023 г. в 04:18#72
А Ваша лаборатория оснашена приборами имеющими госреестр и поверенными без просрочки ?Добрый день. Можете привести пример оснащения лаборатории любителя по требованиям НПД (нормативно правовых документов)? СИ (средства измерения) внесены в Госреестр и поверены, методики измерений утверждены и опубликованы на сайте Госреестра, персонал выполняющий измерения обучен и имеет свидетельства установленного образца.
https://www.rostest.ru/GosreestrSI.php
Ничего не забыл?
UA0OAG — 13 сентября 2023 г. в 06:40#73
Касаемо СиБи, хотелось бы увидеть схему простой одноканальной р/станции с АМ, и с шумоподавителем, конечно. Хочу в автомагнитолу затолкать, на 15й канал.
RC3U — 13 сентября 2023 г. в 06:52#74
В 90-е выпускалась такая - пилот вроде бы называлась. Но FM. И зачем АМ шумодав? Проще наверное некуда. Правда это рация - 5 Вт. 913 на выходе. У меня наверное даже схема где-то валяется. Одноканалка была.
15 канал - дальнобойщики, они же в ФМ. Тут схема https://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/rst04.shtml?ysclid=lmhxhn2q5v961222706 Детали из тумбочки. У меня 3 таких были - свое отработали на 200 процентов. От 14 В 5 Вт, от 9 1 Вт.
15 канал - дальнобойщики, они же в ФМ. Тут схема https://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/rst04.shtml?ysclid=lmhxhn2q5v961222706 Детали из тумбочки. У меня 3 таких были - свое отработали на 200 процентов. От 14 В 5 Вт, от 9 1 Вт.
Игорь 2 — 13 сентября 2023 г. в 07:24#75
Касаемо СиБи, хотелось бы увидеть схему простой одноканальной р/станции с АМ, и с шумоподавителем, конечно.
Если покопаться, то без АМ у меня была станция, мы её серийно клепали.
Игорь Тихомиров — 13 сентября 2023 г. в 07:33#76
А я удручен Вашей неосведомленностью в некоторых вопросах практической радиотехники. Насчет теоритической, не знаю. Вы ее тут не показываете .
.UA0OAG — 13 сентября 2023 г. в 07:48#77
15 канал - дальнобойщики, они же в ФМНа трассе принято в 15АМ работать. В основном. В некоторых местах, например в Якутии в 14ФМ.
Valery Gusarov — 13 сентября 2023 г. в 08:23#78
А я удручен Вашей неосведомленностью в некоторых вопросах практической радиотехники.Ждем-с Ваши труды в области аналоговой аппаратуры с высокими параметрами, диапазона 1,8-29,7 (Можно и 50) МГц. Начнем со структурной, потом поузловое описание, примерно как в ретроволынке 151 палаты, ссылку давал.
Игорь 2 — 13 сентября 2023 г. в 08:29#79
А я удручен Вашей неосведомленностью
Ну, так давайте, покажите, наконец, свою осведомлённость по теме форума. Полагаю, что уже ни только я этого заждались.
Насколько я понимаю, радиолокация - это отдельная тема, и никто Вам не запрещает открыть её в виде новой ветки. Игорь Тихомиров — 13 сентября 2023 г. в 09:48#80
У меня встречное предложение. Предлагаю устроить полевую радиосессию с участием независимых экспертов (кто согласится) в Лосином остротрове около Королева. Например в районе торфянки. Если повезет свяжемся с Айболитом из Иркутска или Полигоном из Красноярска.
Я приношу свой полевой комплект с старой рацией обр. 1990г и антенну, а шеф форума приносит ту аппаратуру для тестирования которую сочтет нужной. Вплоть до искровых разрядников, как на заре радиосвязи. Чтобы создать помехи, в том числе на не дифференциальный НЧ тракт с максимальным усилением около 150 000.
После радиосеанса рация будет вскрыта, чтобы убедиться, что она соответствует представленной КД.
Посмотрим, как я разбирался в радиотехнике, и в фазовом методе в частности, в 1990г году, когда мне было в районе 30 лет.
Ну а потом все остальное.
Я приношу свой полевой комплект с старой рацией обр. 1990г и антенну, а шеф форума приносит ту аппаратуру для тестирования которую сочтет нужной. Вплоть до искровых разрядников, как на заре радиосвязи. Чтобы создать помехи, в том числе на не дифференциальный НЧ тракт
с максимальным усилением около 150 000.После радиосеанса рация будет вскрыта, чтобы убедиться, что она соответствует представленной КД.
Посмотрим, как я разбирался в радиотехнике, и в фазовом методе в частности, в 1990г году, когда мне было в районе 30 лет
.Ну а потом все остальное.
Игорь 2 — 13 сентября 2023 г. в 10:41#81
Предлагаю устроить полевую радиосессию с участием независимых экспертов (кто согласится)
С участием назависимых экспертов нужно мерить объективные параметры. Можем посоревноваться, если есть желание.
У меня походная станция 250 Вт, Вы хотите 20 Вт меня перекрыть?
Сильно сомневаюсь, что Вам это удастся.
Кроме того, если мы хотим аппараты сравнивать, как учесть разницу в антеннах? Или в одну антенну по очереди? А прохождение меняться не будет?
А особенности голоса как Вы будете учитывать, ведь уже сто лет известно, что более высокий голос при прочих равных будет в приоритете.
А, может быть, к примеру, у меня дефекты дикции, и меня и без рации разобрать сложно?
Ну, ведь откровенную лажу предлагаете.
А при лабораторном измерении, пропустим один и тот же голосовой сигнал как раз, и компрессор Ваш проверим - выровняем мощность, внесём одинаковый шум, на НЧ опустим, файлы выложим на форум, и пусть народ слушает, и даёт оценку. Можно будет даже посмотреть, кто выиграет при разных полосах на приём.
Всё по-честному и объективно.
Спокойно проиграете, и на том закончим...
Ну, а кроме компрессии что Вы ещё можете предложить из объективного, в чём выиграете? Разве что, фазовые шумы, которые Вы с гетеродином на кварце обязаны выиграть, если косяков в схеме не сделали. Но, кому сейчас интересен аппарат с двумя неперестраиваемыми частотами - вопрос риторический, а, если и я себе кварцевый гетеродин поставлю то Вас уделаю по всем параметрам.
Игорь Тихомиров — 13 сентября 2023 г. в 11:24#82
Речь идет о моем аппарате 1990г. И сомнении некоторых коллег в его потребительских качествах и вообще работоспособности.
Аппаратура носимая на себе, в крайнем случае на велике. От Вас требуется аппаратура РЭБ. Вы там чего то про электрозвонки говорили. Его можете принести
.
Если у Вас есть носимая рация собственной разработки до 1991г с ОБП на 27 мГц (не обязательно с фазовым методом) весом не более 1,5 кГ. То ее можете принести для сравнения. Подключим ее к моему УМ и антенне.
Будет заниматься полевой радиосвязью, то есть тем чем положено. С прохорждением как повезет. Я сегодня вечером еду на астронаблюдения на електричке в Матренино рижской жд. А если прогноз плохой или туман, то придется всю ночь провести в чистом поле без дела. Разве, что погонять местных волков.
Аппаратура носимая на себе, в крайнем случае на велике. От Вас требуется аппаратура РЭБ. Вы там чего то про электрозвонки говорили. Его можете принести
.Если у Вас есть носимая рация собственной разработки до 1991г с ОБП на 27 мГц (не обязательно с фазовым методом) весом не более 1,5 кГ. То ее можете принести для сравнения. Подключим ее к моему УМ и антенне.
Будет заниматься полевой радиосвязью, то есть тем чем положено. С прохорждением как повезет. Я сегодня вечером еду на астронаблюдения на електричке в Матренино рижской жд. А если прогноз плохой или туман, то придется всю ночь провести в чистом поле без дела. Разве, что погонять местных волков
.Игорь 2 — 13 сентября 2023 г. в 11:40#83
Речь идет о моем аппарате 1990г. И сомнении некоторых коллег в его потребительских качествах и вообще работоспособности.
Да вообще-то говоря, свой первый аппарат на 27 МГц я сделал ещё в 4 классе (1971 год), полагаю, что сделать подобную работоспособную станцию не проблема...
От Вас требуется аппаратура РЭБ. Вы там чего то про электрозвонки говорили.
Где я говорил про электрозвонки?
Если у Вас есть носимая рация собственной разработки до 1991г с ОБП на 27 мГц (не обязательно с фазовым методом) весом не более 1,5 кГ.
Автомобильная 50-ваттная станция диапазона 25...60 МГц с ЧМ с таким весом, была сдана в виде разработки лет 15 назад, ничего иного в сейчас в наличие нет.
Повторю - если Вы считаете, что по каким-либо объективным параметрам готовы соревноваться, использую мою лабораторию, я всегда найду время для этого.
Игорь Тихомиров — 13 сентября 2023 г. в 12:03#84
Где я говорил про электрозвонки?Там же где про НЧ диф. цепи.
Повторю - если Вы считаете, что по каким-либо объективным параметрам готовы соревноваться, использую мою лабораторию, я всегда найду время для этого.А Ваша лаборатория оснашена приборами имеющими госреестр и поверенными без просрочки
?Игорь 2 — 13 сентября 2023 г. в 12:18#85
Там же где про НЧ диф. цепи.
Дайте прямую ссылку.
А Ваша лаборатория оснашена приборами имеющими госреестр и поверенными без просрочки ?
Да не переживайте, мы одними и теми же приборами будем мерить и моё, и Ваше, даже, если предположить, что есть ошибка, превышающая допуск (которой, конечно же, нет, ибо, я профессионально работаю на данном поприще, и не могу себе позволить пользоваться кривыми приборами
), то она одинаково наложится на оба результата, и, в любом случае, то, что лучше мы определим точно... Игорь Тихомиров — 13 сентября 2023 г. в 12:35#86
подключите через экранированный провод длиной полметра к нему источник сигнала указанного уровня, и Вы всё прекрасно услышите, начиная от фона сети и его гармоник, и кончая визжалками от разного рода импульсников.Можете заменить электрозвонок на импульсный БП, что сможете принести
Даже к динамическому микрофону с номинальным выходным уровнем на три порядка выше, нормальные люди парафаз подводят.
. Я думаю средного размера ноут сойдет. У меня дома рация эксплуатируется в в 5 см от ноута. Игорь Тихомиров — 13 сентября 2023 г. в 12:53#87
Да вообще-то говоря, свой первый аппарат на 27 МГц я сделал ещё в 4 классе (1971 год), полагаю, что сделать подобную работоспособную станцию не проблема...А Вы в это время в СССР жили
Игорь Тихомиров — 14 сентября 2023 г. в 07:43#88
Все будет там https://disk.yandex.ru/d/j9hDtDzbPtGMvg. Наполнение по мере разработки.
Игорь 2 — 14 сентября 2023 г. в 11:05#89
Игорь Тихомиров, Вы сильно отклонились от темы своей же ветки.
Давайте или по технике, или идите в лес - Ваше поведение для данного форума абсолютно недопустимо.
Ваши посты не по теме я удалил.
Давайте или по технике, или идите в лес - Ваше поведение для данного форума абсолютно недопустимо.
Ваши посты не по теме я удалил.
Владимир_К — 15 сентября 2023 г. в 01:18#90
Все будет тамПрежде чем посылать куда-то, надо бы сначала здесь хоть какую-то наживку выложить, чтобы человек увидел, что будет что-то интересное.
ZTM — 15 сентября 2023 г. в 07:11#91
Прежде чем посылать куда-то, надо бы сначала здесь хоть какую-то наживку выложить, чтобы человек увидел, что будет что-то интересное.Всецело поддерживаю.Тема уже на 6 страниц,из пустого в порожнее,а-ля СКР
Игорь Тихомиров — 15 сентября 2023 г. в 09:13#92
Все будет там https://disk.yandex.ru/d/j9hDtDzbPtGMvg. Наполнение по мере разработки.Появилась схема платы модулятора/демодулятора.
Владимир_К — 15 сентября 2023 г. в 11:27#93
Появилась схемаЯндекс у нас заблокирован, а VPN лень включать.
Игорь Тихомиров — 16 сентября 2023 г. в 08:22#94
Все будет там https://disk.yandex.ru/d/j9hDtDzbPtGMvg. Наполнение по мере разработки.Копия в Гугл https://drive.google.com/drive/folders/1CUGWqdX9QWAulzOVr6cf2Srxot8qk4zM?usp=drive_link
Gor_27 — 17 сентября 2023 г. в 05:24#95
Понятно что по ескд схемы. В какой программе рисовали ?
Игорь Тихомиров — 17 сентября 2023 г. в 08:00#96
В тиле ретро. На бумаге без клеточек, потом фоткал
Игорь Тихомиров — 17 сентября 2023 г. в 10:36#97
Схемы доработаны, так чтобы можно было перейти к много-диапазоннуму варианту с неизменным модулятором/демодулятором и НЧ частью. НЧ часть скоро будет.
Gor_27 — 17 сентября 2023 г. в 12:32#98
В какой программе рисуете схемы? Стиль похож на журнал радио.
Игорь Тихомиров — 17 сентября 2023 г. в 12:41#99
Это похоже на ЕСКД. В журнале радио по нему рисовали
Владимир_К — 18 сентября 2023 г. в 02:00#100
Рисовать схемы надо в Diptrace, в нем же и разводить платы. Ну или какой другой серьезный инструмент, но никак не Layout. Оглядываясь назад, задумался, сколько же времени потрачено напрасно. И все лишь потому, что пользовался примитивным Layout.
Вот тут некоторые мысли по поводу Диптрейс:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=669.msg42891#msg42891
Там правда сказано, что Диптрейс 3 версия. Уже поставил 4-ю, без ограничений.
Вот тут некоторые мысли по поводу Диптрейс:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=669.msg42891#msg42891
Там правда сказано, что Диптрейс 3 версия. Уже поставил 4-ю, без ограничений.
Игорь Тихомиров — 18 сентября 2023 г. в 03:22#101
Все будет там https://disk.yandex.ru/d/j9hDtDzbPtGMvg. Наполнение по мере разработки.
Копия в Гугл https://drive.google.com/drive/folders/1CUGWqdX9QWAulzOVr6cf2Srxot8qk4zM?usp=drive_linkДобавлена схема НЧ фазовращателя.
Игорь 2 — 18 сентября 2023 г. в 04:20#102
Добавлена схема фазовращателя.
Попутали там ячейки - частоты верные, а включены они неверно - поправьте...
Игорь Тихомиров — 18 сентября 2023 г. в 05:35#103
а включены они неверноДа, увидел
. Номиналы ЭРЭ частотнозадающих цепей будут частично другими. Эти взяты из приемника Фазотрон обр. 1999г. Такие номиналы конденсаторов (К71-7) в наличии есть не все.Игорь 2 — 18 сентября 2023 г. в 05:39#104
Такие номиналы конденсаторов (К71-7) в наличии есть не все.
А зачем ставить экзотику? Закупается один неэкзотический номинал конденсатора с высокой точностью, а уже к нему ставятся нужные резисторы - см. скрин.
Кроме того, 40 дБ подавления ненужной боковой, на мой взгляд, очень мало, у меня даже в маскираторе стоял шестой порядок ФВ...
Игорь Тихомиров — 18 сентября 2023 г. в 05:59#105
Я по максимуму ставлю ЭРЭ исходя из их наличия. В 1999г нашел такие конденсаторы, с точными резисторами проблем не было. Это касается и ОУ. ОР27 и ОР37 есть в наличии. Можно поставить другие. Например хорошо пойдут некоторые аудио ОУ.
Подавление 40 дБ вполне достаточно на ВЧ диапазонах. Старая рация обр. 1990г вообще работает с подавлением 20 дБ в худшей точке и 3 порядком ФНЧ и это особенно не мешает в СиБи диапазоне. Можно пересчитать ФВ и ФНЧ на полосу по уже, скажем 400...2100 Гц. Тогда подавление будет получше. Высокими порядками активных фильтров и ФВ увлекаться не следует.
В Вашем варианте схемы конденсаторы следует взять не менее чем в 10 раз большей емкости. Номиналы резисторов слишком велики. Будут проблемы. Сигнал то на ФВ довольно маленький.
Подавление 40 дБ вполне достаточно на ВЧ диапазонах. Старая рация обр. 1990г вообще работает с подавлением 20 дБ в худшей точке и 3 порядком ФНЧ и это особенно не мешает в СиБи диапазоне. Можно пересчитать ФВ и ФНЧ на полосу по уже, скажем 400...2100 Гц. Тогда подавление будет получше. Высокими порядками активных фильтров и ФВ увлекаться не следует.
В Вашем варианте схемы конденсаторы следует взять не менее чем в 10 раз большей емкости. Номиналы резисторов слишком велики. Будут проблемы. Сигнал то на ФВ довольно маленький
.Игорь 2 — 18 сентября 2023 г. в 06:16#106
В Вашем варианте схемы конденсаторы следует взять не менее чем в 10 раз большей емкости.
Да я только как пример взял 1 нФ.
Игорь 2 — 18 сентября 2023 г. в 06:21#107
Можно пересчитать ФВ и ФНЧ на полосу по уже, скажем 400...2100 Гц.
Да ну, то уже откровенный мазохизм. Чисто для себя всегда стараюсь полосу 340...3400 сохранить, заужение приводит к ухудшению читаемости.
КВ эфир уже не столь загружен, как это было лет 40 назад, и на кривые частоты стараются не становиться, соблюдая сетку 5 кГц, давно уже пора к нормальной полосе по НЧ возвращаться, ибо, даже 2.9 кГц сверху для русского языка уже изврат...
Gor_27 — 18 сентября 2023 г. в 08:04#108
В тиле ретро. На бумаге без клеточек, потом фоткал
Шутканули так шутканули. Петросян умер от смеха.
Правильно Вам сказали, идите на сикуху и там народ веселите. Там любят выдавать желаемое за действительное с умным, любят схемы на которых все и заканчивается. Ставлю 10 долларов, что и тут до законченной конструкции не дойдёт
Игорь Тихомиров — 18 сентября 2023 г. в 08:34#109
Иногда представителям вида человека не совсем разумного я говорю. Стул на котором я работаю, лучше разбирается в электронике чем 10 особей подобных ему
Предлагаю хозяину форума удалить ответы этих господ.
Предлагаю хозяину форума удалить ответы этих господ.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 01:03#110
Я тогда работал в Фазотрон-НИИР. Там резисторов С2-36 всех номиналов по ряду Е196 было навалом. В 1990-х они были никому уже не нужны.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 01:05#111
нужно было бы и на схеме обозначить допуски элементовЯ же написал, что номиналы частотно задающих ЭРЭ будут другими.
Номиналы ЭРЭ частотнозадающих цепей будут частично другими. Эти взяты из приемника Фазотрон обр. 1999г.
Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 01:06#112
С резисторами проблем никогда и не было, а вот с конденсаторами проблема до сих пор не решаемая.
Их просто не купить точнее 2%. Крайне сложно и дорого.
Их просто не купить точнее 2%. Крайне сложно и дорого.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 01:34#113
Их просто не купить точнее 2%. Крайне сложно и дорого.Надо поехать в Митино и там поискать конденсаторы К71-7 или К10-42 одного номинала 0,01...0,033мкФ. Пойдут также подобранные по одинаковости К78-19, К78-34 или, например, импортные аудио пленочные конденсаторы. Для фильтра Баттерворта все резисторы и кондесаторы частотнозадающих цепей вроде одинаковы. Только в цепях ООС звеньев резисторы разные. Будет 36 дБ/акт. Можно частоту среза сделать чуть пониже чем 3 кГц, например 2,5 кГц. Ну будет некритичный завал АЧХ на 3 кГц. Зато затухание в полосе подавления будет чуть по больше.
Чебышева с пульсацией 2 дБ повторять не стоит. Тем более, что фильтр будет в режиме передачи ограничивать спектр после компрессора.
АЧХ приемника Фазотрон я давно не проверял. Надо лезть подключаться до АРУ. По крайней мере на слух все ОК. При отстройке 3кГц подавление в норме.
Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 02:37#114
Я вот, в свете этой ветки, вспомнил, как, прочитав книгу Полякова в 1990 г., я в который разрешил поиграть в прямое преобразование, и, в очередной раз убедившись, что, даже наставив туда в немеренном количестве всякой экзотики, я параметры и среднего супера не получу, успокоился...
Единственное место, повторю, куда я внедрил свои наработки по этой теме, был маскиратор, который изламывал речевой спектр в две стороны от частоты переворота, которая ещё и гуляла туда-сюда, в результате чего, речь становилась нечитаемой.
Единственное место, повторю, куда я внедрил свои наработки по этой теме, был маскиратор, который изламывал речевой спектр в две стороны от частоты переворота, которая ещё и гуляла туда-сюда, в результате чего, речь становилась нечитаемой.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 02:51#115
Так классический супергетеродин это сейчас такой же прикол. Не хотите аналоговый фазовый метод, можно со звуковой картой средней паршивости. Если не престраивать несущую в цифре и ограничить спектр на входе зв карты, то вообще любая пойдет. Там надо квадратурный смеситель с приличным ДД сделать и все.
Про чистую цифру я не говорю.
И вообще радиосвязь на КВ это сейчас прикол, ну или развлечение.
Про чистую цифру я не говорю.
И вообще радиосвязь на КВ это сейчас прикол
, ну или развлечение. Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 02:57#116
Так классический супергетеродин это сейчас такой же прикол.
Ну, не знаю, лично я их хоть мешок наклепаю из подручных деталей с весьма высокими параметрами.
Прямого преобразования с IQ выходом у меня тоже есть, но он явно не дотянет по параметрам до хороших суперов.
rtty — 19 сентября 2023 г. в 03:26#117
Так классический супергетеродин это сейчас такой же прикол.
Никаких там нет приколов, все работает по-классике как задумано схемотехникой, с нормальным подавлением зеркального, соседнего и прочих каналов. А в ПП - с второй боковой всегда беда, не от частоты, так от температурной зависимости...
Та же фигня в сдр первого поколения, которые с звуковой картой. Только если на прием иногда давится боковая сама - по сигналам эфира за счет некоторых хитрых алгоритмов ЦОС, то на передачу там никто ничего не сделал, баланс квадратур так же уходит от температуры, смены частоты, контактов джеков звуковой карты, уровней микшера и прочего.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 05:20#118
баланс квадратур так...Проблемы баланса фаз и амплитуд в режиме приема решаются калибровкой по КС. На передачу я както сразу не соображу. Нужна какая то ОС, может просто измерение излучаемой частоты при небольшой растройке от несущей. Та которая меняется в ненужную сторону от несущей давится алгоритмом последовательного приближения баланса фаз и амплитуд на выходе зв.к до тех пор пока измерения не пропадут.
При чистой цифре прямо с несущей или ПЧ это все не нужно.
Gor_27 — 19 сентября 2023 г. в 08:19#119
Был у меня flex-1000, настоящий, омириканский. Все проблемы вышеперечисленные были. Причём отстраиваешь один диапазон, на другом хуже делается с несущей или боковой. Короче одни компромиссы. А прямая оцифровка хороша, но есть нюансы. Не зря аппараты топ уровня делают сначала супергетеродинный, а потом уже на пч оцифровывают. Так чта серьезный аппарат это исключительно супергетеродин. Не зря их ценят любители dx и нч диапазонов. Слабые сигналы на супергетеродин слушать лучше, эфир кристальней и прозрачней, а на ddc будешь слушать шумы квантования с шумом увч который накачивает сигнал в ацп. В нынешнее время хороший ацп роскошь.
Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 08:22#120
Не зря аппараты топ уровня делают сначала супергетеродинный, а потом уже на пч оцифровывают.
Вот и я так же делаю.
Не хватает пока что динамики у АЦП, чтобы достигнуть того же, что у суперов.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 08:34#121
Не хватает пока что динамики у АЦПСайт аналог дивайс не доступен. Извращаться из дома не хочется. Я бы дал ссылку с картинками. Чтобы не было иллюзий
. На несколько десятков мГц приемник только цифровой, да еще широкополосный многоканальный (на несколько мГц сразу). О предрассудках стоит забыть.Gor_27 — 19 сентября 2023 г. в 08:36#122
Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 19, 2023, 08:22:05 pmНе хватает пока что динамики у АЦПСайт аналог дивайс не доступен. Извращаться из дома не хочется. Я бы дал ссылку с картинками. Чтобы не было иллюзий
. Игорь2 вроде сансдр2 замерял. Там не все так гладко.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 08:36#123
Все будет там https://disk.yandex.ru/d/j9hDtDzbPtGMvg. Наполнение по мере разработки.
Копия в Гугл https://drive.google.com/drive/folders/1CUGWqdX9QWAulzOVr6cf2Srxot8qk4zM?usp=drive_linkДобавлена схема НЧ фильтра. Схема фильтра и номиналы взяты от приемника Фазотрон обр. 1999г (внутренности на фотке). Фильтр рассчитан на полосу 300...3000 Гц с характеристикой Чебышева по верхам. Скорее всего я откажусь от нее и сделаю характеристику Батерворта. Такой фильтр меньше шумит и проще подобрать детали.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 09:06#124
а на ddc будешь слушать шумы квантования с шумом увч который накачивает сигнал в ацп.
Слушать шум квантования, сильно сказано. Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 09:35#125
Наверное, есть смысл слегка подкорректировать номиналы в фазовращателях - оптимальная картинка сверху, Ваши номиналы - внизу...
Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 09:57#126
Добавлена схема НЧ фильтра. Схема фильтра и номиналы взяты от приемника Фазотрон обр. 1999г (внутренности на фотке). Фильтр рассчитан на полосу 300...3000 Гц с характеристикой Чебышева по верхам.
Хорошо, давайте посмотрим на характеристику данного фильтра при нулевых отклонениях номиналов. Размах шкалы - 20 дБ, болтанка АЧХ - 1 клетка.
Стало быть, неравномерность АЧХ 2 дБ, вообще-то говоря, на мой взгляд, многовато...
Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 10:01#127
Ну, а теперь - самое интересное - включаем свипирование по допускам элементов, установив его у резисторов 1%, а у конденсаторов - 2% (где бы ещё найти эти 2% ).
Результат на картинке - АЧХ рассыпалась полностью, достигая неравномерности аж 12 дБ в полосе пропускания.
И как быть? Подбирать элементы с точностью 0.1% ? У какого доступного прибора такая точность?
Или, всё-таки, сделать нормальный фильтр, менее критичный к номиналам?
Вопрос по-моему, риторический....
). Результат на картинке - АЧХ рассыпалась полностью, достигая неравномерности аж 12 дБ
в полосе пропускания. И как быть? Подбирать элементы с точностью 0.1% ? У какого доступного прибора такая точность?
Или, всё-таки, сделать нормальный фильтр, менее критичный к номиналам?
Вопрос по-моему, риторический....
rtty — 19 сентября 2023 г. в 10:43#128
На передачу я както сразу не соображу. Нужна какая то ОС,
На передачу можно калиброваться в дуплексе автоматом и быстро, по своему же уже откалиброванному авто-калибровкой сдр-приемнику. Но, этого никто в р/л сдр РС-софте не сделал и уже вряд ли сделают.
Т.к. кто занимается сдр-ами - уши на ddc/duc, т.е. на прямую оцифровку (прием) и "об-аналоговку" (передача) и там этих проблем нет, лишь микросхемы стоят дороже и софтописатель должен быть продвинутый - микроконтроллеры с dsp, fpga и т.п.
Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 10:44#129
Игорь2 вроде сансдр2 замерял. Там не все так гладко.
Да, там целый букет глюков был, и монстру аппарат по техпараметрам проигрывал абсолютно...
sgk — 19 сентября 2023 г. в 11:12#130
Да, там целый букет глюков был, и монстру аппарат по техпараметрам проигрывал абсолютноНормальный АЦП LTC2209 в SunSDR2 Pro, в SunSDR2 (без приставки pro) "сборка с АЦП" где параметры много хуже.
rn6lim — 19 сентября 2023 г. в 11:27#131
пардон, баофенг, уже канает за "рацию путешественника", без звуковой карты
p.s. народ вы путешествуйте, а не витайте в облаках)
p.p.s. радиостанция - последнее, что будет нужно в вашем отдыхе
p.s. народ вы путешествуйте, а не витайте в облаках)
p.p.s. радиостанция - последнее, что будет нужно в вашем отдыхе
Gor_27 — 19 сентября 2023 г. в 11:41#132
И как быть? Подбирать элементы с точностью 0.1% ? У какого доступного прибора такая точность?
Там же стулья умнее всех нас. Подберёт.
R7KII — 19 сентября 2023 г. в 11:59#133
Даже с подбором-а ТКЕ ? Даже с нулевым ТКЕ -он не "совсем нулевой". Это как кактус съесть)
Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 12:02#134
Вот-вот.
Подобные фильтры лишь в качестве математического примера хороши, реально на разнобросе их толком не сделать.
Подобные фильтры лишь в качестве математического примера хороши, реально на разнобросе их толком не сделать.
Игорь Тихомиров — 19 сентября 2023 г. в 12:50#135
В приемнике обр. 1999г стоят конденсаторы К71-7 и резисторы С2-36 с допусками 0,5% ровно тех номиналов которые записаны. Могу дать фотку платы крупным планом, ее видно на выставленной фотке, вторая сверху этажерки. С краю видны К71-7.
В новом варианте я с Чебышевской АЧХ заморачиваться не буду. Я об этом написал. Найду точные конденсаторы одного номинала с точными резисторами проблемм нет, да и они нужны не столько точные, сколько одинаковые.
В новом варианте я с Чебышевской АЧХ заморачиваться не буду. Я об этом написал. Найду точные конденсаторы одного номинала с точными резисторами проблемм нет, да и они нужны не столько точные, сколько одинаковые.
Игорь 2 — 19 сентября 2023 г. в 12:55#136
с допусками 0,5%
Я бы никогда не набрал, у меня с такой точностью хорошо, если один конденсатор найдётся отвлечённого номинала...
Плюс ко всему прочему, не уверен, что через 20 лет номинал сохранится в указанном пределе - у меня все 2% КСО давным-давно, как минимум, в 5% превратились.
Наверное, нужно было бы и на схеме обозначить допуски элементов, дабы не вводить публику в заблуждение.
rtty — 20 сентября 2023 г. в 02:41#137
Вы не стой аппаратурой сравниваете.
У Игоря профессиональные замашки на класс аппаратуры, делайте на это скидку при беседе
А так, даже ТПП сравнивать с простым супером, где всего один ЭМФ или нормально сделанный КФ на 6-8 кварцев - тоже будет не в пользу ПП!
ПП было актуально, когда ЭМФ стоили денег, были дефицитом, а кварцевые фильтры на дискретных резонаторах - считались лишь уделом супер профи, имеющим на работе этажерки измерительных приборов, которые под собой столы прогибали, от веса и "внушительности" измеряемых характеристик.
6Ж2П — 20 сентября 2023 г. в 07:00#138
Это фазофильтровая схема. ПЧ лучше не извращаться, взять на ультразвукеЭто называется, выплеснуть ребёночка из купели вместе с водИчкой. ПЧ на ультразвуке не имеет никакого отношения к идее Уивера
Игорь Тихомиров — 20 сентября 2023 г. в 07:08#139
Все будет там https://disk.yandex.ru/d/j9hDtDzbPtGMvg. Наполнение по мере разработки.
Копия в Гугл https://drive.google.com/drive/folders/1CUGWqdX9QWAulzOVr6cf2Srxot8qk4zM?usp=drive_linkИзменены номиналы в фильтре под АЧХ Баттерворта и конденсаторы 4700пФ. Стало очень удобоваримо.
Конденсаторы К71-7 4700пФ+-1% и 0,05 мкФ+-0,5% уже у меня запасены
.Позже пересчитаю номиналы в НЧ фазовращателе под них.
Игорь Тихомиров — 20 сентября 2023 г. в 08:30#140
Господа давайте про аналоговый фазовый метод.
А то дойдет до обсуждения проекта радиотелескопа с ЦАР для поиска ВЦ с дес. тыс. ПМ, с одновременным приемом в широком куске неба по всем возможным ДН.
Я 1% конденсаторы К71-7 4700 пФ и 0,05 мкФ нашел где взять. Как раз оптимальный вариант.
Кто хочет послушать рацию путешественника обр.1990г я часто на 27190 кГц. Можно договорится на 27140 кГц. Для других несуших кварцы надо переставлять, как в ВОВ. В новой рации будет плавная ретро-настройка и возможно стрелочная шкала. Я, при модернизации приемника Фазотрон, такую сделал из большой головки микроамперметра. Показавает частоту в любительских диапазонах. За пределами стрелка встает либо в плюс, либо в минус. Можно включить в режим S-метра. Есть внутренняя подсветка на желтых светодиодах. В общем аля приемник Э.Т. Кренкеля.
Только что разговаривал с Виктором 306 из Хайфы. Дал мне 5/7. Неплохо для 20 Вт и антенны на удочке торчащей из окна 5 этажа.
Станислава 202 Владивосток слышал, вызывал. У него 200 Вт и 2 квадрат.
А то дойдет до обсуждения проекта радиотелескопа с ЦАР для поиска ВЦ с дес. тыс. ПМ, с одновременным приемом в широком куске неба по всем возможным ДН
. Я 1% конденсаторы К71-7 4700 пФ и 0,05 мкФ нашел где взять. Как раз оптимальный вариант.
Кто хочет послушать рацию путешественника обр.1990г я часто на 27190 кГц. Можно договорится на 27140 кГц. Для других несуших кварцы надо переставлять, как в ВОВ
. В новой рации будет плавная ретро-настройка и возможно стрелочная шкала. Я, при модернизации приемника Фазотрон, такую сделал из большой головки микроамперметра. Показавает частоту в любительских диапазонах. За пределами стрелка встает либо в плюс, либо в минус. Можно включить в режим S-метра. Есть внутренняя подсветка на желтых светодиодах. В общем аля приемник Э.Т. Кренкеля.Только что разговаривал с Виктором 306 из Хайфы. Дал мне 5/7. Неплохо для 20 Вт и антенны на удочке торчащей из окна 5 этажа.
Станислава 202 Владивосток слышал, вызывал. У него 200 Вт и 2 квадрат.
Valery Gusarov — 20 сентября 2023 г. в 09:35#141
Интересна такая схема. Занимался (когда книжка Полякова вышла), даже где то блок гетеродинов валялся, логика и переключение тоже. На фиксированную. Свист не победил. Полагаю-ФНЧ надо низкоимпедансные.
Игорь Тихомиров — 20 сентября 2023 г. в 09:56#142
Это фазофильтровая схема. ПЧ лучше не извращаться, взять на ультразвуке.
Игорь 2 — 20 сентября 2023 г. в 10:03#143
Протокол тестирования доступен?
Да то ж было лет 5 назад.
Чисто по памяти, мерили
1. Чувствительность (3 кГц 10 дБ СИНАД), выходило что-то, типа, 1 мкВ
2. Односигнальная динамика - ставили сигнал на частоте приёма на урове чувствительности, и давили спектрально чистой помехой с отстройкой порядка 1 МГц - цифра не впечатлила, там чуть выше 100 дБ было.
3. Скрыпник - при ближних отстройках (10 и 20 кГц) было что-то, типа, 100 дБ (у лучших монстров 120, у моей походной - 110 дБ ), при дальних цифра была хуже.
Что ещё мерили - не помню.
Если есть желание, берите аппарат, который, на Ваш взгляд, обладает нормальными параметрами, и ко мне в гости, всё вместе и проверим. И выложим на форуме. А то разговоров и теоретизирования хоть отбавляй, а аппарата как не было, так и нет...
Я ж прекрасно понимаю, что рано, или поздно, цифра обязана победить, но, по тем результатам измерений, что я вижу сейчас, такое время не настало.
Игорь Тихомиров — 20 сентября 2023 г. в 10:34#144
что рано, или поздно, цифра обязана победить, но, по тем результатам измерений, что я вижу сейчас, такое время не настало.Вы не стой аппаратурой сравниваете. Ваша, по параметрам, перетендует на ретро-профессиональную (какой нибудь КВ магистральный приемник).
Тогда надо сравнивать с современной профессиональной для радиоразведки с широкополосным многоканальным приемом (чего классические приемники в принципе не могут). Другой на на КВ сейчас ��е сыскать. Связные, либо любительские, либо для полевой радиосвязи. Где параметры ниже классом
.Игорь 2 — 20 сентября 2023 г. в 10:54#145
Есть подозрение, что любительские топовые аппараты, как минимум, не хуже по параметрам, профессиональных - ведь это хороший бизнес, и богатые любители готовы платить приличные деньги за своё хобби.
Ну, да ладно, это уже разговор на иную тему, повторю, если у кого есть достойный приёмник с прямой оцифровкой - добро пожаловать ко мне в гости...
Ну, да ладно, это уже разговор на иную тему, повторю, если у кого есть достойный приёмник с прямой оцифровкой - добро пожаловать ко мне в гости...
Gor_27 — 21 сентября 2023 г. в 04:56#146
Кстати слушал не так давно тракт прямого преобразования us5msq на 4х тактном фазовращателе. Звучит прозрачно и мягко.
Игорь 2 — 21 сентября 2023 г. в 06:10#147
Звучит прозрачно и мягко.
Да там тоже с нерабочей боковушкой заморочки - при точности элементов 1%, можно не лучше 40 дБ подавление получить...
Gor_27 — 21 сентября 2023 г. в 06:46#148
А оно надо больше? Я в 2012 году работал в эфире на танковой ламповой радиостанции р-130. Там фос вообще на катушках выполнен “ниче”.
Игорь Тихомиров — 21 сентября 2023 г. в 06:48#149
китайские друзья весьма нарастили список элементов, необходимых для изготовления суперов...Неужели стали делать 6А7
? У меня старая рация и будущая супергетеродины с ПЧ 3 и 6,4 мГц. Неужели не заметили? И без нее.
Тут в библиотеке трех смайликов не хватает. А может больше.
Игорь 2 — 21 сентября 2023 г. в 07:17#150
Неужели стали делать 6А7
Они кварцы и фильтры стали делать...
6Ж2П — 21 сентября 2023 г. в 08:12#151
Скоро все серьезные ЭРЭ будут дифицитомВ этом сообщении Вы как-то неправильно процитировали, я цитируемое Вами не писал, то не моё
Valery Gusarov — 21 сентября 2023 г. в 08:37#152
Скоро все серьезные ЭРЭ будут дифицитомЭРЭ-это что то из секс шопа? А дефицит прально писать по одесски-ДЭФСИТ.
Не понимаю вашего профсленга.
Игорь Тихомиров — 21 сентября 2023 г. в 08:40#153
неправильно процитировали, я цитируемое Вами не писал,Это сбой сайта. Я заметил, что уже не первый раз.
ЭРЭ-это что то из секс шопа?
Игорь Тихомиров — 21 сентября 2023 г. в 09:42#154
когда ЭМФ стоили денег, были дефицитом, а кварцевые фильтры...Скоро все серьезные ЭРЭ будут дифицитом. Это уже заметно. Некоторые серьезные производители уже ЭРЭ не поставляют. А некоторые еще и сайты закрыли.
rtty — 21 сентября 2023 г. в 10:47#155
С китайскими резонаторами пока нет проблем, на любые частоты, в т.ч. стали доступны на 40-45МГц на первой гармони, с которых тоже получаются КФ.
Ну и проблем с монолитными фильтрами на полосу 7.5кГц тоже нет, что вполне годится для "инфо-радинов" (как я коверкаю название приемников с пч вверх)
Ну и проблем с монолитными фильтрами на полосу 7.5кГц тоже нет, что вполне годится для "инфо-радинов" (как я коверкаю название приемников с пч вверх)
Игорь 2 — 21 сентября 2023 г. в 11:39#156
Да, в последние 5 лет наши китайские друзья весьма нарастили список элементов, необходимых для изготовления суперов...
UA0OAG — 22 сентября 2023 г. в 04:05#157
Схема на неё осталась?
Игорь 2 — 22 сентября 2023 г. в 05:27#158
Схема на неё осталась?
Если поискать.
Создайте отдельную ветку, попробую найти...
Игорь Тихомиров — 22 сентября 2023 г. в 08:12#159
Интересна такая схема. Занимался (когда книжка Полякова вышла)Когда я разрабатывал рацию путешественника обр. 1990г стояла задача построить изделие обеспечивающее более менее надежную связь в полевых условиях при разрешенной тогда для носимой рации мощности 0,5 Вт и работе на укороченные штыревые антенны. Изделие должно было быть пригодно для мелкой серии. АМ и ЧМ рации я посчитал не эффективными. С ОБП надо было сделать что-то подешевле, понятно без кварцевых фильтров.
Тогда я пробовал несколько вариантов. Первый, понятно, чистое прямое преобразование и фазовый метод. И рассматривался фазо-фильтровый вариант. Что-то вроде этого (я чуть его осовременил).
Я его не пробовал, потому что не получился первый вариант.
Игорь Тихомиров — 22 сентября 2023 г. в 09:16#160
Чувствую моя ретро-разработка здесь не в тренде. Ничего я привык. Все что я выставляю, начиная от ламповых УНЧ, почему то народу не нравится. Говорят сложно. Все ждут эффектной схемы из нескольких ЭРЭ (электро радио элементов). Зато у меня изделия работают годами, а то и десятилетиями и не ломаются. Только механически .
.Игорь 2 — 22 сентября 2023 г. в 09:57#161
Зато у меня изделия работают годами, а то и десятилетиями и не ломаются. Только механически
Из глубин одного из шкафов вынул двухваттную АМ рацию двухметрового диапазона образца середины 80-х. Аккумулятор (7*ЦНК-0.45) убит, а сама по себе работает. Верхняя плата - передатчик. Нижняя - приёмник, её снимать не стал, она битком набита транзисторами - ведь в то время ни нормальных стабилизаторов напряжения с малым падением и малым потреблением, ни низкопотребляющей логики, у меня не было.
В дежурном режиме станция непрерывно работала не менее 2 недель.
Выход из дежурного режима по сигналу тонального вызова.
Кстати, после микрофона стоит логарифмический компрессор (хорошо видны диоды Д311 над 157УД2), а не какой-то убогий ограничитель...
veso74 — 22 сентября 2023 г. в 10:06#162
... образца середины 80-х ....Исследуем картину: Вероятно, после '90s :ППП. Надпись ИС УНЧ: '90, кварц: '91.
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2023, 10:21:20 am от veso74 »
Записан
Игорь 2 — 22 сентября 2023 г. в 10:14#163
кварц: '91.
А, ну да, возможно, конкретно эта станция более позднего года выпуска.
Их было сделано около 10 шт., первая - 1985 году. Осталась только одна - где-то с начала 90-х постепенно ушёл на супергетеродины с ЧМ.
АМ станции только при работе на выезде использовались.
Записан
Ничего невозможного нет
МихаилС — 23 сентября 2023 г. в 02:08#164
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 02:53#165
Он не только писАл, а и делал!Мне что в ответ написать? Я делал, когда некоторые еще не родились
. И кстати продолжаю делать. Прямо в данный момент.Dim — 23 сентября 2023 г. в 05:13#166
обр. 1990г стояла задача построить изделие обеспечивающее более менее надежную связь в полевых условиях при разрешенной тогда для носимой рации мощности 0,5 Вт и работе на укороченные штыревые антенны. Изделие должно было быть пригодно для мелкой серии. АМ и ЧМ рации я посчитал не эффективными.Чушь!Я тоже ходил в 90-е по инстанциям,получил разрешение на производство... Но тут появились Yosan(не помню,как правильно пишется),и всё сдулось.Даже тогда мало кто стал СВ самодельные паять.Ибо новые они стоили 200-300 баксов,как платье новое жены)))
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 07:19#167
В данный момент делаю новую гарнитуру для станции обр.1990г. Будет более изящная и эргономичная. Да и в старой периодически пропадал контакт зачастую в самый не подходящий момент. Вынужден был пропаять всю плату.
Плату развел. Как сделаю покажу фотку.
После, наконец начну делать платы для новой рации. Первая будет Модулятор/Демодулятор. Это ядро. Если все хорошо получится, то остальное уже проще.
Плату развел. Как сделаю покажу фотку.
После, наконец начну делать платы для новой рации. Первая будет Модулятор/Демодулятор. Это ядро. Если все хорошо получится, то остальное уже проще.
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 07:46#168
Чушь!Я тоже ходил в 90-е по инстанциям...Ибо новые они стоили 200-300 баксов,как платье новое жены)))Что за народ. Читать внимательно не умеет, или, как в известной песне, что то с памятью моей стало, все что ... помню. Если рация образца 1990г, то разрабатывалась она еще при коммунистах.
200-300 баксов, богато жили в 1990-е. Спросите у хозяина форума сколько тогда платили в РКК энергия?
Dim — 23 сентября 2023 г. в 07:56#169
Хорошо платили.150-200,иногда и 1000$ всегда в кармане были.Рублей в кармане не было.Именно $ были.YOSAN 2204 тогда купил 6шт.Поигрался,и в мусорный бак выбросил.
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 08:31#170
Тогда я пробовал несколько вариантов. Первый, понятно, чистое прямое преобразование и фазовый метод. И рассматривался фазо-фильтровый вариант.Кто не понял, почему не получилось. Смесители не держали балансировку на 27 мГц. На передачу надо подавление несущей 40 дБ. В этом проблема. Тоесть сбалансировать можно, но от температуры, от небольшой деформации платы и просто от времени балансировка уходила. Пришлось формировать ОБП на ПЧ 3 мГц. Я тогда придумал двухступенчатый диодный обратимый модулятор/демодулятор. Он конечно дает большое затухание, из-за чего необходим УВЧ с сравнительно большим усилением. ДД всей рации получился около 60 дБ, что на 27 мГц совершенно не мешает. В том числе для дальних связей с полноразмерной антенной в условиях помех Москвы.
Игорь 2 — 23 сентября 2023 г. в 08:43#171
Не совсем понятно, зачем динамик в качестве микрофона использовать. Даже в простейших рациях до такого не доходил - там же АЧХ чёрти что, и сбоку бантик, на низах на частоте резонанса всплеск может до 10 дБ доходить, а он с высокой долей вероятности с малым объёмом тангенты будет где-то в районе 200...400 Гц.
Нафиг нужен этот баночный призвук, когда электретники по 10 руб. можно брать...
Нафиг нужен этот баночный призвук, когда электретники по 10 руб. можно брать...
rn6lim — 23 сентября 2023 г. в 08:49#172
В данный момент делаю новую гарнитуру для станции обр.1990г.Из 1990 года там кс191ж...
Электретники по 10 руб. можно брать...или катушку в синтезаторе, правильным образом, изготовленную, можно как микрофон использовать)
Игорь 2 — 23 сентября 2023 г. в 08:53#173
или катушку в синтезаторе
Или конденсатор из плохой керамики...
А динамик в качестве микрофона в наше время - полный ацтой.
Даже электретный микрофон у нормальных людей акустически отвязывается от корпуса установкой либо в специальный бокс, либо хорошей герметизацией своей обратной стороны.
А Вы резонанс недемпфированного динамика в корпусе специально в АЧХ включаете, это же нонсенс...
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 08:53#174
Воопервых доходили, в том числе я. Эта гарнитура для старой станции. Для новой будет нормальный микрофон и нормальный динамик и наушники.
А Вы АЧХ капсюля ДЭМШ не измеряли. Он использовался и как микрофон и как телефон.
А Вы АЧХ капсюля ДЭМШ не измеряли. Он использовался и как микрофон и как телефон
.Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 08:56#175
Из 1990 года там кс191ж...В смысле?? В старой гарнитуре аналогичная цепь сделана чуть по другому.
Игорь 2 — 23 сентября 2023 г. в 09:00#176
А Вы АЧХ капсюля ДЭМШ не измеряли.
Ну почему же не измерял, у меня их целая коробка была закуплена, и предполагалась к установке в одну из серийных конструкций.
Промерил, и выкинул нафиг эту дрянь - мало того, что сама по себе АЧХ убитая, так она ещё и разная в пределах одной партии, и радикально меняется после того, как этот капсуль пару раз на пол уронить в составе изделия.
Последние 25 лет использую только капсули с нормированной АЧХ, к примеру, те же WM-61.
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 09:03#177
ДЭМШ не трогайте это святое. Более легендарные только наушники ТОН-2 .
.Игорь 2 — 23 сентября 2023 г. в 09:08#178
ДЭМШ не трогайте это святое.
Да уж святее некуда. Знал бы, Вам задарил целую коробку 30 лет назад, а так просто на помойку вынес.
Хотя, до сих пор живее всех живых - не далее, как сегодня отправил аппаратуру с покупными гарнитурами с ними - если заказчик настаивает, то пусть пользуется...
Игорь 2 — 23 сентября 2023 г. в 09:10#179
только наушники ТОН-2
Да не, ТОН-1 святее...
Игорь 2 — 23 сентября 2023 г. в 09:14#180
А вот, кстати, в конце 80-х у меня был кооператив, где клепали переносные ЧМ станции на 27 МГц. Два варианта были - с питанием 9 В 2 Вт, и 12 В - 5 Вт.
Антенны ставили телескопические, за счёт чего, получали вполне себе приличную дальность - все знакомые туристы очень заценили эту штуку.
Конкурентов по дальности связи в то время не было, серийная чувствительность приёмника по 50 омам была 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД, лучшие образцы достигали и 0.12...
Антенны ставили телескопические, за счёт чего, получали вполне себе приличную дальность - все знакомые туристы очень заценили эту штуку.
Конкурентов по дальности связи в то время не было, серийная чувствительность приёмника по 50 омам была 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД, лучшие образцы достигали и 0.12...
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 09:19#181
С лопухами из натурального каучука. Я пользуюсь только ими.
rn6lim — 23 сентября 2023 г. в 09:29#182
В смысле?? В старой гарнитуре аналогичная цепь сделана чуть по другому.я про элементную базу) а ТОН-2 - это святое!
rn6lim — 23 сентября 2023 г. в 09:31#183
С лопухами из натурального каучука. Я пользуюсь только ими.
Вот человек! Знает мат.часть))
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 09:50#184
я про элементную базу)Что стабилитронов в 1990г не было?
UA0OAG — 23 сентября 2023 г. в 09:52#185
клепали переносные ЧМ станции на 27 МГц.А я тогда переделывал заводские(или кооперативные?) портативные одноканальные рации "Томь" с АМ на ЧМ:)
rn6lim — 23 сентября 2023 г. в 09:57#186
Что стабилитронов в 1990г не было?D1 у вас какой? уд2?
я хотел сказать, что остался только стабилитрон из 90-х, а остальное всё импортное....
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 10:03#187
А вот, кстати, в конце 80-х у меня был кооператив, где клепали переносные ЧМ станции на 27 МГц. Два варианта были - с питанием 9 В 2 Вт, и 12 В - 5 Вт.Насколько я помню для мобильных станций было официально разрешено 0,5 Вт. Моя станция была рассчитана на 1...1,5 Вт. С 1 Вт устойчиво держалась связь между рациями в лесу до 5 км с земли. Испытывали в Лосином острове. Если на гору "Полигон" подняться, то было вполне хорошо. Антенна преределанная военная 1,25м с согласователем на 50 Ом (одна сохранилась вместе с рацией). Сейчас на полноразмерную антенну (заваленная на 90о "инв.ВИ" на удочке торчащей из окна 5-го этажа на северо-восток) 1 Вт добивает до Строгино. Горизонт закрыт домами. То есть отраженным от домов сигналом.
Только что произвел очередной радиообмен с Генадием 401 из Назарета и Виктором 306 из Хайфы. Это с УМ 20 Вт и оконной антенной.
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 10:07#188
D1 у вас какой? уд2?К157УД1.
Valery Gusarov — 23 сентября 2023 г. в 10:16#189
Вот человек! Знает мат.часть))Да давно ж были исследования-амбушюры лучшие из кожи новозеландских овец.
Не довелось испытать лично.
rn6lim — 23 сентября 2023 г. в 10:20#190
Не довелось испытать лично.это про Пастернака) стопудово)
rn6lim — 23 сентября 2023 г. в 10:22#191
я подсознательно, жду Роберта))
Valery Gusarov — 23 сентября 2023 г. в 10:23#192
были исследования-амбушюры лучшие
Имелось ввиду-для сидения в контестах сутками. читал давно сие.
Valery Gusarov — 23 сентября 2023 г. в 10:24#193
жду Роберта))Это казаха с СиКью что ли? Забыл уже-или Альберт он тама...
Шаг влево, шаг вправо — побег, прыжок на месте — провокация.
Синдром от них конечно тяжелый, но проходит.
Любят они звонкое-Алмаза, Гамлета и даже Джона встречал.
По теме-зачем высокие параметры на природе то. И на свист можно забить.
А по максимуму-ФТ 817-897...
6Ж2П — 23 сентября 2023 г. в 10:39#194
Это казаха с СиКью что ли?Он вроде бы армянин. СКР - "сайт кубанских радиолюбителей" был изначально, а мордыраторы откуда только не мордырируют
И на свист можно забитьУ Хорвиц Хилл есть про такое, как надо коммутировать, чтобы получить хорошее подавление
rn6lim — 23 сентября 2023 г. в 10:43#195
на природе надо малопотребляющий, с никакой динамикой РАДИО-76 с модными штучками
6Ж2П — 23 сентября 2023 г. в 10:45#196
Малопотребляющий приёмник, это был такой описан в Радио, с усилителями ПЧ на 3102-ых, с микротоками, включённые по схеме ОБ. А далее источник питания из картофелины добавить ...
Игорь Тихомиров — 23 сентября 2023 г. в 12:28#197
На спор связался одним Ваттом в Валерием Чуйская (горы ТяньШаня). У него 10 Вт и Яги 3 эл. на высоте 800+13м. Он слышал меня 5/6. Я его 5/9++.
Вот это я понимаю радиоспорт!
Вот это я понимаю радиоспорт!
PCM — 24 сентября 2023 г. в 02:00#198
На спор связался одним Ваттом в Валерием Чуйская (горы ТяньШаня). У него 10 Вт и Яги 3 эл. на высоте 800+13м. Он слышал меня 5/6. Я его 5/9++.Я, кстати, слышал эту связь. Правда только Валерия, Вы были в мертвой зоне для меня (40 км от Москвы).
Вот это я понимаю радиоспорт!
UA0OAG — 24 сентября 2023 г. в 05:19#199
Игорь Тихомиров
А в новой тангенте тоже будет специальный 8ми проводной шнур?
С соответствующим разъёмом?
Динамик в качестве микрофона, это нормально , но зачем усилитель и кучу других деталей заталкивать туда? На мой взгляд, лучше всего использовать 2х проводное соединение, т.е. одна жила в экране, динамик и кнопка внутри корпуса. А всю схему уже в самой рации разместить.
А в новой тангенте тоже будет специальный 8ми проводной шнур?
С соответствующим разъёмом?
Динамик в качестве микрофона, это нормально , но зачем усилитель и кучу других деталей заталкивать туда? На мой взгляд, лучше всего использовать 2х проводное соединение, т.е. одна жила в экране, динамик и кнопка внутри корпуса. А всю схему уже в самой рации разместить.
rtty — 24 сентября 2023 г. в 06:24#200
Он вроде бы армянин.
Насчет этого не слышал, а сам он где-то говорил что с Бамбаса.
Если так то термоядерная смесь, Донбасс-армянин-казах...
А по теме автору ветки - купите готовую тангенту от баофенгов на али, там электретник стоит + динамик для озвучки и наружный вид приятный.
Очередной раз удивляюсь, сколько у людей времени и энтузиазма, что остается на изготовление самодельных тангент или к примеру, торов из сборки воедино железа нескольких латр-ов...
Завидую белой завистью.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 06:55#201
купите готовую тангенту от баофенгов на али, там электретник стоит + динамик для озвучки
Вот-вот, даже голимые китайцы не экономят на микрофонах, ибо, динамик в качестве микрофона - ацтой полнейший - у него же и так по звуковому диапазону АЧХ непредсказуема, а на частоте резонанса огромный пик - он же у автора не демпфирован, т. к., работает на входное сопротивление десятки килоом - банка конкретная будет...
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 07:13#202
Народ кончайте бузу.
У современных горе радистов микрофоны главнейшая тема, примерно как у аудиофилов "шнурки". Не портите себе имидж.
У современных горе радистов микрофоны главнейшая тема, примерно как у аудиофилов "шнурки". Не портите себе имидж.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 07:17#203
У современных горе радистов микрофоны главнейшая тема
Вы про АЧХ микрофонов что-нибудь слышали? Вы её хоть раз снимали?
UA0OAG — 24 сентября 2023 г. в 07:37#204
купите готовую тангенту от баофенгов на али, там электретник стоит + динамик для озвучкиЯ этих тангент баофенговских, и с другими названиями много переделал, кучка динамиков из них скопилась, я их выковыриваю, они там на клею. Микрофонный капсюль оставляю, хотя и они тоже дерьмовые попадаются. Динамики с пластиковым диффузором, воды не боятся, маленькие, плоские. Корпуса из тонкого пластика, клавиша тангенты очень хлипкая. Вместо родной кнопки приделываю МПшки с переключающим контактом. Шнуры 4х проводные там, без экрана, но в некоторых случаях годятся. В некоторых партиях вместо гнезда для наушников, только его имитация, корпус гнезда без начинки-контактов:)
Вот-вот, даже голимые китайцы не экономят на микрофонах, ибо, динамик в качестве микрофона - ацтой полнейший
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 07:44#205
Вы про АЧХ микрофонов что-нибудь слышали? Вы её хоть раз снимали?Я бы был признателен если бы Вы подробно написали, как вы это делали. Или бы дали ссылку на ваши публикации.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 07:47#206
Специально для непонятливых взял широкополосную колонку BBK размером 130*90*90, у которой рабочий объём раз в 10, больше объёма тангенты, и динамик там, отнюдь, не миниатюрный ацтой с резонансом на 300 Гц в свободном пространстве.
Т. е., это существенно лучше, чем то, что предлагает автор.
А теперь скачиваем прикреплённый звуковой файл, в котором первые 8 секунд запись этой колонки в качестве микрофона на высокоомный вход, а последующие - с WM-61.
Не надо быть сильно продвинутым, чтобы понять, что второй вариант существенно лучше, а ведь у мелкой тангенты с мелким динамиком ещё и баночный эффект будет присутствовать...
Т. е., это существенно лучше, чем то, что предлагает автор.
А теперь скачиваем прикреплённый звуковой файл, в котором первые 8 секунд запись этой колонки в качестве микрофона на высокоомный вход
, а последующие - с WM-61. Не надо быть сильно продвинутым, чтобы понять, что второй вариант существенно лучше, а ведь у мелкой тангенты с мелким динамиком ещё и баночный эффект будет присутствовать...
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 07:55#207
Я бы был признателен если бы Вы подробно написали, как вы это делали.
Да элементарно. Собирается задемпфированный закрытый бокс, с одной стороны которого широкополосный динамик, с другой - микрофон.
Вначале в качестве микрофона ставится измерительный капсуль с линейной АЧХ - тот же WM-61, к примеру, и измеряется АЧХ.
После чего, на место измерительного микрофона, ставится проверяемый, и смотрится разница АЧХ по сравнению с измерительным.
Для простоты, можно и без бокса обойтись - ставится колонка, типа той, что на фото выше, на расстоянии 30...50 см. от неё микрофон. Методика аналогичная, главное, чтобы отражающие звук поверхности были подальше.
rtty — 24 сентября 2023 г. в 08:01#208
пожалуйста, поделитесь
У меня нет ссылок сейчас, товарищ с год назад покупал несколько тангент на пробу, для баофенг, Yaesu и TYT. Я с ним лишь потом оценивал их качество исполнения и работу.
С экранированным шнуром оказалась для радиостанций TYT.
В тангенте Есу пришлось допаять какой-то конденсатор, где-то в интернете вычитали и модуляция хорошая стала.
Баофенговская - исходно работала средне, капсуль поменяли на свой с телефонов. Претензий к корпусу и кнопке у меня не было, нормально всё аккуратно исполнено было. Может повезло. Для периодической работы все годные. Сколько такие проживут если как в диспетчерском режиме такси - не знаю.
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 08:01#209
Специально для непонятливых взял...
Попросим сотрудника МТУСИ Константина Мусатова (мой давний знакомый) прокомментировать, что Вы написали. Надеюсь он согласится . Если согласится ссылку дам.Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 08:02#210
Гарнитура делается для этого изделия
Для новой рации будет сделана по другому.
изделие обр.1990г https://disk.yandex.ru/d/eF5TmV8gHBc0vg https://drive.google.com/drive/folders/1p-QFZhlaP_h7ec44pL8QoNlNdDIp17RV?usp=drive_link.как дублер старой.
Для новой рации будет сделана по другому.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 08:09#211
Отлично, попросим сотрудника МТУСИ Константина Мусатова (мой давний знакомый) прокомментировать
Попросите...
капсуль поменяли на свой с телефонов.
Если откинуть механические и климатические нюансы, в частности то, что у электретников на морозе что-то там может происходить, и что ряд этих микрофонов со временем теряют параметры (возможно от того, что проводящая плёнка деградирует - та же наша Сосна поумирала у меня за 20 лет почти вся), то альтернативы микрофонам с линейной АЧХ я не вижу, ибо у дешёвых АЧХ непредсказуема ни только от типа к типу, но, нередко, и в пределах одной партии.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 08:11#212
А китайский клон WM61 с Aliexpress - это полная замена того же совсем бюджетного измерительного микрофона Behringer ECM8000 ?
Не знаю, т. к., ни тем, ни другим не пользовался.
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 08:56#213
Вы Константина знаете? Все таки в одном городе живете.
Gor_27 — 24 сентября 2023 г. в 08:59#214
TO Игорь Тихомиров
А что за чёрная коробка на видео с амперметром и вольтметром?
А что за чёрная коробка на видео с амперметром и вольтметром?
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 09:36#215
что китайский клон WM61 имеет линейную АЧХ и пригоден для использования в качестве измерительного микрофона?Да дело даже не в этом. Этот капсюль, в первом приближении, подходит как изм. микрофон. Хотя конечно не для проф. измерений, ибо он не сертифицирован. Дело в предложенной методике.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 09:37#216
Вы как-то измеряли АЧХ WM61?
Да, конечно. У меня была возможность сравнить его с иными микрофонами с линейной АЧХ.
Там что-то дорогое было, я на студии брал.
Кроме того, все 50 штук WM-61 имеют разброс АЧХ не более 0.5 дБ где-то ниже 100 Гц, выше у всех, практически, совпадают, что уже само по себе говорит о высокой культуре производства.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 09:37#217
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 09:41#218
Это аппаратура Артура (Карнавал) из Краснодарского края. Видеозапись радиообмена.
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 09:46#219
А Вы не могли бы назвать критерии (желательно электрические и акустические характеристики) по которым выбираете микрофоны для передачи речевых сообщений? По пунктам.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 09:51#220
Тогда можно брать для любительских измерений
Но я брал в какой-то московской фирме лет 15...20 назад, совсем не факт, что они китайские, микрофоны с Али не покупал.
А Вы не могли бы назвать критерии по которым выбираете микрофоны для наших целей? По пунктам.
В сущности, критерия два - линейная АЧХ, и малые искажения при номинальном уровне голоса.
Второе проверяется с помощью 2 динамиков, на каждый из которых подан один тон. Смотрится интермодуль нечётного и чётного порядка.
Львиная доля даже откровенно китайских микрофонов по второму критерию всегда проходит.
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 09:57#221
В сущности, критерия два - линейная АЧХ, и малые искажения при номинальном уровне голоса.Это шутка?
Второе проверяется с помощью 2 динамиков, на каждый из которых подан один тон. Смотрится интермодуль нечётного и чётного порядка.
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 10:01#222
Это шутка?
На полном серьёзе.
Вы умеете мерить по-иному? Расскажите как. Вы в курсе, какие искажения у самих динамиков? Хотя бы порядо��?
А у микрофонов?
А так, для сведения, со звуком я работал даже больше, чем со связью, так что вряд ли какой-нибудь сторонний арбитр сумеет мне что-либо доказать по правильности/неправильности каких-либо методик измерения.
Просто на эту тему не люблю писать, т. к., в этой области запредельно много шарлатанов, продвигающих откровенную чушь, и стригущих, на основании этой чуши, деньги с доверчивых почитателей.
И я вовсе не против, если кто-то начинает собирать ламповые усилители с посеребрённым литцендратом как к динамикам, так и к питающей подстанции - чем бы дитя не тешилось...
6Ж2П — 24 сентября 2023 г. в 10:06#223
Все 50 штук WM-61 имеют разброс АЧХ не более 0.5 дБ где-то ниже 100 Гц, выше у всех, практически, совпадаютТо есть, можно хорошую акустическую антенну соорудить?
я брал в какой-то московской фирме лет 15...20 назад, совсем не факт, что они китайские, микрофоны с Али не покупалНу вот, как же так ....
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 10:11#224
То есть, можно хорошую акустическую антенну соорудить?
Несомненно, и с очень узким лучом...
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 10:15#225
Ну вот, как же так ....
Так купите, и пяток мне вышлите. Сравню со своими, и верну.
Правда, тут фактор времени может сработать, повторю, ряд электретников со временем теряют параметры, у меня с конца 80-х во всей связи стояла советская "Сосна", уже лет через 5 стал замечать, что она теряет чувствительность, и, по-моему, и АЧХ начала кривить.
Через 10 лет ни один из 50 шт. нормально не работал, вот, именно тогда я и закупил WM-61.
Вполне допускаю, что то просто был брак - покупались на Тушинском радиорынке, а в то время очень много откровенного Г понавыпускали, а, может быть, и отбраковку продавали...
Про WM-61 этого сказать не могу - по крайней мере, чувствительность не снизилась.
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 10:52#226
со звуком я работал даже больше, чем со связьюВ каких организациях или предприятиях. если не секрет?
Игорь 2 — 24 сентября 2023 г. в 11:01#227
В каких организациях или предприятиях. если не секрет?
Частная инициатива...
Я после института только а НПО "Энергия" и работал где-то лет 7, а так, с начала 90-х чисто по договорам, в большинстве из которых указано, что разглашать факт сотрудничества недопустимо.
6Ж2П — 24 сентября 2023 г. в 11:13#228
Вполне допускаю, что то просто был брак - покупались на Тушинском радиорынке, а в то время очень много откровенного Г понавыпускали, а, может быть, и отбраковку продавали...В середине 90-ых мы покупали их там, где слуховые аппараты ремонтировали, там точно не выбраковка
Игорь Тихомиров — 24 сентября 2023 г. в 12:10#229
Это что выброс или поток??
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 01:44#230
Пошел бред.
Ни че. На Руси и не такое случалось. Были самоучки. Братья Черепановы, Кулибин, Тульский Левша и тд. А.С Попова к этой категории отнести никак нельзя. Он и Маркони опирались на работы Г.Герца. Даже Т.А. Эдисон был профессиональным телеграфистом. Наверняка с радиоизмерениями такая же фигня, как с акустическими.
Не развлечся тут не дадут.
Ни че. На Руси и не такое случалось. Были самоучки. Братья Черепановы, Кулибин, Тульский Левша и тд. А.С Попова к этой категории отнести никак нельзя. Он и Маркони опирались на работы Г.Герца. Даже Т.А. Эдисон был профессиональным телеграфистом
. Наверняка с радиоизмерениями такая же фигня, как с акустическими.Не развлечся тут не дадут.
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 02:08#231
6Ж2П — 25 сентября 2023 г. в 04:26#232
А.С Попова к этой категории отнести никак нельзя. Он и Маркони опирались на работы Г.ГерцаА мы наверное Аристотелем ударим по радиотехнике, акустике и т.д.?
А Вы не могли бы назвать критерии (желательно электрические и акустические характеристики) по которым выбираете микрофоны для передачи речевых сообщений?Лично мне стало интересно, неужели качественный микрофон (скажем студийного качества) проиграет некоему, специально предназначенному для речевых сообщений, ну типа ДЭМШ? И по каким именно параметрам второй будет лучше?
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 04:31#233
ДЭМШ
Да у ДЭМШ единственный плюс в шумозащищённости. Что вряд ли актуально в любительских условиях, если вести связь не из танка. А в остальном - только минусы. Ацтой конкретный.
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 04:44#234
Аристотелем ударим по радиотехнике, акустике и т.д.?А почему 6Ж2П? Вроде лампа менее распрорстраненная чем скажем 6Ж3П, 6Ж1П, 6Ж9П, ну или октальная 6Ж8.
6Ж2П — 25 сентября 2023 г. в 05:01#235
А почему 6Ж2П?Потому что с двойным управлением, высокодинамичная в смесителе.
Ну вот, а раньше возмущались от смайликов
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 05:25#236
ГОСТ 16123-88, например.
Да я не против - кто хочет, может мерить по ГОСТ, что не отменяет возможность мерить и по-моему...
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 05:28#237
Потому что с двойным управлениемНельзя ли по подробнее
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 05:50#238
И, кстати, не стоит думать, что ГОСТ - это что-то такое сильно продуманное, и придумано умными людьми.
Отнюдь. К примеру, для моряков радиоаппаратура, как правило, сдаётся по ГОСТ 26897-86, только не собственно по нему, а по его мотивам - специально пишется своя методика испытаний.
Ведь, к примеру, в п. 3.1.13 указанного ГОСТ, утверждается, что приёмник должен выдерживать поступление 100 В на вход на любой частоте, в т. ч., и на рабочей.
Однако, никаких внятных пояснений документ не даёт, каким же таким способом эти 100 В подавать, ведь любому здравомыслящему человеку очевидно, чем закончится подача указанного напряжения на вход приёмника на его рабочей частоте.
Так что, как говорится, на ГОСТ надейся, а голову не теряй...
Отнюдь. К примеру, для моряков радиоаппаратура, как правило, сдаётся по ГОСТ 26897-86, только не собственно по нему, а по его мотивам - специально пишется своя методика испытаний.
Ведь, к примеру, в п. 3.1.13 указанного ГОСТ, утверждается, что приёмник должен выдерживать поступление 100 В на вход на любой частоте, в т. ч., и на рабочей.
Однако, никаких внятных пояснений документ не даёт, каким же таким способом эти 100 В подавать, ведь любому здравомыслящему человеку очевидно, чем закончится подача указанного напряжения на вход приёмника на его рабочей частоте.
Так что, как говорится, на ГОСТ надейся, а голову не теряй...
6Ж2П — 25 сентября 2023 г. в 06:11#239
Нельзя ли по подробнееПентод с управлением по 3 сетке, эта сетка, в отличие от 6Ж1П, имеет отдельный вывод, хотя внешне лампы не отличить по конструкции, и достаточную крутизну управления. В режиме подачи гетеродинного напряжения на 3 сетку, 5-6 Вольт эфф с резистором от сетки на массу, лампа работает хорошим линейным смесителем. Всё это давно известно. Также её применяют в схеме с АРУ, несмотря на то, что лампа с короткой характеристикой, опять же, управляют усилением по 3 сетке.
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 06:46#240
что приёмник должен выдерживать поступление 100 В на вход на любой частоте, в т. ч., и на рабочей.И чего здесь не так
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 07:00#241
Я после института только а НПО "Энергия" и работал где-то лет 7Тоесть опыта работы на профильных предприятиях Вы не имеете? В НПО Энергия, вроде, связью и акустикой не занимались.
В сущности, критерия два - линейная АЧХ, и малые искажения при номинальном уровне голоса.
Второе проверяется с помощью 2 динамиков, на каждый из которых подан один тон. Смотрится интермодуль нечётного и чётного порядка.
Да элементарно. Собирается задемпфированный закрытый бокс, с одной стороны которого широкополосный динамик, с другой - микрофон.
Да элементарно. Собирается задемпфированный закрытый бокс, с одной стороны которого широкополосный динамик, с другой - микрофон.Тоесть береся коробка каких то размеров заполненная звукопоглощяющим материалом в какомто виде. А динамик как установлен? И как относительно него установлен микрофон?
Можете сослаться на НТД, Российские или международные, где прописаны эти методики для проверки микрофонов для передачи речевых сообщений по каналам связи?
указано, что разглашать факт сотрудничества недопустимо.Не уж то равзрабатывали аппаратуру связи спецназначения?
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 07:03#242
И чего здесь не так
А то, что методика подачи данного напряжения не описана, и указанную фразу можно интерпретировать по-разному. К примеру, взять источник, выдающий на 50 Ом указанное напряжение (а это 200-ваттный передатчик), и подключив его к испытываемому изделию, качнуть мощу на частоте приёма.
Требование есть, методики нет...
И это не единственный косяк, там чуши вагон и маленькая тележка, почему, и в голову никакому нормальному человеку не придёт сдавать изделие по этому ГОСТ, а специально пишется ТЗ, и, при необходимости, методика проверки.
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 07:16#243
В сущности, переливать из пустого в порожнее можно долго, на мой взгляд, намного интересней вернуться к теме ветки, к примеру, внимательно послушать приведённый мною звуковой файл, и сделать соответствующие выводы, по поводу использование динамика в качестве микрофона - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=807.msg62094#msg62094...
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 07:22#244
выдающий на 50 Ом указанное напряжение (а это 200-ваттный передатчик)И чего, в РЛС 10 и более кВт подается на вход приемного канала на рабочей частоте
.Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 07:25#245
в РЛС 10 и более кВт подается на вход приемного канала на рабочей частоте
И на чём эта мощность рассеивается в приёмнике?
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 07:30#246
А она на (МШУ/УВЧ) не попадает . В основном идет в антенну.
. В основном идет в антенну.Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 07:36#247
А она на (МШУ/УВЧ) не попадает
Не, ну это, конечно же здорово, что мощность, поданная на вход приёмного канала, уходит назад в антенну, но, наверное, было бы правильнее вернуться к теме ветки, а отвлечённые рассуждения перенести в соответствующее место, к примеру, в болталку, или юмор...
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 07:39#248
Так кроме моих схем тут ничего по теме еще не было
здорово, что мощность, поданная на вход приёмного канала, уходит назад в антеннуА куда она должна пойти, на УВЧ что ли
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 07:43#249
Так кроме моих схем тут ничего по теме еще не было
Ну почему же, по теме, по крайней мере, были и мои замечания по ошибкам в Ваших схемах, и критическое отношение к использованию в качестве микрофона динамика...
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 07:45#250
А куда она должна пойти, на УВЧ что ли
Ну, а как Вы считаете, если Вы подали на приёмный тракт мощность, а она вернулась назад, Вы её подали, или нет?
100 Вт падающей, 100 отражённой, какая мощность подана?
Формула мощности Вам известна?
Давайте лучше про свои схемы...
6Ж2П — 25 сентября 2023 г. в 08:06#251
в РЛС 10 и более кВт подается на вход приемного канала на рабочей частотеНу не на вход видимо, на вход, это тогда, когда с этой точки идёт и приём сигнала в то же самое время, а если там на входе стоит развязывающее устройство, то это совсем не то, что подать на вход РПУ.
Игорь Тихомиро�� — 25 сентября 2023 г. в 08:14#252
критическое отношение к использованию в качестве микрофона динамика...А где в новой схеме динамик в качестве микрофона? Я не видел. Тема называется Рация...2.0.
Старая рация обр. 1990г приведена для примера. Как до сих пор действующее изделие. И надо сказать хорошо работающее. Недавние 1 Вт с горами Тянь-Шаня, это не хухры-мухры.
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 08:16#253
что подать на вход РПУ.Как раз самое то.
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 08:21#254
А где в новой схеме динамик в качестве микрофона?
Меня порадовало, что там нет такого.
У меня даже в 70-х, когда электретник был дефицитом, такого не было, ибо, повторю, это конкретный ацтой - баночный призвук убрать простыми методами нереально - там довольно острый резонанс и всплеск весьма приличный.
А вот наоборот - да, было, когда микрофон использовался в качестве динамика, уже не помню название - он был где-то миллиметров 45...60 в диаметре. Отлично, к слову, работал, я даже на основе МД-200 делал себе стереонаушники, когда их не было в продаже.
Valery Gusarov — 25 сентября 2023 г. в 08:23#255
Как раз самое то.Вентили и циркуляторы на КВ мне не встречались...
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 08:29#256
да, было, когда микрофон использовался в качестве динамика, уже не помню название
Вспомнил - МД-41. https://20-wek.ru/page/md-41_8/?noamp=mobile
Отличная тангента была...
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 08:48#257
циркуляторы на КВ мне не встречались...Циркулятор, это примерно тоже самое, что направленные ответвитель. Если Вам на КВ так же не встречалось "пп защитное устройство", то посмотрите на схему платы ВЧ моей старой рации. Может его там найдете
.Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 08:50#258
"пп защитное устройство"
Ну, так что, антенный вход Вашей станции к моему 200-ваттному передатчику подключим?
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 08:57#259
к моему 200-ваттному передатчику подключим?Давайте, но через переходник. Который придумаю я, чтобы передатчик на ... сгорел.
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 08:59#260
Давайте, но через переходник. Который придумаю я, чтобы передатчик на ... сгорел.
Да он не сгорит. Там номинал 400 Вт, защиту я отключу...
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 09:00#261
Ладно, давайте уже по теме, а то всё юмор, да приколы...
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 09:02#262
А динамик как установлен? И как относительно него установлен микрофон?
Ну, так, естественно, ставите под такими углами, под которыми собираетесь снимать АЧХ. Естественно, на одной оси. Это же совершенно очевидно.
Как очевидно и то, что способ установки динамика не имеет существенного значения, главное, убрать акустическое короткое замыкание - ведь излучение обратной стороны диффузора здесь вряд ли полезно, к примеру, ставить его на стенку бокса. Никто не запрещает использовать готовую колонку, даже, типа той, что у меня на фото, ведь АЧХ самого динамика в данном методе не актуальна.
Для любительских применений, когда идёт разговор о диапазоне 300...3400 Гц, вполне допустимо всё мерить просто в большой комнате, отодвинув как динамик, так и микрофон от отражающих поверхностей, и (или) обеспечив их акустическое демпфирование.
Просто творческий подход нужен.
Можете сослаться на НТД, Российские или международные, где прописаны эти методики для проверки микрофонов для передачи речевых сообщений по каналам связи?
Я их не изучал.
Не уж то равзрабатывали аппаратуру связи спецназначения?
Да в любом договоре почти всегда прописывается конфиденциальность...
Тоесть опыта работы на профильных предприятиях Вы не имеете?
Мне и своего опыта за глаза, по большому счёту, и конкретно по разработке средств связи я не работал - в НПО "Энергия" работал в секторе АФУ.
Для разработчика вполне хватает знаний математики и радиотехники, хотя, несомненно, и весьма полезно знать, что там на переднем крае делается...
6Ж2П — 25 сентября 2023 г. в 09:03#263
Циркулятор, это примерно тоже самое, что направленные ответвительЯ думал, что достаточно ясно написал, подать мощность не на тот вход, куда передатчик выдаёт, а на тот вход, с которого приём идёт, а Вы изменили направление передачи мощности. Внешняя помеха (облучение) не будет проходить путь аналогично мощности своего передатчика, а пойдёт по пути сигнала приёма. Так что сказанное Вами, это не равно подать на вход РПУ мощность. Или я не так понял?
давайте уже по темеА Уивер, про который Valery Gusarov несколько раз упоминал, это по теме?
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 09:08#264
А Уивер, про который Valery Gusarov несколько раз упоминал, это по теме?
Да я уже и сам запутался, что тут в тему, что нет...
По крайней мере, искусственно куда-то направлять дискуссию не намерен.
Игорь Тихомиров — 25 сентября 2023 г. в 09:19#265
Цитата: Игорь Тихомиров от Сегодня в 07:00:30 amКак так
Можете сослаться на НТД, Российские или международные, где прописаны эти методики для проверки микрофонов для передачи речевых сообщений по каналам связи?
Я их не изучал.
А по каким документам Вы сдавали аппаратуру заказчику?средств связи я не работал - в НПО "Энергия" работал в секторе АФУ.А я работал
, примерно до 30 лет, (НПО "Волна"). Еще до окончания института и сразу после, в лабаротории по разработке аппаратуры связи. Потом в лаборатории в которой занимались разработкой аппаратуры для гидроакустики. И только в 30 лет я занялся радиолокацией (приемными каналами). Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 09:29#266
А по каким документам Вы сдавали аппаратуру заказчику?
Заказчик просто подписывал акт о приёмке. Естественно, в случае, если все параметры из ТЗ выполнены.
А я работал
Поздравляю.
sgk — 25 сентября 2023 г. в 10:31#267
На полном серьёзе. Вы умеете мерить по-иному? Расскажите как.Для одновременного воспроизведения частот 60 Гц и 70 Гц дули отновременно в две ПЭТ бутылки 1,5 литра (может 2 литра). Частоты точно подбирали наливом воды в бутылку -изменением объёма. Для измерений IMD3 микрофона была идея что акустические излучатели не "типа динамик".
Вы в курсе, какие искажения у самих динамиков? Хотя бы порядок?
rn6lim — 25 сентября 2023 г. в 10:36#268
И чего, в РЛС 10 и более кВт подается на вход приемного канала на рабочей частотеhttps://aliexpress.ru/item/1005005268494710.html это спасёт отцов русской демократии?
https://youtu.be/1ICpuSOI3zw?si=Sd-VpwLM0stfqQcH обзор
Игорь 2 — 25 сентября 2023 г. в 10:38#269
не "типа динамик".
А я просто два динамика использовал и два усилителя. Они никак друг друга не интермодулируют, если не вплотную стоят.
UA0OAG — 26 сентября 2023 г. в 04:44#270
Лично я, ничего против динамика в качестве микрофона не имею. Качество звука, это другой вопрос:)
А вот использование многопроводных шнуров и разъёмов в тангенте мне не нравится. И множество деталей внутри.
Кто нибудь может предложить простую схему сопряжения динамика с микрофонным усилителем при передаче? И коммутацию приём-передача по двум проводам? Ну, т.е. ЦЖ и экран.
А вот использование многопроводных шнуров и разъёмов в тангенте мне не нравится. И множество деталей внутри.
Кто нибудь может предложить простую схему сопряжения динамика с микрофонным усилителем при передаче? И коммутацию приём-передача по двум проводам? Ну, т.е. ЦЖ и экран.
ZTM — 26 сентября 2023 г. в 07:45#271
Может быть в приемном тракте использовать фазо-фильтровый метод, с парой MAX7400 в каналах и внешним тактированием, с плюшками в виде изменения ширины полосы пропускания? Смысл городить огород из фазовращателей?
Gor_27 — 26 сентября 2023 г. в 07:56#272
На adau1701 или подобных. Цифровые нч фазовращатели идеальные.
sgk — 26 сентября 2023 г. в 08:21#273
Привожу функциональную схему, которая видится на данный момент. Она отличается от схемы 1990г меньшим количеством узлов двойного назначения. Ну и будет, любимая мной, плавная ретро перестройка по частоте.Опубликуйте пожалуйста в теме данные измерений фазовых шумов гетеродина Вашей разработки.
sgk — 26 сентября 2023 г. в 09:36#274
Привет конструктору ламповых клоков. Как в Ялте припекает?Почему? По каким основаниям? Пожалуйста выполните то, что обещали ранее.
Я бы был очень признателен, если бы вы в этой теме больше не светились.
Игорь. Я попросил бы убрать отсюда сообщения 277 и 279. Иначе они тут все загадят.
rn6lim — 26 сентября 2023 г. в 10:56#275
вау-вау, потише.... где моя рация путешественника 2.0?
тут только, что не рассматривали бинокулярное наведение, мною предложенное...
Билли, где рация?
тут только, что не рассматривали бинокулярное наведение, мною предложенное...
Билли, где рация?
Игорь Тихомиров — 26 сентября 2023 г. в 10:58#276
Эти м...ки известный форум превратили в помойку. Теперь сюда явились. Сейчас сюда притащут действительных и виртуальны шавок.
Наверное скоро насрут прямо около проходной РКК Энергия.
Наверное скоро насрут прямо около проходной РКК Энергия.
Игорь Тихомиров — 26 сентября 2023 г. в 11:50#277
Опубликуйте пожалуйста в теме данные измерений фазовых шумов гетеродина Вашей разработки.Привет конструктору ламповых клоков. Как в Ялте припекает?
Я бы был очень признателен, если бы вы в этой теме больше не светились.
Игорь. Я попросил бы убрать отсюда сообщения 277 и 279. Иначе они тут все загадят.
Игорь 2 — 26 сентября 2023 г. в 12:05#278
Иначе они тут все загадят.
Да не, эти сообщения не выходят за рамки.
Игорь Тихомиров — 26 сентября 2023 г. в 12:13#279
Внешняя помеха (облучение) не будет проходить путь аналогично мощности своего передатчика, а пойдёт по пути сигнала приёма. Так что сказанное Вами, это не равно подать на вход РПУ мощность. Или я не так понял?Если речь идет о внешней помехе, то да. В РЛС после циркулятора тоже от десятков кВт остается прилично. На входе приемника стоит пп защитное устройство. Это такой кубик примерно 1л с волноводом. Оно берет на себя остаток сигнала передатчика. Включается на время излучения. Дает потери на прием до 2 дБ.
Игорь Тихомиров — 26 сентября 2023 г. в 12:21#280
Да не, эти сообщения не выходят за рамки.У меня к этим господам стойкое неприятие. Вы хозяин, Вам и решать.
Игорь Тихомиров — 27 сентября 2023 г. в 05:14#281
И по поводу вывода автора о том, что с активным фильтром динамика будет выше. чем с пассивным, я категорически не согласен, ибо, мои данные дают совершенно иное.Тут напращивается вставить диалог из известного фильма середины 30-х между комдивом и комисаром
Valery Gusarov — 27 сентября 2023 г. в 08:04#282
Не по теме-но для путешествий...
Сорри, как образец описания этапов конструирования со схемами, платами и настройкой.
Плюс калькуляция у этого автора всегда...
http://lasto.com/blog/index_post_1651906800.htm#1652267599
Сорри, как образец описания этапов конструирования со схемами, платами и настройкой.
Плюс калькуляция у этого автора всегда...
http://lasto.com/blog/index_post_1651906800.htm#1652267599
sgk — 27 сентября 2023 г. в 08:30#283
Я вот, в свете этой ветки, вспомнил, как, прочитав книгу Полякова в 1990 г., я в который разрешил поиграть в прямое преобразование, и, в очередной раз убедившись, что, даже наставив туда в немеренном количестве всякой экзотики, я параметры и среднего супера не получу, успокоился.Статья "Малошумящие активные фильтры в приемниках прямого преобразования" по ссылке.
http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/kw9701.htm?ysclid=ln1b178bs2450897702
ЦитироватьДинамический диапазон фильтра при этом расширяется почти на 10 дБ, до 142 дБ по внеполосным сигналам и до 130 дБ по внутриполосным сигналам, поскольку уровень шума становится меньше, чем у реального LC - фильтра. С другой стороны, едва ли на практике в этом есть надобность.
Много ли кварцевых фильтров для супергетеродинов с таким ДД?
SergSan — 27 сентября 2023 г. в 09:09#284
Эти м...ки известный форум превратили в помойку.Это какой то позор....
Будьте попроще,и люди к вам потянутся.
Игорь 2 — 27 сентября 2023 г. в 09:19#285
Много ли кварцевых фильтров для супергетеродинов с таким ДД?
Внимательно статью не изучал, но, по собственному опыту помню, что для подхода к параметрам монстра, фильтры в приёмнике прямого преобразования я мотал на больших альсиферовых кольцах диаметром 55 мм., и то не достигал желаемого.
Кольца, кстати, ловили все помехи на свете, и простого экрана из консервов для них было явно недостаточно, там что-то из хорошего толстого железа надо было ставить...
6Ж2П — 27 сентября 2023 г. в 09:39#286
экранировать данное устройство нужно было совершенно не по-детски, причём, повторю, именно чем-то, типа толстого пермалоя...Это слишком экстенсивный путь, я бы попробовал сначала компенсационный метод, а уже в дополнение экранировку.
Игорь 2 — 27 сентября 2023 г. в 09:56#287
я бы попробовал сначала компенсационный метод, а уже в дополнение экранировку.
Да не, то ещё сложнее. Тупиковый путь развития, литературы достаточно много, а реальных аппаратов, которые могут выйти хотя бы на средние по моим понятиям параметры, нет.
Наверное, соглашусь с тем, кто чуть выше писал, что подобные вещи актуальны тогда, когда кварцы и ЭМФ в дефиците.
Даже самые первые мои КВ рации были с переточенными фильтрами ПФ1П-2.
Игорь 2 — 27 сентября 2023 г. в 11:26#288
Статья "Малошумящие активные фильтры в приемниках прямого преобразования" по ссылке.
И по поводу вывода автора о том, что с активным фильтром динамика будет выше. чем с пассивным, я категорически не согласен, ибо, мои данные дают совершенно иное.
Просто не нужно жалеть количество материала, у меня, повторю, фильтры были просто огромные.
И категорически нельзя использовать феррит - с ним про нормальную динамику можно сразу забыть. Разве что, с пропилами большие кольца брать, но они более чувствительны к внешним магнитным полям, нежели распределённый равномерно в кольце материал, как это имеет место в альсиферах.
Но, увы, как и писал выше, даже с этими фильтрами размером с чемодан, приёмник не мог реализовать заложенные в него параметры из-за ловли катушками всякого мусора - экранировать данное устройство нужно было совершенно не по-детски, причём, повторю, именно чем-то, типа толстого пермалоя....
Игорь Тихомиров — 28 сентября 2023 г. в 05:11#289
Показали бы нам всем наглядно качество формирования "прямо-преображенского" ОБП-сигнала в станции обр.1990г.У меня контр предложение. Выйти на связь прямо сейчас 17ч20м (по Москве) на 27140 кГц или в другое время по договоренности. Или Вы виртуальный персонаж
. Жду... прием...
Кстати я собираюсь устроить в выходные полевой радиосеанс из Лосиного острова https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.716512%2C55.846147&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=37.720400%2C55.845646&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D6068293985&z=17.
Приглашаю всех. День и время (начало наверное в 10ч00м) уточню. Парковки нет. Добираться пешком или на велике. Есть достопримечательности.
Игорь Тихомиров — 28 сентября 2023 г. в 07:59#290
Плюс калькуляция
Цитата: Valery Gusarov от Вчера в 08:04:22 pmВот это я понимаю правильный подход.
Плюс калькуляция
я вас услышал
Этому и остальному, что здесь написано за последнее время
Игорь Тихомиров — 28 сентября 2023 г. в 08:08#291
Я сегодня на 27190 и 27140 работаю на "несуществующей" ретро рации путешественника 1990г. Приглашаю в эфир... 
rtty — 28 сентября 2023 г. в 11:19#292
Игорь Тихомиров, у вас кажется есть СДР приемники?
Показали бы нам всем наглядно качество формирования "прямо-преображенского" ОБП-сигнала в станции обр.1990г.
Достаточно плотно подуть ртом в микрофон и подобрать уровень ослабления на приемнике, хотя бы банально длиной подключаемой к нему короткой антеннки или расстоянием в квартире до антенны, чтобы была глубина отображения спектра не менее 60дБ и не было явной перегрузки сдр.
Показали бы нам всем наглядно качество формирования "прямо-преображенского" ОБП-сигнала в станции обр.1990г.
Достаточно плотно подуть ртом в микрофон и подобрать уровень ослабления на приемнике, хотя бы банально длиной подключаемой к нему короткой антеннки или расстоянием в квартире до антенны, чтобы была глубина отображения спектра не менее 60дБ и не было явной перегрузки сдр.
rn6lim — 28 сентября 2023 г. в 12:58#293
Плюс калькуляцияя вас услышал
RC3U — 29 сентября 2023 г. в 04:08#294
ДД... А что, на СВ нынче киловаттами работают? Нахрена там большой ДД приемника?
Игорь Тихомиров — 29 сентября 2023 г. в 04:23#295
За мои финансы не стоит беспокоится. У меня ОР27 и ОР37 целая коробка еще с конца 1990-х. Остались от старых разработок на работе.
Было бы даже лучше применить другие ОУ. Особенно после смесителей.
Было бы даже лучше применить другие ОУ. Особенно после смесителей.
Игорь Тихомиров — 29 сентября 2023 г. в 04:31#296
Сложно что ли записать сигнал на скриншот сдр в комнате?А Вы попросите хозяина сайта записать. Между нами завтра будет прямая видимость из Лосиного острова до Королева.
Кстати я собираюсь устроить в выходные полевой радиосеанс из Лосиного острова https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.716512%2C55.846147&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=37.720400%2C55.845646&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D6068293985&z=17.
Игорь Тихомиров — 29 сентября 2023 г. в 04:56#297
Давно хотел написать статью или очерк.
Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала.
Содержание:
1 Теоретические основы фазового метода формирования однополосного сигнала
2 Структурные схемы аналоговых фазовых модуляторов и демодуляторов однополосного сигнала
3 Структурные схемы приемников
4 Структурные схемы радиостанций
5 Принципиальные схемы аналоговых фазовых демодуляторов однополосного сигнала
6 Принципиальные схемы совмещенных аналоговых фазовых модуляторов/демодуляторов
однополосного сигнала
7 ВЧ и НЧ фазовращатели
8 НЧ фильтры
9 УНЧ с АРУ и оконечные
10 Микрофонные усилители и компрессоры
11 Оценочный расчет динамического диапазона приемника приемника прямого преобразования
Попробую привлечь в оппоненты кого ни будь из МТУСИ. Может чего ни будь подкинут.
Все будет по взрослому с формулами, ссылками и тп.
Ну и придется предрассудки опровергать. Этого материала более чем достаточно.
Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала.
Содержание:
1 Теоретические основы фазового метода формирования однополосного сигнала
2 Структурные схемы аналоговых фазовых модуляторов и демодуляторов однополосного сигнала
3 Структурные схемы приемников
4 Структурные схемы радиостанций
5 Принципиальные схемы аналоговых фазовых демодуляторов однополосного сигнала
6 Принципиальные схемы совмещенных аналоговых фазовых модуляторов/демодуляторов
однополосного сигнала
7 ВЧ и НЧ фазовращатели
8 НЧ фильтры
9 УНЧ с АРУ и оконечные
10 Микрофонные усилители и компрессоры
11 Оценочный расчет динамического диапазона приемника приемника прямого преобразования
Попробую привлечь в оппоненты кого ни будь из МТУСИ. Может чего ни будь подкинут.
Все будет по взрослому с формулами, ссылками и тп.
Ну и придется предрассудки опровергать. Этого материала более чем достаточно.
sgk — 29 сентября 2023 г. в 05:59#298
Какие параметры получились в схеме с 11-ю ОУ? Что в результате?
Игорь Тихомиров — 29 сентября 2023 г. в 06:52#299
Что если детали закупили, а они оказались не нужны, то уже тогда в 1990-х это негативно сказалось на собственных карманах. Правда ОР37 и 27 стояли порядка доллара за шт, насколько я помню.
Игорь, Вы специально сюда вызвали эту братию, чтобы они здесь гадили? Или как. Если нет, уберите ответы этих индивидуумов.
Игорь, Вы специально сюда вызвали эту братию, чтобы они здесь гадили? Или как. Если нет, уберите ответы этих индивидуумов.
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 07:06#300
Не дающий людям развлекаться.ДХ-сить на СиБи? Прямой волной 40км проблемно, проход-тысячи запросто.
При прохождении с холодильника в кухне-МЭЙКОМ-27 и проволоке 3м на балконе с Японией в 90-х, дети еще спросили-что это за Мацумото-сан...
А в путешествии скорее полезнее на 80 и 20м (ночь-день) ватт 25 аппаратик, может сгодится и при ситуациях, и как дробь портэйбл.
Впрочем и днем до 100км на 80м...
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 07:12#301
слишком много возомнил о себеИ вам бы поскромнее, ведь интересны либо суперпараметры (стационарной, но у Игоря и походная супер), либо предельная простота и надежность при разных температурах аппаратуры, что как то не стыкуется с фазовым ППП...
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 07:14#302
А в путешествии скорее полезнее на 80 и 20м
По моей статистике средней полосы, с трассой 350 км., в районе 7 МГц всё лето можно работать, август, сентябрь - по утрам и вечерам уходить на 3.5 МГц.
Более ближние трассы не более 200 км., в районе 3.5 МГц оптимальны весь дачный период.
Мощность 100 Вт., ну, понятно, что из дома я и полкило мог бы качать, но не качал.
Статистика лет 15 собиралась по диспетчерской связи.
Сейчас походная станция то ли 150, то ли 200 Вт - уже и не помню...
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 07:18#303
По моей статистике средней полосыНа Северах бывает, как колпаком накрывает-глухо и шум, дня два-три.
В нормальный период Беверидж на передачу (и прием конечно) 300м длиной творил чудеса.
sgk — 29 сентября 2023 г. в 07:26#304
Игорь 2
Игорь, здравствуйте. Ранее Вы в обсуждении писали, что сайт работает по Законам Российской Федерации. Если это так, то уберите пожалуйста оскорбительные сообщения.
Игорь, здравствуйте. Ранее Вы в обсуждении писали, что сайт работает по Законам Российской Федерации. Если это так, то уберите пожалуйста оскорбительные сообщения.
Игорь Тихомиров — 29 сентября 2023 г. в 07:30#305
По моей статистике средней полосы, с трассой 350 км., в районе 7 МГц всё лето можно работать, август, сентябрь - по утрам и вечерам уходить на 3.5 МГц.Только сейчас (19ч20м по Москве) связался с Роберто из Италии. Правда он по Русски три слова, а я плохо на англ. Он меня позвал на другую частоту, а у меня ее нет. Только 190 и 140
.6Ж2П — 29 сентября 2023 г. в 07:37#306
не реализовавший себя престарелый субъект недоучка. К тому же еще и нищий в прямом смысле. Не дающий людям развлекаться.И не стыдно такое писать?
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 07:48#307
Если приходят и гадят.Пока только вы реально. И с техническими понтами.
Может переучились, бывает. Грибоедов описывал...
Вчера встретил такого-был нач цеха испытательных машин (крупных калибров).
Периодически падает после контузии и уверяет что он-маг...
Да, смех полезен веселый, а не ехидно-ядовитый, гадить не комильфо тут.
На СиКью выгнали? Непонятого гения...
sgk — 29 сентября 2023 г. в 07:53#308
И не стыдно такое писать?Такое и читать стыдно.
Наверное скоро насрут прямо около проходной РКК Энергия.Обсуждения технических характеристик по теме нет. Оскорбления и переход на личности это когда нечего сказать по техническим вопросам.
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 07:54#309
Оскорбления и переход на личности это когда нечего сказать по техническим вопросам.
В точку.
Dim — 29 сентября 2023 г. в 07:58#310
позывной ЗвездочетА вообще-то должны быть буквы с цифрами,а не отсебятина,как на тройке.
Игорь Тихомиров — 29 сентября 2023 г. в 08:04#311
Кстати я собираюсь устроить в выходные полевой радиосеанс из Лосиного острова https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.716512%2C55.846147&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=37.720400%2C55.845646&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D6068293985&z=17.Завтра приглашаю всех на радиообмен. Начало радиосеанса в 10ч00м по Москве. Работать буду с ретро рации 1990г с УМ 20 Вт. Антенна инв. ви на дереве. Дерево на небольшой горе в центре Лосиного острова.
Приглашаю всех. День и время (начало наверное в 10ч00м) уточню. Парковки нет. Добираться пешком или на велике. Есть достопримечательности.
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 08:17#312
На сайт СиБи-шников уместнее. Астрономия и звездоначетничество разные епархии и диагнозы.
Дерево на небольшой горе в центре Лосиного острова.Это может заинтересовать в наше непростое время компетентные органы, да и маньяки там в количествах были. Сухари запасите.
Gor_27 — 29 сентября 2023 г. в 08:25#313
To Игорь Тихомиров
Вы бы хоть киношку для затравки сняли как работаете на своей ретро станции?! На сиби проблематично связаться если ты за 500-800км, ибо мёртвая зона, а так посмотреть как Вы алёкаете, всем было бы интересно.
Вы бы хоть киношку для затравки сняли как работаете на своей ретро станции?! На сиби проблематично связаться если ты за 500-800км, ибо мёртвая зона, а так посмотреть как Вы алёкаете, всем было бы интересно.
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 08:36#314
Правда он по Русски три слова, а я плохо на англ.Можно спросить (я бузотеров ихних иногда на 20м так)-how many grappa do you drink...
А ежли еще больше зверели от сего скромного вопроса-вежливо прощался-гуд бай, лаццарони.
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 08:40#315
Если это так, то уберите пожалуйста оскорбительные сообщения.
Несомненно. Убрал.
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 08:44#316
Игорь, Вы специально сюда вызвали эту братию
Я никого не вызывал, полагаю, что Вам следует быть аккуратней в выражениях, тогда и ответы будут менее затрагивающие Ваши чувства.
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 08:52#317
На Северах бывает, как колпаком накрывает-глухо и шум, дня два-три.
Бывает и в средней полосе. На 350 км по лету, похоже, при вспышках на Солнце, летом днём закрывался район семёрки. Связь была только ночью в районе трёх мегагерц. Днём не было нигде.
Игорь Тихомиров — 29 сентября 2023 г. в 08:58#318
Сообщение от Игорь Тихомиров
в РЛС применялись приемники с аналоговым синхронным квадратурным детектором с преобразованием с достаточно высокой ПЧ. Поэтому я хорошо знал что делаю.
А почему блоки так похожи на готовое изделие?
Это с известного сайта про приемник Фазотрон. Видимо написал его брат родом из совдепии. А он там был модератором.
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 09:14#319
Ваше с СиКью-
Признаю, ошибся в расчетах внесенного в контур сопротивления. Бывает. Мне вообще есть чем заняться, кроме как сюда писать. Но все равно добротность 250 померить нельзя. И 100 нельзя. 20 с точностью 10% можно. Я изготовлю еще одну катушку и измерю добротность. На работе применяют подобные катушки но с вертикальным каркасом и провод потоньше. Их свойства мне известны.
Чёт не понял-а с воздушным конденсатором и полосу по уровню 0,707 нельзя?
Что на что поделить поди в курсе...
Можно прямо в генераторе, при минимальной связи с контуром, отключив ПОС.
А ПОС еще увеличит добротность...
Или вы там завхозом трудились , как типа автор яда новиче��, эмигрировавший и давший обширные безграмотные интервью.
Признаю, ошибся в расчетах внесенного в контур сопротивления. Бывает. Мне вообще есть чем заняться, кроме как сюда писать. Но все равно добротность 250 померить нельзя. И 100 нельзя. 20 с точностью 10% можно. Я изготовлю еще одну катушку и измерю добротность. На работе применяют подобные катушки но с вертикальным каркасом и провод потоньше. Их свойства мне известны.
Чёт не понял-а с воздушным конденсатором и полосу по уровню 0,707 нельзя?
Что на что поделить поди в курсе...
Можно прямо в генераторе, при минимальной связи с контуром, отключив ПОС.
А ПОС еще увеличит добротность...
Или вы там завхозом трудились , как типа автор яда новиче��, эмигрировавший и давший обширные безграмотные интервью.
rn6lim — 29 сентября 2023 г. в 09:42#320
1 Теоретические основы фазового метода формирования однополосного сигналасинусы/косинусы, потом в ПЛИС... всё, поздняк метаться
rtty — 29 сентября 2023 г. в 10:19#321
Между нами км 800 - на сиби (кроме лета) не регулярно есть проход, как скажем на более традиционные для осени 2000-3000км.
И я в этой клоаке не работаю принципиально, хотя трансивер раскрыт на ПРД везде.
Сложно что ли записать сигнал на скриншот сдр в комнате?
И я в этой клоаке не работаю принципиально, хотя трансивер раскрыт на ПРД везде.
Сложно что ли записать сигнал на скриншот сдр в комнате?
sgk — 29 сентября 2023 г. в 12:46#322
Сложно что ли записать сигнал на скриншот сдр в комнате?Если выполнить тест In Band IMD3 то это будет наиболее интересным измерением, покажет насколько оправдано применение дорогих ОУ. В схеме автора темы 7-мь ОУ типа OP27 и 4-ре OP37. По ценам Чипа и Дипа это примерно 4 тыс. рублей.
Игорь Тихомиров — 30 сентября 2023 г. в 06:36#323
Господа, кто ни будь слышал мою работу из Лосиного острова? На 27 было охренительное прохождение. Были связи от Израиля до Хабаровска. Антенна плоскостью смотрела на Северо-восток. В Сургуте Карабин дал мне 5/8. Я его слышал 5/5 (на слух).
Игорь 2 — 30 сентября 2023 г. в 09:38#324
Хамство это в рамках приличия?
Я откорректировал сообщение.
Игорь 2 — 30 сентября 2023 г. в 12:26#325
Игорь Тихомиров, я убрал то, что Вы просили, давайте тоже всё-таки, удерживаться в рамках приличия.
Игорь Тихомиров — 30 сентября 2023 г. в 12:30#326
Чёт не понял-а с воздушным конденсатором и полосу по уровню 0,707 нельзя?
Что на что поделить поди в курсе...
Можно прямо в генераторе, при минимальной связи с контуром, отключив ПОС.
А ПОС еще увеличит добротность...
А без воздушного можно? ПОС неужели это положительная обратная связь?
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 01:08#327
На сайте CQHam Сергей Беленецкий, US5SMQ (надеюсь не перепутал позывной), предложил следующую методу определения добротности: ....
Игорь - по теории, есть ли в этом методе какие-то неожиданности?
Ну, во-первых, вовсе не обязательно выводить характеристическое сопротивление на 100 Ом - ведь при известных входном/выходном сопротивлении прибора, индуктивности катушки, и спаде на частоте резонанса, добротность вычисляется в три секунды.
По поводу точности - на мой взгляд, она здесь существенно ниже, чем при измерении по уровню -3 дБ от пика (при правильной реализации метода
) - ведь там придёт погрешность как от точности логарифмического детектора, так и от прямого проникания сигнала, минуя контур. Нет, не стал бы применять предлагаемый метод для точных измерений добротности...
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 01:11#328
Он наверное хранился не подобающим образом. Либо, на него что-то пролили, либо токосъемник окислился.
Всё это было очень-очень давно, когда и я, по наивности считал, что воздушный конденсатор бытовых ламповых приёмников имеет высокую добротность, по крайней мере, 1000
. Кто-то сказал, а я и решил проверить. Хранятся все детали у меня в жилой комнате, на них ничего не проливается, токосъёмник был цвета неокисленной меди.
А у Вас какая добротность получается с этим конденсатором?
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 01:56#329
А у Вас какая добротность получается с этим конденсатором?Крайнее место, где я его использовал была внешняя ферритовая антенна на диапазон 1,5...8 мГц. На 3,5 мГц добротность антенны получелась в среднем порядка 150. С учетом дополнительного варикапа для мелкой настройки.
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 02:31#330
Моему приятелю из МТУСИ задали вопрос (наверное студент, он собирается делать ретро-приемник), как можно сделать ламповый смеситель до 30 мГц с ДД мало уступающий ПП? Приятель разбирается в РПУ и лампах, но взял паузу. Я сказал, а не посмотреть ли как делали смесители в магистральных РПУ начала 1960-х.Я ему навскидку дал на рассмотение такую схему.
6Ж2П не проясните ворос?
В рисунке ошибка. Средняя часть входного транса должна быть заземлена.
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 03:57#331
добротность антенны получелась в среднем порядка 150.
Ну вот видите, а у меня довольно часто добротность катушек превышает эту величину вдвое, почему и встаёт вопрос о качестве воздушного конденсатора...
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 04:08#332
Ну вот видитеНе вижу
... 150 это почти на 100% добротность пакета стержней с учетом внесенного Rн (без Rн добротность стержней почти в 2 раза выше). Ну и варикап немного портит, но не на 3,5 мГц. 6Ж2П — 1 октября 2023 г. в 04:18#333
как можно сделать ламповый смеситель до 30 мГц с ДД мало уступающий ПП? Приятель разбирается в РПУ и лампах, но взял паузу. Я сказал, а не посмотреть ли как делали смесители в магистральных РПУ начала 1960-х.По классической ламповой схемотехнике, исключительно с применением ламп, навряд ли что-то получится. Можно, конечно, попробовать поставить в смеситель генераторные триоды серии ГИ, но я не пробовал, это "не наш метод". ГУ-50 в режиме управления по 3 сетке тоже не пробовал, там вольт 300 надо амплитуды и до какой частоты можно дотянуть не знаю. Есть ещё такой трансивер таганрогцев - РТ-2000, но там лампы 6Н23П работают в каком-то запредельном режиме, кмк, это тоже не комильфо. Да и параметры трансивера вроде нигде не публиковались, по нему вообще мало данных. На лампе 6Ж2П уральцы, по их измерениям, получали ДД по забитию 120 дб. Жалнераускас уделял внимание ДД в своих разработках. К.Хачатуров заменил в Р-250** смеситель на диодный, в предложенном широкой публике на обычный кольцевой (диоды КД-503), у себя применил 24 диода (серию не помню), по 6 в плече. Джунковский и Лаповок давали данные по своему ДЛ-69(?) в 98 дб ДД, но не указано точнее, видимо по забитию тоже.
6Ж2П не проясните вопрос?
По типа магистральным приёмникам посмотрите характеристики такого в Радиотехническом справочнике Мейнке и Гундлаха, 2 том.
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 04:31#334
150 это почти на 100% добротность пакета стержней с учетом внесенного Rн
Вы добротность самого конденсатора измеряли? Где-нибудь, на 30 МГц хотя бы с наполовину введёнными пластинами? А с полностью введёнными?
Да хоть даже на любой частоте?
6Ж2П — 1 октября 2023 г. в 04:32#335
Вы добротность самого конденсатора измеряли? Где-нибудь, на 30 МГц хотя бы с наполовину введёнными пластинами?А экранировать его не пробовали? Или там потери внутренние в нём самом, судя по этому
Да хоть даже на любой частоте??
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 04:35#336
А экранировать его не пробовали?
Нет, не видел в этом смысла, ибо, роторные пластины и так сидят на корпусе, а статорные хорошо со всех сторон заземлённым корпусом прикрыты.
Да, и вряд ли там излучение снижает добротность, так думаю...
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 04:36#337
Передлагаю обсудить шумовые свойства активных RC фильтров разных систем (не передаточных функци Чебышева, Кауэра и тд).Давайте это. Мне для статьи материал нужен. Пусть и "альтернативный".
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 04:36#338
?
Просто интересно, какие цифры приведёт Игорь Тихомиров.
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 04:40#339
Вы добротность самого конденсатора измеряли? Где-нибудь, на 30 МГц хотя бы с наполовину введёнными пластинами?Конечно нет. Мне делать, что, больше нечего. Если с стержнями ненагруженная добротность на 3,5 мГц под 300 (емкость в 4 раза меньше максимальной), то очевидно, что собственная добротность переменника намного выше.
Встречный вопрос, а Вы на 1 ГГц непробовали его добротность измерять???
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 04:50#340
Если с стержнями ненагруженная добротность на 3,5 мГц под 300
И что там были за стержни?
а Вы на 1 ГГц непробовали его добротность измерять???
Не пробовал.
6Ж2П — 1 октября 2023 г. в 04:51#341
у одного моего трёхсекционника на 495 пФ, помнится, была порядка 300 всего-навсего на 30 МГц
а Вы на 1 ГГц непробовали его добротность измерять???Там наверное можно будет подобрать положение ротора, чтобы получить резонанс
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 04:52#342
Там наверное можно будет подобрать положение ротора, чтобы получить резонанс
Да не, резонанс воздушного конденсатора начнётся на существенно более низких частотах...
6Ж2П — 1 октября 2023 г. в 04:56#343
Тем более, как можно измерить добротность конденсатора, если он уже индуктивность?
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 05:21#344
Стержни 160х8 150ВЧ в пакете 4 шт.
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 05:25#345
rn6lim — 1 октября 2023 г. в 05:31#346
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 07:18#347
Нет, таких у меня нет.https://www.quartz1.com/price/model.php?group=4658&ext=3820.
Все, я последние 8шт. забрал
. Их родных может вообще больше нет.Gor_27 — 1 октября 2023 г. в 07:27#348
To Игорь Тихомиров
Вы бы хоть киношку для затравки сняли как работаете на своей ретро станции?! На сиби проблематично связаться если ты за 500-800км, ибо мёртвая зона, а так посмотреть как Вы алёкаете, всем было бы интересно.
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 07:56#349
Цитата: Gor_27 от Сентябрь 29, 2023, 08:25:13 pmПомоему киношку уже за меня сняли. У меня такое впечатление, что здесь собрались не связисты?
To Игорь Тихомиров
Вы бы хоть киношку для затравки сняли как работаете на своей ретро станции?! На сиби проблематично связаться если ты за 500-800км, ибо мёртвая зона, а так посмотреть как Вы алёкаете, всем было бы интересно.
Даже местный шеф в эфир почему то не выходит. Я ведь не только на 27 принимаю.
rn6lim — 1 октября 2023 г. в 09:23#350
не только на 27 принимаюа на 40-42 вы не сидите?
42-45, вообще для хулиганов
R2BT — 1 октября 2023 г. в 09:24#351
кто ни будь слышал мою работуВы же уже далеко не мальчик, а такой детсадовский романтизм... Поверьте, здесь люди, которые это прошли лет 40-60 назад... К Вашему сведению - есть сеть радиолюбительских маяков, каждый из которых 1 раз в три минуты даёт в эфир свой позывной, ступень��ами от 100 Вт, через десять дБ вниз, включая 100 мВт. Когда есть прохождение, то слышно и 100 мВт, при хорошей АРУ, так же, как и 100 Вт... так что "я на 11м сработал с Сахалином" - не впечатляет никак.
Я вот посматриваю Ваши сообщения, и понять не могу - чего Вы хотите донести всем , особенно после неустанного подчёркивания Ваших каких-то прошлых достижений? Как инженер, Вы должны бы понимать смысл действий... Если "Рация путешественника" - то я бы понял, если бы Вы сказали - у меня больше всего Ватт на кг веса, или меньше всего объем в куб см на 1кг/1Вт и т.п. Или больше всего ДД, или меньше всего "чего-то"...
Вы сами себе это можете объяснить?
И тогда никто не будет "придираться и нападать - Ваша интерперетация" и не потребуется удалять посты в этом форуме, для которого это - нонсенс.
Игорь 2 — 1 октября 2023 г. в 10:39#352
Чёт не понял-а с воздушным конденсатором и полосу по уровню 0,707 нельзя?
Для измерения добротности катушки сейчас вряд ли есть необходимость использовать воздушные конденсаторы, которые сами по себе на 30 МГц во-первых, уже представляют не вполне ёмкость (там уже и последовательная индуктивность вносит поправку), во-вторых, и добротность порой оставляет желать лучшего (у одного моего трёхсекционника на 495 пФ, помнится, была порядка 300 всего-навсего на 30 МГц).
Поэтому, в измерительный контур можно пытаться ставить старую советскую слюду, хотя, и здесь есть попадалово - некоторые мои подобные конденсаторы свою добротность потеряли - есть варианты, где и 300 еле-еле набирается.
А вот стопудово беспроигрышный вариант - ставить СМД конденсаторы NP0 - здесь пока что попадалова у меня не было ни разу.
Но, естественно, нужно внимательно следить за тем, чтобы напряжение на конденсаторе не превышало допустимого, лично я стараюсь за 3 В действующего на резонансе не выходить.
На кольцах T130 реально видел добротность до 300 включительно, экзотические катушки без сердечника, что-то, типа, до 400 доводил...
Владимир_К — 1 октября 2023 г. в 11:41#353
Коль заговорили о добротности, позволю и я, хотя и не по теме.. На сайте CQHam Сергей Беленецкий, US5SMQ (надеюсь не перепутал позывной), предложил следующую методу определения добротности: измерение сводится к измерению добротности параллельного контура, для чего к катушке подключаем конденсатор хорошего качества, такой емкости, чтобы резонанс контура был на частоте, где индуктивное сопротивление (или - характеристическое) равнялось 100 ом. Контур подключаем между выходом генератора и входом логарифмического детектора. В данном случае - это NWT7, в котором детектор на AD8307, выход и вход АЧХ-метра - 50 ом. Калибруем NWT, тогда при соединении входа и выхода перемычкой, линия будет на уровне 0 дб. Затем замещаем перемычку контуром. По спаду АЧХ на резонансной частоте определяем добротность. Тут два неудобства, предварительно надо определить индуктивность, ну и пересчитать дб в число. Кстати, я решил в качестве конденсатора применить воздушный и, получил чепуху. Два почти одинаковых переменника показывали разную картинку. Один примерно одинаково со слюдяным, а второй вообще негодный, видимо из-за токосъема. Диапазон качания надо брать небольшим..
Игорь - по теории, есть ли в этом методе какие-то неожиданности?
Катушки на китайских T50-6 имели добротность максимум 190.
Игорь - по теории, есть ли в этом методе какие-то неожиданности?
Катушки на китайских T50-6 имели добротность максимум 190.
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 11:44#354
Вы же уже далеко не мальчик, а такой детсадовский романтизм... Поверьте, здесь люди, которые это прошли лет 40-60 назад...Вчера на горе произошел околокомичный случай. Гора узкая и длинная, по ней даже иногда пытаются проехать на велике. Я уже собирался и тут молодой мужик на велике подошел. Начали разговор. И тут я роняю вниз крышку от термоса. Склон под углом за 60гр. Я не долго думая используя 5 точку и руки спускаюсь вниз по траве. Затем используя кочки и стволы мелких деревьев в стиле скололаза поднимаюсь наверх. Парень мне еще пытался советовать как лучше это делать. Говорю, спокойно, я сегодня уже это проделывал. Сырок глазированный уронил. Зашел разговор об аппаратуре. Я говорю, у меня рация путешественника 1990г собственной разработки, весит 1,5 кГ с встроенным аккумулятором. К ней УМ на 20 Вт. Мужик спрашивает, сколько Вам лет. Я ответил. Он говорит, надо же, моему покойному отцу всего на два года было бы больше.
Завтра всех приглашаю на радиосеанс с полевой радиостанцией "Ратмино" (около г. Дубна Моск. обл.).
Начало, примерно 09ч30м. Аппаратура туда будет завезена на велике.
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 11:52#355
чтобы резонанс контура был на частоте, где индуктивное сопротивление (или - характеристическое) равнялось 100 ом.А какой в этом смысл? Добротность интересна на определенной частоте при определенной индуктивности. Не надо ничего изобретать. Надо посчитать внесенное сопротивление источника сигнала и изм. прибора в контур. И установить такую связь с источником, чтобы внесенное сопротивление было раз в 10 больше предполагаемого резонансного. Иногда это сложно, но обычно сойдет.
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 12:12#356
(у одного моего трёхсекционника на 495 пФ, помнится, была порядка 300 всего-навсего на 30 МГц).И при какой же емкости??? Он наверное хранился не подобающим образом. Либо, на него что-то пролили, либо токосъемник окислился.
Чего только не прочитаешь.
Владимир_К — 1 октября 2023 г. в 12:18#357
А какой в этом смысл? Добротность интересна на определенной частоте при определенной индуктивности.Добротность меня интересует чаще всего, чтобы удостовериться - чепуху мне китайцы подсунули или настоящий "Амидон". Больше, практически никогда, это меня не интересует, так как настраиваю я обычно АЧХ-метром, например, и вижу АЧХ. Откуда могу определить добротность. А иногда, даже не иногда, а чаще всего, приходится параллельно контуру подключать резистор.
Так что смысл прямой и другой способ почти не интересует.
6Ж2П — 1 октября 2023 г. в 12:19#358
Вчера на горе произошел околокомичный случайЧто там комичного, даже если около?
rtty — 1 октября 2023 г. в 12:45#359
Добротность меня интересует чаще всего, чтобы удостовериться - чепуху мне китайцы подсунули или настоящий "Амидон".
Для этого достаточно намотать кольцо и втыкнуть в нано-вна на прямое измещение Q. Никакие приспособы-приставки, ручной пересчет - не нужны.
Сравнивал так, смотрите ветку "измерение колец".
P.S. Что-то мы заболтались в ветке о станции ПП о всем подряд, кто о Q, кто о комичных случаях...
Игорь Тихомиров — 1 октября 2023 г. в 12:51#360
Моему приятелю из МТУСИ задали вопрос (наверное студент, он собирается делать ретро-приемник), как можно сделать ламповый смеситель до 30 мГц с ДД мало уступающий ПП? Приятель разбирается в РПУ и лампах, но взял паузу. Я сказал, а не посмотреть ли как делали смесители в магистральных РПУ начала 1960-х.
6Ж2П не проясните ворос?
6Ж2П не проясните ворос?
Что-то мы заболтались в ветке о станции ПППередлагаю обсудить шумовые свойства активных RC фильтров разных систем (не передаточных функци Чебышева, Кауэра и тд).
sgk — 2 октября 2023 г. в 08:57#361
Передлагаю обсудить шумовые свойства активных RC фильтров разных системПожалуйста опубликуйте в ветке измерения "шумовых свойств" НЧ фильтра по схеме опубликованной Вами на яндекс диске. Опубликуйте методику измерения.
Игорь Тихомиров — 2 октября 2023 г. в 08:59#362
Игорь2 почистите тему от пустых ответов.
Игорь 2 — 2 октября 2023 г. в 09:16#363
почистите тему от пустых ответов.
Ну, так Вы переходите к конкретике, и, соответственно, темы ответов поменяются.
r1tx — 2 октября 2023 г. в 09:28#364
ненадо чистить интересно же чем сериал кончится . кстати манфрид не вернулся ещё?
Игорь 2 — 2 октября 2023 г. в 09:30#365
кстати манфрид не вернулся ещё?
Так он с концами по-моему, ушёл с форума.
Пишет, звонит периодически для консультаций... r1tx — 2 октября 2023 г. в 09:33#366
эхх хороший конструктор волевой все вокруг д'артаньяны )))
Записан
Записан
rn6lim — 2 октября 2023 г. в 09:35#367
кстати манфридМАНТРИД
выбрал человек себе имя, зачем его склонять? r1rx?
rn6lim — 2 октября 2023 г. в 09:38#368
пустых ответов.моя розетка еще пригодится в рации путешественника 2.1
r1tx — 2 октября 2023 г. в 09:41#369
Цитата: r1tx от Октябрь 02, 2023, 09:28:36 pmкстати манфридМАНТРИД
выбрал человек себе имя, зачем его склонять? r1rx?
да я уж подзабыл если честно. смысл мне склонять?
просто следил за творчеством мало конструкторов доводят до финала свои разработки.
Игорь Тихомиров — 2 октября 2023 г. в 09:45#370
Ну, так Вы переходите к конкретикеЯ выставил схемы. Куда конкретнее. Вопросов по ним нет. Большинство кто пишет засвечены на одном, с некоторых пор, помойном форуме.
6Ж2П — 2 октября 2023 г. в 09:49#371
Так он с концами по-моему, ушёл с форума. Пишет, звонит периодически для консультаций...Добрый Вы ...
на одном, с некоторых пор, помойном форумеА отсчёт этого "с некоторых пор" с Вашего визита туда начал течение ... видимо?
Игорь 2 — 2 октября 2023 г. в 10:13#372
Вопросов по ним нет.
Задают же люди какие-то конкретные технические вопросы, а Вы их порой воспринимаете в штыки.
Потому и реакция такая...
Valery Gusarov — 2 октября 2023 г. в 10:54#373
У меня такое впечатление, что здесь собрались не связисты?Не СиБи-шники, это прошло у всех еще в 90-х.
Так што-пеши исчё, если шо...
P.S. Профильное высшее, позывной с 1976г, 20 лет в ВПК (потом нефтянка), если чё.
Дюжина трансиверов (своими руками конечно)-ДИ оригинал, ДИ со всеми наворотами, с ЦШ и ОК с Жалн��раускаса, трансивер на основе приемника Чалышева, КРСы, Роса, Урал, Дроздов, далее свои компиляции, модернизация ФТ-990...
Где то там и Альбатрос с Горощеней были с товарищем вместе-ему.
Стрекоза Белоконя, четыре УМ 100вт на разных транзисторах.
Опыты с Уивером, 5 ваттный типа Карата ДЭсБи аппарат портативный на 2,5 МГц.
По работе в основном УКВ и телеметрия, автоматика, измерения параметров при испытаниях разного летающего без моторов.
Наверное теперь больше паяла, чем оператор-карточек со всего мира навалом со времен оных.
Чем Вы занимались в этом хобби, акромя названия темы сей?
Интересно, без подколов...
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 01:08#374
При чувствительности 10 дБ СИНАД 0.28 мкВ, мне нет необходимости мерять от непонятных 10 мкВ.Не надо увиливать от ответа и делать вид, что не пониманте о чем речь. Если у Вас чувствтвительность приемного канала с УВЧ 0,28 мкВ, так подайте двухкомпонентный сигнал 280 мВ в полосе преселектора (если есть входной аттенюатор, то его в ноль) и посмотрите сектр хоть звуковой картой. Никаких 120 дБ там не будет. А если будет, то что-то не так с измерениями.
r1tx — 3 октября 2023 г. в 01:09#375
интернет вообще помойка чего теперь там не постить. тема не интересная . вот и не пишут. критика штука не для всех.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 01:18#376
Уровень каждого из сигналов оп 63 мВэфф. Что Вы имеете ввиду под полосой? На копии экрана показаны все настройки.Полоса фильтра БПФ это частота дискретизации деленая на число точек БПФ. То что Вы дали эту картинку говорит о полном непонимании сути. Впрочем это распростроненная ошибка.
Вначале надо найти уровень входного порогового сигнала превышающего шум в полсе 3 кГц произведя соответствующие рассчеты. А уж потом от него отсчитывать подаваемый входной сигнал превышающий пороговый на величину ДД. Он измеряется ни разу не мВ.
sgk — 3 октября 2023 г. в 01:36#377
Полоса фильтра БПФ это частота дискретизации деленая на число точек БПФ.Показано на рисунке.
То что Вы дали эту картинку говорит о полном непонимании сути.Сути чего? На рисунке измерение уровня интермодуляционных искажений смесителя. Показаны тестовые сигналы и продукты искажений.
Вначале надо найти уровень входного порогового сигнала превышающего шум в полсе 3 кГц произведя соответствующие рассчеты. А уж потом от него отсчитывать подаваемый входной сигнал превышающий пороговый на величину ДД.Как называется измерение о котором Вы пишите, ссылку на документ пожалуйста. Я проверяю смеситель примерено как по тесту ARRL "IN BAND IMD TEST", страница 77.
https://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/Procedure%20Manual%202010%20with%20page%20breaks.pdf
Он измеряется ни разу не мВ.В чём измеряется и как Вы это "ни разу" измеряете?
RK4CI — 3 октября 2023 г. в 01:39#378
Так на вскидку. Тракт с смесителем на КМОП ключах, по самой оптимистичной оценке будет иметь чувствительность, при отношении сгнал шум 10 дБ, порядка 10 мкВ.Откуда вообще взялись такие цифры? Да ещё "по самой оптимистичной оценке"? Вы что, никогда не измеряли чувствительности нормальных приёмников?
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 01:57#379
Назовите свои цифры.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 01:59#380
ARRL "IN BAND IMD TEST", страница 77.А чего там не так? Есть отечественные документы https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294816/4294816209.pdf.
https://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/Procedure%20Manual%202010%20with%20page%20breaks.pdf
RK4CI — 3 октября 2023 г. в 02:17#381
Назовите свои цифры.Ну хуже 0,5-0,6 мкВ никогда не получалось. Это с учётом ФНЧ и ДПФ на входе. 10 мкВ... У меня в однодиапазонном "Лаповке", с активным не балансным смесителем, и то чуть лучше получалось.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 02:21#382
Ну хуже 0,5-0,6 мкВ никогда не получалось.Это с смесителем на КМОП ключах без УВЧ? При полосе 3 кГц?? Не выдумывайте.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 02:30#383
Кстати, вчера провел плодоторную радиосессию с берега Волги недалеко от г. Дубна https://yandex.ru/maps/?ll=37.242886%2C56.782362&mode=routes&rtext=~56.783787%2C37.239967&rtt=comparison&ruri=~&z=16.
Стартовал из дома на велике в 03ч15м по Москве. В 04ч47м сел на элестричку до Дубны. Было исключительное прохождение с Европы, Сибири, дальнего востока. Особенно сильный проход был с Кемерово. Если интересно расскажу.
Стартовал из дома на велике в 03ч15м по Москве. В 04ч47м сел на элестричку до Дубны. Было исключительное прохождение с Европы, Сибири, дальнего востока. Особенно сильный проход был с Кемерово. Если интересно расскажу.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 02:33#384
Если у Вас чувствтвительность приемного канала с УВЧ 0,28 мкВ
Во второй раз Вам пишу - чувствительность 0.28 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД у меня без УВЧ.
Valery Gusarov — 3 октября 2023 г. в 02:36#385
хуже 0,5-0,6 мкВ никогда не получалось. Это с учётом ФНЧ и ДПФ на входе.В моем "монстре" тоже 0,5мкВ, с УВЧ-0,25. (2П903 с ОЗ +6дб.)
Потери же есть в ДПФ и ФНЧ.
RK4CI — 3 октября 2023 г. в 02:46#386
Это с смесителем на КМОП ключах без УВЧ?Представления не имею что там за ключи. Но в смесителе микросхема ADG774. 6 В питание. 2 вольта на входе держит без проблем. Вот динамику по ИМД за полосой, замерить пока не чем. Сам синтезатор лучше -90 дБс не выдаёт...
sgk — 3 октября 2023 г. в 03:27#387
А чего там не так? Есть отечественные документы https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294816/4294816209.pdf.Извините, у меня сомнение что Вы понимаете смысл написанного. Требования ГОСТа на приёмники магистральные много менее жёсткие чем выполненное мною измерение.
Копия из ГОСТ.
Цитировать15 Ослабление составляющих интермодуляции внутри полосы пропускания канала ОБП, дБ, не менее 50
RC3U — 3 октября 2023 г. в 03:43#388
Стартовал из дома на велике в 03ч15м по Москве. В 04ч47м сел на элестричку до Дубны. Было исключительное прохождение с Европы, Сибири, дальнего востока. Особенно сильный проход был с Кемерово. Если интересно расскажу.В болталку это надо. Я позавчера на 10-ке вообще все континенты, кроме Антарктиды, отработал, а тут - Кемерово
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 05:40#389
Требования ГОСТа на приёмники магистральные много менее жёсткие чем выполненное мною измерение.
Требования ГОСТа на приёмники магистральные много менее жёсткие чем выполненное мною измерение.
Копия из ГОСТ.
Уровень каждого из сигналов оп 63 мВэфф. Что Вы имеете ввиду под полосой? На копии экрана показаны все настройки.Вы дальше позорится будете? Причем тут полоса пропускания?
В Госте все написано. Ничего вычислять не надо. Пороговый сигнал РПУ принимается 1 мкВ. От него надо отсчитывать ДД. Тестовый сигнал, естественно, вне выходной полосы. Если 120 дБ, то на вход надо подавать двухкомпонентный сигнал 1В. Вот и подавайте.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 05:45#390
Я позавчера на 10-ке вообще все континенты,На каком берегу какой реки разворачивались? Далекий был марш бросок? Рюкзак с оборудованием тяжелый был, не надорвались???
RK4CI — 3 октября 2023 г. в 05:54#391
В Госте все написано. Ничего вычислять не надо. Пороговый сигнал РПУ принимается 1 мкВ, естественно вне выходной полосы. От него надо отсчитывать ДД.Какие глупости. Или это очередной троллинг? У меня в трансивре АТТ -30 дБ, при этом первая секция -20 дБ 2 двухваттных СМД резистора. Так скока вам ДД относительно 1 мкВ надо? Если чо, то у меня ещё внешний АТТ -40 дБ на 4 50 ватных резисторах есть. Думаю при желании, по забитию, дБ до 160-180 дотяну...
Valery Gusarov — 3 октября 2023 г. в 06:11#392
Я позавчера на 10-ке вообще все континентыЯга или квадраты конечно. Неужто штырь-коллинеар... И не веревки-дельты.
Valery Gusarov — 3 октября 2023 г. в 06:12#393
а тут - КемеровоИндонезия-рутинно...
Valery Gusarov — 3 октября 2023 г. в 06:15#394
не надорвались???Мэйком ЕМ27 и 2,7м проволоки было достаточно при прошлом 11-летнем пике.
sgk — 3 октября 2023 г. в 06:16#395
В Госте все написано. Ничего вычислять не надо. Пороговый сигнал РПУ принимается 1 мкВ, естественно вне выходной полосы. От него надо отсчитывать ДД. Если 120 дБ, то на вход надо подавать двухкомпонентный сигнал 1В. Вот и подавайте.Вы читаете что написано в моих сообщениях? Вы пишите об измерении другого параметра. В моих сообщениях он (параметр) называется по ГОСТу Цитировать15 Ослабление составляющих интермодуляции внутри полосы пропускания канала ОБП
в тесте от ARRL "In Band IMD TEST". Это измерение интермодуляционных искажений в полосе пропускания, копия из ГОСТ на картинке. Вы же пишите о другом параметре, как влияют сигналы ВНЕ ПРОЛОСЫ приёма, это другой параметр, читаем
ЦитироватьДинамический диапазон по интермодуляции третьего порядка
относительно 1 мкВ при отстройке ближайшей помехи на ± 20 кГц, дБ, не
менее
Изначально речь в Вашем вопросе шла об ДД 120 дБ.
Давайте я Вам задам вопрос. Посмотрим как Вы отреагируете.Измерения ДД 120 дБ по интермодуляции Вам показаны. Методика измерения: на вход устройства (в данном случае смеситель) поданы два одинаковых по уровню сигнала. С выхода устройства (в данном случае НЧ выход смесителя) сигналы поданы анализатор спектра на базе звуковой карты. ИМД искажения определены как разность уровней между тестовым сигналом и наиболее сильным продуктом искажения.
Тут звучам умопомрачительные цифры ДД более 120 дБ. Не буду спрашивать про методику измерений с независимым подтверждением (поверкой средств измерения).
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 06:33#396
Это измерение интермодуляционных искажений в полосе пропусканияПредставление продолжается.
Кому они нужны при слуховом приеме? Вы еще нелинейные искажения звукового тракта померьте. Нужно 0,00000000001%.
Блин я офигеваю
Valery Gusarov — 3 октября 2023 г. в 06:38#397
Господин СиБишник кажись забитие с ИМД путает...
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 06:49#398
Господин СиБишник кажись забитие с ИМД путает...
Он, похоже, децибелы с децибелмикровольтами путает...
sgk — 3 октября 2023 г. в 06:51#399
Представление продолжается.Это норма ГОСТ - несоблюдение стандарта преследуется по закону. ГОСТ нормирует параметр. В практике любительской связи требования намного выше чем в ГОСТ.
Кому они нужны при слуховом приеме?
Измерение ряда любительских трансиверов на рисунке, оригинал по ссылке. Для этих измерений делал двухчастотные генераторы, измерения Александра Llll
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9119-ARRL-%EF%EE-%C3%CE%D1%D2%F3&p=205434&viewfull=1#post205434
У Вас было сообщение о ДД 120 дБ. Вам показаны измерения с ДД 120 дБ.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 06:53#400
Пороговый сигнал РПУ принимается 1 мкВ. От него надо отсчитывать ДД.
А от чувствительности динамический диапазон не зависит? Добавление 40-дБ аттенюатора на вход прибавит мне динамического диапазона на те же 40 дБ?
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 06:55#401
Кому они нужны при слуховом приеме? Вы еще нелинейные искажения звукового тракта померьтеЭта тема ещё со времен трансивера Дроздова заявлена на широкую публику. Собственно и Игорь 2 приводил неоднократно данные по интермодуляции (внутриполосной) при разных уровнях входного сигнала
Valery Gusarov — 3 октября 2023 г. в 06:56#402
Он, похоже, децибелы с децибелмикровольтами путает...Пыль значить сметал с чертежей да чай со спиртомъ разливал-с в Фазотроне, потому тама матерого шпиёна тады и прошляпили.
К сожалению много из СВЧ на КВ не прокатывает, как перестройка железо-иттриевыми гранатами так и вентили с циркуляторами, не говоря о резонаторах (50-литровые минимум на КВ).
Ну УРУ с большим натягом можно с ЛБВ сравнить мож. Ежли не совсем сантехнику (электронные и квантовые приборы СВЧ-предмет мы так звали) забыл.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 07:02#403
Пыль значить сметал с чертежей
Не, ну почему, просто товарищ не понимает, в чём разница динамического диапазона по интермодуляции третьего порядка относительно 1 мкВ, и просто динамического диапазона по интермодуляции третьего порядка....
Я ж выше написал - ставим по входу децибельник 100 дБ, и получаем этот параметр 200 дБ.
По ГОСТу тут приходилось аппаратуру сдавать, реально во многих местах такая преоткровеннейшая чушь написана, что волосы дыбом. Но, естественно, везде пролезаю с запасом.
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 07:07#404
А от чувствительности динамический диапазон не зависит?В том виде, как это указано в ГОСТ - "ДД по ИМД3 относительно уровня 1 мкв", эта характеристика вообще ни о чём, как мне кажется. Как минимум, надо нормировать чувствительность РПУ со входа, к примеру, к тем же 1 мкв при заданном с/ш. В таком варианте для высокочувствительных РПУ это будет означать включение на входе аттенюатора, соответственно сдвиг уровня допустимых входных сигналов вверх.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 07:08#405
А от чувствительности динамический диапазон не зависит? Добавление 40-дБ аттенюатора на вход прибавит мне динамического диапазона на те же 40 дБ?
Ну дурдом. С кем я связался?
Тут даже не с учебника Гоноровского надо начинать, а гораздо раньше. Динамический диапазон, поэтому так и называется. Если вы введете аттенюатор ничего не изменится. Только ДД надо будет отсчитывать от другой более низкой чувствительности.
Всем недавно писавшим даже не двойка. Ноль.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 07:08#406
эта характеристика вообще ни о чём, как мне кажется.
Естественно. Ещё раз повторю, чуши в ГОСТах на связную технику чрезвычайно много - не далее, как месяц-два по ним сдавал.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 07:12#407
С кем я связался?
Да то понятно, что мне до Вас, как до Луны, ну Вы хоть на мой вопрос-то ответьте - что произойдёт с динамикой относительно 1 мкВ, если на вход приёмника поставить 40-дБ аттенюатор?
И что произойдёт при этом с динамикой, относительно чувствительности?
Может быть, в Юмор и приколы перейдём?
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 07:12#408
Ну дурдом. С кем я связался?Хорошая фамилия, выделенное характеризует ссылавшегося на него, пока так. Давайте обсудим вопрос о ДД предметно, зачем вообще нужна эта характеристика, чтобы её измерять, отсюда будет вытекать принцип измерений, а далее посмотрим кто тут из дурдома
Тут даже не с учебника Гоноровского надо начинать, а гораздо раньше.
Valery Gusarov — 3 октября 2023 г. в 07:16#409
а гораздо раньше.Да. У нас Кловский и Шередько лекции читали. Не из последних в рядах.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 07:24#410
Вы хоть на мой вопрос-то ответьте - что произойдёт с динамикой относительно 1 мкВ, если на вход приёмника поставить 40-дБ аттенюатор?
Динамический диапазон, поэтому так и называется. Если вы введете аттенюатор ничего не изменится. Только ДД надо будет отсчитывать от другой более низкой чувствительности.
Всем недавно писавшим даже не двойка. Ноль.
sgk — 3 октября 2023 г. в 07:24#411
Игорь Тихомиров
Ссылки по измерениям IMD в теме об измерениях. Более целесообразно измерения обсуждать в соответствующей теме.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg62525#msg62525
Ссылки по измерениям IMD в теме об измерениях. Более целесообразно измерения обсуждать в соответствующей теме.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg62525#msg62525
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 07:26#412
Динамический диапазон, поэтому так и называется. Если вы введете аттенюатор ничего не изменится. Только ДД надо будет отсчитывать от другой более низкой чувствительности.
Всем недавно писавшим даже не двойка. Ноль.
А, если чувствительность приёмника 10 мкВ без аттенюатора, мы, всё равно, от 1 мкВ будем считать?
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 07:29#413
А, если чувствительность приёмника 10 мкВ, мы, всё равно, от 1 мкВ будем считать?Вы можете, другие нет
Вы про написали ГОСТ на полном серьезе??? Несоблюдение, по любым причинам, ГОСТОв приследуется по закону
. Valery Gusarov — 3 октября 2023 г. в 07:33#414
всё равно, от 1 мкВ будем считать?А ежли СИНАД с минусом брать?
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 07:36#415
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 07:38#416
А ежли СИНАД с минусом брать?
А я и не удивлюсь, столько нового за сегодня узнал...
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 08:05#417
А, еслиесть на сикьюхам один пользователь, тоже любит компилировать цитаты из разных сообщений, написанные под конкретный контекст, уже в угодном ему смысле, Тихомиров на ту же дорожку встал, при этом также не пишет ничего своего (от себя) по существу. Это махровый троллинг
RK4CI — 3 октября 2023 г. в 08:08#418
Всем недавно писавшим даже не двойка. Ноль.Как самокритично. Ноль то вы себе поставили. Ведь это вы написали что ДД отсчитывается от 1 мкВ. О чём то похожем здесь уже лет несколько никто не заикался даже, разве что кто из залётных. Но похоже, и вы всё таки о чувствительности и шумах приёмника вспомнили. Ещё немного, и про полосу пропускания может дойдёт. Ведь мощность шума, как и чувствительность приёмника именно от этой полосы и зависит...
sgk — 3 октября 2023 г. в 08:20#419
Тем не менее, если я был бы признателен, если бы Вы высказывались о фамилии Гоноровский немного более уважительно.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Иосиф Семенович Гоноровский внес весьма значительный вклад в развитие теории радиотехнических цепей и сигналов.
учебник
https://djvu.online/file/pM8A1iaQIoPv8?ysclid=lnalc9y3mn292992330
RK4CI — 3 октября 2023 г. в 08:21#420
Вы дальше позорится будете? Причем тут полоса пропускания?Так как? Собственному сообщению оценку поставите? Или может всё таки сознаетесь что не совсем то что надо написали? Или нули здесь только посетители форума, а все ваши сообщения, "истина" в последней инстанции?
В Госте все написано. Ничего вычислять не надо. Пороговый сигнал РПУ принимается 1 мкВ. От него надо отсчитывать ДД. Тестовый сигнал, естественно, вне выходной полосы.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 08:23#421
Иосиф Семенович Гоноровский внес весьма значительный вклад в развитие теории радиотехнических цепей и сигналов.
Несомненно.
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 08:31#422
Уважаемый гражданин с ником 6Ж2ПГражданину, от гражданина! Вам бы перечитать моё сообщение и понять его смысл, а не "с шашкой на танк кидаться". Там нет ничего умаляющего уважаемого Гоноровского, там речь про упомянувшего его.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 08:32#423
Да, давайте уважаемых людей оставим в покое.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 08:44#424
Цитата: Игорь Тихомиров от Октябрь 03, 2023, 07:29:15 pmВы можете
Ответьте на мой вопрос - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=807.msg62531#msg62531
Похоже вы только себя читаете
Цитата: Игорь 2 от Октябрь 03, 2023, 07:12:07 pmВы хоть на мой вопрос-то ответьте - что произойдёт с динамикой относительно 1 мкВ, если на вход приёмника поставить 40-дБ аттенюатор?
Динамический диапазон, поэтому так и называется. Если вы введете аттенюатор ничего не изменится. Только ДД надо будет отсчитывать от другой более низкой чувствительности.
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 08:49#425
Похоже вы только себя читаетеПродолжаете подтверждать нелицеприятное сравнение с одним персонажем с сикьхам. Почему? А вот в этом сообщении
Тут даже не с учебника Гоноровского надо начинать, а гораздо раньше. Динамический диапазон, поэтому так и называе��ся. Если вы введете аттенюатор ничего не изменится. Только ДД надо будет отсчитывать от другой более низкой чувствительности.Выделенное ранее отсутствовало, потому многими, в том числе и мной, не прочитано было. Это тоже любимая привычка того персонажа, скоро Вы начнёте в старые сообщения вписывать ответы на последовавшие Вам ответы. Ну да ладно, а как же тогда с ГОСТом, это ведь преступление, с Ваших слов, не соблюдать его?
Всем недавно писавшим даже не двойка. Ноль.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 08:51#426
ыделенное ранее отсутствовало,А вы вернитесь на соотв. стр. и посмотрите.
« Последнее редактирование: Сегодня в 07:26:40 pm от Игорь Тихомиров »
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 08:52#427
ы вернитесь на соотв. стр.Возвращался, там имеется редакция сообщения
« Последнее редактирование: Сегодня в 07:15:15 pm от Игорь Тихомиров »
А я Вам ответил уже в « Ответ #435 : Сегодня в 07:12:44 pm »
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 08:54#428
Только ДД надо будет отсчитывать от другой более низкой чувствительности.
А, понятно, если чувствительность хуже 1 мкВ, то считаем от неё, а если лучше, то от 1 мкВ считаем?
А почему такая дискриминация чувствительных приёмников?
Ничего вычислять не надо. Пороговый сигнал РПУ принимается 1 мкВ. От него надо отсчитывать ДД.
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 08:56#429
почему такая дискриминация чувствительных приёмников?Лучше спросить, куда ГОСТ (если то ГОСТ) вдруг исчез? Там написано только про 1 мкв, про чувствительность нет ни слова
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 08:59#430
Там написано только про 1 мкв, про чувствительность нет ни слова
Конечно. Игорь Тихомиров нарушает требования ГОСТ, собираясь измерять динамику от чувствительности, если она хуже, чем 1 мкВ.
Сейчас монстру на вход децибельник поставлю, и, согласно приведённой им методики, получу Нобелевскую премию.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 09:00#431
, понятно, если чувствительность хуже 1 мкВ, то считаем от неё, а если лучше, то от 1 мкВ считаем?Я же вам написал, вы можете от чего угодно.
И не читать сообщения других. Если вы прочли выделенный текст продолжаете писать пургу, то тут речь идет о вменяемости.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 09:04#432
Я же вам написал, вы можете от чего угодно.
Я-то, да, а вот Вы как предлагаете, в том и вопрос...
При чувствительности 10 мкВ, Вы предложили мерить от неё, забыв про 1 мкВ ГОСТа, который Вы же и привели,
а при чувствительности 0.2 мкВ от чего? sgk — 3 октября 2023 г. в 09:09#433
Цитата: Игорь 2 от Октябрь 02, 2023, 09:16:40 pmНу, так Вы переходите к конкретикеЯ выставил схемы. Куда конкретнее. Вопросов по ним нет. Большинство кто пишет засвечены на одном, с некоторых пор, помойном форуме.
Ранее предложил Вам сделать измерения. Предложил измерить шумы Вашего активного фильтра. Вы писали ранее об измерении шумов. Можно АЧХ.
За Вас это никто не сделает. Шумы Вашего изделия можно сравнить с шумами лампы 6С51Н, будет полезным для понимания.
Картинка на память.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 09:18#434
Шумы Вашего изделия можно сравнить с шумами лампы 6С51Н, будет полезным для понимания.Вот он ламповый клок!!!
Картинка на память.
Спасибо, что показали.
6Ж2П — 3 октября 2023 г. в 09:20#435
« Последнее редактирование: Сегодня в 07:26:40 pm от Игорь Тихомиров »Так я Вам про это и говорю, Вы редактируете не только после прочтения, а даже после ответов на Ваши сообщения! Или полагаете, что все тут каждые пять минут вновь перечитывают все Ваши сообщения, внемлют и с содроганием ожидают, что же Вы там ещё приписали, чтобы не попасть впросак? Цитироватья Вам ответил уже в « Ответ #435 : Сегодня в 07:12:44 pm »
Вы два отсчёта времени в состоянии сравнить, что было раньше, а что позже, хронологию выстроить?
sgk — 3 октября 2023 г. в 09:21#436
Игорь Тихомиров
Предлагаю вернуться к обсуждению технических вопросов. Бурное обсуждение началось после сообщения о ДД 120 дБ
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg62072#msg62072
Предлагаю вернуться к обсуждению технических вопросов. Бурное обсуждение началось после сообщения о ДД 120 дБ
Давайте я Вам задам вопрос. Посмотрим как Вы отреагируете.Участникам обсуждения доступны более "умопомрачительные" цифры измерений в 190 дБ, смотрим, обсуждаем, принимаем участие, независимо подтверждаем
Тут звучам умопомрачительные цифры ДД более 120 дБ. Не буду спрашивать про методику измерений с независимым подтверждением (поверкой средств измерения).
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg62072#msg62072
sgk — 3 октября 2023 г. в 09:25#437
Вот он ламповый клок!!!Пожалуйста. Уровень шума показан стрелкой в полосе 20 кГц. Так как у Вас полоса не 20 кГц, то можно пересчитать к полосе 1 Гц, это 3,53 нВ. Измерьте у себя, сравним.
Спасибо, что показали.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 09:38#438
Задают же люди какие-то конкретные технические вопросы, а Вы их порой воспринимаете в штыки.Давайте я Вам задам вопрос. Посмотрим как Вы отреагируете.
Тут звучам умопомрачительные цифры ДД более 120 дБ. Не буду спрашивать про методику измерений с независимым подтверждением (поверкой средств измерения).
Так на вскидку. Тракт с смесителем на КМОП ключах, по самой оптимистичной оценке будет иметь чувствительность, при отношении сгнал шум 10 дБ, порядка 10 мкВ. Нетрудно посчитать, что интермодуляционные компоненты вида F1-(F2-F1) и F2+(F2-F1) должны иметь приведенный ко входу уровень не более 10 мкВ, при входном двухчастотном сигнале с амплитудами 14 В!!! Мне непонятно, как так получается?
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 09:40#439
Пожалуйста. Уровень шума показан стрелкой в полосе 20 кГц. Так как у Вас полоса не 20 кГц, то можно пересчитать к полосе 1 Гц, это 3,53 нВ.Без коментариев.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 09:46#440
Тракт с смесителем на ключах, по самой оптимистичной оценке будет иметь чувствительность, при отношении сгнал шум 10 дБ, порядка 10 мкВ.
Тракт со смесителем на ключах в моей походной станции имеет чувствительность по входу при полосе 2.7 кГц 0.28 мкВ при СИНАД=10 дБ.
При входном уровне 2 В, просадка смесителя не более 1 дБ.
RK4CI — 3 октября 2023 г. в 09:52#441
Предлагаю вернуться к обсуждению технических вопросов. Бурное обсуждение началось после сообщения о ДД 120 дБТак это постоянные посетители форума вроде как определились с понятием ДД, от чего он считается. А вот товарищ явно с этим понятием сильно плавает, даже там где очень мелко. Вначале предложил считать его относительно 10 мкВ, потом немного смилостивился, и опустил планку до 1 мкВ. Потом вдруг вспомнил и о чувствительности, но о какой чувствительности идёт речь, при какой полосе пропускания, пока не озвучил. Если речь пойдёт о пороговой чувствительности в полосе 500 Гц, вполне современный и широко применяемый стандарт, так по моему, до -120 дБс по ИМИ за полосой, при отстройке 20 кГц, и мой трансивер дотянется. Не такие уж и выдающиеся циферки. Ведь считать относительно чувствительности -130 дБм можно будет.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 09:54#442
При входном уровне 2 В, просадка смесителя не более 1 дБ.0,28 мкВ без УВЧ???
Какая просадка
, речь идет об ДД по интермодуляции и измерениях спектральным анализом.Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 10:01#443
0,28 мкВ без УВЧ???
Да, без УВЧ.
речь идет об ДД по интермодуляци
При случайно впаянных кварцах, там сейчас динамика по интермодуляции третьего порядка при полосе 2.7 кГц не хуже 116 дБ.
Методика подробно описана у Скрыпника.
sgk — 3 октября 2023 г. в 10:06#444
Тут звучам умопомрачительные цифры ДД более 120 дБ. Не буду спрашивать про методику измерений с независимым подтверждением (поверкой средств измерения).Спросите, поинтересуйтесь Вам проще в Москве.
речь идет об ДД по интермодуляции и измерениях спектральным анализом.На вход смесителя поданы два тестовых сигнала частотой 7,175 МГц с разносом примерно 200 Гц, с НЧ выхода сигналы поданы звуковую карту с АЦП AK5394A. На спектре сигнала видны тестовые сигналы и продукты интермодуляционных искажений. Где уровень искажений -120 дБ от уровня тестового сигнала. Характеристики АЦП проверены всеми возможными международными организациями. Есть ли в России поверка ИМД3 свыше -120 дБ поинтересуйтесь самостоятельно.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 10:15#445
там сейчас динамика по интермодуляции третьего порядка при полосе 2.7 кГц не хуже 116 дБ.
В монстрах, если играть температурой кварцев, я вытягивал Скрыпника и заметно выше 120 дБ. Но то уже, конечно, мазохизм. Порядка 120 реально выдел в одном из аппаратов.
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 10:18#446
Порядка 120Я извиняюсь, а как же амплитуды компонент 14 В и ключи???
.Gor_27 — 3 октября 2023 г. в 10:19#447
Термостат на кварцевый фильтр прогревается для сверханомального дд.
прогревается для сверханомального дд. Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 10:23#448
Где уровень искажений -120 дБ от уровня тестового сигнала. Характеристики АЦП проверены всеми возможными международными организациями. Есть ли в России поверка ИМД3 свыше -120 дБ поинтересуйтесь самостоятельно.При каком входном уровне на смесителе и какой полосе фильтра БФП???
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 10:34#449
Я извиняюсь, а как же амплитуды компонент 14 В и ключи???
Несложно заметить, что 120 дБ от 0.28 мкВ - это всего-навсего, 280 мВ...
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 10:36#450
Термостат на кварцевый фильтр
Ну да, на первые два кварца. Будет суперкруто. А лет 5 назад я описывал методику активной разгрузки кварцев в фильтре. Но то уже вообще с запредельной динамикой...
Игорь Тихомиров — 3 октября 2023 г. в 10:42#451
что 120 дБ от 0.28 мкВА от 10 мкВ на смесителе??? Амплитуда компонент какая???
sgk — 3 октября 2023 г. в 11:32#452
При каком входном уровне на смесителе и какой полосе фильтра БФП?Уровень каждого из сигналов оп 63 мВэфф. Что Вы имеете ввиду под полосой? На копии экрана показаны все настройки.
А от 10 мкВ на смесителе??? Амплитуда компонент какая?Если подать на смеситель сигналы (два сигнала) по 10 мкВэфф который показан в моих сообщениях, то увидеть компоненты IMD3 искажений не удастся из-за малого уровня искажений.
Игорь 2 — 3 октября 2023 г. в 11:49#453
А от 10 мкВ на смесителе???
При чувствительности 10 дБ СИНАД 0.28 мкВ, мне нет необходимости мерять от непонятных 10 мкВ.
rtty — 3 октября 2023 г. в 12:00#454
Так он с концами по-моему, ушёл с форума. Пишет, звонит периодически для консультаций...
Г-г, уходильщики они такие уходильщики...
Игорь Тихомиров, так что со снятием спектра ссб сигнала станции ПП 90го года?
Дела ведь на 5 минут картинку снять с сдр, подув в микрофон.
Что боятся то показать, все нормальные люди, понимаем, что чудес в ПП не бывает и со старостью расходятся балансировки, но интересно на сколько, если сохранился экземпляр р/с.
Как-то лет 10 назад проверял другим приемником (тогда сдр еще не было) качество балансировки модулятора в uw3di, при том, что специально вдувал через РА ватт 300 сигнала в соседней комнате.
Был сильно удивлен, что несущую на контрольном приемнике от ssb сигнала было едва заметно, хотя сам сигнал на приемнике был на всю катушку и аппарат di лет 20+ на то время никто не подстраивал.
Игорь Тихомиров — 4 октября 2023 г. в 01:37#455
ссылку ветку форума где показаны измерения в диапазоне до 190 дБ.Представление, во главе с хозяином форума, продолжается.
Есть интересующиеся не только радиотехникой, но аудиотехникой? Я на сайте https://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1205&p=19336#post19336 соседа хозяина форума Игоря2 по г. Королев открыл ветку по данной теме.
Кто хочет нормально обсудить можно туда.
Valery Gusarov — 4 октября 2023 г. в 02:49#456
Кто хочет нормально обсудитьУходя не забываем прикрыть дверь за собой.
Игорь Тихомиров — 4 октября 2023 г. в 02:56#457
А я никуда не ухожу. Буду развлекаться далее.
Завтра 90% из 100 состоится радиосеанс с горы в Лосином острове https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.717019%2C55.845880&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=37.720400%2C55.845646&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D6068293985&z=17.
Приглашаю всех на радиообмен на 27190 и 27140. Прохождение последнее время балует.
Начало в 10-00 по Москве. Будет использоваться аудентичная аппаратура по теме.
Завтра 90% из 100 состоится радиосеанс с горы в Лосином острове https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.717019%2C55.845880&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=37.720400%2C55.845646&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D6068293985&z=17.
Приглашаю всех на радиообмен на 27190 и 27140. Прохождение последнее время балует.
Начало в 10-00 по Москве. Будет использоваться аудентичная аппаратура по теме.
Valery Gusarov — 4 октября 2023 г. в 03:10#458
Начало в 10-00 по Москве.В отпуске, или уже уволили с Метинвеста?
Игорь Тихомиров — 4 октября 2023 г. в 03:31#459
Если есть финансы чего же не погулять.
Работа не волк, в лес не убежит.
Работа не волк, в лес не убежит.
6Ж2П — 4 октября 2023 г. в 04:18#460
Уходя не забываем прикрыть дверь за собой.Такие прощаются и не уходят
Игорь Тихомиров — 4 октября 2023 г. в 04:19#461
Хорошо что не всплывают.
sgk — 4 октября 2023 г. в 04:28#462
Представление, во главе с хозяином форума, продолжается.Математическая обработка данных измерений выполнена независимо двумя участниками. Данные по величинам АШ и ФШ одинаковы.
Есть интересующиеся не только радиотехникой, но аудиотехникой? Я на сайте https://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1205&p=19336#post19336 соседа хозяина форума Игоря2 по г. Королев открыл ветку по данной теме.Так за неделю с Вами там никто не обсуждал заявленную тему. Кто Вам мешает "нормально" обсуждать в этой ветке. Нормально -это отвечать на поставленные вопросы, приводить технические аргументы.
Кто хочет нормально обсудить можно туда.
Игорь 2 — 4 октября 2023 г. в 04:40#463
Представление, во главе с хозяином форума, продолжается.
Мне Вас сразу банить, или подождать? Который день бред несёте.
Игорь 2 — 4 октября 2023 г. в 04:43#464
Кто Вам мешает "нормально" обсуждать в этой ветке.
Да он, похоже, обсуждать ничего и не хочет.
То у него смеситель с 10 мкВ максимальной чувствительностью, то он от микровольта динамику меряет, то от какого-то иного числа.
А, когда просят объясниться, начинает вилять.
Знаний ноль, гонора хоть отбавляй.
Что-то мне уже начинает надоедать...
Игорь Тихомиров — 4 октября 2023 г. в 05:44#465
Игорь это у вас и ваших приверженцев знаний предмета ноль. Одно, что вы думаете что госстандарты писали дураки это говорит само за себя. Потому что вы ваши приверженцы половины не понимают, что там написано.
Надеюсь все что здесь происходило читали не только ваши почитатели. Продолжайте в конце своих ответов ставить унижая своих приверженцев. Видимо им это нравится.
Надеюсь все что здесь происходило читали не только ваши почитатели. Продолжайте в конце своих ответов ставить
унижая своих приверженцев. Видимо им это нравится.Valery Gusarov — 4 октября 2023 г. в 05:55#466
начинает надоедать...И тему (пуста в итоге) под снос. Тролль осенний, породы вульгарис.
Игорь 2 — 4 октября 2023 г. в 05:56#467
Забанил я Тихомирова.
Ранее он давал ссылку на форум, где тоже пишет, кому интересно - прошу туда.
Здесь лично мне этот цирк надоел.
Ранее он давал ссылку на форум, где тоже пишет, кому интересно - прошу туда.
Здесь лично мне этот цирк надоел.
Valery Gusarov — 4 октября 2023 г. в 05:58#468
кому интересно - прошу туда.И там одна мутная вода.
Игорь 2 — 4 октября 2023 г. в 05:58#469
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=807.msg62595#msg62595 ссылка.
Пусть там развлекается.
Пусть там развлекается.
Игорь 2 — 4 октября 2023 г. в 05:58#470
И там одна мутная вода.
Та то уже не моя проблема....
SergSan — 4 октября 2023 г. в 06:17#471
Игорь,это уже давно надо было сделать,ну т.е. забанить.
Я удивляюсь вашему терпению.
Сразу было понятно что троль..
Вообще странный товарищь.
Я удивляюсь вашему терпению.
Сразу было понятно что троль..
Вообще странный товарищь.
rtty — 4 октября 2023 г. в 06:18#472
Потому что вы ваши приверженцы половины не понимают, что там написано.
Так объясните популярно "нам тупым", зачем ДД считать исключительно от какого-то 1мкВ, когда типовая чувствительность современных ОБП-приемников чуть ли не на порядок больше? Это может было актуально для каких-то Р-250 или на "многоместных" радиоценрах, когда чувствительность принудительно грубили, потому, что иначе не получалось работать в электромагнитной обстановке.
В любительских методиках считали всю жизнь от уровня чувствительность на соотношении +10дБ синад - это уже приличный уровень, когда тон интермодуляции будет слышно с "телефонным уровнем".
А буржуи вообще почти все варианты измерений делают от пороговой чувствительности, т.е. отмечают наличие искажений появляющихся чуть-чуть только выше собственного шума приемника.
Игорь Тихомиров — 4 октября 2023 г. в 07:00#473
Так это постоянные посетители форума вроде как определились с понятием ДД, от чего он считается. А вот товарищ явно с этим понятием сильно плавает, даже там где очень мелко. Вначале предложил считать его относительно 10 мкВ, потом немного смилостивился, и опустил планку до 1 мкВ.Они понимаете определились. Непонятно с чем. Тут завели речь о ДД по интермодуляции и методиках проверки РПУ.
Прочтите внимательно мое старое сообщение.
Полоса фильтра БПФ это частота дискретизации деленая на число точек БПФ. То что Вы дали эту картинку говорит о полном непонимании сути. Впрочем это распростроненная ошибка.Потом еще раз прочтите ГОСТ, если найдете, прочтите приложение к нему с методиками и оборудованием (П6.4.8 ГОСТ).
Вначале надо найти уровень входного порогового сигнала превышающего шум (прим. на 10 дБ) в полосе 3 кГц произведя соответствующие рассчеты. А уж потом от него отсчитывать подаваемый входной сигнал превышающий пороговый на величину ДД. ...
Если не поймете, то похоже тут собрались невменяемые "радиолюбители" в негативном смысле слова.
Модератор известного форума приумолк. Видно до него стало что то доходить. Ну а некоторые продолжают портить себе репутацию.
ZTM — 4 октября 2023 г. в 07:04#474
Так объясните популярноУже не ответит.Расстреляли за сараем и засыпали хлоркой....
Игорь 2 — 4 октября 2023 г. в 07:15#475
Я удивляюсь вашему терпению.
Добрый я.
В сущности, товарищ вряд ли может иметь ко мне претензии - кому интересно, могут продолжить с ним общение на указанном им же форуме.
6Ж2П — 4 октября 2023 г. в 07:27#476
Мне Вас сразу банить, или подождать?Не лести ради, а токмо ради справедливости, но если даже Игорь 2 доведён до такого состояния ...
Знаний ноль, гонора хоть отбавляй.Что я ранее и заметил, может не совсем удачно оформил
6Ж2П — 4 октября 2023 г. в 09:32#477
Ради интереса сходил по ссылке, читаю
ЦитироватьИгорь Тихомиров
Завсегдатай
Модератор раздела А вот как там пишет администратор, пресекая даже поползновения ЦитироватьМусатов Константин
Администратор
...
Владимир. Действия модераторов не обсуждаются. Так же, не стоит задавать вопрос "зачем". Каждый волен заниматься своими тараканами. А вот и последствия для ВладимираЦитироватьВладимир R-V-A
Лишен права ответа (до 08.10.2023) ... Добрый тут хозяин - администратор - Игорь 2, ой добрый
ЦитироватьИгорь Тихомиров
Завсегдатай
Модератор раздела А вот как там пишет администратор, пресекая даже поползновения ЦитироватьМусатов Константин
Администратор
...
Владимир. Действия модераторов не обсуждаются. Так же, не стоит задавать вопрос "зачем". Каждый волен заниматься своими тараканами. А вот и последствия для ВладимираЦитироватьВладимир R-V-A
Лишен права ответа (до 08.10.2023) ... Добрый тут хозяин - администратор - Игорь 2, ой добрый
Игорь 2 — 4 октября 2023 г. в 09:34#478
Потом еще раз прочтите ГОСТ
Но Вы-то его, похоже, читали.
Поэтому В ТРЕТИЙ РАЗ задаю Вам вопрос - если Вы утверждаете, что при чувствительности приёмника хуже 1 мкВ нужно этот ГОСТ нарушать, и мерить динамику от чувствительности, то как правильно мерить динамику при чувствительности лучше 1 мкВ.
Если ответа не будет, то мне придётся попросить Вас прекратить рассуждать на тему, в которой Вы не разбираетесь.
Игорь 2 — 4 октября 2023 г. в 09:42#479
RC3U — 4 октября 2023 г. в 10:06#480
А по-моему Игорю просто скучно, вот он и терпел.. , а то все всё сделали, настроили, поняли наконец... скучно.
, а то все всё сделали, настроили, поняли наконец... скучно.sgk — 4 октября 2023 г. в 10:07#481
Начало обсуждений об "умопомрачительных цифрах ДД 120 дБ. Привожу оригинал:
Динамические диапазоны "встечаются" практически в любых радиотехнических устройствах. Надо определиться о чём именно речь.
Динамических диапазонов много, основные показаны на картинке. Если взять ДД "свободный от интермодуляционных искажений 3-го порядка", то в ГОСТе как минимум таких "динимаческих диапазонов" по параметру "интермодуляционные искажения" два. Это пункт 6 -влияние мощных внеполосных сигналов и пункт 15 -"ослаление составляющих интермодуляции внутри полосы пропускания". Могу предположить, что Игорь Тихомиров "рассуждал" о ДД по пункту 6 ГОСТа. У меня приведены измерения по пункту 15 ГОСТа. Пояснение на рисунках.
Игорь Тихомиров, в настоящее время измерения параметров сигнала, шумов, АЧХ реализованы в ДД 120 дБ или более, ранее давал ссылку ветку форума где показаны измерения в диапазоне до 190 дБ.
Давайте я Вам задам вопрос. Посмотрим как Вы отреагируете.Далее было уточнение
Тут звучам умопомрачительные цифры ДД более 120 дБ. Не буду спрашивать про методику измерений с независимым подтверждением (поверкой средств измерения).
Какая просадка , речь идет об ДД по интермодуляции и измерениях спектральным анализом.Я Вам и привёл измерение интермодуляционных искажений смесителя, по данным измерения определяете ДД свободный от интермодуляционных искажений.
Динамические диапазоны "встечаются" практически в любых радиотехнических устройствах. Надо определиться о чём именно речь.
Динамических диапазонов много, основные показаны на картинке. Если взять ДД "свободный от интермодуляционных искажений 3-го порядка", то в ГОСТе как минимум таких "динимаческих диапазонов" по параметру "интермодуляционные искажения" два. Это пункт 6 -влияние мощных внеполосных сигналов и пункт 15 -"ослаление составляющих интермодуляции внутри полосы пропускания". Могу предположить, что Игорь Тихомиров "рассуждал" о ДД по пункту 6 ГОСТа. У меня приведены измерения по пункту 15 ГОСТа. Пояснение на рисунках.
Игорь Тихомиров, в настоящее время измерения параметров сигнала, шумов, АЧХ реализованы в ДД 120 дБ или более, ранее давал ссылку ветку форума где показаны измерения в диапазоне до 190 дБ.
rn6lim — 4 октября 2023 г. в 10:46#482
купил ТАИС-41 за 500 руб. поиграться, типа шипит, цифры показывают... едет еще а то тут не дождешься
а то тут не дождешьсяrn6lim — 4 октября 2023 г. в 10:49#483
Игорь 2, ой добрыйдаже про радары поговорили... классно же
rn6lim — 4 октября 2023 г. в 10:52#484
Для sgk... на параллельном форуме там про генераторы болтовня была...
Этот же зачётный?
Этот же зачётный?
sgk — 4 октября 2023 г. в 11:09#485
Для sgk... на параллельном форуме там про генераторы болтовня была...О болтовне не знаю. Обсуждение технических характеристик было.
Этот же зачётный?Нет.
Valery Gusarov — 4 октября 2023 г. в 12:23#486
Для рации путешественника скорее не ДД а чутье, небольшое потребление на приеме, возможность использования суррогатных антенн, широкий температурный диапазон, мощности 5-10 Вт достаточно на СиБи. Подавление некритично-вдалеке и УМ нереален.
Привлекала бы предельная простота. С минимумом моточных.
А готовых сейчас-не перечислить.
Хотя лишь СиБи довольно ущербно, на любителя сего только...
Привлекала бы предельная простота. С минимумом моточных.
А готовых сейчас-не перечислить.
Хотя лишь СиБи довольно ущербно, на любителя сего только...
6Ж2П — 4 октября 2023 г. в 12:54#487
Так или иначе я вижу, что Вы написали свой пост несколько необдуманно, но без намерения принизить весьма заслуженного человека.Совершенно верно, не только не имел намерения, но и нет там принижения. Остальное, это по отношению к стилю оформления высказанного, (не)обдуманности и т.д., есть вещь субъективная