усилитель на 2хгу-46б

Браво!

Всем доброго времени.
Вроде собрал все железяки для сборки усилителя на 2хгу-46б
Пожалуйста если есть возможность поделитесь фото. Сейчас пытаюсь рационально разместить детали на шасси.
И ещё вопрос по катушке П контура для 1.8-10 мгц. думаю диаметр провода 2.0мм будет достаточен?

Вот мой. 10 МГц на ВЧ катушке. Выбирайте ее индуктивность так, чтобы она вся была на 30-ку. НЧ на 40 80 160 голым проводом 2.78 из кабеля 4 кв мм. ВЧ трубка 6 мм.
Лампы закреплены следующим образом:
Из дюраля 6 мм выточены 2 кольца по диаметру цоколя. Разрезаны пополам, в них резьба на М4. На фото видно. В шасси прорезаны пазы, чтобы эти полукольца можно было раздвигать. 4 цанги, что крепятся на ножки, фирменные, они на накал, остальные самодельные, тоже типа цанг, но просто подпружинены. Ток там кроме накала небольшой.

Вот еще фото.

Спасибо.
У меня габариты корпуса немного другие. У вас он "по длиннее" у меня он "пошире". Лампы скорее всего придётся ставить
сбоку от выходной контурной си��темы.

Вот наконец, начали доходить руки до слесарки усилителя.
На фото примерное расположение деталей в корпусе.
Кто, что посоветует?

А тут пока и советовать нечего. Где остальное то из ВКС?

Цитата: R0-27 от Ноябрь 05, 2023, 09:08:01 pm

На фото примерное расположение деталей в корпусе.

Там подпись - накальный транс, стабилизатор. Они под панелью будут? В одном отсеке с лампами и ВКС не надо.

Как по мне шасси маловато. Будет перегрев всего от ламп.
Ставлю 5 долларов, что до дела так и не дойдёт.

Накальный транс, стабилизаторы будут отделены от ВКС экраном.

да и вижу, что места мало.
Хотя больше половины железок, уже есть.
Где взять корпус побольше ?

Сделать самому.

Цитата: RC3U от Ноябрь 06, 2023, 07:07:48 pm

Сделать самому.

так это крышу нужно разобрать в моём ШЭКе. там листы люминия
Этот корпус у меня простоял лет 15 ...ждал свои лампы

Не, советы обычно спрашивают насчет расположения элементов ВКС, транс и стаб по умолчанию за экраном. А тут я вижу пока только холодный КПЕ. А надо все: реле, кондеры, дроссель, катушки.

Из профильной трубы сварите под свои размеры

ШхДхВ=450х500х320

Да, наверное так и сделаю. куплю квадратную трубу.
то RC3U напишите пожалуйста размеры вашего корпуса.

500х500х не помню, вечером померяю. Если бы лампы уместились в ваш корпус поперек, можно было бы попробовать. А так - он слишком маленький в глубину от панели под 2хГУ46. Под 1 пойдет.
Вчера поставил свой на место, пусть трудится.

спасибо

Олег напишите пожалуйста какое у вас экранное напряжение, сколько минуса вы даёте на запирание ламп.
какой ток покоя, на каждую лампу.
Нужно искать или заказывать транс.

Про провод тут уже было. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=794.msg61030#msg61030 Реально у меня на ВЧ трубка 6 мм, на НЧ провод из силового кабеля D=2.78 мм (4 квадрата). После 6 лет достаточно активной эксплуатации в ВКС ничего не отвалилось и не потемнело от нагрева. Так что больше и не надо.

думаю сделать на базе блока р-140. нужно будет немного переделать блок питания. подкорректировать уставки защит.
напишите пожалуйста какой ток у вас экранных сеток. нужно будет перестроить защиты по экранной сетке.

Да все по справочнику, сколько там рекомендуют, столько и есть. По крайней мере стараюсь так настроить, ток же зависит от настройки ВКС. На хрена там защита - не знаю, это ж не крутые тетроды, это лампа типа рогатой, только круче, ну может чуть понежнее Настройте эту защиту на максимум, и все.

Экранное 600 В стабилизированное, по моему 800-850 приходит, 2 кондера на 450 В в сеточном выпрямителе. На управляющую надо минимум -120, лучше -140 сделать. Еще на этом трансе 24 В для коммутации. Реально там 30 без нагрузки. ОСМ-0.16, мотал сам.
На накал отдельный транс. В УМ на таких лампах - важная деталь. Готовый такой не знаю, бывает ли. Надо 2х4.15 В при токе в 30 А, со средней точкой. Я сам мотал в 2 провода в стеклоткани диаметром 3 мм. Что нашел, можно и шинкой конечно. При включении УМ накал питается от 1 полуобмотки. Производитель велит ограничить пусковой ток накала величиной 23 А, и при таком напряжении примерно так и получается. Первое включение на передачу переключает накал на полное питание. Если в течении примерно 2 минут нет передачи, накал возвращается на пол питания.
Реле РЭК-77/4 со всеми контактами в параллель. Но не так давно выгорело, вернее панелька выгорела. Пришлось менять. Так что Вы можете поставить что-то другое, более мощное, с перекидным контактом на ток минимум 40 А, лучше больше.
Я бы сейчас 2 реле поставил. На каждую лампу свое. Тогда распостраненные РЭК-77 долго проработают. И место есть, но не хочется переделывать. Опять заменю если что, на 5 лет его хватило.
На накал транса 250 Вт хватает только только, у меня там даже вентилятор небольшой на 24 В на него дует, запитанный от 16 В.

Стабилизатор экранного на биполярнике, BU2508AF вроде бы стоит.

Цитата: R0-27 от Ноябрь 28, 2023, 11:12:17 pm

какой ток покоя, на каждую лампу.

Надо схему искать, или вечером гляну на реальном.

Цитата: R0-27 от Август 10, 2023, 08:49:22 am

И ещё вопрос по катушке П контура для 1.8-10 мгц. думаю диаметр провода 2.0мм будет достаточен?

Вам в помощь: http://qrx.narod.ru/hams/prov.htm

защита по максимуму - это отсутствие защит
Олег вы где то писали, что для раскачки 2 ламп достаточно 15 ватт.
Судя по асх этого будет "маловато" по какой схеме у вас сделана входная часть?

Сделано как на ГК, П-контура 50\1000 Ом на каждый диапазон.
Сейчас глянул. Там по графику даже без сеточного тока ток анода за 1 А при 2000 В. При 0 на сетке будет приборный ток порядка 400 мА, но лампы то 2, 800 будет.
Много раскачки будет - аттенюатор поставите. Вроде бы от 15 Вт я качал УМ до 700 мА. Теперь то я могу и до ампера качать и больше, уже с сеточными токами разумеется. Бывает забываю мощность на 1000-ке убрать. Пока УМ терпит. Обычно до 750 мА качаю, на выходе при этом как раз кило. FT-1000 показывает, что на выходе 20 Вт.
Кстати в нагрузке 8хМЛТ-2, и они терпят мои издевательства.

Цитата: R0-27 от Ноябрь 29, 2023, 06:07:13 pm

думаю сделать на базе блока р-140.

Я его никогда не разбирал, у нас вояк тут нет поблизости.

Вот скрин расчета в маткаде (пресета Игоря) с почившего форума VE3KF. Тут правда на 2 сетке 500 В и анодное 2000, но и при 600 и 2700 будет похоже. При 1 кОм в 1 сетке Pвозб = 2.5 Вт.

Попросите Орешка, он Вам посчитает УМ. https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=144 Это почитайте, там есть и расчеты.

Цитата: Павел от Декабрь 22, 2023, 10:51:36 am

это уже нижний отсек будет занят

Внимание в отсеках!

С днём энергетика, не побоюсь этого слова!

Давно хотел собрать УМ на ГУ 46, но всё как-тот не было времени. Пока в параллельной ветке шли дебаты как правильно считать П-контур, собрал оконечный каскад на этих лампах. Теперь нужно будет заняться блоком питания к нему, это уже нижний отсек будет занят.

Мама дорогая! Вот это камин!

Цитата: Павел от Декабрь 22, 2023, 10:51:36 am

как-тот не было времени

Не оскудела ещё земля Русская.
Прекрасный получится усилитель.

Сурьезная машина получилась. Аж 4 штуки! Сколько планируете мощности получить и при каком анодном?

Планирую получить 3,5-4 кВт, при анодном 3000 Вольт и С2- 650 Вольт. Судя по характеристикам ламп, они очень близки к ГУ 81М, с которых такая мощность снимается легко, но в данном случае аноды более нежные, хотя и ниобиевые. Время покажет, сильно издеваться не буду. Лично меня в этих лампах привлекает маленькая выходная ёмкость, что должно хорошо реализоваться на диапазоне 10 метров. Существующие на данный момент у меня УМ, которыми я закрываю этот диапазон несколько шумные, вот и хочу сделать на необдуваемых лампах.
На новогодних праздниках сделаю "холодную" настройку ВКС и посмотрю что там и как, пока не вводил компенсацию выходной ёмкости, надеюсь, что не понадобится, но место для этой функции имеется. Схема с последовательным питанием, "горячий" КПЕ вакуумник 4-250 пФ, ни что не должно помешать.

Цитата: Павел от Декабрь 26, 2023, 03:55:49 am

при анодном 3000 Вольт

- есть готовые тр. или будете мотать сами? 73!

Все трансформаторы мотаю сам. Конкретно для этого УМ анодный трансформатор будет ТОР 5 кВт. Сетевая обмотка шина 5х1.5 сеть 380 Вольт, вторичная 1,32 в режиме удвоения. провод 1мм закончился и купить негде.

Накальный транс готов, холостой ход 9 Вольт, под нагрузкой 8,57 Вольт.

Красиво светятся
А емкость монтажа с горячего конца не измеряли? Если прибор есть.

Накальные провода не тонковаты?
У вас ток прогретого накала около 60 А. Провод на "глаз" 6 мм2 Маловато будет. Нужно минимум 10 мм2.
16 мм2 в самый раз, подойдет. Плавный пуск накального тока не делали?

Цитата: RC3U от Декабрь 29, 2023, 09:07:29 am

Только по накалу 480 Вт будет.

Как то на 7 мая. зашли в гости, на дачу, к одному радиолюбителю. Так он нормально "отапливал" дачу.
Здесь есть свои преимущества
Правда летом, проблематично

Цитата: RC3U от Декабрь 29, 2023, 08:42:58 am

Я у себя вообще сначала полнакала подаю.

А как Вы это делаете? Ток то приличный даже у одной лампы. Здесь вариант, на мой взгляд, регулировать по первичке, там ведь токи относительно небольшие. Мотать доп. обмотку, включая ее в первичку (насколько в вольтах можно поприкидывать) , если место позволяет, можно более тонким проводом. Включаем с этой обмоткой, напряжение на вторичке меньше. Далее реле времени и через несколько секунд релюшкой отключаем доп. обмотку, переключаясь на рабочую. Ток там будет порядка 2А. Или, если нет хорошего реле, каким-то ручным переключателем. Но с ручным можно забыть переключить.

У меня мощные лампы накаливания симисторным регулятором плавно накаляются, а через 10 с. после включения симистор замыкается контактами реле, чтобы помехи минимизировать.
То же самое и здесь можно делать со стороны сети.

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 29, 2023, 03:47:50 pm

мощные лампы накаливания симисторным регулятором плавно накаляются

Тоже про симисторы порывался написать но чего-то не стал, что бы не усложнять .

Цитата: SYN от Декабрь 29, 2023, 04:05:43 pm

Тоже про симисторы порывался написать

На алике регулятор на семисторах стоил смешные деньги. Вроде обещали 1 кВт минимум. Я себе зарядные для автомобильных аккумуляторов, регулировки температуры паяльников на них по на делал. Правда они на кв шумноваты.

Цитата: SYN от Декабрь 29, 2023, 03:33:03 pm

А как Вы это делаете?

Так реле стоит, я же писАл выше. Сейчас бы симистор по первичке поставил

Цитата: R0-27 от Декабрь 29, 2023, 05:06:44 pm

Правда они на кв шумноваты

Так замыкать, делов то..

Цитата: RC3U от Декабрь 29, 2023, 05:32:22 pm

Так замыкать, делов то..

там регулятор замыкать не нужно. его полностью отключать нАдА.
На прошлых выходных был прикол. приехал к тёще... покрутил трансивер. и оставил его включённым на 28 мгц. Потом взял нуБук и пошёл на 3б принтере печатать какую то хрень. Нужно было подрегулировать сопло. оно стояло в нагреве. Через 2 комнаты я слышал увеличивающийся шум трансивера на 28 мгц. когда я брался руками за сопло.

Цитата: SYN от Декабрь 28, 2023, 04:22:24 pm

А емкость монтажа с горячего конца не измеряли? Если прибор есть.

Нет, не измерял. Не вижу смысла, поскольку в любом случае ни чего не изменишь и придётся настраивать с тем, что есть.

Цитата: R0-27 от Декабрь 28, 2023, 04:54:38 pm

Накальные провода не тонковаты?
У вас ток прогретого накала около 60 А. Провод на "глаз" 6 мм2 Маловато будет. Нужно минимум 10 мм2.

Ну на глаз не всегда можно правильно определить сечение провода. Провод 16мм2, обмотка - алюминиевая шина 10х3мм.

Цитата: R0-27 от Декабрь 29, 2023, 06:06:25 pm

его полностью отключать нАдА.

Львиная доля симисторных регуляторов - двухполюсники. Замкнув их, от помех уходим полностью - на регуляторе просто напряжения не остаётся...

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 29, 2023, 07:03:09 pm

Львиная доля симисторных регуляторов - двухполюсники.

конечно

Цитата: R0-27 от Декабрь 29, 2023, 01:17:54 pm

Так он нормально "отапливал" дачу.

- можно и не только отапливать.

Тут палка о 2 концах с более тонким проводом получится ограничение пускового тока накала В паспорте на лампы рекомендуют его ограничить величиной 23 А. Я у себя вообще сначала полнакала подаю. Посмотреть по нагреву провода и падению. Заодно и лишние полвольта убрать. При таком токе можно даже длиной этих проводов подобрать.

Павел, а среднюю точку на накальной обмотку не делали? Или диодами хотите?
А, вижу. Есть средняя.

Цитата: Dim от Декабрь 22, 2023, 12:36:21 pm

Мама дорогая! Вот это камин!

Это да. Только по накалу 480 Вт будет.

Цитата: RC3U от Декабрь 29, 2023, 08:42:58 am

Тут палка о 2 концах с более тонким проводом получится ограничение пускового тока накала В паспорте на лампы рекомендуют его ограничить величиной 23 А. Я у себя вообще сначала полнакала подаю. Посмотреть по нагреву провода и падению. Заодно и лишние полвольта убрать. При таком токе можно даже длиной этих проводов подобрать.

Такое напряжение при сетевом 230 Вольт, на позиции не всегда 220 бывает, чаще 213-217 Вольт, линия 10кВ перегружена, анцапфы на максимуме, пусть будет 8,57 Вольт, не страшно, по паспорту 8.7 Вольт допускается. Сниженный накал гораздо вреднее повышенного.

Противень подставьте, а то жиром всё закапает:)

С пусковым током вообще не вижу ни каких проблем. В цепь первичной обмотки мощный резистор 50-75 Ом и таймер на 555 примерно 5-6 секунд. Резистор замыкается и все дела. Я такие вещи уже применял.

Посмотрел на алике, реле на 555 стоит смешные деньги. По поводу установки реле, если ставить контакты в цепи накала, то тут уже нужен пускатель минимум 3 величины
Реле с такими токами контактов, я по памяти не припомню.
Наверное, лучше сделать ограничение тока по первичной обмотке накального транса

Цитата: Павел от Декабрь 30, 2023, 11:02:52 am

О том и речь, с цепями накала не стоит связываться вообще, всё делается по высокой стороне, т.е. 220 Вольт.

Павел. а твердотельное реле на 100 ампер или более применять не пробовали?

О том и речь, с цепями накала не стоит связываться вообще, всё делается по высокой стороне, т.е. 220 Вольт.

Я несколько лет назад делал неперестраиваемый УМ с переключаемыми П-контурами на 9 диапазонов. Был такой запрос, сдесь сделана схема "мягкого" включения силового трансформатора. Это тоже было требование заказчика. Можно посмотреть как это было сделано у меня и если подходит, то применить там. где это нужно.

Нет, не пробовал. Да и не возникало такого желания. У меня есть в наличии реле BZJ-400S/48-48A, они до 48 В и 400А, но всё равно, нет желания ставить что-то в цепь накала.

Цитата: ur5vft от Декабрь 30, 2023, 10:41:55 pm

твердотельное реле на 100 ампер

На производстве применялись твердотельные реле и пускатели. А так же плавные пуски. От них остались плохие впечатления. Боятся больших пусковых токов. И плюс к тому им нужны радиаторы.

Цитата: R0-27 от Декабрь 30, 2023, 03:00:29 am

Реле с такими токами контактов, я по памяти не припомню.

Таких реле полно, в частотниках например, и у меня же 2 лампы только, 1 реле РЭК77-4 со всеми контактами в параллель, говорил же выше.

Может у кого есть расчёты сколько нужно напряжения ВЧ что бы раскачать две лампы с общим катодом?
Если использовать в драйвере блок драйвера от р-140. Хватит ли двух ламп 6э5п для раскачки двух гу-46?
Основная идея, брать с трансивера 5-10 ватт

Цитата: R0-27 от Январь 02, 2024, 08:29:33 am

сколько нужно напряжения ВЧ что бы раскачать две лампы с общим катодом?...Основная идея, брать с трансивера 5-10 ватт

Около 110 В амплитудного.
При Iа.макс = 1,45 А....Еа.мин = 500 В.
Например при Еа = 2500 В.
Рг (1 лампа с ОК) = (2500 - 500)*0,25*1,45 = 725 Вт.
Рг (2 лампы с ОК) = 1450 Вт.
Если следовать рекомендации.. Кр </ = 100 ед,
то желательно иметь Рвх у сетки > = 14,5 Вт.

Если игнорировать эту рекомендацию, то надо
считать от того, что есть... например есть 5 Вт...
Примем КПДвх.цепи = 0,9....Имеем у сеток 4,5 Вт.
По закону Ома....резистор в цепи сетки
Rн = 110^2 / (2 * 4.5) = 1344 Ом...Тут округляйте.
Далее надо сделать расчёт вх цепи, которая будет
трансформировать Rн в нужное для кабеля 50 Ом.
Какая будет вх. цепь... - это ваш выбор.

я может не правильно выразился
берём драйвер от р-140 на двух лампах 6э5п. там у них в аноде стоит П контур. и согласовываем с сетками двух ламп гу-46.
по напряжению ВЧ. я думаю они дадут 110 вольт.
вот с мощностью засада. у них мощность кажется около 6 ватт.
тут два варианта. поменять эти лампы на две 6п15п. или поставить с "запасом" одну гу-50.
что скажете?

28,5 МГц. Предварительная схема для Рвх = 12 Вт.

Если трансивер даёт 5...10 Вт (на нагрузке 50 Ом), зачем нужен лишний каскад?

10 ватами из трансивера я не смогу дать 110 вольт раскачки

Цитата: R0-27 от Январь 03, 2024, 02:34:07 am

10 ватами из трансивера я не смогу дать 110 вольт

Уточните для ясности... 10 Вт это на нагрузке 50 Ом?

я вижу это примерно так... с трансивера на нагрузку 50 ом даю 10-15 ватт.
стоит драйвер для развязки. он согласует и усиливает сигнал. до уровня раскачки ламп.

Цитата: Павел от Декабрь 30, 2023, 11:10:24 am

делал неперестраи��аемый УМ...

L1 и L2 на одном каркасе или на двух?

Цитата: R0-27 от Январь 03, 2024, 03:07:33 am

я вижу это примерно так... с трансивера на нагрузку 50 ом даю 10-15 ватт.

Другими словами хотите оставить 10-15 Вт на входе драйвера?

может напишете мне в личку номер телефона. что бы я рассказал, а то получается, я правильно не могу донести свою идею

R0-27, есть такой вариант...

Физический резистор Rн = около 1...1,5 кОм* стоит у сеток ГУ-46....Задача этого резистора:

- создать условие для устойчивой работы вых. каскада.
- дать нагрузку для вх. цепи для поглощения Хвх. ламп.
- улучшить форму синуса (для ГУ-46 это мало актуально).
- рассеять основную часть мощности возбудителя.

Вх. цепь (например П-контур) трансформирует это сопротивление в эквивалентное входное 50 Ом (на нём мощность не рассеивается). Далее это экв. 50 Ом тащится кабелем до трансивера... - к выходу трансивера приходит тоже экв. 50 Ом (в идеале).

В этом варианте основная часть мощности возбудителя рассеивается в резисторе, который стоит около сеток ламп. Меньшая часть мощности рассеивается на потерях в реактивных элементах, в цепи источника смещения, на сетках ГУ-46 (в случае работы с током упр. сеток).

Цитата: R0-27 от Январь 03, 2024, 03:07:33 am

я вижу это примерно так... с трансивера на нагрузку 50 ом даю 10-15 ватт.

Ранее было 5...10 Вт, а теперь уже 10...15 Вт.
Какой у вас трансивер?

Цитата: Орешек от Январь 03, 2024, 03:09:07 am

L1 и L2 на одном каркасе или на двух?

На двух отдельных каркасах.

Цитата: Павел от Январь 03, 2024, 03:50:14 am

На двух отдельных каркасах.

Поделитесь полной инфо по этим дросселям, если помните.
30 мкГн на какой нижней частоте работает?

Могут возникнуть дополнительные вопросы, вот так это выглядело, более, менее ясно при просмотре фото. УМ управляется дистанционно.

Цитата: Орешек от Январь 03, 2024, 03:54:41 am

Поделитесь полной инфо по этим дросселям, если помните.
30 мкГн на какой нижней частоте работает?

Я включал этот дроссель только на диапазонах 10 и 12 метров.

БЛГ. ... Фото душевные.

Цитата: R0-27 от Январь 02, 2024, 08:29:33 am

Может у кого есть расчёты сколько нужно напряжения ВЧ что бы раскачать две лампы с общим катодом?
Если использовать в драйвере блок драйвера от р-140. Хватит ли двух ламп 6э5п для раскачки двух гу-46?
Основная идея, брать с трансивера 5-10 ватт

С моей точки зрения, это анахронизм. Двайвер от Р 140 хорош только в том изделии, где и стоял. Если его применять как промежёточное звено между трансивером и ОК, то на него нужно подавать 0,5-1Вт мощности максимально, иначе перегрузите. Далее, устойчивость УМ достигается при его коэффициенте усиления до 20дБ, значит 10 Ватт можно увеличивать до 1000 Вт, дальше могут возникнуть проблемы.

Спасибо, мне пришёл измеритель индуктивности. померию индуктивность вариометра. вроде в расчётные она укладывается. Если можно посчитайте остальные диапазоны. для того, что бы мог под корректировать ёмкостя.

R0-27,
если у трансивера есть 10...15 Вт, то согласовать можно набором П-контуров. При этом учитываются анти-паразитные дроссели в цепи у сеток ламп...Снижать мощность не желательно, ибо там всё на грани и полоса и устойчивость.

Цитата: R0-27 от Январь 03, 2024, 07:42:05 pm

посчитайте остальные диапазоны....

Считаю под Рвх = 12 Вт,...добавите, если не хватит.
10-ку придётся разбить на 2 поддиапазона.
Диапазон 160 будет?

Конечно будет и 160 метров.
извините за назойливость, но если можно посчитайте и ВКС под эти лампы

Цитата: R0-27 от Январь 03, 2024, 08:43:46 pm

посчитайте и ВКС под эти лампы

Позже.

160 м.
Показываю два решения для ёмкостей.
Индуктивность близка к критической.
Второе решение на грани. увидите при настройке.
Есть ещё настройки на 3 квази-решение...
Пишу это к тому, чтобы не удивлялись при настройке.

160 м.
Чуть уменьшил L1... - второе решение пропало.
В дальнейшем буду давать одно решение с запасом.
Разве только на ВЧ будет исключение.

Цитата: R0-27 от Январь 02, 2024, 08:29:33 am

Может у кого есть расчёты сколько нужно напряжения ВЧ что бы раскачать две лампы с общим катодом?

Для 1450 Вт при Uмин=500В и Ua=2500В импульс тока должен быть порядка 3А. Далее нужно смотреть анодные характеристики. Примерно такой импульс (1,5 А на 1 лампу) это где то +10В напряжения на 1-й сетке. Смещение точнее знают кто с этой лампой работал, но по АСХ должно быть где-то -120...125В. Т.е. раскачка должна получится, в амплитуде, около 130В. Ну и далее примерно по этому калькулятору можно, из Бунина-Яйленко. Подобрав коэффициент К (п. 12 таблицы) получите нужную мощность. 5 Вт там вполне достаточно. Это если не соблюдать ту рекомендацию о которой говорили выше, про Ку=20 дб.

3,65 МГц.

7,1 МГц.

14,15 МГц.

21,2 МГц....Тут даю два решения.
На ВЧ лучше подобрать, т.к. многое не учтено.
Там кусочек провода уже линия... Подбор с помощью
КПЕ не всегда адекватен...Разве только малые КПЕ.

PS.
Расчёт написал по методу Игорь 2.

Спасибо.

10-ку разбил на два поддиапазона.
Там только вариометром чуть шевельнуть.
Точно КСВ = 1 это не догма... около того...

Этот вариометр потянет ли столь малую индуктивность. Есть на него данные?

Цитата: R0-27 от Январь 03, 2024, 08:43:46 pm

посчитайте и ВКС под эти лампы

Тут надо знать какой монтаж.
Какая схема питания ламп.
Данные на горяч. КПЕ и его монтаж. ёмкость.
Будет ли вариометр в ВКС.
Напряжение анодное под нагрузкой.
Обсудить режим ламп...
Похожее было в теме 2 ГК-71.

Цитата: Орешек от Январь 03, 2024, 07:52:47 am

у трансивера есть 10...15 Вт

У трансивера есть 100 Вт. Но я не хочу качать в лампы 50-70 вт. из трансиваера. Не знаю это... может это уже от старости
Насколько я понял, можно оставить П контур драйвера, лампы не нужны, и тогда для раскачки двух ламп хватит 10-15 вт.

ого! классно

Цитата: R0-27 от Январь 03, 2024, 11:08:19 am

У трансивера есть 100 Вт.

Тогда можно ШП согласование. Напр. на 50 * 9/4 = 112,5 Ом...Потом трансформатором 2,25 /1 выйти на 50 Ом.

Цитата: R0-27 от Январь 03, 2024, 11:08:19 am

Насколько я понял, можно оставить П контур драйвера, лампы не нужны, и тогда для раскачки двух ламп хватит 10-15 вт.

Пересчитывать вариометр и ёмкости под Rвх = 50 Ом.

Питание ламп последовательное.
напряжение анода 3000 в
схема с ОК, там установлен вариометр.

вариометр от р-140.
какой лучше такой разделительный кондёр и поставлю.
Я вообще планировал использовать полностью ВКС от Р-140. Скорее всего ВКС придётся оптимизировать под гу-46

Цитата: R0-27 от Январь 04, 2024, 09:20:13 pm

планировал использовать полностью ВКС от Р-140. Скорее всего ВКС придётся оптимизировать под гу-46

Родная ВКС Р-140 с родной ГУ43Б на некоторых наших диапазонах не совсем оптимальна. Оно конечно работает, но где-то КПД низкий, а где-то КПД слишком высокий (на пределе). Вы планируете использовать только вариометр (без доп. катушек)?

Цитата: R0-27 от Январь 04, 2024, 09:20:13 pm

какой лучше такой разделительный кондёр и поставлю.

Разделительный в Р-140 обычно 2200 пФ, иногда 3300 пФ. Ёмкость влияет на величину индуктивности вариометра на НЧ. Влияет на КПД и на величину напряжения на дросселе (в схеме Р-140).

Цитата: R0-27 от Январь 04, 2024, 05:27:15 am

Питание ламп последовательное.
напряжение анода 3000 в
схема с ОК, там установлен вариометр.

Антипаразитки в анодах будут? Какие?
Горяч. кондёр...- набор К15-У...?
Вариометр от Р-140....?
Разделит. кондёр...2200....3300...или какой?

Цитата: rtty от Январь 05, 2024, 12:59:55 pm

вкл. между двух фаз

у меня есть от станков т.н. "двухфазные" трансформаторы, при той же меди мощность выше, наверное, всякие двухфазные электродуховки тому подтверждение...

p.s. 3 фаз 400 В это линейное 400 В фазное 230 В.... до 420В может, трансформатор свой?

Цитата: Орешек от Январь 03, 2024, 10:49:20 pm

10-ку разбил...

Накосячил с PC0 и jQ0... Опечатка, забил там полную мощность от С1... ...Для остальных диапазонов уж не буду делать скниншоты..- .С0 он есть С0 чего ему будет..

ВКС для двух ГУ-46.
Еа = 3000 В...Iамакс(1 лампа) = 1,3 А.
Iа (2 лампы) = 0,828 А.
P0(2 лампы) = 2483 Вт.
Pг(2 лампы) = 1690 Вт.
Ра(1 лампа) = 396,4 Вт.
Roe(1 лампа) = 4000 Ом.
На скриншоте:
La - индуктивность* от анода...
Сa - Cвых + монтаж 1 лампы.
Ls1, Ls2 - монтажные индуктивности.

Игорь,
как учесть монтажную ёмкость вариометра?

Цитата: R0-27 от Январь 05, 2024, 05:22:36 am

Планировал ...без доп. катушек..

Шаровый вариометр Р-140.

1,5-3 МГц (поддиапазон 1) 8...36 мкГн.
Все 4 секции вариометра последовательно

3-5 МГц (поддиапазон 2) 2,1...12,2 мкГн.
Статоры параллельно, роторы параллельно,
статоры с роторами последовательно.

5-10 МГц (поддиапазон 3) 2,1...12,2 мкГн.
Статоры параллельно, роторы параллельно,
статоры с роторами последовательно.

10-16 МГц (поддиапазон 4) 0,46...2,12 мкГн.
Все секции вариометра параллельно.

16-30 МГц (поддиапазон 5) 0,46...2,12 мкГн.
Все секции вариометра параллельно.

Отличие цепей коммутации немного изменит L.

Цитата: Орешек от Январь 05, 2024, 04:16:56 pm

Отличие цепей коммутации немного изменит L.

А есть ли смысл изменять цепи коммутации? Вариометр перекрывает индуктивность от 0.46 до 36 мкГн. Может немного изменить конденсаторы в горячем конце, для улучшения эффективности?
У меня простая мысль. Из блока р-140 удаляется гу-43. Анодный провод лампы заводится в рядом установленный блок. Размером с блок 140 вой. в котором размещены две лампы гу-46. И трансформатор для накала, смещения, экранного напряжения. Планировал, использовать Р-140 с минимальными переделками. Если вдруг захочется, перепаял несколько проводов, вставил на место гу-43. и всё работает.

Цитата: Орешек от Январь 04, 2024, 09:36:20 pm

Вы планируете использовать только вариометр (без доп. катушек)?

Планировал использовать без доп. катушек. В р 140 переключается вариометр. И индуктивность вариометра, можно поменять в широких пределах. Хотя этот вопрос можно обсудить.

Цитата: rtty от Январь 05, 2024, 12:59:55 pm

Павел, выше упоминали про 380 вольт.
А судя по фото одна катушка сетевая, т.е. вкл. между двух фаз? (как какие-то ОМ-поверы делают в своих РА на 3квт)

Ну да. На блок питания приходит три фазы и ноль. Две фазы идут на анодный трансформатор(380 Вольт), а ещё одна фаза и ноль для вторичных цепей и накала. Есть конечно перекос нагрузки по фазам, но это не принципиально при таких мощностях. На УМ с принудительным обдувом, вторичные цепи питаются от мощного UPS 2.5кВт.

Цитата: R0-27 от Январь 05, 2024, 04:33:07 pm

Может немного изменить конденсаторы в горячем конце, для улучшения эффективности?

Конечно можно.

Цитата: R0-27 от Январь 05, 2024, 04:33:07 pm

Из блока р-140 удаляется гу-43. Анодный провод лампы заводится в рядом установленный блок. ... в котором размещены две лампы гу-46.

Какое расстояние будет между анодами ГУ-46 и ВКС Р-140?

Я предполагаю около 1 метра.

ЭТО КАК?? А что так можно? Вы действительно думаете, что это гениальное решение? А куда деть ВЧ излучение, которое не совсем хорошо для живого организма? А как реализовать работу каскада без возбуда? Лично я не вижу решения. Просто бред.

Цитата: R0-27 от Январь 05, 2024, 05:44:21 pm

Я предполагаю около 1 метра.

Однако...
Обычно за каждый мм бьются.
Тогда уж оставьте на месте ГУ-43Б.

Ну вот такой получился анодный трансформатор. Вес 27кГ, в понедельник отвезу на пропитку.

Цитата: Павел от Январь 05, 2024, 11:02:52 am

Ну вот такой получился анодный трансформатор. Вес 27кГ

а челнок как вы делаете, ну всё же необычно? Всю медь на него? это же целый процесс...

Цитата: Павел от Январь 05, 2024, 11:02:52 am

анодный трансформатор.

Павел, выше упоминали про 380 вольт.
А судя по фото одна катушка сетевая, т.е. вкл. между двух фаз? (как какие-то ОМ-поверы делают в своих РА на 3квт)

В данном "проекте" вообще нет смысла. Выходная мощность УМ на ГУ 43Б соизмерима с двумя ГУ 81М, или двумя ГУ 46, логики не вижу. Другое дело, когда создаётся новый УМ совершенно не зависимый от всего остального. Откровенно жаль того времени, которое потратил Орешек на расчёты.

Цитата: Орешек от Январь 05, 2024, 09:57:23 pm

Обычно за каждый мм бьются.

EX8A крепил сбоку к блоку р-140 две гу-81. На глаз там длина анодного провода 300-400 мм.
Я сварил себе уже рамку по размерам блока р-140. Детали на ВКС есть. Так что не зря Орешек всё это считал
Соберу в другом корпусе. По поводу лампы гу-43. лампа хорошая, но надоела мне вся это металлокерамика. надоело ждать по 5 мин. пока накал прогреется. Хотя сделал себе на ардуино все защиты и таймеры. для 43 лампы.
Хочу как на гми-11. включил накал в усилителе, подождал 2-3 мин. включил анод. Всё в работе. щёлкнул 2 тумблера. Всё отключилось
Ни каких динатронных эффектов. воя турбины

Цитата: R0-27 от Январь 06, 2024, 08:40:34 am

EX8A крепил сбоку к блоку р-140 две гу-81.

У нас один товарищ, начитавшись ЕХ, тоже сделал себе примерно так же. Извёл за пару лет кучу ГУ81х, а в итоге поставил в блок от 140й ГС-35Б, и на этом успокоился:)
А другой товарищ, выкинул в Роднике ГУ-46, и воткнул туда ГУ-43Б, хвалился, что хорошо стало:) Сейчас этот блок валяется у меня...
В общем, хочу сказать, что пересадка органов не всегда проходит. Частенько не приживается:)
Если хочется на ГУ-46, ГУ-81 усилитель сделать, быстронакальный, надо сызнова делать, смотреть, как у Павла сделано, это эталон.

Цитата: R0-27 от Январь 06, 2024, 08:40:34 am

EX8A крепил сбоку к блоку р-140 две гу-81. На глаз там длина анодного провода 300-400 мм.

Могу прописать этот провод как индуктивность, но это не корректно, провод будет и меть свойство длинной линии. Так же провод будет работать как антенна. Будет ошибка при расчёте. Если не будет горячей ёмкости у анодов, то этот провод даст всплеск АЧХ.
Этот провод можно шунтировать по всей длине резисторами. Тогда можно представить это как несколько последовательно соединенных АПЦ. Но продольная составляющая останется и всё равно будут проявляться свойства длинной линии (особенно на ВЧ).

Цитата: R0-27 от Январь 06, 2024, 08:40:34 am

Соберу в другом корпусе.

Блок Р-140 участвовать уже не будет?

Вот грубый расчёт для провода около 1 м. На 10-ке это 0,1 длины волны.
Волновое сопротивление этой открытой линии не известно, взял примерно.
На скриншоте пример... ВКС выдала 2 кОм, а линии 1 м превратила это в Zвх, которое пойдёт к лампам. А там ещё реактивности у анодов...
Обратной трансформацией можно вычислить Zэкв.вкс, но НЕ известно волновое сопротивление.

прислушавшись к вашим советам, скорее всего будет новый блок.
Разламывать рабочий блок, для того что бы установить две лампы гу-46 у меня нет ни какого желания. Легче его продать и сделать отдельный блок.
Тогда немного изменяется постановка задачи. Будет обыкновенная катушка П контура, с коммутацией на реле. Сейчас просматриваю варианты исполнения "в железе" какое питание делать. Последовательное или паралельное.
Всем спасибо за подсказку, а то бы я потерял время делая свои "хотелки"

Вот так выглядит комплектный УМ. Завтра холодная настройка и в угол до того момента, когда можно будет доехать до позиции. Сейчас всё заметено снегом.

Ну вот, не спеша, с шутками, прибаутками закончил блок питания, осталось сделать межблочные соединения и поставить корпус на колёсики.

Серьезный аппарат получается.

А у меня все такие. Хороший усилитель маленьким не бывает. Чревато последствиями. Это часть из того, что стоит на позиции.

Пардон, подумал, что фото и сообщение "проект завершен" - значило, что уже довезли на станцию и проверили.

А при такой моще уменьшение на 10метрах пусть даже на 500вт - это мелочи, очевидно все равно ведь больше выход, чем скажем с традиционных-обычных РА на одной 74ке или даже 43.

Цитата: rtty от Январь 21, 2024, 01:13:40 pm

или даже 43.

Почему такой сделали вывод?
С ГУ-43б 1.6 кг снимается в лёгкую
При анодном 3 кВ и токе 0.95 А даже при КПД 0.5 не плохо получается

Павил, а чего вы не купите одну мощную лампу например гу47б или гу35б и не сделаете хороший усилитель? К чему это лепилово с кучей ламп и как следствие танцы с бубном на 10м.

Информация для тех, кто возможно решит повторить подобный девайс. В моём варианте, не удалось реализовать диапазон 10 метров без компенсирующей катушки. Катушка изготовлена из трубки диаметром 8мм индуктивность 0,15 мкГн, коммутируется замыкателем В2В. Удачи всем. Проект завершен.

Из какого материала эти катушки? ...R = ?

Цитата: Павел от Январь 21, 2024, 04:12:20 am

диапазон 10 метров

Самое главное не сказали, сколько там с компенсацией мощи получилось (или ВЧ напряжения), по сравнению скажем с 20кой или 40кой?

Я писал выше, что будет "холодная" настройка. У меня дома нет трёхфазной сети, так же как и в любом многоквартирном доме. Настройка на антенны будет на позиции, когда сойдёт снег и смогу подъехать на машине к участку.

В настоящий момент у меня работает три УМ с компенсацией выходной ёмкости. Правда там она введена на диапазоне 15 метров в двух УМ и в одном на 10 метрах. Особой разницы я не вижу, катушки не греются, их температура не выше температуры внутри корпуса. Настройка на антенны примерно на 95 процентов совпадает с "холодной" настройкой. Все антенны близки к 50 Ом +/-. По этой причине для меня главное, чтобы при настройке не было крайних положений КПЕ и вариометров, остальное - семечки. Даже если будет потеря 200-300 Вт, ни я ни кто-то другой этого не заметит.

Цитата: Павел от Январь 21, 2024, 12:02:04 pm

если будет потеря 200-300 Вт

Зря вы так. Бывает кого то зовёшь, в толпе. Не отвечают. Подкрутил КПЕ, выход стал чуть больше. Ответили.
200-300 вт не заметно рядом. А когда работает DX, да ещё если у него помехи. Сразу слышно.

Цитата: Орешек от Январь 21, 2024, 09:41:48 pm

Из какого материала эти катушки? ...R = ?

Это нихром, я везде их ставлю в своих УМ. R=0,1 Ом

Цитата: Gor_27 от Январь 21, 2024, 03:53:37 pm

Павил, а чего вы не купите одну мощную лампу например гу47б или гу35б и не сделаете хороший усилитель? К чему это лепилово с кучей ламп и как следствие танцы с бубном на 10м.

А кто сказал, что я не делаю на таких лампах? На том фото, где видно три УМ и блок питания, он стоит первым у входа. Только обдув 400 м3/час, это не ГУ 43Б. Выходная мощность чуть больше а шума ой да ну.

Цитата: R0-27 от Январь 21, 2024, 12:14:17 pm

200-300 вт не заметно рядом. А когда работает DX, да ещё если у него помехи. Сразу слышно.

Уверяю Вас, что нет разницы между 3500Вт и 3200Вт - 1 дБ, а вот если 200Вт и 500Вт, это другое дело.

Цитата: Орешек от Январь 22, 2024, 07:26:57 am

Ну и как обычно дроссель и горячий КПЕ тут как тут...

Немного наверное не так, но могу и ошибаться. Схема с последовательным питание и дроссель оказывает минимальное влияние.

Сколько выдает усилитель на гу35б и при каких напряжениях?

похоже на нихром.
Обычно такие ставили в усилители с ги-7б. когда возбуждался на укв

Анти-паразитные катушки тоже часть ВКС. Так как 4 лампы, то ВКС будет иметь сравнительно малую L на 28 МГц. При этом общая паразитная индуктивность цепей коммутации будет больше участвовать в работе ВКС... Ну и как обычно дроссель и горячий КПЕ тут как тут...

Цитата: R0-27 от Январь 22, 2024, 04:32:57 am

похоже на нихром.

Такое решение создаст дополнительное сопротивление току первой гармоники особенно на верхних частотах КВ участка.

Цитата: R0-27 от Январь 21, 2024, 02:56:51 pm

С ГУ-43б 1.6 кг снимается в лёгкую

Я не об этом. Сколько с нее снимается естественно знаю.
Говорил в другом контексте, что мощность усилителя Павла (на 4х гу46) все равно больше будет на десятке хоть и с некоторой потерей в компенсации, чем мощность у более простых и всем доступных РА без компенсации ( на той же 43й и ей подобных)

Давайте будем считать такие вопросы не корректными. Вопросы выходной мощности я более не обсуждаю. На аноде 5кВ.

Цитата: rtty от Январь 23, 2024, 02:11:35 pm

все равно больше будет на десятке

Тут наверное вопрос "пристрастий"
Мне допустим надоел шум вентилятора. И когда "вечно" ждёшь когда нагреется накал, когда отключится вентилятор.
Хотя эти все таймеры и блокировки сделаны на ардуино.
Особенно в контесте, когда собираешься немного поспать. Отключаешь ПА. а турбина ещё ревёт. Потом она резко отключается... И ты проваливаешься в сон
А с гу-46 включил, через минуту другую подал анодное. И хоть DXса зови. Хоть ори всем 20 метров
И отключается за 30 сек. Щёлкнул 2 тумблера, и всё.

Интересно говорите, как будто у вас минута стоит пять тыс зелени

У знакомого был дорогой трансивер и усилитель на гу-43. Кого то нужно было быстро позвать.
он чуть раньше включил анодное. Лампа "стрельнула" В итоге трансивер в ремонт и замена лампы, и ремонт усилителя.
Так сколько стоит минута ?
Ещё раз повторяю это каждый решает сам

У меня только один раз "стреляли" лампы.
Но это была моя вина.
Наслушался рассказов о том, что в усилителях на гу-74 на КВ. капиталисты дают 3 кВ анодного напряжения.
Ну и я решил на свой усилитель на 2х гу-74. На 144 мгц "приподнять" мощность
Прогрел усилитель, подал анодное 3 кВ. Выставил токи покоя. Всё нормально.
Начал подавать возбуждение, всё нормально. Когда подал полную раскачку на лампы и начал настраивать выходной каскад. выдавливать последние ватты из ламп. как они БАБАХНУТ.
Почему то сразу пропало желание проводить далее такие эксперименты
Правда отделался только испугом. Разлетелся резистор в аноде. А лампы и трансивер остались живы

Самый верный вариант для надёжной работы ламп, это смотреть их Паспорт, там всё написано. Понятно. что изготовитель перестраховывается и можно себе позволить слегка увеличить напряжения на электродах, но не бездумно. Конкретно для ГУ 74Б написано, что анодное 1800 Вольт, зачем же его увеличивать вдвое? Да, в АСОМ переменка с анодного транса 2160В, но мне уже не один раз говорили, что лампы дохнут как мухи от дихлофоса. Пусть они делают что хотят, мы же не коммерсанты, а так, любители.

Вопрос к Павлу.
У ГУ-46 есть 1-я ножка, которая, как понимаю, отдельный вывод катода. Не пробовали её заземлить, а среднюю точку накального тр- ра соответственно нет. Лампа вроде прямонакальная и требует заземления именно средней точки. Фона не будет?
Думал с 1-й ножки поставить шунт на массу и измеритель тока. Можно, конечно, перенести эту цепь на ср. точку тр- ра, но тогда катод придётся лучше развязывать по ВЧ.

Тогда каков смысл в наличии доп вывода 1 вкупе с выводом 5?

Цитата: Павел от Февраль 10, 2024, 08:15:13 am

Бывает вывод средней точки накала, как в ГУ 81М, ГУ 5Б и подобных. В этом случае такая точка соединяется с корпусом и не требуется средней точки на трансформаторе.

У лампы ГУ-5Б средний вывод это держатель катода. В этикетке написано "не подключать".

Возможно, я паспорт не видел, просто в справочнике нарисовано со средним выводом.

Посмотрел инструкцию на ВЯЗ, действительно Вы правы.

ГУ-46

Всё тоже самое, что и в Паспорте, это выводы накала. Либо средняя точка на обмотке, либо искусственная средняя точка.

Не знаю, где Вы такое увидели, лично я в Паспорте такого не вижу. Вывод катода совмещённый с накалом бывает только в лампах косвенного накала,как пример ГУ 43Б, ГУ 34Б и.т.д.. В лампах прямого накала такого не бывает, в крайнем случая я не встречал. Бывает вывод средней точки накала, как в ГУ 81М, ГУ 5Б и подобных. В этом случае такая точка соединяется с корпусом и не требуется средней точки на трансформаторе.

Выходит, гальванически катодные выводы лампы с корпусом соединить не получится. Только через среднюю точку накальника.

Ну а в чём проблема? Берёте трансформатор от старого телевизора ТС 270 мотаете обмотку на двух катушках и средняя точка получается автоматом.

Мне как-то задавали вопрос по поводу конструкции челнока для намотки тороидальных трансформаторов. Вопрос остался без ответа. Сейчас мотаю анодный транс для нового усилителя небольшой мощности и вот так всё это выглядит, медленно, нудно, а что делать?.