Система выравнивания мощности
32884 просмотров, 23 ответов
LHR — 24 апреля 2023 г. в 04:08#1
Как эту схему оптимизировать уже к готовому трансиверу? В виде платы на вхоже оконечного каскада.
Dim — 24 апреля 2023 г. в 06:10#2
В УМ RA3AO есть такая функция.Правда там при раз6росе вых.мощности,например от 5 до 8вт,схема и настраивалась на 5вт всюду (по мин.мощности,о6ычно на 29МГц). Зато всюду ровно получалось.Со6ирал 3 раза.Всё просто настраивалось.
LHR — 24 апреля 2023 г. в 07:41#3
Игорь, помню вы выкладывали такую схему. Суть в том, что из-за неоднородности трансформатора гуляет мощность 100вт оконечника в зависимости от диапазона. Нужна по входу схема которая регулировала мощность + держала эту мощность равномерно. Типо АРУ.
Игорь 2 — 24 апреля 2023 г. в 09:29#4
Как эту схему оптимизировать уже к готовому трансиверу?
На входе усилителя ставится аттенюатор, далее - управляемый аттенюатор на диодах (на нём не более 100 мВ должно быть напряжение при использовании 2*6 диодов), аналогичный монстровому, затем - разгонный каскад, компенсирующий потери во входном аттенюаторе.
Огород довольно приличный, если допустима кратковременная перегрузка выходного каскада на время отработки АРМ, можно всё решить проще, к примеру, как описал чуть выше Dim.
Игорь 2 — 24 апреля 2023 г. в 10:15#5
Так в монстре была же система АРУ, поддерживающая постоянное выходное напряжение на выходе возбудителя, причём, фактически, безынерционная на срабатывание - см. 2807, где, собственно, детектор, и 2713, где управляемый аттенюатор.
Если нужно держать мощность на выходе усилителя, проще всего, ставить стандартный датчик КСВ на кольце, с выхода отражёнки смотреть КСВ, а с выхода падающей снимать напряжение на детектор - см. как это у меня сделано в одном из аппаратов...
Если нужно держать мощность на выходе усилителя, проще всего, ставить стандартный датчик КСВ на кольце, с выхода отражёнки смотреть КСВ, а с выхода падающей снимать напряжение на детектор - см. как это у меня сделано в одном из аппаратов...
RK4CI — 26 апреля 2023 г. в 04:07#6
На входе усилителя ставится аттенюатор, далее - управляемый аттенюатор на диодахИли просто каскад усиления на двухзатворниках. При токе около 40 мА. С КУ на максимуме +6-10 дБ. И с пределами регулировки не менее 40 дБ.ИМД не хуже -60 дБс при любом усилении. Игорю просто не нравятся каскады на полевыхъ транзисторах. У меня они применяются и в тракте ПЧ трансивера, и на входе УМ. И везде отрабатывают прекраснейшим образом.
Dim — 26 апреля 2023 г. в 06:45#7
Вот этот каскад.
Игорь 2 — 26 апреля 2023 г. в 07:03#8
Игорю просто не нравятся каскады на полевыхъ транзисторах.
Да, мне они не подходят, т. к., требуют индивидуальной подстройки - усиление и от затворных напряжений гуляет, и от экземпляра транзистора, и от температуры. Для индивидуального трансиверостроительства можно пробовать, почему бы и нет?
У меня были в разработке схемы даже на двухзатворной спарке BF1204...
RK4CI — 26 апреля 2023 г. в 07:49#9
Вот этот каскад.Не совсем. Здесь каскад питается однополярным напряжением. Напряжение на 2 затворе фиксированное. При регулировке по первому затвору ток достаточно резко возрастает. Линейность в подобном режиме не замерял. В последнее время стала довольно популярной схема с регулировкой по первому затвору, и стабилизацией тока транзистора изменением напряжения на вторых затворах. Входное напряжение так же ограничено примерно 100 мВ.Отдельно схемы такого каскада не рисовал. Внизу, линейка УМ до 1 ватта. Первый каскад 2*BF961. Общий ток 30-40 мА.
veso74 — 26 апреля 2023 г. в 07:57#10
Даже не должен быть супер-линейным. ALC-регулировкой по ПЧ перед КФ. Как и во всех трансиверах.
RK4CI — 26 апреля 2023 г. в 08:08#11
регулировкой по ПЧ перед КФ.В этом случае скорость отработки ALC будет определяться задержкой сигнала в КФ. При регулировке в линейке УМ, только скоростью зарядки конденсаторов в детекторе, ну и в цепях регулировки.
veso74 — 26 апреля 2023 г. в 08:11#12
Так в системе больше ничего нет уже .. ~20 лет. Нигде ничего не тормозит. Ни антена короче, ни бесконечность, ни в нормальном состоянии, и в экспериментах со случайными антеннами без предварительной настройки (трансивер первой, самодельной). Транзисторы "живы", как и были в начале.
Dim — 26 апреля 2023 г. в 08:31#13
Так это схема не спасения транзисторов от нештатных ситуаций,а просто гарантирующая одинаковую мощность на всех диапазонах.
Игорь 2 — 26 апреля 2023 г. в 11:05#14
В ряде случаев, от данной схемы всё-таки, требуется быстродействие. К примеру, у меня оконечник обвешан скоростными защитами, и, даже кратковременный перегруз, вызывает их срабатывание. Так что, проводить регулировку до подчистного КФ, в моём случае не получается - защита отрабатывает быстрее подобной системы регулировки.
При разработке всегда тестирую подобные системы - при отпущенной АРМ подаю на НЧ вход с номинальным уровнем 1 кГц, промодулированный 1-герцовым меандром со скважностью 50, на выходе при этом выброса мощности быть не должно. Да, в ряде случаев, на первом импульсе идёт небольшой колебательный процесс, но там одно-два колебания, и он затухает, как мне помнится, менее чем через миллисекунду.
Остальные импульсы, естественно, идут без всяких переходных процессов - время восстановления АРМ у меня порядка 6 секунд. 
При разработке всегда тестирую подобные системы - при отпущенной АРМ подаю на НЧ вход с номинальным уровнем 1 кГц, промодулированный 1-герцовым меандром со скважностью 50, на выходе при этом выброса мощности быть не должно. Да, в ряде случаев, на первом импульсе идёт небольшой колебательный процесс, но там одно-два колебания, и он затухает, как мне помнится, менее чем через миллисекунду.
Остальные импульсы, естественно, идут без всяких переходных процессов - время восстановления АРМ у меня порядка 6 секунд.
RK4CI — 27 апреля 2023 г. в 02:04#15
Так это схема не спасения транзисторов от нештатных ситуаций,Но именно она, может являться причиной выхода из строя транзисторов внешнего УМ и собственного выходного каскада. Когда в момент включения на выход идёт сигнал с максимальным усилением, и лишь через какой то промежуток времени устанавливается необходимое усиление. И этих миллисекунд вполне хватает что бы сжечь достаточно дорогие транзисторы. И уже поздно будет рассуждать, что виновато. Недостаточное быстродействие защиты УМ, или выброс мощности в момент включения вашего трансивера.
Dim — 27 апреля 2023 г. в 03:58#16
Так схема настраивается по минимальной получившейся выходной мощности трансивера.У нормального аппарата не должно 6ыть 6ольшой разницы. Предположим,на НЧ получилось 70вт,а на ВЧ 50вт.На 50вт она и настраивается.Неужели всплеск до 70вт может что-то погу6ить?
RK4CI — 27 апреля 2023 г. в 06:18#17
Предположим,на НЧ получилось 70вт,а на ВЧ 50втНу в идеале так и должно быть. А вы посмотрите что у вас получится в реальности. Если всё так хорошо, зачем вообще какая то ALC?. Небольшой запас усиления в линейке УМ, и всё легко компенсируется ручкой регулировки мощности. Если она у вас есть конечно. Только вот в реальности, и завал АЧХ на ВЧ совсем не 2-3 дБ. Плюс потери в ДПФ, А на ВЧ диапазонах они обычно заметно выше. И если нет отдельных ДПФ на передачу, то компенсировать эти потери не получится. Да и сама регулировка мощности, зачастую заводится в цепь ALC. У меня цепь ALC именно ещё одна защита, отрабатывающая при превышении пикового напряжения на стоках. А регулировка мощности, ручка на передней панели. Но у меня и завал АЧХ УМ на ВЧ минимален, и ДПФ в тракте передачи свои. И я вполне могу завал АЧХ на ВЧ, скомпенсировать большим напряжением с выхода ДПФ. Конечно, никто не запретит вам выполнить систему защит и ALC так как хочется именно вам...
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 10:14#18
Схема Дроздова, что приводил Дмитрий, работает достаточно быстро, она же непосредственно в самом УМ стоит. И действительно легко позволяет выровнять мощность по диапазонам. Всегда ей же пользуюсь для регулировки мощности, причем в широких пределах, и для формирования колокола в CW. А регулировка там по 1 затвору, но есть нюанс. Чтобы каскад на приеме полностью закрылся, на 2 затворы надо небольшой минус порядка -1.5 вольта и больше. Там и диод у Дроздова стоит, чтобы через стабилитрон минус не садить на корпус при приеме. А не полностью закрытый каскад шумел при приеме, видимо возбуждалось там чего-то на СВЧ. Сейчас в стоки ставлю по 10 Ом антипаразитки.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 10:31#19
Схема Николая тоже должна хорошо работать, не пробовал еще. Но он никак не подпишет на ней номиналы до конца, чтобы повторяли. 
RC3U — 28 апреля 2023 г. в 10:17#20
Да вот здесь не все номиналы подписаны. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=785.msg58568#msg58568 Схемы-схемами, номиналы-номиналами так сказать.
RK4CI — 28 апреля 2023 г. в 12:26#21
Схема Николая тоже должна хорошо работать, не пробовал еще. Но он никак не подпишет на ней номиналы до конца, чтобы повторяли.Вроде выкладывал в теме "различные узлы". Там полностью и вся линейка УМ есть, с MRF 150 на выходе.
Dim — 29 апреля 2023 г. в 04:24#22
А вы посмотрите что у вас получится в реальности. Если всё так хорошо, зачем вообще какая то ALC?Это не ко мне вопрос. Это к ТС. Тут просто люди припомнили схемы,где нужное ТС встречалось,и как ра6отало.О6мен мнениями.
RK4CI — 29 апреля 2023 г. в 05:06#23
здесь не все номиналы подписаны.Практически все, что необходимы для повторения. Даже остался номинал резистора через который 12 В подаётся на средний вывод трансформатора в стоках BF 961. Резистор похоже стёр, а номинал остался. Резисторы с истоков этих транзисторов, на базу регулирующего, 820 ом. Ток который поддерживается через транзисторы, 2*20-25 мА. В эмиттере регулирующего транзистора, резистор 10 ом. С коллектора этого транзистора, на затворы двухзатворников, 820 ом. Резистор с 12 В в цепи первых затворов, помечен звёздочкой. Им выставляется необходимое усиление всей линейки, ну или максимальное, при стабилизированном токе. Начальное напряжение около 1 В. Регулировка подачей положительного напряжения на первые затворы. При этом, регулирующий транзистор, стремясь поддержать ток каскада неизменным, снижает напряжение на вторых затворах. Крутизна транзисторов падает, а рабочая точка транзисторов остаётся неизменной. Максимум нелинейности, именно при максимальном усилении, при котором и сигнал на выходе максимален.
При использовании этого каскада в тракте ПЧ, при максимальном усилении на каскад приходит минимальный сигнал. Там можно использовать режим, когда при увеличении сигнала на входе, будет немного расти и ток каскада. Для этого достаточно просто увеличить номинал резистора в цепи эмиттера регулирующего транзистора. Но обычно этого не требуется. У меня в тракте ПЧ 3 таких каскада. И там линейность тракта ПЧ в канале, в основном ограничивают КФ на входе трансивера