Еще одна схема клипера.

Игорь 2, нас учили "другому". Ниже: The Radio Amateur's Handbook 1973.

(Но ... наши законы физики могут не совпадать с вашими :PP).




Еще одна схема клипера.

(185.66 КБ, 1048x833 - просмотрено 1167 раз.)






« Последнее редактирование: Март 22, 2023, 02:13:31 pm от veso74 »



Записан

Цитата: veso74 от Март 22, 2023, 01:32:40 pm

Нас учили "другому

Здравствуйте veso74.Да мы и не спорим. Но "настоящие" ограничители по ВЧ -штука сложная. Вот крестьяне и химичат, ок?

Цитата: Петр от Март 22, 2023, 08:42:10 am

Посмотрите пожалуйста на эту схемку клипера.

- у автора есть и такие
- https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/DSBclipper/dsb-clipper.eng.htm

Цитата: veso74 от Март 22, 2023, 01:32:40 pm

Нас учили "другому".

ВЧ компрессор может иметь разные алгоритмы обработки, соответственно, выигрывать, или проигрывать ВЧ ограничителю. Мои компрессоры у него выигрывают, если бы это было не так, то я бы ограничители использовал, всё ж проверено и документально показано было миллион раз - сигнал в шумах и того, и другого выкладывал. Причём, сигнал ВЧ ограничителя выкладывался с идеальной постфильтрацией, чего по жизни, конечно же, не бывает, реальная рассыпает пикфактор ещё больше...

Цитата: ur5vft от Март 22, 2023, 01:55:22 pm

у автора есть и такие

Хороший сайт спасибо.

Цитата: ur5vft от Март 22, 2023, 01:55:22 pm

- у автора есть и такие

Автор ограничивает DSB, срезает одну боковую, получая рассыпавшийся SSB, и опускает его вновь на НЧ. До бОльшего бреда сложно додуматься...

Игорь 2, я к вам уже не один раз обращался.Посмотрите пожалуйста на эту схемку клипера. Это же то, о чем вы всегда говорите=ограничение на вч. Скажите свое мнение.

Цитата: Петр от Март 22, 2023, 08:42:10 am

Это же то, о чем вы всегда говорите=ограничение на вч.

Да, это именно ОГРАНИЧЕНИЕ с существенным расширением спектра. А у меня КОМПРЕССИЯ с незначительным расширением. Вещи абсолютно разные. После фильтрации мусора в первом случае рост пикфактора будет весьма заметным.

Цитата: Игорь 2 от Март 22, 2023, 09:17:56 am

После фильтрации мусора в первом случае рост пикфактора будет весьма заметным

Эх, я надеялся вы одобрите. Тогда еще вопрос-я сейчас применяю фазовый ограничитель (см. схему) ,а что можно ожидать от этого клипера ? Я конечно сделаю этот клипер , и попробую, но все-же--ваше мнение?

В марте 80-го, как только появилась первая статья Полякова на эту тему в Радио, наверное, с месяц проверял все возможные варианты реализации этой идеи. В т. ч., и с более серьёзной реализацией. Где-то здесь на форуме писал подробности.
Через месяц-два у меня пошли первые ВЧ компрессоры, и НЧ фазовый ограничитель был разобран, т. к., проигрывал ни только в пробойности, но и субъективно больше натирал уши - ограничители всегда дают жёсткий и противный сигнал.
Хотя, в любом случае, лучше, чем ничего...

Цитата: Игорь 2 от Март 22, 2023, 10:48:52 am

ограничители всегда дают жёсткий и противный сигнал

Ну это вы преувеличиваете, извините. В моем ограничителе фазовые сдвиги настраиваются. Посмотрите- там стоят переменные резисторы . Звуковой генератор, осциллограф, и по минимому искажений на выходе регулируеш.Остаются искажения, да. На низких частотах--200-300-400 герц. А повыше все красиво.Мой сигнал хвалят. Но вы не ответили на мой вопрос-что можно ожидать от этого клипера по сравнению с моим фазовым?

Цитата: Петр от Март 22, 2023, 11:52:16 am

В моем ограничителе фазовые сдвиги настраиваются.

У меня число каналов было не 5, как у Вас, а в два раза больше, благодаря чему, и нелинейные искажения во всём звуковом диапазоне при ограничении вплоть до 30 дБ были существенно ниже 1 %.
Тем не менее, повторю, слушалось весьма противно, ещё бОльшее снижение нелинейных искажений, субъективную картину не улучшало - очевидно, сказывались огромные интермодуляционные искажения, являющиеся неотъемлемым атрибутом любого ограничителя - они противоестественны для нашего слухового аппарата...

Цитата: Петр от Март 22, 2023, 11:52:16 am

Но вы не ответили на мой вопрос-что можно ожидать от этого клипера по сравнению с моим фазовым?

Правильно собранный ВЧ ограничитель, в любом случае, выиграет у любой НЧ обработки, в т. ч., и у правильно сделанного фазового ограничителя Полякова.

Правильно собранный ВЧ компрессор, при равной занимаемой полосе частот, в любом случае, выиграет у любого ВЧ ограничителя, в т. ч., и правильно собранного.

Цитата: Игорь 2 от Март 22, 2023, 12:26:29 pm

Правильно собранный ВЧ ограничитель, в любом случае, выиграет у любой НЧ обработки

Спасибо , Игорь , за консультацию. Попробую.Таких транзисторов нет , но кт 3102 и кт 3107 должны подойти. 73.

Игорь2 . Посмотрите на схему из моего первого сообщения. Собрал я эту схемку --пока на пятачках) и оказалось что она не работает на моей промежуточной частоте 9 мгц .Сигнал не усиливается , он сильно ослабляется. А на частоте, например 20 кгц-все отлично .красивая картинка,без искажений Эх,забыл сфотографировать.Резистор на входе нужно выбросить. Транзисторы взял кт3102 и кт3107.Они достаточно высокочастотные , вроде. Может что-то подскажете?

Не будет эта схема на 9 МГц нормально работать, даже если поставите нормальные транзисторы, к примеру, КТ339 и КТ368.

Цитата: Игорь 2 от Март 24, 2023, 08:56:57 pm

Не будет эта схема на 9 МГц нормально работать

Ну вот. Я же верю тому что написано. Какого же тот товарищ публикует чепуху всякую.

Так то к товарищу и вопрос. Есть подозрение, что он проверял свою штуку, к примеру, на 200 кГц. Там шансы есть. На 9 МГц - нет. Даже схемотехнически она там работать не может - усиление капитально проваливается. Да, есть методики вытягивания усиления, составных транзисторов на ВЧ увеличением постоянного тока через первый транзистор, к примеру, включением между базой и эмиттером второго транзистора резистора в сотни ом, но то радикально ничего не решит, а режим по постоянному току нарушит, и клипирование будет с перекосом, короче, выкиньте эту схему, и ерундой не занимайтесь...

Цитата: Игорь 2 от Март 24, 2023, 09:32:21 pm

, выкиньте эту схему, и ерундой не занимайтесь.

Понял, Игорь. Вашу бы схему сделать, но у меня масла не хватит. Спасибо за беседу.

Цитата: Петр от Март 24, 2023, 09:38:59 pm

Цитата: Игорь 2 от Март 24, 2023, 09:32:21 pm, выкиньте эту схему, и ерундой не занимайтесь.

Понял, Игорь. Вашу бы схему сделать, но у меня масла не хватит. Спасибо за беседу.
Я добавлю. Я попробую включить эту схемку вместо моего фазового ограничителя.Включается "обход" и к выходу(фазового ограничителя.)
подключается эта плата . Здесь сигнал более качественный.