Форум Радиолюбителей

Еще одна схема клипера.

31937 просмотров, 20 ответов — стр. 1 из 2

Петр
Сообщений: 179
22 марта 2023 г. в 08:42#1
Игорь 2, я к вам уже не один раз обращался.Посмотрите пожалуйста на эту схемку клипера. Это же то, о чем вы всегда говорите=ограничение на вч. Скажите свое мнение.


Игорь 2
Сообщений: 21288
22 марта 2023 г. в 09:17#2
Это же то, о чем вы всегда говорите=ограничение на вч.

Да, это именно ОГРАНИЧЕНИЕ с существенным расширением спектра. А у меня КОМПРЕССИЯ с незначительным расширением. Вещи абсолютно разные. После фильтрации мусора в первом случае рост пикфактора будет весьма заметным.
Петр
Сообщений: 179
22 марта 2023 г. в 09:42#3
Цитата: Игорь
После фильтрации мусора в первом случае рост пикфактора будет весьма заметным


Эх, я надеялся вы одобрите. Тогда еще вопрос-я сейчас применяю фазовый ограничитель (см. схему) ,а что можно ожидать от этого клипера ? Я конечно сделаю этот клипер , и попробую, но все-же--ваше мнение?

Игорь 2
Сообщений: 21288
22 марта 2023 г. в 10:48#4
В марте 80-го, как только появилась первая статья Полякова на эту тему в Радио, наверное, с месяц проверял все возможные варианты реализации этой идеи. В т. ч., и с более серьёзной реализацией. Где-то здесь на форуме писал подробности.
Через месяц-два у меня пошли первые ВЧ компрессоры, и НЧ фазовый ограничитель был разобран, т. к., проигрывал ни только в пробойности, но и субъективно больше натирал уши - ограничители всегда дают жёсткий и противный сигнал.
Хотя, в любом случае, лучше, чем ничего...
Петр
Сообщений: 179
22 марта 2023 г. в 11:52#5
Цитата: Игорь
ограничители всегда дают жёсткий и противный сигнал

Ну это вы преувеличиваете, извините. В моем ограничителе фазовые сдвиги настраиваются. Посмотрите- там стоят переменные резисторы . Звуковой генератор, осциллограф, и по минимому искажений на выходе регулируеш.Остаются искажения, да. На низких частотах--200-300-400 герц. А повыше все красиво.Мой сигнал хвалят. Но вы не ответили на мой вопрос-что можно ожидать от этого клипера по сравнению с моим фазовым?
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 марта 2023 г. в 12:22#6
Цитата: Петр
В моем ограничителе фазовые сдвиги настраиваются.


У меня число каналов было не 5, как у Вас, а в два раза больше, благодаря чему, и нелинейные искажения во всём звуковом диапазоне при ограничении вплоть до 30 дБ были существенно ниже 1 %.
Тем не менее, повторю, слушалось весьма противно, ещё бОльшее снижение нелинейных искажений, субъективную картину не улучшало - очевидно, сказывались огромные интермодуляционные искажения, являющиеся неотъемлемым атрибутом любого ограничителя - они противоестественны для нашего слухового аппарата...
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 марта 2023 г. в 12:26#7
Цитата: Петр
Но вы не ответили на мой вопрос-что можно ожидать от этого клипера по сравнению с моим фазовым?


Правильно собранный ВЧ ограничитель, в любом случае, выиграет у любой НЧ обработки, в т. ч., и у правильно сделанного фазового ограничителя Полякова.

Правильно собранный ВЧ компрессор, при равной занимаемой полосе частот, в любом случае, выиграет у любого ВЧ ограничителя, в т. ч., и правильно собранного.
Петр
Сообщений: 179
22 марта 2023 г. в 12:54#8
Цитата: Игорь
Правильно собранный ВЧ ограничитель, в любом случае, выиграет у любой НЧ обработки

Спасибо , Игорь , за консультацию. Попробую.Таких транзисторов нет , но кт 3102 и кт 3107 должны подойти. 73.
veso74
Сообщений: 969
22 марта 2023 г. в 01:32#9
Игорь 2, нас учили "другому". Ниже: The Radio Amateur's Handbook 1973.

(Но ... наши законы физики могут не совпадать с вашими :PP).

Петр
Сообщений: 179
22 марта 2023 г. в 01:40#10
Цитата: veso74
Нас учили "другому

Здравствуйте veso74.Да мы и не спорим. Но "настоящие" ограничители по ВЧ -штука сложная. Вот крестьяне и химичат, ок?
ur5vft
Сообщений: 657
22 марта 2023 г. в 01:55#11
Цитата: Петр
Посмотрите пожалуйста на эту схемку клипера.

- у автора есть и такие
- https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/DSBclipper/dsb-clipper.eng.htm
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 марта 2023 г. в 02:04#12
Цитата: veso74
Нас учили "другому".


ВЧ компрессор может иметь разные алгоритмы обработки, соответственно, выигрывать, или проигрывать ВЧ ограничителю. Мои компрессоры у него выигрывают, если бы это было не так, то я бы ограничители использовал, всё ж проверено и документально показано было миллион раз - сигнал в шумах и того, и другого выкладывал. Причём, сигнал ВЧ ограничителя выкладывался с идеальной постфильтрацией, чего по жизни, конечно же, не бывает, реальная рассыпает пикфактор ещё больше...
Петр
Сообщений: 179
22 марта 2023 г. в 02:59#13
Цитата: ur5vft
у автора есть и такие

Хороший сайт спасибо.
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 марта 2023 г. в 04:24#14
Цитата: ur5vft
- у автора есть и такие


Автор ограничивает DSB, срезает одну боковую, получая рассыпавшийся SSB, и опускает его вновь на НЧ. До бОльшего бреда сложно додуматься...
Петр
Сообщений: 179
24 марта 2023 г. в 08:42#15
Игорь2 . Посмотрите на схему из моего первого сообщения. Собрал я эту схемку --пока на пятачках) и оказалось что она не работает на моей промежуточной частоте 9 мгц .Сигнал не усиливается , он сильно ослабляется. А на частоте, например 20 кгц-все отлично .красивая картинка,без искажений Эх,забыл сфотографировать.Резистор на входе нужно выбросить. Транзисторы взял кт3102 и кт3107.Они достаточно высокочастотные , вроде. Может что-то подскажете?