После неудачи с гамма согласованием решил сделать омега согласованиеТут труба согласования должна быть короче в 2 раза ,чем при гамма-согласовании. Так и получилось?
УНЖА 1 в качестве антенны 160 м диапазона
229298 просмотров, 218 ответов
Dim — 11 ноября 2022 г. в 02:23#1
Павел — 11 ноября 2022 г. в 03:14#2
Вот так сделано?Да, именно так, только вместо трубы провод диаметром 3 мм.
Павел — 11 ноября 2022 г. в 03:17#3
Тут труба согласования должна быть короче в 2 раза ,чем при гамма-согласовании. Так и получилось?Согласно данным ON4UN точка питания, при моей высоте мачты. должна лежать в пределах 12-16м. Я начинал с 25 метров, остановился на 16 метрах, и величины конденсаторов вроде как по теории+\- 5-10пФ.
Павел — 11 ноября 2022 г. в 03:32#4
Если быть более точным, то это выглядит вот так, за тем исключением, что на верху мачты нет емкостной нагрузки в виде антенны. Просто вертикальная мачта.
UA0OAG — 11 ноября 2022 г. в 05:40#5
вместо трубы провод диаметром 3 мм.Наверно чем тоньше этот провод, тем больше реактивности. Соотношение диаметров(условных) УНЖИ и провода очень большое.
Игорь 2 — 11 ноября 2022 г. в 09:00#6
Да, именно так, только вместо трубы провод диаметром 3 мм.
А сама мачта что из себя представляет?
Павел — 11 ноября 2022 г. в 10:33#7
Решил я на досуге превратить свою УНЖА высотой 47 метров в вертикал для диапазона 160 метров. Исходя из своих возможностей уложил на землю 12 противовесов по 1/4 длины волны и соединил их с основанием заземлённой мачты. Первоначально попробовал согласовать с помощью гамма системы, но получить КСВ =1 так и не смог. двигал точку питания вниз и вверх, но всё напрасно. После неудачи с гамма согласованием решил сделать омега согласование, о чудо, всё получилось КСВ=1 на частоте 1840кГц, ширина полосы по уровню КСВ 2 составила 80кГц, что меня устраивает. Дальнейшим действием было изменение резонансной частоты антенны путём подключения дополнительного конденсатора параллельно последовательно включенному конденсатору при помощи вакуумного реле В2В. Подключил анализатор, установил точки КСВ =1 на частоты 1860 и 1830кГц, всё замечательно, подключил всё это дело к трансиверу, работает отлично. Предстоял AA DX Contest, и вот тут началось. Провёл на 160 м всего одно QSO, больше и корреспондентов не было на этом диапазоне, но заметил, что-то не то с антенной. Времени не было, а после соревнований дай думаю вскрою коробку согласующего устройства. МАМА дорогая, 4 параллельно включенных конденсатора К15У1 10кВ, 8кВАр каждый пробиты, керамика вспенилась, реле В2В через стекло прогорело на корпус согласующего, я такого ни когда не видел. Сразу оговорюсь, мощность была 6кВт. Теперь к делу. В настоящий момент стоят конденсаторы на 40кВ 160кВАр, работает нормально и изготовлено новое согласущее на вакуумных КПЕ с напряжением 25кВ. Вопрос к знатокам, какое напряжение присутствует на конденсаторах при мощности 6кВт? Исходные данные: высота заземлённой мачты 47 метров, гамма провод подключен к центру мачты на высоте 16 метров от земли, расстояние от центра мачты до гамма провода 700мм, величина последовательного конденсатора 135пФ, параллельного конденсатора 68пФ, КСВ = 1 на частоте 1845кГц. В ходе экспериментов по приведению антенны в рабочее состояние много чего сгорело в уголь, я не всё описал. но скажу, что в режиме передачи пробивало воздушный зазор 25-30мм, от продуктов горения дуги керамика изоляторов, которые перекрывались дугой, становилась электропроводной и их прихоилось менять на новые.
Игорь 2 — 11 ноября 2022 г. в 12:41#8
Вот так сделано?
Павел — 12 ноября 2022 г. в 03:09#9
Наверно чем тоньше этот провод, тем больше реактивности. Соотношение диаметров(условных) УНЖИ и провода очень большое.Я думаю, что это не имеет большого значения, в плане величины напряжения на конденсаторах. В книге Джона Деволдера рассматриваются разные варианты гамма провода, от 2мм до 50мм и более.
Я видел его предупреждение о том, что на конденсаторах будет большое напряжение, что то, что я увидел, меня просто шокировало. Ради интереса, когда мой коллега работал на 160м в FT8 я пошёл с неонкой, чтобы просто посмотреть, на каком расстоянии от гамма провода она будет светиться, просто офигел в 70-80см от гамма провода. При касании выходной шпильки проходного антенного изолятора изолированной отвёрткой, дуга тянулась 40-45мм.
Павел — 12 ноября 2022 г. в 03:12#10
А сама мачта что из себя представляет?Мачта, это квадратные секции сечением 300*300мм 27 секций, плюс переходная надставка для поворотки. На верху были Яги 9 элементов, их от поворотки оторвало ветром. Яг нету, поворотка стоит на верху.
Павел — 12 ноября 2022 г. в 03:17#11
Забыл написать, что сейчас стоит всего 20 секций, остальные лежат не установленные.
Dim — 12 ноября 2022 г. в 03:29#12
Вывод-чтоб не потеть,нужно 3 квт подавать.Особо хуже отвечать не станут.А вот кол-во QSO уже не будет от ВАР конденсаторов зависеть.
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 04:55#13
4 параллельно включенных конденсатора К15У1 10кВ, 8кВАр каждый
Итого, 24 кВАр при 80 нужных. Хотя, могли бы и работать, если у всех ёмкость одинаковая, перегруз 3.3 раза...
Dim — 12 ноября 2022 г. в 06:15#14
У р\ст РФ проблема эта сама испарилась.В WW нас забанили,а для ЕВСК и других российских тестов и 500вт легальных за глаза хватает. У меня на 160м "второе место настроено"-чисто второй выход трансивера 100вт. Достаточно вполне. SO2V.
Dim — 12 ноября 2022 г. в 06:29#15
Погуглил.Пишут,что при 100вт там развивается до 300в ! 
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 06:34#16
Павел — 12 ноября 2022 г. в 07:24#17
Похоже на то. При 100Вт неонка светилась в 5-7см от гамма провода. И всё же интересно, какое там напряжение при 6кВт.
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 09:15#18
Самое интересное, что расчёт показывает на конденсаторах порядка 7 кВ при мощности 6 кВт.
Мощности на конденсаторах, грубо говоря, 60 кВАр.
Это через модель ММАНы проверял.
Давайте сверим размеры.
Итак, мачта 300*300 высотой 47 метров. Параллельно ей на расстоянии 700 мм. от её центра идёт 3-миллиметровый провод, подключённый к мачте на высоте 16 метров.
Правильно?
Мощности на конденсаторах, грубо говоря, 60 кВАр.
Это через модель ММАНы проверял.
Давайте сверим размеры.
Итак, мачта 300*300 высотой 47 метров. Параллельно ей на расстоянии 700 мм. от её центра идёт 3-миллиметровый провод, подключённый к мачте на высоте 16 метров.
Правильно?
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 10:56#19
величина последовательного конденсатора 135пФ, параллельного конденсатора 68пФ, КСВ = 1 на частоте 1845кГц.
Давайте теперь спляшем от этих величин - в предыдущем ответе я просто моделировал Вашу антенну.
Пойдём по самому простому пути - для начала, используя тот же RFSimm.
Итак, чтобы иметь КСВ единичку при Ваших ёмкостях, сопротивление антенны должно быть комплексно согласовано с выходным сопротивлением согласующей цепи, т. е., быть 22.1+j425.52.
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 10:58#20
Этому сопротивлению соответствует параллельная цепь из 36.806 мкГн и 8.215 кОм (понятно, что RFSimm считает примерно, Маткад неохота грузить... 
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 11:01#21
А вот посчитать напряжения мне проще именно Маткадом, наверное, можно и Мультисим использовать, но мне так проще.
И в результате никаких чудес - при 6 кВт на входе на последовательном конденсаторе около 7 кВ и 76 кВАр, на параллельном - чуть более 7 кВ и 39 кВАр.
Несложно заметить, что расчёт через входное сопротивление антенны в ММАНе давал цифры того же порядка... 
Кто не понял - здесь z1 - сопротивление параллельно включённых резистора, катушки и С2 на частоте 1.845 МГц.
И в результате никаких чудес - при 6 кВт на входе на последовательном конденсаторе около 7 кВ и 76 кВАр, на параллельном - чуть более 7 кВ и 39 кВАр.
Несложно заметить, что расчёт через входное сопротивление антенны в ММАНе давал цифры того же порядка...
Кто не понял - здесь z1 - сопротивление параллельно включённых резистора, катушки и С2 на частоте 1.845 МГц.
Игорь 2 — 12 ноября 2022 г. в 12:25#22
Для себя считал бы всё Маткадом, дел ровно на 3 минуты... 
Павел — 13 ноября 2022 г. в 02:54#23
Итак, мачта 300*300 высотой 47 метров. Параллельно ей на расстоянии 700 мм. от её центра идёт 3-миллиметровый провод, подключённый к мачте на высоте 16 метров.Да, всё верно.
Правильно?
Павел — 13 ноября 2022 г. в 03:08#24
И в результате никаких чудес - при 6 кВт на входе на последовательном конденсаторе около 7 кВ и 76 кВАр, на параллельном - чуть более 7 кВ и 39 кВАр.Игорь, огромное спасибо. Вот теперь всё встало на свои места. Конечно 4 конденсатора по 33пФ с общей реактивной мощностью 32кВАр явно было маловато. Я не ожидал, что там будут такие напряжение и такие токи. Меня сбило с толку то, что работая на другие НЧ антенны, а это по 4 фазированных вертикала на 40 и 80 метров, с емкостями гораздо менее мощными и примерно теми же мощностями всё работает нормально, за исключением того, что второй раз пробило и сплавило обмотку Тр2, который сдвигает фазу на -90 градусов в гибридном ответвителе на 80 метровом диапазоне.
Сейчас я эту проблему, надеюсь, устранил, заменив кольцо на больший типоразмер и сделав обмотку из провода с фторопластовой изоляцией.
Павел — 13 ноября 2022 г. в 04:33#25
Там Амидоновские Т400-2, у них грани скруглены изначально.
Павел — 13 ноября 2022 г. в 04:43#26
Вывод-чтоб не потеть,нужно 3 квт подавать.Особо хуже отвечать не станут.А вот кол-во QSO уже не будет от ВАР конденсаторов зависеть.В планах немного увеличить мощность, особенно на 160 метров. Одно QSO в AA DX Contest было по той причине, что больше ни кого и не было. В прошедшем WW 24 QSO, тоже больше не с кем было работать, кого слышал отвечали с первого раза. Товарищ мой, UN7JID перед тестом и в то время когда я отдыхал, работал на 160 в FT8, отработал все экспедиции, которые были на диапазоне, а также в CW. В FT8 смотрел включенные приёмники по всему миру, в штатах уровень сигнала был от -7 до -17дБ, в зависимости от того, какое побережье, восточное, или западное? VK, ZL тут получше от +4 до -7дБ. Терминатор для моего QTH не совсем хорошо выглядит по штатам. Либо у меня, либо у них уже солнце в этот период времени. Одним словом,- пойдёт.
Dim — 13 ноября 2022 г. в 05:24#27
Он не в РФ. И я ЗА таких р\л! Против многих,но ЗА таких.))) С залужниками на 160м у меня нет ни одного QSO.Даже на ВЧ нет ни одного QSO в последние 2 года,даже в тестах,даже ради мульта.Зато есть QSO на 160м с Антарктидой и местными,поюжнее Аргентины.На ИнВии ))
НО!
Эта аппаратура-это очень классно!!! И тут я ЗА!
НО!
Эта аппаратура-это очень классно!!! И тут я ЗА!
Dim — 13 ноября 2022 г. в 05:36#28
Вчера был Кубок Фогеля.Он на 80 и 160м. 2кВт было на выходе.Подмосковье спросил-"какой будет реальный рапорт?",а не обычный номер в тесте 59... Это на 160м и штырь Гончаренко,отлаженный! Ответ- 58
Dim — 13 ноября 2022 г. в 05:49#29
Нет,это общепринятая практика.И на это не будет никакой реакции. Итальянцы хвастались-в WW,пользуясь близким раположением подстанции,получили 63квт !
ПЖ слышали? Это минимальный УМ из линейки до ПЖ-25. Он у многих имеется.
Я как-то двумя ГУ81М (НЧ) и ГС-35Б(ВЧ) обхожусь.
ПЖ слышали? Это минимальный УМ из линейки до ПЖ-25. Он у многих имеется.
Я как-то двумя ГУ81М (НЧ) и ГС-35Б(ВЧ) обхожусь.
Игорь 2 — 13 ноября 2022 г. в 05:52#30
Игорь 2 — 13 ноября 2022 г. в 09:21#31
Сейчас я эту проблему, надеюсь, устранил,
Там ещё неплохо острые грани колец всё-таки, спилить напильником с алмазным покрытием, риск повреждения изоляции при этом снизится на порядок...
А кольца там какие поставили?
Павел — 14 ноября 2022 г. в 01:34#32
В моём, конкретном случае, невозможно абсолютно точно подогнать входные сопротивления каждого вертикала на диапазоне 80 метров. Причина в том, что для каждого вертикала есть влияющие внешние факторы, металлические крыши, деревья, различная проводимость почвы под противовесами и.т.д. В этой ситуации входные сопротивления вертикалов, а они проволочные, с углом наклона 20-25 градусов, лежит в пределах 43-46 Ом в точке резонанса. Кроме того, при изменении участка диапазона изменяется длина противовеса путём его увеличения, или уменьшения за счёт шлейфа, переключаемого реле В1В. В итоге, при резонансе системы, к примеру на частоте 3715кГц что определяется по минимуму мощности в балласте, это одна из резонансных частот, а их три, в балласт идет 2-3% мощности, с увеличением, к примеру на частоте 3780кГц до 7-10%. Мощность подводимая ко входу ГО лежит в диапазоне от 4 до 6кВт, в зависимости от того, какой из 4 усилителей в данный момент работает в этом диапазоне. Гораздо лучше ситуация на диапазоне 40 метров, там классические вертикалы, которые более точно подогнаны по входному сопротивлению за счёт количества противовесов и их расположению в пространстве. На этом диапазоне ГО рассчитан под сопротивление 36 Ом, а по входу стоит Г цепь для согласования 50/36 Ом. На этой антенне индикатор напряжения в балласте почти не отклоняется и нагрузочный резистор мощностью 120Вт практически холодный. Там и проблем пока не возникало, при той же входной мощности.
Павел — 14 ноября 2022 г. в 02:09#33
Вот так выглядит ГО для 4 SQUARE. Пробивало обмотку Т2 между витками одной пары. Изоляция была ПЭТВ 2, потом заменил на стекло, тоже пробило, сейчас фторопласт.
Павел — 14 ноября 2022 г. в 02:34#34
Витков сколько мотаете на Тр2?Не успел ответить сразу, нужно было жену с работы забрать. Я сейчас точно не помню, но что-то в районе 12 витков, индуктивность 3,75 мкГн, это помню. Ёмкость между проводников линии 47пФ. Я в основном ориентируюсь на нужную индуктивность обмотки, и подгоняю её сдвигая-раздвигая витки по кольцу в пределах 2/3 поверхности кольца. Тр 1 имеет индуктивность 2.12мкГн, ёмкость 35пФ, конденсаторы С1 С2 по 423пФ +\- 1%, далее индуктивностью настраиваю цепь L1C1, L2C2 на резонансную частоту 3650кГц до КСВ =1. ГО вещь широкополосная и по краям диапазона КСВ не превышает значения 1,05-1,07.
Павел — 14 ноября 2022 г. в 02:38#35
Лишить бы вас Павил позывного и занести в чёрный список соревнований. Какая разрешённая мощность на 160 метров?У меня довольно таки средняя, для соревнований, мощность. Я знаю, о чём говорю. А интересно, какими мощностями работают сейчас на 80 метрах и говорят ни о чём завсегдатаи русскоязычного участка этого диапазона? Лично я слышал с УМ на ГУ 36Б, ГУ 39Б. Не удивляет? Ну и для примера, весьма средние усилители от европейцев и RZ3AH, интересно, для кого такие?
Павел — 14 ноября 2022 г. в 04:17#36
Вот так выглядит моё рабочее место. На полке синенький пульт управления, это как раз управление антеннами 40 и 80 метров. Два прибора, это индикаторы рассогласования, которые показывают уровень напряжения в балласте ГО. Нижние переключатели осуществляют выбор направления излучения антенн. Слева нижний переключатель, им выбирается участок работы антенны 80 метрового диапазона 3550кГц, 3650кГц и 3720кГц.
Игорь 2 — 14 ноября 2022 г. в 04:59#37
индуктивность 3,75 мкГн, это помню.
От Ваших 6 кВт в этот транс ответвляется 3 кВт, при индуктивности 3.75 мкГн активный ток в обмотке 7.75 А, а реактивный на 3650 - 4.5 А, итого, почти 9 А. у меня под такими токами гарантированно работают косиски из 16 проводов диаметром 0.5 мм., будет ли провод диаметром 2 мм. (у него аналогичное сечение) им эквивалентной заменой - не уверен.
По идее, ПЭТВ-2 с диаметром жил 0.5 мм., держит киловольт, с провода на провод, стало быть, должен держать два, по идее, должно хватать.
Указанное Вами кольцо работает без перенапряга, там всё нормально.
Тр 1 имеет индуктивность 2.12мкГн, ёмкость 35пФ, конденсаторы С1 С2 по 423пФ +\- 1%
Ну, если совсем точно, то для 3.65 МГц 2.18 мкГн, и 418 пФ при межобмоточной ёмкости 35 пФ, разница несущественная...
Игорь 2 — 14 ноября 2022 г. в 09:07#38
Вот так выглядит ГО для 4 SQUARE.
А штыри были согласованы? Индикатор реально ноль показывал?
Витков сколько мотаете на Тр2? Какая мощность?
Игорь 2 — 15 ноября 2022 г. в 01:16#39
пробило между витками одной пары изоляцию.
Странно - ведь там в наихудшем варианте пиковое напряжение чуть выше киловольта, а, к примеру, ПЭТВ-2 с неповреждённой изоляцией, обязан держать два с провода на провод.
А какой там у Вас провод?
Павел — 15 ноября 2022 г. в 01:51#40
будет ли провод диаметром 2 мм. (у него аналогичное сечение) им эквивалентной заменой - не уверен.У меня сейчас намотан провод диаметром 2,5мм думаю, что всё будет нормально.
Игорь 2 — 15 ноября 2022 г. в 09:24#41
У меня сейчас намотан провод диаметром 2,5мм думаю, что всё будет нормально.
Я это проверяю тепловизором, если его нет, можно и рукой проверить, сразу после выключения передатчика.
Павел — 15 ноября 2022 г. в 10:17#42
Да тут дело не в нагреве. у меня и предыдущие кольца не грелись, стояло два кольца Т200А сложенные в столбик, просто пробило между витками одной пары изоляцию. А кольцо не грелось. Просто более толстый провод не войдёт на этот типоразмер до индуктивности 3.75мкГн. Вот старое кольцо, лакоткать обгорела в месте пробоя.
Dim — 15 ноября 2022 г. в 10:21#43
Я бы цапонлаком провод промазал,раз кольцо не греется.Цапон-лак такая штука,что всюду пролазит! Изоляция прилично увеличится.
Изоляция прилично увеличится.Павел — 16 ноября 2022 г. в 02:10#44
Да ну! Молнию я исключаю в принципе. Были у меня случаи попадания молнии, тогда всё в хлам разносило, а здесь просто нагрев. Балластный резистор (два ТБО-60 по 100 Ом параллельно) почернели от нагрева, сейчас поставил новые, хотя и те нормальные. Сейчас они светло-серые, посмотрим что будет с ними через год, но думаю, что всё будет нормально, как на 40 метрах. Буду на позиции сфотографирую и тот и другой ГО.
Павел — 16 ноября 2022 г. в 05:31#45
Я считаю. что вопрос с проводом закрыт, на данный момент. Первоначально у меня стоял ПЭТВ-2 диаметром 1,8мм, это было два, или три года назад, не помню. Предстоял WPX я приехал на позицию за неделю до теста, увидел, что ветром сломало стеклопластиковую крестовину для вертикалов с мачты ВЧ диапазонов. Решил сделать временно, без крестовины. просто сведя поближе верхние части вертикалов и просто закрепить их выше крестовины на саму мачту, нужно было как-то отработать тест. Понятно, что входные сопротивления вертикалов сильно изменились, что привело к повышенной мощности в нагрузочном резисторе, но тем не менее тест я отработал и довольно неплохо. После того, когда уже стало теплее, занялся восстановлением антенн, а для этого нужно было опускать мачту и снимать шкаф с ГО. Открыл шкафчик и увидел, что обмотка Тр2 сгорела в уголь. При ремонте ГО решил поставить другой провод с более высокой рабочей температурой, а это стекловолокно, что и сделал. Какое-то время всё работало нормально, но перед октябрьским WW обратил внимание на то, что нет диаграммы направленности, открыл шкафчик, ни чего не увидел, подумал, что проблема в реле. Время до теста было, я снял ГО и только тогда увидел, что между обмоткой 3А 3В и 4А 4В произошёл пробой изоляции и провода сплавились между собой. Решил кардинально переделать ГО, что и было сделано. Нашёл в кладовке провод с фторопластовой изоляцией, из тумбочки достал кольцо Т400-2 и изготовил новый ГО, который и стоит на мачте в данный момент времени. На фото бывший провод обмотки Тр2 и новый, во второпластовой изоляции, а также то, как примерно это выглядит со стороны. Второе фото немного устаревшее. сейчас это выглядит немного не так. Крестовина на ближней мачте заменена на стальную, стоит уже как минимум третий год, на дальней мачте нет антенны ЯГИ(сдуло ветром), а сама мачта работает в качестве вертикала на 160 метров, о чём и есть эта тема.
Игорь 2 — 16 ноября 2022 г. в 09:16#46
Понятное дело, что, если происходят регулярные пробои, то нужно и изоляцию улучшать, и рабочую температуру снижать. Но что-то есть подозрение, что тут больше не работа на передачу виновата в проблемах, а какие-нибудь молнии...
Dim — 28 ноября 2022 г. в 01:06#47
Скачал этот калькулятор.Он подсказал,что крупнее Т225 шестёрок не выпускают.Спасибо!
Игорь 2 — 28 ноября 2022 г. в 01:14#48
Он подсказал,что крупнее Т225 шестёрок не выпускают.
Т184 уже проходит - см. мои посты выше...
Игорь 2 — 28 ноября 2022 г. в 01:18#49
Кстати...
для работы 50/50 под 2.5 кВт за глаза хватит Т157-6.
Dim — 28 ноября 2022 г. в 08:18#50
Вот так выглядит ГО для 4 SQUARE. Пробивало обмотку Т2 между витками одной пары. Изоляция была ПЭТВ 2, потом заменил на стекло, тоже пробило, сейчас фторопласт.Нашёл я эту схему и в и-нете.В самом конце статьи https://ub3app.ru/2020/02/12/портативный-4-square-на-40м/
пишут,что для урезанной версии ответвителя,на 2 направления, используется та же схема,но подключать антенны только на 4 и 1 разъёмы. Т.е. Т2 можно вообще не ставить? А к Load50om так же подключить нагрузочный резистор? Мне кажется,что при переключении на 180гр. Запад-Восток,нужно 4 и 2 разъёмы использовать...
И ещё вопрос-мне именно для 40м диапазона нужно- вместо Т157-2 какие помощнее кольца можно применить? Или 2 сложить будет нужно? Чтоб 2.5квт пропускать.
Если Т300-2 использовать http://cqradio.ru/products/t300-2, то сколько их покупать?
Игорь 2 — 28 ноября 2022 г. в 10:12#51
И ещё вопрос-мне именно для 40м диапазона нужно- вместо Т157-2 какие помощнее кольца можно применить? Или 2 сложить будет нужно? Чтоб 2.5квт пропускать.
При КСВ каждой антенны единичка, на обмотке транса в фазовращателе напряжение равно выходному на каждой нагрузке, т. е., в Вашем случае, это 250 В.
Считать автор статьи явно не умеет - для 7.1 МГц, индуктивность одной обмотки транса должна быть 1.121 мкГн, что соответствует 9 виткам на указанном им колечке Т157-2, и ОБЩЕЙ ёмкости (включая межобмоточную!) 224 пФ.
250 В на указанном сердечнике существенно превышают его скромные возможности, производитель гарантирует нормальную работу только у Т400 при намотке на него 8 витков (1.121 мкГн).
Данному сечению сердечника соответствуют ТРИ кольца Т157-2.
Ну, и совершенно непонятно, зачем тянуть сюда второй материал, к примеру, если взять шестёрку, то при указанных условиях, на бровях пролезает Т184-6.
Все указанные выше мощностные данные приведены для НЕПРЕРЫВОЙ работы полной мощностью, для работы 50/50 под 2.5 кВт за глаза хватит Т157-6.
Ну, и вообще-то по указанной статье, рекомендация мотать трансы 50-омной линией, на мой взгляд - полнейшая чушь, и, кроме того, такой же бред мотать второй транс аналогично первому - его индуктивность нужно увеличить, как минимум, вдвое, и, из-за резко сниженной нагрузки на материал, в нём легко могут быть применены совсем мелкие кольца...
Павел — 28 ноября 2022 г. в 10:31#52
И ещё вопрос-мне именно для 40м диапазона нужно- вместо Т157-2 какие помощнее кольца можно применить? Или 2 сложить будет нужно? Чтоб 2.5квт пропускать.Вообще, в промышленных ГО западного производства применяют Т200-2, или Т225-2, которые и выдерживают 2,5кВт, по данным этих производителей. Со своей стороны могу сказать, что довольно известная р/ст, позывной писать не буду ввиду известных причин, применяет Т225-2 на мощности 8кВт. Выводы делайте сами.
Dim — 28 ноября 2022 г. в 10:38#53
Погуглю эту марку.Пока присмотрел Т300-2 в Воронеже по 1400р\1шт. Так нужен второй транс,или нет?
Dim — 28 ноября 2022 г. в 10:48#54
такой же бред мотать второй транс аналогично первомуДа,в первоисточнике для этой статьи,второй транс намотан на кольце 600нн.
Игорь 2 — 28 ноября 2022 г. в 11:36#55
Да,в первоисточнике для этой статьи,второй транс намотан на кольце 600нн.
Вот и я про то - вместо копеечного кольца использовать импортную дорогую экзотику - явный мазохизм...
Игорь 2 — 28 ноября 2022 г. в 11:37#56
Т300-2
Да шестёрку ищите, зачем в этом месте второй материал? Кто-то не совсем компетентный поставил, и все, как попугаи...
rtty — 28 ноября 2022 г. в 12:01#57
Материал-2 видимо от того, что на 160-80м чаще делают эти антенны, накупили оптом всякие фирмы Аррай-солюшн, wx0b и т.п. колец-2, в блоки фазировки для 7 и 10МГц ставят их тоже "автоматом".
А остальные менее известные производители просто копируют, факт.
А остальные менее известные производители просто копируют, факт.
Игорь 2 — 28 ноября 2022 г. в 12:04#58
Dim — 28 ноября 2022 г. в 12:46#59
Поискал.Шестёрки большие никто не продаёт.Да и рекомендуют их использовать выше 14мгц. Нашёл у себя 6шт М50ВЧ 32\16\8мм. Попробую спаять,и к ОСЕ (на 2-х лучевой осцил.)подать.
Игорь 2 — 28 ноября 2022 г. в 12:49#60
Да и рекомендуют их использовать выше 14мгц.
Производитель их от 2 МГц рекомендует.
Я и тоже, особенно в силовых цепях...
Павел — 29 ноября 2022 г. в 01:24#61
Шестёрки большие никто не продаёт.Да и рекомендуют их использовать выше 14мгц. Нашёл у себя 6шт М50ВЧ 32\16\8мм. Попробую спаять,и к ОСЕ (на 2-х лучевой осцил.)подать.Не помню где, но встречал отзывы о попытках изготовления ГО для 4SQ на феррите, отзывы плохие. Кольца греются даже при небольшой мощности, сам не пробовал, за что купил, за то и продаю. Я первоначально покупал кольца на E-Bay, потом на Али, особой разницы не заметил, пробовал и те и другие в разных устройствах. Т1 в ГО нужно всё таки делать на материале 2, это не феррит, видимо в этом и вся загогулина. У меня прекрасно работает материал 2 на 7 МГц, люди использовали и на 10МГц, а вот выше, тут уже нужен материал 6. Кольца есть, но пока не пробовал их использовать в ГО на 14МГц, руки не дошли, но было желание сделать 4SQ и на 14МГц, может этим летом что нибудь попробую. Привлекает мгновенное переключение диаграммы, чисто для тестов, а так антенна на этот диапазон есть, но поворотка очень медленная, полный оборот 2,5 минуты. На 40 метрах у меня классические вертикалы, подавление заднего лепестка 25-30дБ, в зависимости от длины трассы и времени суток. Боковой лепесток 5-7дБ и то в том случае, если корреспондент в направлении строго на 45 градусов между двух вертикалов. Делать 8 направлений абсолютно бессмысленно, хотя есть и такие варианты.
Павел — 29 ноября 2022 г. в 05:13#62
Если мне память не изменяет, то вертикалы по 10,56м 4 вертикала по углам квадрата с такой же длиной стороны, то есть 10,5м. Я сделал вертикалы чуть длиннее исходя из того соображения, что точка питания несколько смещена. Имеется ввиду то, что противовесы короче, чем вертикал. Таким образом я получил нужное мне входное сопротивление. большее. чем при равной длине вертикала и противовесов. В результате в балластный резистор поступает минимум мощности. ГО рассчитан на 36 Ом, 1/4 соединительные линии из кабеля 50 Ом LMR400. Каждую линию вымерял анализатором, поскольку даже в однотипном кабеле получается некоторый разброс длин, не большой 10-15см, но он есть, получилась разница между самой короткой и самой длинной линией где-то 25-30см, сейчас уже точно не помню. Нагрузочный резистор из двух параллельно включенных ТВО 60 по 75 Ом каждый. Резисторы тоже подбирал, чтобы как можно ближе подойти к 36 Ом. В результате получил 36.5 Ом. У меня по 2 приподнятых противовеса к каждому вертикалу, они под углом 90 градусов и являются как бы продолжением сторон квадрата, в углах которого стоят вертикалы. Точка питания вертикалов 5 метров от земли. Входные сопротивления подгонял к одному значению укладкой на землю заземлённых проводников длиной по 1/4 длины волны. Изменяя проводимость земли под приподнятыми противовесами можно влиять на входное сопротивление вертикалов. Где-то
не пришлось ни чего добавлять(там где противовесы уходят в сторону озера.Они над водой). а где земля похуже пришлось уложить 9 проводников на землю. У каждого условия будут свои и будут свои методы настройки, это мой частный случай. Входные сопротивления можно изменять изменением высоты противовеса относительно земли, можно изменением угла между противовесами. Варианты есть и этим нужно заниматься. Времени уйдёт уйма, но оно того стоит.
не пришлось ни чего добавлять(там где противовесы уходят в сторону озера.Они над водой). а где земля похуже пришлось уложить 9 проводников на землю. У каждого условия будут свои и будут свои методы настройки, это мой частный случай. Входные сопротивления можно изменять изменением высоты противовеса относительно земли, можно изменением угла между противовесами. Варианты есть и этим нужно заниматься. Времени уйдёт уйма, но оно того стоит.
Dim — 29 ноября 2022 г. в 05:20#63
Огромное спасибо! Всё очень понятно.
Dim — 29 ноября 2022 г. в 05:43#64
На 40 метрах у меня классические вертикалы, подавление заднего лепестка 25-30дБ, в зависимости от длины трассы и времени суток. Боковой лепесток 5-7дБ и то в том случае, если корреспондент в направлении строго на 45 градусов между двух вертикалов. Делать 8 направлений абсолютно бессмысленно, хотя есть и такие варианты.
[/quote]
4 шт,по этой же схеме? Высота 10 или 10.7м?
Павел — 30 ноября 2022 г. в 05:12#65
На всякий случай, варианты выполнения антенны и расположения противовесов.
Павел — 20 декабря 2024 г. в 03:54#66
Евгений, привет. Я тебе скажу так, для низковисящих дельт хорошего результата вряд ли можно ожидать. Угол излучения будет очень большим и эффект минимальный. Я сделал два вертикала на 160 и запитал их по Коллинзу, максимум что я вижу на дальних трассах 8-10дБ разницы, а вот когда 4 элемента, то тогда да, антенна выглядит очень хорошо до 25дБ давится задний лепесток.
Игорь 2 — 20 декабря 2024 г. в 04:40#67
Добрый день , Игорь .Я правильно понял - у Вас пара вертикальных треугольников, и Вы, меняя фазу в одном из них, пытаетесь получить одностороннюю диаграмму направленности?
Евгений М — 20 декабря 2024 г. в 05:10#68
Евгений, привет.Повел привет. Я с тобой не соглашусь только в одном. Угол в рамках не очень высокий.
Постараюсь наглядно показать.
Евгений М — 20 декабря 2024 г. в 05:13#69
Я правильно понял - у Вас пара вертикальных треугольников,Совершенно точно, Игорь.
Не могу найти где тут кнопка прикрепить фото. Подскажите.
Файл ММАНА можно прикреплять?
Хочу детально описать всё, с прикреплением фото для убедительности что я не просто по болтать.
Евгений М — 20 декабря 2024 г. в 10:16#70
Вот и я про тоДобрый день , Игорь .
В поисках информации об антеннах с активным питании попал на Ваш сайт.
Я давно использую антенну на 80 метров с питанием по Коллинзу.
Но она у меня не традиционно выполнена. Как пишет Деволдер , при помощи ГО можно запитывать любые элементы.
Вот я и запитываю два треугольника. Но вот как то с подавлением у меня всё плохо. И расчёт делаю думаю верно, и резонанс практически совпадает. И на осциллографе всё хорошо.
А что то не то. Когда то и с Павлом общались на эту тему.
В этой системе много подводных камней. И толком никто об этом не знает. Поэту и мало кто эту систему применяет.
Я сейчас всё детально описывать не стану, если могу расчитывать на Вашу помощь, тогда всё в деталях напишу и покажу.
Спасибо.
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 05:34#71
Добрый вечер.
Начну по порядку, и постараюсь подробно описать, может где то сразу увидите ошибку , а может и не одну.
Все проблемы начинаются от того, когда нет достаточно места для хороших антенн. Это о бо мне.
Что я имею. Мачта УНЖА-1 высота 30 метров. Поворотка П-10 и на ней яги. AD-3446 она же OB17-4 полностью мною пересчитана в ММАНА и переделана.
Шурупы с по 4 сторонам по 15 метров от мачты.
Практически всё свободное место занято. Яги закрыл 40-10 метров. А надо ещё 160-80 метров.
Просто подцепить к мачте ивертод ви или треугольник не мой вариант. Не интересно.
Вот и решил идти по сложному пути.
Закрепил под повороткой бум длиной 5 метров. Повесил два треугольника. Между вершинами 5 метров , внизу 20 метров.
Начитавшись Деволдера, решил применить питание по Коллинзу.
Не буду описывать все свои хождения, Павел не даст соврать. Сделал ГО.
Начну по порядку, и постараюсь подробно описать, может где то сразу увидите ошибку , а может и не одну.
Все проблемы начинаются от того, когда нет достаточно места для хороших антенн. Это о бо мне.
Что я имею. Мачта УНЖА-1 высота 30 метров. Поворотка П-10 и на ней яги. AD-3446 она же OB17-4 полностью мною пересчитана в ММАНА и переделана.
Шурупы с по 4 сторонам по 15 метров от мачты.
Практически всё свободное место занято. Яги закрыл 40-10 метров. А надо ещё 160-80 метров.
Просто подцепить к мачте ивертод ви или треугольник не мой вариант. Не интересно.
Вот и решил идти по сложному пути.
Закрепил под повороткой бум длиной 5 метров. Повесил два треугольника. Между вершинами 5 метров , внизу 20 метров.
Начитавшись Деволдера, решил применить питание по Коллинзу.
Не буду описывать все свои хождения, Павел не даст соврать. Сделал ГО.
Игорь 2 — 21 декабря 2024 г. в 05:41#72
Повесил два треугольника. Между вершинами 5 метров , внизу 20 метров.
Пока понял лишь то, что висят два параллельных вертикальных треугольника на расстоянии друг от друга 5 метров. Поподробней про эти треугольники...
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 05:43#73
Ещё не понял как вставить фото и продолжить писать. Ну да ладо. 
Запитка в бок . 1/4 от вершины. Кабель РК75-7-12 четвертушки не хватит проложить как хочется, поэтому сделал из по 3/4
На кабеле применяю запорный дроссель из колец 2000НМ индуктивностью по 50 мкГн.
Расчёт кто только не делал, У все одинаково. Да я и сам по формуле рассчитал.
Запитка в бок . 1/4 от вершины. Кабель РК75-7-12 четвертушки не хватит проложить как хочется, поэтому сделал из по 3/4
На кабеле применяю запорный дроссель из колец 2000НМ индуктивностью по 50 мкГн.
Расчёт кто только не делал, У все одинаково. Да я и сам по формуле рассчитал.
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 05:45#74
Игорь, я сейчас этим занимаюсь. Просто когда фото выбрал вставить не получается . Только отправит. Вот и получается у меня кусками. Сейчас ещё продолжу.
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 05:49#75
При расчёте я не всё конечно понял. Импеданс ? чего? я понял кабеля. Его и подставил в формулу.
получил индуктивность 3,27 мкГн. Ёмкость по 290пф. Паразитная ёмкость между обмотками 35 пф.
Эту ёмкость разделил по полам , и вычел от 290 пф. с каждой стороны.
Нагрузочный резистор тоже 75 ом. Нашёл вот такой эквивалент от р/станции.
получил индуктивность 3,27 мкГн. Ёмкость по 290пф. Паразитная ёмкость между обмотками 35 пф.
Эту ёмкость разделил по полам , и вычел от 290 пф. с каждой стороны.
Нагрузочный резистор тоже 75 ом. Нашёл вот такой эквивалент от р/станции.
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 05:52#76
По входу ГО стоит СУ , на фото видно голая катушка и конденсатор.
Изначально посмотрел анализатором АА-230ZOOM и потом рассчитал в ММАНА СУ.
Даже ГО посмотрел осциллом.
Кажет нормально.
Изначально посмотрел анализатором АА-230ZOOM и потом рассчитал в ММАНА СУ.
Даже ГО посмотрел осциллом.
Кажет нормально.
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 05:56#77
Мачта
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 06:04#78
Год тестировал антенну с горизонтальной запиткой. По середине в горизонтальный провод.
Подавление было хоть какое то. А вот с вертикальной подавление очень малое. Я так понимаю влияние мачты большое.
Осенью переделал запитку в надежде на DX.
Да, ещё резонанс проверил ГО анализатором , Х =0 получилась немного выше. на 3750 кГц. от расчётного 3650 кГц.
Кажется всё написал.
Вот нашёл ещё свой рисунок более полный . Есть и индикатор напряжения на резисторе.
Провала у меня нет на резисторе. Везде одинаково показывает прибор.
Руки не дошли, хотел на резисторе сделать замер ВК-7-9 сколько там мощности рассеивается на резисторе при 100Вт. и при 1000Вт.
Подавление было хоть какое то. А вот с вертикальной подавление очень малое. Я так понимаю влияние мачты большое.
Осенью переделал запитку в надежде на DX.
Да, ещё резонанс проверил ГО анализатором , Х =0 получилась немного выше. на 3750 кГц. от расчётного 3650 кГц.
Кажется всё написал.
Вот нашёл ещё свой рисунок более полный . Есть и индикатор напряжения на резисторе.
Провала у меня нет на резисторе. Везде одинаково показывает прибор.
Руки не дошли, хотел на резисторе сделать замер ВК-7-9 сколько там мощности рассеивается на резисторе при 100Вт. и при 1000Вт.
Игорь 2 — 21 декабря 2024 г. в 06:06#79
При расчёте я не всё конечно понял. Импеданс ? чего? я понял кабеля. Его и подставил в формулу.
получил индуктивность 3,27 мкГн. Ёмкость по 290пф. Паразитная ёмкость между обмотками 35 пф.
Эту ёмкость разделил по полам , и вычел от 290 пф. с каждой стороны.
Нагрузочный резистор тоже 75 ом.
Ну, здесь всё правильно - под 3.65 МГц, фидер снижения 75 Ом, и прочее, указанное Вами, ёмкости получаются 273 пФ, индуктивность обмотки транса - 3.27 мкГн.
Только не совсем понял, что Вы хотите с АФУ получить - ведь, чтобы система двух антенн, запитанных со сдвигом 90 град обрела направленность с минимумом в противоположную сторону, эти антенны должны физически находиться друг от друга на четверть лямбды, что в Вашем случае даже близко не выполнено...
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 06:16#80
что в Вашем случае даже близко не выполнено...Нужно и вершины развести на 20 метров? А как же тогда 4square , у него наклонные лучи с крестовины идут.
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 06:27#81
Ну и по теме.
Мачта в качестве антенны на 160м.
Мачта в качестве антенны на 160м.
Игорь 2 — 21 декабря 2024 г. в 08:13#82
Нужно и вершины развести на 20 метров? А как же тогда 4square , у него наклонные лучи с крестовины идут.
Не, ну, наверное, хотя бы геометрические центры должны на четвертьволны быть разнесены. В противном случае, я с трудом представляю, как будет происходить полное подавление в одном из направлений.
А по уму, конечно же, нужно моделировщиком смотреть...
Евгений М — 21 декабря 2024 г. в 11:07#83
А по уму, конечно же, нужно моделировщиком смотреть...Да я давно сделал модель.
Игорь 2 — 21 декабря 2024 г. в 12:25#84
Не могу найти где тут кнопка прикрепить фото. Подскажите.
Нажимаете "Быстрый ответ", у него чуть ниже "Предварительный просмотр", там "Вложения и другие параметры", далее - кнопка "Обзор".
Цеплять можно любые файлы, по объёму по-моему, до 1 МБ каждый...
rtty — 22 декабря 2024 г. в 01:22#85
Без нагрузок в модели 69 Ом входное, но на 3650 всего 5дБ Ф/Б, на 3500-3550кГц - более-менее 15-20дБ, но там входное уже под 120 Ом и с реактивкой.
Вообще максимум КНД в модели (с выключенными сопротивлениями) аж на 3450кГц...
Возможно над реальной землей и с мачтой (+траверса антенны) там другое сопротивление выходит, вот его 75 Ом кабель трансформирует уже. Ориентировочно оно может быть около 200 Ом, если посчитать во что трансформирует 30 Ом 3/4 волны кусок 75Ом кабеля.
Пробовали за несколько км отвезти маломощный маячек с коротким вертикалом по азимуту установки антенны и проверить FB в разных частях диапазона или даже выше-ниже краев?
По дросселям - весьма желательно проверять не индуктивность на НЧ, а реальную развязку или импеданс дросселя в последовательном виде. Современные векторные анализаторы это позволяют делать легко.
Вообще максимум КНД в модели (с выключенными сопротивлениями) аж на 3450кГц...
Возможно над реальной землей и с мачтой (+траверса антенны) там другое сопротивление выходит, вот его 75 Ом кабель трансформирует уже. Ориентировочно оно может быть около 200 Ом, если посчитать во что трансформирует 30 Ом 3/4 волны кусок 75Ом кабеля.
Пробовали за несколько км отвезти маломощный маячек с коротким вертикалом по азимуту установки антенны и проверить FB в разных частях диапазона или даже выше-ниже краев?
По дросселям - весьма желательно проверять не индуктивность на НЧ, а реальную развязку или импеданс дросселя в последовательном виде. Современные векторные анализаторы это позволяют делать легко.
rtty — 22 декабря 2024 г. в 01:26#86
При расчёте я не всё конечно понял. Импеданс ? чего? я понял кабеля. Его и подставил в формулу.
Если полагать, что на входе ГО будет по 75 Ом то вроде правильно.
Но откуда будет 75?!
Вряд ли у дельт входное на такой высоте и запитке около 75 Ом, значит кабель будет трансформировать. Вообще часто у подобных активных ФАР применяют 1/4 волны кабель, но такое как буд-то многие авторы схем забывают, что он будет трансформировать сопротивление, если Zo кабеля не равно Zant. Как же там получают правильное согласование, вопрос мне не совсем ясный тоже...
P.S. Файл модели дали бы тоже, он как и картинки пристегивается, там же.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 01:46#87
если посчитать во что трансформирует 30 Ом 3/4 волны кусок 75Ом кабеля.Я выше написал что R=30 это на конце кабеля 1/4 он же 3/4 Это уже трансформированное сопротивление.
Есть очень хорошая программа , на скиншоте видно, Я пользуюсь ею.
Выбрал подходящий кабель , изменил сопротивление
указал всё что надо для расчёта и получил при R=30 X=0 на конце четвертушки R=170 X=-3,5
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 01:49#88
Пробовали за несколько км отвезти маломощный маячек с коротким вертикалом по азимуту установки антенны и проверить FB в разных частях диапазона или даже выше-ниже краев?Не вижу смысла в этом. Достаточно того что слышу на диапазоне. По запорному дросселю , сделал как рекомендовал RV9CX в своей таблице.
Игорь 2 — 22 декабря 2024 г. в 01:52#89
Потери конечно на баласте большие. Как повлиять на это я не знаю.
На балласт в данном фазовращателе вылетает то, что отражается от нагрузок - никто не мешает в данном случае поставить одинаковые СУ под 75 Ом на каждый элемент прямо на концах фидеров, подключаемых к фазовращателю.
Другой вопрос, что там же взаимное влияние, и входное сопротивление каждого треугольника зависит от сигнала, поданного во второй.
Но, опять же, не вдаваясь в теорию, никто не мешает поймать минимум напряжения на балласте при одинаковых СУ в треугольниках...
rtty — 22 декабря 2024 г. в 02:18#90
Я выше написал что R=30 это на конце кабеля
Если так то зачем делать ГО на 75 Ом входное, это какой-то нонсенс, может чего-то недопонимаю?
А с маяком все-таки советую попробовать, именно поискать лучшее ФБ, может оно за диапазоном находится... Т.е. проверить соответствие модели реальности.
Найдите кого-то местных с КВ трансвиером в автомобиле и антенной ATAS (это самое простое, ничего не мудрить, хотя можно любую удочку взять с проводом и тюнером подходящим), пусть отъедут на открытую местность в направлении антенны и на небольшой моще по-передают вам с дискретностью 50 кГц от 3.3 до 4МГц.
Другой вопрос, что там же взаимное влияние, и входное сопротивление каждого треугольника зависит от сигнала, поданного во второй.
Влияние наверное можно грубо оценить измеряя анализатором один конец кабеля, а от второй рамки замыкать или грузить на 30 Ом резистор.
А RV9CX от индуктивных рекомендаций сам отошел, теперь измеряет импеданс дросселей уже по факту на раб. частоте и это правильно.
Павел — 22 декабря 2024 г. в 02:55#91
Я выше написал что R=30 это на конце кабеля 1/4 он же 3/4 Это уже трансформированное сопротивление.Евгений, а почему тогда ГО на 75 Ом и балласт 75 Ом? Гибридник нужно считать на 30 Ом и резистор ставить 30 Ом, а по входу Г- согласующее 30/50 Ом. У меня так сделано на 40 метровой 4SQ.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 02:57#92
Если так то зачем делать ГО на 75 Ом входное, это какой-то нонсенс, может чего-то недопонимаю?Да я и сам мало чего понимаю. Когда то мне Барский говорил что ГО без разницы какое там R , его дело развернуть диаграмму на 180 гр.
С маяком, предположим по бегаю, что дальше? Может чего увижу за диапазоном. Потом что?
Мы сейчас даже не можем понять что с импедансом делать. И ГО посчитан правильно. И потери большие на баласте. И сопротивление мы на рамках не можем измерить с учётом взаимовлияния. При этом их надо запитать нужными фазами. Это приборами не измеряется. Только программно.
Это называется подводные камни.
Павел — 22 декабря 2024 г. в 02:59#93
Ага. Понятно. Вы и 2.1квт с гу43 на тонком проводе намеряли s метромДураков не сеют и не пашут, они сами рождаются. (народная мудрость) Интересно, а Вы рапорта корреспондентам как даёте, к примеру 56, или 59+10дБ, по наитию? Ну тогда народная мудрость про Вас. А если я слышу станцию на 56 с востока. то переключившись на запад я его не слышу, это по вашему сколько дБ, умник?
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 03:05#94
Евгений, а почему тогда ГО на 75 Ом и балласт 75 Ом? Гибридник нужно считать на 30 Ом и резистор ставить 30 Ом,Привет Павел. Ну так кабель же применяю 75 ом. В формулу подставляем импеданс кабеля. Поэтому и балласт 75 ом.
Деволдер об этом ничего не написал. Он описывает стандартный ГО. А вот как сделать расчёт с другими импедансами.? Как Ra6LBS написал "знаниями надо делиться" . Видимо зажал.
Паш, я без образования человек, не всё доходит. Точнее с другим образованием. По железкам.
Павел — 22 декабря 2024 г. в 03:06#95
Евгений, дак это же всё у Деволдера описано. Гибридник и настраивают по минимуму в нагрузочный резистор. На фазовый сдвиг не сможешь повлиять, он 90 градусов +\-, а вот на мощность в нагрузочном резисторе это святое дело. Мост должен быть сбалансированным, одна антенна(порт) 30 Ом, вторая антенна(порт) 30 Ом, нагрузочный резистор(порт) 30 Ом и по входу(порт) 30 Ом, это входное сопротивление ГО, на которое ты его изготовил, ну а дальше согласующее по входу для трансформации 30 Ом в 50 Ом для согласования с трансивером.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 03:07#96
слышу станцию на 56 с востока. то переключившись на запад я его не слышуНе стал мил человеку отвечать.
Сам ответил.Павел — 22 декабря 2024 г. в 03:15#97
Евгений, вот смотри, у Джона расчёт под 25 Ом, и таких вариантов несколько в книге. Вставляй в формулы свои значения и получишь данные для нужного сопротивления.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 03:21#98
Мост должен быть сбалансированным, одна антенна(порт) 30 Ом, вторая антенна(порт) 30 Ом, нагрузочный резистор(порт) 30 Ом и по входу(порт) 30 Ом,Так погоди, надо осознать написанное.
Так, что я точно понимаю. Диаграмма, точнее подавление, у этой системы диаграмма кардиоида с хорошим подавление, до 25 Дв.
Это достигается при при 1/4 между элементами. У мня не 1/4 , между элементами. Смерюсь с подавлением 10 Дв. видно из ММАНА.
Но вот ГО не сбалансирован. Это точно. Резисторы на 50 Вт. сгорают.
Тогда получается , как я понял, не ругайся на меня, запитал я рамки 1/4 или 3/4 без разницы. На конце кабеля будет одно и тоже.
Измеряем импеданс анализатором. И полученный R вставляем расчёт. Так? и по входу 30 ом. Это как?
По входу анализатором посмотрю что получилось, и поставлю СУ.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 03:26#99
Хорошо бы Игорь подошёл бы. У него пресета есть , посчитать 0,5 мин.
Сейчас на калькулятору буду считать.
Сейчас на калькулятору буду считать.
rtty — 22 декабря 2024 г. в 03:36#100
С маяком, предположим по бегаю, что дальше? Может чего увижу за диапазоном. Потом что?
Потом пропорционально масштабировать антенну с той частоты где лучший FB будет, если где-то в стороне.
На прием (послушать маяк) по идее согласование и номинальное сопротивление ГО не должны влиять.
А осциллрафом ГО смотрели на реально подключенных кабелях от антенны или на нагрузках, каких - 30 или 75 Ом? Если не на антеннах и не на 30 Ом, стоит попробовать на 30 Ом, чтобы наглядно проверить ГО четко работает на не номинальных нагрузках или нет.
и по входу 30 ом. Это как?
Это значит что ГО полностью на 30 Ом посчитать (в том числе и 30 Ом баласт сделать), а на его общем порте потом одно LC СУ поставить на согласование под свой выход передатчика (50 или 75 Ом).
Так проще наверное, чем скажем делать ГО на 50 Ом и на антенных входах добавлять две согласуйки 30-50 Ом...
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 03:48#101
А осциллрафом ГО смотрели на реально подключенных кабелях от антенны или на нагрузках,Нет не смотрел. Была мысль принести под антенну Вч вольтметр и осцилл. ГО переделаю, наверное тогда всё таки надо приборы нести к антенне.
Так проще наверное, чем скажем делать ГО на 50 Ом и на антенных входах добавлять две согласуйки 30-50 Ом...Ааа, дошло. Ну да , так проще. Я и написал, что измеряю анализатором и делаю СУ по входе ГО. Выше на фото видно.
Игорь 2 — 22 декабря 2024 г. в 04:05#102
Так проще наверное, чем скажем делать ГО на 50 Ом и на антенных входах добавлять две согласуйки 30-50 Ом...
Да, я тоже ранее это предлагал - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=738.msg71668#msg71668
Ведь совсем не факт, что когда треугольники работают в паре, там именно 30 Ом.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 04:18#103
Ведь совсем не факт, что когда треугольники работают в паре, там именно 30 Ом.Я выше об этом писал.
Пересчитал. У меня получилось L= 1,308 мкГн. С=726пф.
Переделаю ГО . Тут не сложно. Вот балласт на 30 ом. придумать сложнее.
Павел — 22 декабря 2024 г. в 04:25#104
Павил, а каким образом 25дб ослабления измерили ?Для этих целей существуют S-метры трансиверов.
Павел — 22 декабря 2024 г. в 04:46#105
Евгений, а почему у тебя в расчётах стоит расстояние до земли 0 метров? Потом ещё вопрос, а ты когда анализатором смотрел входное сопротивление антенны после 1/4 линии 75 Ом, что увидел? Хотя это не так важно, с той точки зрения, что при разбалансировке моста ГО у тебя в нагрузочный резистор пойдет большая мощность и он будет весьма горячим. Ну и по данным MMANA, там ведь четко написано, что F/B чуть меньше 10дБ, так же и у меня на 160 метров. Там у меня вершины вертикалов на расстоянии 14 метров, основания 56 метров. Вертикалы опускаются с концов траверсы Яги 40 метров.
Игорь 2 — 22 декабря 2024 г. в 04:57#106
Вот балласт на 30 ом. придумать сложнее.
Так если есть только стандартные, то считайте фазовращатель под этот стандарт, а антенны двумя СУ подгоняйте под нужное сопротивление.
Тогда на балласте мощности не будет.
Другой вопрос - даёт ли запитка через четвертьволновой транс высокое выходное сопротивление вызывает у меня известный скепсис, ибо, сколько ни отходи по кабелю от источника сигнала с выходным сопротивлением 50 Ом, оно всегда 50 омами и останется...
Павел — 22 декабря 2024 г. в 05:08#107
Евгений, 30 Ом по входу будет автоматом, поскольку ты расчёт и изготовление ГО будешь делать исходя из этого сопротивления всей системы. Тут нюанс такой, расчёт нужно вести на 100 кГц ниже ожидаемой резонансной частоты, в системе частота уйдёт выше примерно на это значение, но это именно для 4SQ, справедливо ли это для двух рамок, не знаю. Но сделай обязательно детектор напряжения на нагрузочном резисторе, это у RA6LBS есть в его презентации. Резонанс системы увидишь по минимуму напряжения на нагрузочном резисторе. По поводу резистора 30 Ом, не сильно заморачивайся на абсолютной точности, можно поставить 2 по 75 Ом, или 3 по 100 Ом, это будем намного лучше, чем 75 Ом. У меня в ГО стоят ТВО 60, по два параллельно, в одном случае по 75 Ом, в другом по 100 Ом. Резисторы чуть тёплые при моей мощности. ГО посчитаны для 36 и 50 Ом соответственно.
Павел — 22 декабря 2024 г. в 05:33#108
Я может быть немного "коряво" написал про резонанс системы, попробую исправиться. Сами антенны нужно настраивать ниже по частоте от частоты желаемого резонанса. То есть , рамки настраиваешь к примеру на 3600 кГц каждую, а когда подключишь всё это к ГО и будешь измерять напряжение на нагрузочном резисторе, то увидишь, что минимум напряжения на нём, будет выше по частоте. Взаимное влияние рамок ни чем не измеришь, тут только экпериментально можно увидеть. Сам ГО настраивай на ту частоту, которая тебе нужна, он очень широкополосный и от 3500 до 3800 кГц КСВ будет около 1, а вот система будет узкополосная 50-70 кГц по мощности в нагрузочном резисторе до 15%. Мне проще, у меня сделано так, на 80 метров, вертикалы настроены на 3500 кГц, все четыре, и имеется переключатель на ПУ изменяющий частоту резонанса в трёх участках путём подключения к вертикалу укорачивающих конденсаторов, таким образом я работаю от 3500 до 3800 с потерей мощности в нагрузочном резисторе не более 5-8%. Перключателем на ПУ выбираются резонансы системы 3550кГц, 3650кГц и 3750кГц. С рамками это сделать сложнее, а может и невозможно.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 06:09#109
Но сделай обязательно детектор напряжения на нагрузочном резисторе,Я всё понял, детектор у меня сделан.
По остальному пока вопросов нету. С утра начну переделывать ГО.
Павел — 22 декабря 2024 г. в 06:21#110
Нужно и вершины развести на 20 метров? А как же тогда 4square , у него наклонные лучи с крестовины идут.Евгений, не нужно , а вернее не корректно сравнивать 4SQ с твоим вариантом антенны. В 4 SQ, как ты прекрасно знаешь, два элемента питаются без сдвига фазы, один -90 градусов и один +90 градусов, а это уже совсем другая антенна. Есть ещё один нюанс, но на сколько он здесь уместен не знаю. По мере подъёма Яги диапазона 40 метров. я её сравнивал с 4SQ, этого же диапазона. Так вот до высоты 30 метров над землёй, Яги ни одного дБ не выигрывали у четырёх вертикалов, а вот когда я поднял антенну на свои 42 метра, она стала выигрывать у 4SQ 10-12 дБ в направлении основного излучения. Яги у меня фиксированные в направлении Европы и даже чуть южнее - 280 градусов по азимуту, довернуть градусов на 20 севернее не позволяют конструктивные особенности.
Игорь 2 — 22 декабря 2024 г. в 08:22#111
На мой взгляд, кол-во вопросов там можно смело сократить до 2- 3 и этого более, чем достаточно.
Даже с 5 вопросами были периоды, когда в день регистрировались по десятку не пойми кого, и каждый из них создавал по десятку новых тем, мягко говоря, не связанных с тематикой форума.
А у меня есть и другие занятия, кроме как форум стеречь и от мусора чистить.
Второе заблуждение - установить СУ между 0,25 кабелями и точкой запитки антенны. ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Потому что, кабеля должны подвести к элементам ту фазу, которая идет с ГО. Именно нужную фазы, БЕЗ ЕЁ ИЗМЕНЕНИЯ. А СУ, как известно, изменяет фазу.
Я предлагал ставить одинаковые СУ, они фазу меняют, а сдвиг фаз на равные сопротивления сохраняют.
Игорь 2 — 22 декабря 2024 г. в 08:39#112
Да и какие СУ, если в одном случае элемент имеет импеданс 200 - j117 Ом, а при переключении ДН, он уже имеет 17 +j12 Ом.
Если действительно так, то, конечно же, нельзя.
А как Вы вычисляли входные сопротивления?
Так далеко не 5 вопросов, как бы не все 10.
Про что я и пишу - даже с 5 вопросами лезли не пойми кто, потому и количество их было увеличено.
Количество ботов снизилось на три порядка.
А вопросы высшей математики не вижу смысла выставлять - довольно много любителей в ней не сильны, а элитарный клуб здесь делать смысла не вижу.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 09:50#113
P.S. Файл модели дали бы тоже, он как и картинки пристегивается, там же.Не проблема и файл. Я прежде всего , если что решил делать, то сначала модель в ММАНА.
Я с некоторых пор стал не доверять словам. Это когда купил AD3446 Поэтому только модель сначала.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 10:02#114
Евгений, а почему у тебя в расчётах стоит расстояние до земли 0 метров?Павел, как ты знаешь, в модели , когда в геометрии ты сразу задаёшь Z , Это высота. В окне всегда высота 0, А вот если тебе надо посмотреть что будет при другой высоте, в этом окне и вставляешь нужную высоту. А если бы я самый нижний провод в геометрии задал 0, то тогда в колонке я бы поставил высоту нужную мне.
По поводу данных на концах 1/4 , я конечно же посмотрел, Одна рамка R=31 X=-4,7 Вторая R=29 X=-5,5 Я бы не сказал что разброс большой.
А что даю эти значения для меня? Не знаю?
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 10:06#115
По мере подъёма Яги диапазона 40 метров.По поводы Яги и высоты. Тут всё предсказуемо. Чем выше , тем больше усиление. При этом происходит дробление лепестка и уже полоса.
Проверял в ММАНА.
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 10:27#116
так же и у меня на 160 метров.Ну и по теме 160 м.
Всё тот же Деволдер. Файл сделал со всеми антеннами. Смотрел кто на что влияет.
Увы полоса узкая.
Игорь 2 — 22 декабря 2024 г. в 10:52#117
По поводу данных на концах 1/4 , я конечно же посмотрел, Одна рамка R=31 X=-4,7 Вторая R=29 X=-5,5 Я бы не сказал что разброс большой.
Да, и при таких сопротивлениях, 80% мощности должно уйти в антенны, 20% остаться на балласте.
А вот что мне не понятно - так это почему последовательные сопротивления нагрузок стоят по 1 кОм, я очень давно не занимался подобными вопросами (последний раз на форуме у Барского в 2011 году), всё, практически, забыл...
Евгений М — 22 декабря 2024 г. в 12:45#118
так это почему последовательные сопротивления нагрузок стоят по 1 кОмКак и мне Барский объяснял, ММАНА считает по напряжению, нам надо по токе. Поэтому вставляем нагрузку. При расчёте отнимаем нагрузку и видим полученный R X которые нажны для дальнейших расчётов. Да я и сам когда долго не пользуюсь ММАНА вылетает из головы.
Потери конечно на баласте большие. Как повлиять на это я не знаю.
Поэтому и обратился за помощью . Сам уже упёрся в стену. Знаний нету.
Может кто предложит другой проект. Если от этого только мало.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 01:58#119
Так это очень просто делает EZNEC:Я сделал модель в EZNEC по реальным размерам своей антенны.
У меня вот так получилось. На реактивку обратите внимание.
Файл прикрепил
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 02:07#120
Другое дело, что данная антенна не будет иметь слишком большого значения F/B, но он согласен на 10 дБ.Ну что будет , то будет. Вот главное теперь ГО сбалансировать.
Мощность теряется, нагрузка горит. Нужен правильный расчёт ГО.
Кстати, Павел , EZNEC показывает хороший угол для треугольников.
Павел — 23 декабря 2024 г. в 02:15#121
Нет конечно. Там же ниже(правый рисунок) нарисован ГО и его применение в данной системе. В принципе, Джон пишет, что неважно какой формы элемент, диполь, Inv V, вертикал, рамка, это в принципе одно и тоже. Ты выбрал рамки, твоё право, как говорится, и понятно, что исходя из возможностей размещения чего-то другого. Результат будет примерно одинаков. Я понимаю, что сейчас у тебя в голове сумбур, от того, что много всего написано по твоему запросу и отфильтровать, переварить всё это нужно время. Александр Иванович написал, что в принципе, можно обойтись и ГО на 50 Ом, но как я понимаю, это из тех соображений. что это удобней. Стандартный импеданс по входу, довольно распространённый резистор в балласте, отсутствие согласующего устройства, но как минус, повышенная мощность в этот балласт. У меня сейчас на 160 метров тоже стоит ГО на 50 Ом, про сто не было времени переделывать, на носу был WW, отработал как есть и после этого там ещё не был. С наступлением тепла я всё это переделаю под импеданс моих антенн. У меня в точках питания вертикалов входной импеданс на резонансной частоте около 39 Ом, 1/4 линии из кабеля 50 Ом, таким образом 50*50/39=64 Ома на концах линий питания у ГО. В принципе, близко к 50 Ом, но я всё же сделаю ГО на 64 Ома и по входу поставлю Г-согласующее устройство. Честно говоря, в моём регионе 160 метров не очень активный диапазон, это не Европа, где можно очень хорошо набрать очки и множители. Я сработал со всеми кого слышал и последние 20 минут теста работал на общий вызов. Слышу, что зовут. но настолько слабо, что разобрать невозможно, кого слышал на 3-4 балла, всем ответил. Мульт небольшой, но как говорится курочка по зёрнышку клюёт. Мой товарищ, иногда приезжает ко мне на позицию чтобы поработать в FT8 на НЧ диапазонах, поскольку в городе у него такой возможности нет. Мы смотрели как нас слышно по сети удалённых приёмников, США и Канада от -15 до -23дБ, Австралия, Океания от 0 до -9дБ. Северная Америка у меня не фонтан, поскольку солнечный терминатор идёт так, что я не попадаю на восход/закат, а как правило всегда кто-то в светлой зоне, даже в тёмной зоне бывает очень редко, отсюда и проблема. Ну и вот, что у меня было в WW по диапазонам.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 03:15#122
Я понимаю, что сейчас у тебя в голове сумбур,Не то слово.
Про стандартный импеданс понятно.
Я измерить в точках питания рамок физически не смогу. И на их импеданс тоже ни как не повлияю.
На концах 1/4 я измерял , одна рамка 30,8 J-4,7 вторая 28,60 j-5,5
По данным расчёта EZNEC одна рамка 86,07 j-101,6 на конце кабеля 1/4 по другой программе получаем 32,705 j+30,684
вторая рамка 261,3 j+102,6 на конце кабеля1/4 --------------------------------- 22,700 j-7,671
кабели 1/4 75 ом Ку-0,66
Кстати очень близкое к измерениям.
Мне сейчас важно мнение и твоё и Игоря и Александра Иванович. На этом мой прогресс закончился.
Что Вы мне предложите, то я и буду делать.
Павел — 23 декабря 2024 г. в 04:52#123
Не претендую на истину. Ты наверное помнишь, как я на сайте Александра Ивановича поднимал тему фазированных антенн, и сколько вникал в суть вопроса. Исходя из того, что я понял постараюсь дать тебе небольшой совет. Прежде всего, тебе нужно кольцо из материала 6, не обязательно типоразмера Т200-6, можно взять и меньше для данного эксперимента. Это как бы для понимания того, что происходит в ГО при разных ситуациях. Привожу схему для лабораторной работы. Сам ГО с подключенными нагрузками и СУ на входе которое трансформирует 50/30 Ом. Изготавливаешь на столе эту схемку, все соединения максимально короткими проводниками, в реальной конструкции из точки А и точки В к разъёмам должны идти коаксиалы, либо очень короткие проводники с сечением согласно твоей мощности. В точке С подключен нагрузочный резистор R Load, равный расчётному сопротивлению ГО. В реальной конструкции от также подключается как и точки А и В. Как ты видишь, я поставил резисторы в точке А и В условно равные сопротивлению антенн после 3/4 линии питания, в твоём случае это в районе 30 Ом. Предварительно нужно рассчитать и изготовить СУ, обеспечивающее согласование 50 Ом с 30 Омной нагрузкой, это сделаешь при помощи антенного анализатора. После настройки СУ, подключаешь его к самому ГО, как на схеме. На вход 50 Ом подаешь сигнал ГСС с нужной тебе частотой, к примеру 3650кГц. Резисторы в точках А,В и С можно поставить 0,25Вт и даже меньше, что есть в наличии. Проверяешь осциллографом в точках А и В фазовый сдвиг, равный 90 градусам +/- какое-то значение. Не факт , что получится ровно 90 градусов, может 88, может 89 градусов, что получится, то получится, всё равно не изменишь. Замеряешь амплитуду напряжения в точке А, или В,(Осциллограф) в принципе они должны быть абсолютно равны. Затем, если у тебя расчётные конденсаторы С1 и С2 равны расчёту с точностью 3-5%, я подбирал до 1%, но как пишут знающие люди, это не так важно и ловля блох, 5% вроде как вполне достаточно. ТКЕ конденсаторов должен быть как можно меньше, пойдут М330 и меньше. В идеале МП0, но вряд ли это возможно для твоей мощности. Следущим шагом подключаешь один вход осциллографа в точку А, или В, второй вход в точку С и смотришь на сколько амплитуда напряжения в точке С меньше, чем в точке В, или А. должно быт не менее -20дБ, чем меньше, тем лучше. Настройка ГО на резонансной частоте выполняется изменением идкутивности L1 и L2, путём сдвигания-раздвигания витков по сердечнику. После того, как получишь минимальное значение напряжения на R Load, попробуй заменить его на другое значение, к примеру 50 Ом и увидишь, что получится, а если поставишь 75 Ом, то смоделируешь практически ту ситуацию, которая сейчас у тебя, с той лишь разницей, что ГО у тебя был изготовлен, как я понял, на 75 Ом. Точно так же можешь изменить при R Load равное 30 Ом, любое из сопротивлений в точке А, или В и так же посмотри как изменится напряжение в точке С. После этого ты точно поймёшь, как балансировать всю систему.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 05:28#124
Привожу схему для лабораторной работы.Спасибо. Я Павел, проводил такую лабораторную работу, Выше есть фото. Просто смотрел амплитуду.
А вот по входу СУ я не делал. с генератора подавал сигнал на прямую.
Завтра постараюсь по заниматься.
Павел — 23 декабря 2024 г. в 05:46#125
Евгений, я видел, что ты приводил осциллограммы в точках А и В, но у тебя был вопрос - как сбалансировать всю систему. То, что я описал выше, просто поможет тебе понять, что на что влияет, но ни как не может быть точной копией того, что будет в реальной системе СУ, ГО, антенны. Я много читал разных переписок по 4SQ, в том числе и с RA6LBS, он даже писал, что вопреки утверждениям Джона о том, что 1/4 линии питания должны быть идеально одной электрической длины(У меня это требование выполнено), а RA6LBS при настройке немного подрезал линии, подгоняя сопротивления на их конце у ГО к максимально близким значениям. У него были как сторонники, так и противники такого метода настройки. Но если ты посмотришь его презентацию по 4SQ, то он пишет, что добивался мощности в балласте менее 1%. По поводу того, что написал Александр Иванович по поводу детектора напряжения на R Load, у меня это выведено на рабочее место. На фото квадратный пульт управления двумя 4SQ диапазонов 40 и 80 метров с индикаторами напряжения на балласте. Там ещё слева два переключателя, верхний, это Запад-Восток вертикалов 160 метров, ниже, это переключение резонансной частоты системы 80 метров 3550, 3650, 3750кГц, а два нижних переключателя это переключение направлений 4SQ на 40 и 80 метров. У меня всегда перед глазами то, что идёт в балласт и я вижу в каком состоянии антенна по индикаторам напряжения.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 05:57#126
Твоя задача - прогони свою систему скажем от 3,3 Мс и до 4,3 Мс с дискретным шагом 50-70 кГц и на каждой новой частоте сними график выделенной мощности на балласте.Добрый день, Александр Иванович.
У меня есть детектор, я вижу по прибору показания, но нет провала. Может где то за диапазоном.
Но посмотреть за диапазоном не смогу. СДР этого не позволяет сделать. Запрет на передачу.
Сейчас ГО выполнен на импеданс 75 ом.
Выше Вы сказали , что импеданс для расчёта берётся не кабеля, а системы.
Тогда мне ГО рассчитать на какой импеданс??
По вершинам рамок мы уже определились. Они сведены , дистанция 5 метров. И только так.
С разведёнными подавление лучше, но это не мой случай.
Выше я прикрепил файл EZNEC , наверное он от Вашего не отличается. Я сравнил с ММАНА просто.
я сейчас внимательно посмотрю на детектор. Может и будет где то провал.
Сейчас ГО выполнен вот так: Тут ёмкости расчётные. в ГО они меньше , вычел паразитную ёмкость обмоток.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 06:02#127
Это правильное решение Павел реализовал.Вот и мой индикатор
Павел — 23 декабря 2024 г. в 06:03#128
Очень внимательно всё изложенное выше прочитал, и в очередной раз понял, почему один из моих знакомых, очень сильный теоретик, очень, очень грамотный, не смог ни чего сделать в так сказать металле. Он всегда забирался в такие теоретические дебри, из которых сам уже не мог выбраться. Теперь по существу, несомненно СУ ставится непосредственно на один порт, который является входом ГО, для трансформации сопротивления всей системы в удобные нам 50 Ом, это даже не оспаривается, так делают и некоторые производители ГО. По импедансам антенн, всё абсолютно верно, но это импедансы связанные с взаимным влиянием элементов и фазовых сдвигов, которые как я и писал невозможно измерить, но это может сделать программа расчёта таких систем высокого уровня. На это и Джон обращал внимание, но ведь отдельный элемент как-то нужно настроить, и измерить его ЛИЧНЫЙ импеданс. Для этого, как пишет Джон, нужно расстроить тот элемент, на котором не производится измерение, а как? Ну к примеру заземлить его, или сделать нерезонансным для данной частоты. Есть ещё один очень уважаемый радиолюбитель RA6LBS, который изготовил, и настроил массу активных антенн, и вот он писал мне в переписке, что для того, чтобы как можно меньше мощности уходило в балласт, необходимо измерять импедансы каждого элемента системы на концах 1/4 линий питания у ГО и добиваться минимального, на сколько это возможно, разброса импедансов элементов. Я эту процедуру делал уже не один раз, у меня 3 системы с активным питанием, и чётко видел что есть в этих точках от каждого элемента. Абсолютно одинаковых значений конечно нет и не могло быть, поскольку влияние внешних факторов(деревья, строения, проводимость земли и.т.д.) вблизи каждого элемента разные и этого не посчитает ни одна программа. А как иначе настраивать антенну? У Евгения получились весьма близкие значения на концах 3/4 линий питания, и это хорошо. Дело ещё и в том, что его 3/4 линии не фазосдвигающе, а линии питания, которые должны обеспечить равные токи возбуждения в каждый элемент и всё. Другое дело, что данная антенна не будет иметь слишком большого значения F/B, но он согласен на 10 дБ. У него другая проблема, очень много мощности уходит в балласт и это решается изменением сопротивления ГО и приведения всей системы к балансу. Лично я рассказал о том, как я всё это делал и какие результаты получил. Они меня очень даже устраивают. За исключением 160 метров, работы с этой системой ещё не закончены, я её смонтировал в октябре перед WW SSB Contest, и заморозил работы до наступления тепла. Так что по этой антенне продолжение следует.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 06:03#129
А подрезать длину 0,25 кабелей конечно можно, например К укорочения по дефолту принят 0,66, а по факту он может оказаться иным, например 0,655 или 0,67.А что бы не подрезать я кабели нужной длины режу по анализатору. Тут не промахнёшься.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 06:16#130
Женя, фото есть у тебя, как подходят кабели к рамкам?Иванович, фото под рукой нет. Завтра днём сделаю. А в чём может быть проблема с подключением?
Да, мощность на балласте большая.
ДН не такая как показывают программы. Практически не вижу.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 06:17#131
Впрочем как и у Павла.Вот до Павла мне далеко. Действительно руки правильные.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 06:48#132
Это хорошо, что есть индикатор. А провал обязательно должен бытьПровёл измерения.
Мощность с УМ 500 Вт.
Первое число частота, второе деление на приборе.
3,5= 80
3,55= 64
3,6= 58
3,65= 60
3,7= 64
3,75= 70
3,8= 80
Получается на на 3600 кг. есть небольшой провал.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 06:53#133
Дело в том, что кабели к рамкам следует вести не абы как.У меня кабели опускаются вертикально вниз. И потом идут на ГО.
Кольца конечно же одеты на кабель. Индуктивность набора колец 2000НМ 50 мкГн.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 06:58#134
А ДН неважная, вполне может быть по причине, что слишком далеко от резонанса системы отстоишь.Так на какой импеданс рассчитать надо тогда ?
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 08:18#135
Какой у тебя КСВ в шеке с этой антенной по частотам и какой импеданс. Это для расчета СУ.В шеке у меня КСВ в середине диапазона близкое к 1
У меня в коробочке сделано СУ. Выше в теме есть фото ГО и там видна катушка и конденсатор.
Думаю, что ГО на 50 Ом, а кабеля 75 Ом.Попробую и этот вариант. И посмотрю на ДН и на показания индикатора. Сравним.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 08:31#136
Надо еще посмотреть, как кабеля с кольцами подходят к рамкам.Утром сделаю фото.
Игорь 2 — 23 декабря 2024 г. в 09:02#137
он писал мне в переписке, что для того, чтобы как можно меньше мощности уходило в балласт, необходимо измерять импедансы каждого элемента системы на концах 1/4 линий питания у ГО и добиваться минимального, на сколько это возможно, разброса импедансов элементов.
Да не, тут Ваш товарищ не прав - у меня же математика под это дело написана, спорить с которой просто смешно.
А она однозначно показывает, что нулевое напряжение на балласте может быть только в одном случае - при сопротивлении обеих нагрузок равным номинальному. Так в 50-омном фазовращателе при равных нагрузках по 100 Ом, на балласте будет 33.3% от входного напряжения, а при не равных 50 и 100 Ом - 16.4%, т. е., меньше, а не больше, как утверждает Ваш коллега...
Игорь 2 — 23 декабря 2024 г. в 09:05#138
Я бы и под антенны математику подвёл, да только это нужно специально весьма долго голову ломать, а практической необходимости лично для себя в этом не вижу, если припрёт - напишу...
Игорь 2 — 23 декабря 2024 г. в 09:17#139
До кучи можно добавить и тот факт, что при неравенстве нагрузок, в правильно рассчитанном фазовращателе, КСВ на рабочей частоте уже не будет равен единице.
А при любых равных нагрузках он там единица всегда.
А при любых равных нагрузках он там единица всегда.
Игорь 2 — 23 декабря 2024 г. в 09:40#140
Один из вопросов - как назывались сопротивления в конце 50 годов. Не поленился взял один из журналы 53 и 59 годов. Написано сопротивления. Но ответ неверный оказался.
Спросил ИИ, тот однозначно - сопротивление. И все равно не верно.
Вообще-то, ответ "сопротивление" верен. А Вы его писали с большой буквы, или нет? В единственном числе?
Павел — 23 декабря 2024 г. в 11:02#141
Евгений, когда я начинал делать антенну из двух вертикалов на 160 метров, я руководствовался вот этим вариантом из книги Джона. Найди её в разделе фазированных антенных решеток, и внимательно изучи. Он пишет, что для этого варианте фазовый сдвиг 90 градусов не самый оптимальный и при изменении сдвига с 90 до 70 градусов даёт изменение F/В с 10 до 15дБ. Таким образом подавление в 10дБ можно считать оптимальным для данной системы. Остаётся только уменьшить мощность в нагрузочном резисторе.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 11:24#142
Дистанция между элементами у Жени занижена, к тому же еще и вершины сведены.Добрый день , Александр Иванович.
Я очень извиняюсь, в модели ММАНА я допустил ошибку. Там дистанция внизу рамок занижена. Мой косяк.
На самом деле внизу рамки разнесены на 20 метров. Я при крипил исправленный файл. А вершины разнесены на 5 метров.
К тому же между элементами ещё и мачта
Но другого варианта у меня нет. Если вспомните, у меня были разнесены вершины на 20 метров. У меня тогда был бум из стеклотекстолитовой трубы Ф47мм. Но конструкция долго не про стояла, ураганами её постоянно выворачивало. Пришлось отказаться от этого бума.Тогда подавление заднего лепестка было не плохим, лучше чем сейчас. И даже с мачтой между элементами.
А вот ещё раньше , более 10 лет назад, когда у меня не было УНЖы, у меня было два вертикала, дистанция 20 м. Питание тоже из книги Деволдера, только диаграмму менял отрезком кабеля. Что для меня было самым простым методом. Не проблема было сделать два куска по 1/4 и между ними отрезок кабеля. Не помню его длину. Диаграмма была. НО, система не широкополосная. Идею применить ГО мне тогда посоветовал RV9CX . Вот тогда я с Вами и познакомился и в итоге и общими усилиями я сделал ГО.
вот тогда система с ГО работала хорошо. Я так понимаю, импеданс вертикалов подходит для питания по система Коллинза.
Но когда решил установить УНЖУ , пришлось вертикалы убрать. Увы место ограничено. На 40-10 есть Яги, а диапазоны 160-80 надо чем то закрыть. Растянуть инвертод ви не мой вариант. Хочется антенну по серьёзней. Вот и решил сделать два треугольника. И сейчас понимаю, что два треугольника это не два вертикала.
И всё потому что разный импеданс. И как заточить ГО под мои рамки вот и вопрос. Я же делал Го с разными расчётами, но система остаётся разбалансирована. Потому что балласт 60 Вт.при длительной работе сгорает. При 1-1,5 кВт. мощности. Может и действительно ГО не подходит для треугольников с их импедансами. Я не знаю. А как ГО сбалансировать тем более не знаю. По поводу программ, не сомненно EZNEC лучшая программа. Не зря OPTIBEAM использует эту программу. Я могу пользоваться этой программой но очень ограниченно. Сложная. В ММАНА, Вы говорили , что бы она посчитала модель по току , надо подставить нагрузку. Что я и сделал . В расчётах вижу в каждой рамке за минусом 1000 ом. 255,65 +j53,97 И 57,53 -j123,38 очень разный импеданс. В EZNEC они другие конечно, но отдалённо понятно что это далеко от вертикалов. а дальше для меня эти цифры уже не о чем не говорят. Это тёмный лес. Дальше полагаюсь только на специалистов. А руками сделать потом для меня нет нечего не возможного.
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 11:26#143
Вообще-то, ответ "сопротивление" верен.Мне кажется я резистор написал .
Евгений М — 23 декабря 2024 г. в 11:30#144
Евгений, когда я начинал делать антенну из двух вертикалов на 160 метров, я руководствовался вот этим вариантом из книги Джона.Павел, вот такую антенну я делал , что на рисунке 11.33
Я написал об этом выше. очень просто там. сделал кабели и всё.
Или ты предлагаешь убрать ГО и применить кабель ?
Евгений М — 24 декабря 2024 г. в 01:10#145
Так вот прога вычислила, что для импедансов антенны Жени (53,6 -j142 и вторая рамка 271 +j53 Ома) оптимальный системный импеданс ГО должен быть 150 - 200 Ом.Александр Иванович, добрый день.
Вам отдельное спасибо. Всегда отзываетесь если у кого то проблема.
По поводу импеданса рамок, в литературе много написано что у рамок высокий импеданс. Да я и сам не раз делал одиночные рамки, и что бы их согласовать , нужно всегда было применять трансформатор. Я от теории далек, всё что знаю, это то что прочитал в разных источниках. и сейчас я понимаю, что у вертикала низкий импеданс , у рамки высокий. своим умом понимаю Не может один и тот же ГО работать в разных по сути системах.
Я конечно же выполню Го по этому расчёту, и на 50 ом. и на 30 ом. в данный момент он на 75 ом. Проведу такую работу.
и самому интересно. И для всех нас , к теории добавится практика. Это здорово!
Сейчас сделаю на 50 ом. Так как есть Dummy Load на 50 ом под рукой. Сейчас закажу нагрузки на 150 ом и на 30 ом.
А вот так у меня подключены кабели.
Павел — 24 декабря 2024 г. в 03:40#146
Евгений, не хочу тебя расстраивать, но это факт. Абсолютно не важно, на какой импеданс будет изготовлен ГО, с точки зрения формирования диаграммы направленности антенны. Задача ГО сформировать фазовый сдвиг 90 градусов и обеспечить широкополосность по уровню КСВ. Будет у тебя ГО на 30 Ом, на 50 Ом, на 75 Ом, на диаграмме это ни ка�� не скажется, только на потере мощности в балласте. Скажу по своему опыту эксплуатации фазированных антенн. Чёткая и очень хорошая диаграмма направленности имеет место быть не всё время за период прохождения на конкретном диапазоне, и это как я понимаю, зависит от того, под какими углами приходят сигналы в тот, или иной период времени. Бывают моменты, когда переключение направлений 4SQ даёт разницу F/B 20-25дБ, а бывают моменты, когда 8-10дБ, особенно на станции в радиусе 2-3 тысячи км. Точно такая же картина и с двумя активными элементами, с той лишь разницей, что значение F/B меньше изначально. Мой товарищ, о котором я писал выше, в первый раз приехав после того как я сделал 2 элемента на 160 метров, вроде как вообще не увидел ни какой разницы между переключениями восток-запад, и это особенно явно выражено на мощных сигналах, ну практически не заметна разница. Когда я сделал ослабление сигнала аттенюатором и станции пошли на уровне 5-6 баллов, он уже увидел разницу, а при дальнейшей работе в FT8, он чётко увидел, что станции Австралии, Океании, Южной и Северной Америки при переключении направлений вообще перестают декодироваться и сигналы на удалённых приёмниках сразу же падают на 10-12 дБ. Вот в этом я вижу прелесть цифры, всегда можно увидеть на сколько хорошее прохождение в ту, или иную сторону света. Так что, не жди особого эффекта от изменения импеданса ГО, это только повысит КПД системы за счёт меньшей потер мощности в балласте, а фазовый сдвиг 90 градусов, либо есть, либо его нет. У меня был случай с 4SQ 80 метров, когда пробило межобмоточную изоляцию на Тр2, который даёт дополнительный сдвиг фазы в 90 градусов. Я это сразу увидел по индикатору напряжения в балласте и по отсутствию диаграммы направленности антенны. Сейчас у меня все трансформаторы с обмотками во фторопластовой изоляции, я взял этот провод от трансформатора Р 140. Там такой большой трансформатор из набора ферритовых колец диаметром 100-120мм и обмотки из такого провода. Вот как-то так.
Павел — 24 декабря 2024 г. в 04:34#147
Это может не так принципиально, но у меня на кабелях колец больше, примерно по 50 шт М2000, на 80 и на 160 метров, на 40 метров по 30 колец.
Павел — 24 декабря 2024 г. в 06:13#148
Блин, лично у меня пазлы в голове не складываются с ГО 150-200 Ом, да это и не важно. Что я вижу у себя, к примеру 4SQ 80 метров. Вертикалы наклонены, на мачте 25 метров выше земли крестовина 8х8м, с неё идут элементы к земле в углы квадрата 25х25м, это точки питания элементов, они на высоте 4 метра от земли. Для выравнивая входных сопротивлений элементов используется разное количество противовесов у каждого вертикала, где-то 2, где-3, где-то 4, на одинаковой резонансной частоте входное сопротивление каждого элемента находится в пределах 47-49 Ом, точнее не получается. На концах 1/4 линий питания из 75 Омного кабеля у ГО я вижу 114 +/- Ом и небольшая реактивность, сейчас точно не помню величину. Поскольку к каждому порту ГО в антенне 4SQ подключается по две антенны, то результирующее сопротивление будет 57 Ом , входное сопротивление ГО 50 Ом, балласт 50 Ом, всё нормально. У Евгения на концах 3/4 кабелей импеданс измеренный анализатором около 30 Ом, почему ГО 150-200 Ом?
Ну да ладно, Евгений написал, что попробует все варианты и увидит сколько будет идти мощности в балласт при каждом варианте ГО, и выберет наиболее подходящий вариант. Евгений, я опять немного порыл книгу Джона, вспомнив, что у него имеется раздел и по рамочным антеннам. Почему бы тебе не обратить внимание на такой вариант, Джон пишет, что там всё прекрасно.
Ну да ладно, Евгений написал, что попробует все варианты и увидит сколько будет идти мощности в балласт при каждом варианте ГО, и выберет наиболее подходящий вариант. Евгений, я опять немного порыл книгу Джона, вспомнив, что у него имеется раздел и по рамочным антеннам. Почему бы тебе не обратить внимание на такой вариант, Джон пишет, что там всё прекрасно.Евгений М — 24 декабря 2024 г. в 06:53#149
Но вот кабель питает рамку, а подходит он снизу, пересекая горизонтальную сторону рамки?Да, Иванович, именно так сделано.
Почему так? точка питания находится очень высоко. Около 10 метров от земли. Кабель тяжёлый, плюс кольца. Наклонный провод и так сильно провисает.
До мачты УНЖА тоже далеко, если туду тянуть , сторону треугольника ещё больше изогну.
Хотя конечно я по пробую. Я об этом не подумал. А ставить отдельную мачту высотой 10 метров для кабеля не вариант.
Блин, лично у меня пазлы в голове не складываются с ГО 150-200 Ом, да это и не важно.Павел, у меня в голове давно уже каша. Ты и сам прошёл длинный путь с такими антеннами. Согласись, однозначного 100% решения нет. Каждый проделал много расчётов и работы. А сомнения остаются. Я повторюсь, в теории не силён. А вот свою лепту в практику готов вложить.
Через 3-4 дня приедут нагрузки 34 ом. и 150 ом. Сейчас сделаю на 50 ом. и могу провести лабораторку на столе. Приборы есть.
По поводу 30 ом на концах 3/4 кабеля измеренного анализатором, в такой системе , как говорит Иванович, и пишет в книге Деволдер, это не показатель. Для ГО нужен сложный математический расчёт. По этому поводу я ничего не могу сказать.
Павел , я делал и этот вариант что на скрине. Кажется по Леволлену. Мне не понравилось. резонансные цепи присутствуют. Она узкополосная.
Евгений М — 24 декабря 2024 г. в 09:28#150
Евгений, не хочу тебя расстраивать, но это факт.Доброе утро, Павел. Я с тобой полностью согласен. Я же разные делал ГО, и по твоим расчётам И Иванович рассчитывал. И конечно же я замечал и наблюдал за диаграммой. В этом же и суть таких антенн. Диаграмма. И зависит она конечно же от многих факторов. Я не буду приводить факторы влияющие на работы системы именно по месту установки антенны. Там тоже их множество. а чисто природные факторы. Так их там и не меньше. А в совокупности? Поэтому совершенно всё верно ты говоришь. И все мы это понимаем.
а при дальнейшей работе в FT8, он чётко увидел, что станции Австралии, Океании,Я тоже работаю в FT8 В прошлом году у меня была система с горизонтальной поляризацией. Иногда станции от туда декодировались, но я так и не до звался. Это о том , что ты говорил, угол у рамок высокий. В этом году поляризацию сделал вертикальную. Уже есть у меня подтверждённые связи от туда. В данный момент остаётся одна для меня проблема ,это разбаллансированность системы. Вот это мне не даёт жизни. У меня обмотки не пробивают. Во первых два кольца Т200-2 и провод Ф 1,5 мм тифлон.
Отъехать надо. приеду продолжу.
Павел — 24 декабря 2024 г. в 12:21#151
Евгений, по поводу изоляции, всё дело в мощности подводимой к ГО, у меня она конечно больше, чем у тебя, отсюда и такие пакости.
Евгений М — 24 декабря 2024 г. в 12:55#152
Евгений, по поводу изоляции, всё дело в мощности подводимой к ГО, у меня она конечно больше, чем у тебя, отсюда и такие пакости.Я просто не успел до писать, отъезжал. Да, верно , у меня максимум 2 кВт.
Павел — 25 декабря 2024 г. в 03:00#153
Евгений, ну на первый взгляд участок вроде как позволяет сделать два вертикала. Приподнятые противовесы, которых достаточно 2 на каждый вертикал, не обязательно должны быть прямо линейными, можно по одному линейному и по одному изогнутому вдоль южного забора. Тебе конечно виднее, уместятся они или нет на той длине, а по��тавить две вертикалные стойки по 4-5 метров высотой для точек питания вертикалов, думаю труда не составит. Одну точку крепления рядом со строением перпендикулярным мачте, это слегка северо-запад, а вторую диаметрально противоположно на юго-восток. При желании, если запитать в фазе оба вертикала, получишь двунаправленное излучение север-юг с чуть меньшим усилением.
Павел — 25 декабря 2024 г. в 03:05#154
Есть ещё варианты, посмотри предложенные компанией ComTek, может что-то реализуемо в твоих условиях.
Павел — 25 декабря 2024 г. в 03:08#155
Ну и ещё до кучи.
Павел — 25 декабря 2024 г. в 04:46#156
Если измеренный импеданс 47-49 Ом у каждого вертикала, то это означает, что потери в РТЗ будут 49-36,6 = 13 Ом. Не ахти какая РТЗ, на 3 с минусом.Александр Иванович, земля у меня довольно хорошая, и как я понимаю, такое входное сопротивление антенны обусловлено её формой. В принципе, это сломанный диполь, а не чисто вертикал. Рядом с этой антенной стоит 4SQ на 40 метров, там 4 классических вертикала по 10,56м каждый. Входное сопротивление вертикалов около 36 Ом, 1/4 линии из 50 Омного кабеля 50*50/36=69 Ом. 69/2=34,5 Ом. ГО сделан на 36 Ом, R Load 37 Ом, два резистора по 75 параллельно, подбирал резисторы таким образом, чтобы получилось максимально близко к 36 Ом. В балласт почти ни чего не идёт, при 5кВт подводимой к ГО мощности этот резистор ну градусов 40, при интенсивной работе. Индикатор напряжения на нём, почти не отклоняется, все кабели идут в земле в оцинкованном профиле, наводок нет, да и кабель управления морского исполнения экранированный, перестраховка 200%. Я понимаю, что у Евгения 2 элемента, так же как и у меня на 160 метров, с той лишь разницей, что у него рамки, а у меня наклонные вертикалы. Не успел сделать контроль напряжения на балласте и не смотрел на сколько резистор греется, просто не успел всё довести до конца в октябре. Займусь этой антенной когда будет тепло. RDXС и WPX в марте отработаю как есть, а уже потом видно будет.
Павел — 25 декабря 2024 г. в 04:58#157
Второе - программа берет в расчет не импеданс на кабелях в точке подключения к ГО, а совсем другой импеданс - в точках подключения кабелей к самим антеннам.Я почему написал, что у меня пазлы не складываются, дело в том, что Джон в своей книге приводит импедансы каждого элемента в системе и они ни как не те, которые мы измеряем, а те, которые видит программа со всеми взаимосвязанными факторами, а вот расчёт он делает исходя из измеренных импедансов, как и многие другие, включая меня. Вот тут и ступор. Как пример, данные импедансов всех элементов 4 элементной квадратной антенны решётки возбуждаемой в квадратуре от Джона.
Павел — 25 декабря 2024 г. в 05:00#158
Да, с ними всё проще, но есть ли у него возможность сделать противовесы? Пространство может ограничить.
Евгений М — 25 декабря 2024 г. в 05:18#159
Есть ещё варианты, посмотри предложенные компанией ComTek, может что-то реализуемо в твоих условиях.Если по сидеть , подумать, пересчитать футы в метры, возможно есть вариант для меня. НО, там опять волшебная коробочка по имени ГО.
Сейчас делаю ГО на 50 ом. Как обещал проведём опыты и протестирую в работе. Посмотрим на прибор детектора.
Евгений М — 25 декабря 2024 г. в 10:32#160
Понятно. Я уже думал - а не применить ли Жене два вертикальных провода вместо рамки с приподнятыми радиалами?Александр Иванович, Если бы у меня было место для радиалов, я бы с рамками не занимался.
Сделал бы как у Павла. Сейчас найду фото с дрона , там покажу участок с верху. Может что ещё что в голову придёт.
Евгений М — 25 декабря 2024 г. в 10:46#161
Вот нашёл фото. В центре квадратик УНЖА, Там же видна Яги. По сторонам квадратики, это растяжки мачты с указанием направлений. Растяжки по 15 метров от мачты.
Евгений М — 26 декабря 2024 г. в 05:36#162
Я просто рассматриваю альтернативный вариант для 2 элементной штыревой антенны.Иванович, я думаю сейчас надо провести эксперименты с ГО. Я сейчас передал ГО на 50 ом. Ну успел только СУ переделать.
Первым делом я посмотрел резонанс. Порты для антенны не подключены ни к чему. Только балласт на 50 ом.
На вход подключил Анализатор. Немного двинул витки на трансформаторе. В итоге резонанс на 3650 кГц. Х=0
Павел — 26 декабря 2024 г. в 05:45#163
Не знаю, может быть я не прав, но использовать забор в качестве противовеса не стал бы. Нет гарантии хороших контактов в частях забора, а это уже источник помех. Учитывая ограниченное пространство, лично я проверил бы вариант коротких противовесов с удлиняющей катушкой. Читал у Джона, не помню в какой главе, но он допускает применение катушек и конденсаторов как часть антенны в фазированных системах. Как я писал выше, у меня в антенне на 80 метров все 4 вертикала настроены на резонансную частоту 3500 +/- кГц, точное значение не помню. Стоят укорачивающие конденсаторы, которые подключаются вакуумными реле В1В и тем самым меняется резонансная частота всех четырёх вертикалов в нужные мне диапазоны, а именно 3550(получается автоматом, без конденсатора), 3650 и 3750 кГц, таким образом по 2 реле на каждый вертикал. В любом случае, сама антенна, то есть вертикал, довольно узкополосна на диапазоне 80 метров и неизбежно нужно будет принимать меры для сдвига резонансной частоты в те участки, где предполагается работа. Поскольку Евгений работает как SSB(не знаю про CW), так и FT8, то уже это означает что такая необходимость возникнет. Ну а ГО на 50 Ом потребуется по любому, правда и кабели 1/4 нужно будет менять на 50 Омные, думаю, что небольшие отрезки Евгений найдёт. Нужен будет RG8U, LMR400, или что-то подобное с Ку=0,82 и более.
Павел — 26 декабря 2024 г. в 05:47#164
Евгений, остальные нагрузки, для настройки ГО, можно не подключать. Нужно проверить,сколько идёт в балласт, т.е. направленность ответвителя. В презентации RA6LBS это есть.
Евгений М — 26 декабря 2024 г. в 05:50#165
Это говорит лишь о том, что расчет ГО у тебя верный, под частоту 3,65 Мс.Потом посмотрел амплитуду, все хорошо. Проверил подавление на балласте. На порту 17,2v на балласте 1,1v
подавление отличное. Вот снимок на балласте не сделал.
Павел — 26 декабря 2024 г. в 05:51#166
И обязательно запиши показания детектора ВЧ на балласте и определенной мощности и частоте 3,65 Мс. Это понадобится для сравнения с другим ГО на системный импеданс 150 ОмЕсли не настроить по максимуму направленность ГО, то показания могут быть некорректными. Нужно ослабление в балласте не ниже 20дБ
Павел — 26 декабря 2024 г. в 05:52#167
Отлично, это почти 24дБ
Евгений М — 26 декабря 2024 г. в 05:55#168
Хорошо, подключай ГО к системе и проверяй на дальних трассах. И обязательно запиши показания детектора ВЧ на балласте и определенной мощности и частоте 3,65 Мс. Это понадобится для сравнения с другим ГО на системный импеданс 150 ОмКонечно , уже подключил , только СУ ещё не заменил.
Су сделаю, прогоню по всему диапазону и сниму показания.
Евгений, остальные нагрузки, для настройки ГО, можно не подключать. Нужно проверить,сколько идёт в балласт, т.е. направленность ответвителя. В презентации RA6LBS это есть.Уже проверил.
Павел — 26 декабря 2024 г. в 06:18#169
В данном случае вообще, зачем СУ, если вход ГО 50 Ом
Павел — 26 декабря 2024 г. в 06:38#170
Я так думаю, что у такой антенны лепесток по уровню -3дБ будет куда больше 90 градусов и не принципиально куда он направлен по азимуту 270, или 320 градусов. Для QТН Евгения, это вся Европа, карибы и обе Америки, на западе, ну и весь восток. Ставрополье, это не восток Казахстана, там можно успешно работать и со штатами и со всем востоком. Очень удачное местоположение.
Евгений М — 26 декабря 2024 г. в 06:52#171
Но это не означает, что на входном порту ГО гарантированно будет 50 Ом. Для чего и ставят СУ по входу.Конечно не будет 50 ом по входу. Я посмотрю анализатором, мне нужны R и Х для СУ, и скажу что на входе ГО.
Павел — 26 декабря 2024 г. в 06:52#172
Понятно, что в том случае, если подключенные к ГО антенны с импедансами далеко от 50 Ом, то и КСВ по входу не будет близким к 1, но не таким высоким, чтобы ради эксперимента строит СУ, я так думаю. Вот если эксперимент будет удачным, с точки зрения полученной мощности в балласте, то тогда можно и СУ поставить. Не поленился, опять порыл книгу и нашёл, то, о чём писал. Джон допускает изменение частоты резонанса элементов фазированной антенной решётки путём введения, в данном случае, небольшой индуктивности, для снижения частоты резонанса с 3800 до 3500 кГц. В моём случае, процесс обратный, повышение частоты резонанса с 3500 до 3800 кГц, путём введения укорачивающих конденсаторов(Естесственно, что во все элементы одновременно).
Евгений М — 26 декабря 2024 г. в 07:23#173
Понятно, что в том случае, если подключенные к ГО антенны с импедансами далеко от 50 Ом, то и КСВ по входу не будет близким к 1, но не таким высоким, чтобы ради эксперимента строит СУ, я так думаюПавел, всё таки высокое КСВ. Без СУ не обойтись. Ночь , на ощупь Снял ГО ,замерил, сейчас сделаю СУ.
Очень не удобное СУ из за X=23
Проверил аккумуляторы в анализаторе, слабые, возможно показания не точные.
Поставил на зарядку. Потом перепроверю .
Павел — 26 декабря 2024 г. в 07:52#174
Евгений, ну это твой выбор, если не лень, то почему бы и не поставить СУ, но в принципе КСВ 2,2 для эксперимента не очень высокое значение. Так и должно было быть. Тут ведь главное понять в какую сторону идёт мощность в балласте, на увеличение, или на уменьшение, при одной и той же подводимой к ГО.
Евгений М — 26 декабря 2024 г. в 10:43#175
Женя, скажи какая половина длины траверсы Яги, сколько метров от мачты? Я хоть смогу расстояния прикинутьИванович, я не понял а Яги для чего?
Длина траверсы Яги (бум) 12 метров. Она вращается повороткой П-10 . Поворотка высотой 70 см. А мачта УНЖА-1 30 метров.
Продолжаю делать Го на 50 ом. Вчера меня отвлекли.
Евгений М — 27 декабря 2024 г. в 01:31#176
100% верно. Нам главная задача - выяснить что останется на детекторе при одних и тех же внешних условиях.Сделал СУ. Проведу тест, на диаграмму, показания на детекторе. если получится, посмотрю какое ВЧ на балласте.
Я не стал СУ настраивать до миллиметра. Достаточно для опытов.
Евгений М — 27 декабря 2024 г. в 01:47#177
Показания на балласте.
3.5= 44
3.55= 30
3.6= 20
3.65= 18
3.7= 28
3.75= 38
3.8= 45
Заметно лучше чем при ГО на 75 ом.
Ночью посмотрю на диаграмму.
3.5= 44
3.55= 30
3.6= 20
3.65= 18
3.7= 28
3.75= 38
3.8= 45
Заметно лучше чем при ГО на 75 ом.
Ночью посмотрю на диаграмму.
Павел — 27 декабря 2024 г. в 02:40#178
Евгений, мои поздравления. Лично я вижу два пути. Первый, наиболее простой, сделать ГО на 30 Ом с нормальным СУ, должно всё встать на свои места, в плане мощности в балласте. Второй, более сложный, не менять ГО, заменить кабели на РК100-7-11, РК100-7-13, или RG 62 A/U и после этого сделать нормальное СУ. Кабели довольно редкие, но это позволит подвести к антенным портам ГО нужный импеданс антенн, близкий к 50 Ом и тем самым получить минимум мощности на R Load. Конечно тебе решать, что и как проще сделать, но тенденция к улучшению на лицо.
Евгений М — 27 декабря 2024 г. в 05:44#179
Провёл измерения.Давал выше. Мы уже далеко ушли. Это ГО на 75 ом.
Мощность с УМ 500 Вт.
Первое число частота, второе деление на приборе.
3,5= 80
3,55= 64
3,6= 58
3,65= 60
3,7= 64
3,75= 70
3,8= 80
Получается на на 3600 кг. есть небольшой провал.
Мощность где то 500 Вт. Всё в равных условиях.
И я сейчас вынес вольтметр и сделал замеры на портах обеих рамок и на балласте. При той же мощности . 500 Вт
Напряжения измерял с ДЕЛИТЕЛЕМ 1:10 На одном порту 14в. на втором порту 8в. и на балласте 3в. ГО=50 ом.
rtty — 27 декабря 2024 г. в 06:10#180
Ом на 25-30 надо.
Кабели 75-е трансформируют.
А те расчетные NEC-ом сопротивления похоже совсем не то, что на концах кабеля ГО будет видеть, тут мне кажется Павел из практики прав весьма...
Кабели 75-е трансформируют.
А те расчетные NEC-ом сопротивления похоже совсем не то, что на концах кабеля ГО будет видеть, тут мне кажется Павел из практики прав весьма...
Евгений М — 27 декабря 2024 г. в 06:21#181
А на Го 75 Ом тоже был делитель 1:10?Я вольтметром на портах не измерял на ГО-75 ом.
В таблице это показания прибора
Ом на 25-30 надо.Скорее всего да. есть балласт на 34 ом.
Кабели 75-е трансформируют.
Евгений М — 27 декабря 2024 г. в 10:31#182
Женя, ты сможешь сделать вот такой штырь на запад и точно такой же на восток? Вместо рамок могут быть штыри.Иванович, Файл посмотрел. Надо прикинуть. К тому же азимут 90-270 гр. это не совсем оптимальный вариант. От относительно Ставрополя.
А так надо посмотреть, куда можно растянуть наклонные вертикалы с УЧЁТОМ радиалов. Возможно и на четыре направления
Можно и крестовину закрепить. Но это потребуется опускать мачту. Но к этому варианту вернёмся как закончим с ГО и рамками.
Сейчас делаю СУ. Аккумы зарядил. показания анализатора тежи.
Евгений М — 29 декабря 2024 г. в 07:19#183
Ну что, тогда осталось еще протестировать го 25-30 Ом и можно смело демонтировать рамки и вместо них проволочные штыри.На праздничные дни ещё буду тестировать ГО на 50 ом.
Тем временем подвезут нагрузку на 34 ом.
Проволочные штыри Наверное и можно сделать, надо вымерить все расстояния. Вся проблема в противовесах. Здесь всё КПД зависит от радиалов.
Тут подумаем. У меня есть файл PDF , к сожалению тут не прикрепился. объём большой . Я тогда на почту скину Вам и Павлу.
Мне понравилось там тема.
Я думаю, что мне все же удалось выяснить причину малой F/B.Поделитесь.
Евгений М — 29 декабря 2024 г. в 09:33#184
Женя, ну как результат переключения с ГО50?Иванович, по тестирую. Но диаграмма скажу не очень.
Павел — 29 декабря 2024 г. в 10:14#185
Это ожидаемо, поскольку 90 градусов не самый лучший вариант. С ГО всё проще и более стабильно, как с фазовым сдвигом, так и с КСВ по диапазону, и как минус, несколько меньшее отношение F/B.
Евгений М — 30 декабря 2024 г. в 02:03#186
Женя, самый простой путь улучшения ДН - сделать обе рамки вертикальными, не наклонными.Добрый день, Иванович.
Я сегодня смотрел по своему участку , и прикидывал куда можно растянуть наклонные проволочные вертикалы. Даже с не оптимальным азимутом, совершенно некуда положить радиалы.
поэтому о вертикалах можно забыть на всегда.
Вариант только рамки. Ну и конечно надо хорошо продумать о траверсе. всё таки 21 метр, это серьёзно. Я же делал когда то, Вы должны помнить, из стеклотекстолитовой трубы Ф47мм. Но всегда при сильном ветре её выгибало куда то. Диэлектрик не получится. Я даже внутрь засовывал металлическую трубу , кусками, это тоже не помогло.
если делать траверсу, то только металлическую. Но надо прикинуть, я думаю надо делать типа как телескоп. Что бы на конце была не толстая труба как вместе крепления к УНЖЕ.
Ну и рамки у меня расположены только по азимуту 50-230 гр. других вариантов нет.
Из моего QTH это выглядит вот так:
Евгений М — 30 декабря 2024 г. в 02:04#187
Иванович, на почту скинул файл по антеннам. очень интересно.
Евгений М — 30 декабря 2024 г. в 04:51#188
Сегодня приехали резисторы .
Раньше, никогда не называл их сопротивление.
Сделал фото коробки из времён СССР.
Резисторы для ГО два в параллель 35 ом. 120 Вт.
Раньше, никогда не называл их сопротивление.
Сделал фото коробки из времён СССР.
Резисторы для ГО два в параллель 35 ом. 120 Вт.
Евгений М — 30 декабря 2024 г. в 04:53#189
Причем, лучше ДН получается все же с вертикальными рамкамиИванович, файл EZNEC скиньте, со своим сравню.
Евгений М — 30 декабря 2024 г. в 06:42#190
Нужна упругая дюралевая труба для траверсыЯ задумался о металлической. Насчёт алюминия надо прикинуть. За изоляторы тоже надо думать. можно применить капролон. Крепкая штука. У меня есть Ф50мм.
Файл прикрепил 2 вертикальные рамки для 3,65 Мс.Спасибо за поддержку.
Павел — 31 декабря 2024 г. в 01:19#191
Там должен быть хороший дюралюминий, скорее всего Д16Т. Когда делал ОВ4-40, для изоляторов использовал стеклопластиковые трубы 45мм, в неё забивал диаметром поменьше, толщина стенки была 6мм, сломать довольно сложно, длина вставок у меня 300мм, без учета забитой части в элемент антенны, там ещё по 150мм с каждой стороны.
Павел — 31 декабря 2024 г. в 10:26#192
Ну и конечно надо хорошо продумать о траверсе. всё таки 21 метр, это серьёзно. Я же делал когда то, Вы должны помнить, из стеклотекстолитовой трубы Ф47мм.Евгений, поверь мне на слово, это очень плохой вариант, в том случае, если трубы будут не сильно большого диаметра. У меня сейчас траверса на фиксированных Яги 6 эл 20 метров и 7 эл 15 метров. длиной 18 метров, средняя труба 70мм, далее 65, потом 60мм, даже без элементов установить её на мачту было что-то и с чем-то. Я элементы навешивал уже на растяную траверсу. Траверса поддерживается сверху и снизу двумя ярусами оттяжек и я тебя уверяю, если ты по концам такой траверсы повесишь рамки, то при их натяжении, траверсу будет гнуть в дугу. Для такой длины нужно будет начинать со 100мм и заканчивать не ниже 65мм, затраты блин, превысят эффект от разноса вершин в пространстве.
Евгений М — 31 декабря 2024 г. в 11:45#193
Евгений, поверь мне на слово, это очень плохой вариант, в том случае, если трубы будут не сильно большого диаметра.Павел, да я понимаю о чём речь идёт. Я же делал бум 20 метров. Но из стеклотекстолитовый трубы. Ты знаешь, даже при хорошей растяжки элементов, бым был ровный. Вся проблема была когда налетал ураган. Вот тогда одну из сторон выгибало коромыслом. Но я и быстро всё восстанавливал. Я флагштоком ещё сильнее натягивал и резко бросал, и бум становился на место.
Я сегодня вспомнил, у меня есть трубы алюминиевые , марку на знаю, от дождевальной машины "Днепр" , Диаметр 65мм толщина стенки 4 или 5 мм. Не помню. Надо померить. и длиной они по 8 метров. Можно соединить вставками из капролона сантиметров по 30 что бы бум на Ягу не влиял. Пока такие мысли.
Евгений М — 1 января 2025 г. в 01:57#194
Расстроить мачту тоже не все так просто. В частности, необходимо, чтобы все кабеля шли не по мачте, а внутри мачты. Иначе невозможно будет подавить переизлучение кабелей.Всех с Новым Годом!
Иванович, Расстроить мачту не получится. поскольку она у меня работает как антенна на 160м.
Я могу и физически мачту оторвать от земли. Но кабели не дают этого сделать.
А весь пучок кабелей разъединить не реально.
Кстати, я посмотрел в EZNEC, не так уж и сильно влияет мачта на диаграмму. Посмотрите , если убрать мачту совсем.
Павел — 1 января 2025 г. в 02:44#195
Женя сделает ГО 30 и посмотрим, что станет с F/B.С моей точки зрения, F/B не изменится даже на 0.5 дБ. Этот параметр, как я понимаю, зависит только от фазового сдвига и ни как не зависит от мощности в R Load. Я уже высказывал такое (моё личное) мнение несколькими постами ранее. Моё предложение направлено лишь на увеличение КПД всей системы и как следствие большая мощность излучаемая антенной при ТХ и меньше потерь при RX, не более того. Не претендую на абсолютную истинность предложения.
Павел — 1 января 2025 г. в 06:33#196
Каждому хочется, чтобы антенна работала как можно лучше, и это естественное желание. Но давайте посмотрим, а что же мы имеем в данном случае. Ga антенны не хуже 3дБ, а это равносильно увеличению мощности почти в 2 раза, отношение F/B 10 дБ, не супер какое, но оно есть и мощность подведенная к антенне всё же как-то концентрируется в нужном направлении. Не имея пространства для размещения чего-то более эффективного, что же ещё может улучшить ситуацию? С моей точки зрения, учитывая то, что фазовые сдвиги формируются в ГО, можно пойти только по пути снижения мощности в R Load, чем Евгений сейчас и занимается. Его задача максимально улучшить этот показатель и такая возможность есть. Абсолютно реально снизить потери мощности с 10-15%, которые по всей видимости сейчас имеют место быть, до 1-2%, что вполне реально получить при тщательной настройке всей системы. В частной переписке с Евгением в Whats App я обрисовал ему те пути, которыми можно этого достичь. Весьма желательно привести к максимально близким импедансам значения на концах 3/4 линий со стороны ГО. Для этого можно попробовать в каких-то возможных пределах изменить форму одной из рамок, с целью изменения её входного сопротивления с дальнейшей трансформацией линиями питания до близких значений обеих рамок. Необходимо тщательно настроить ГО на максимум подавления на порту R Load на резонансной частоте, что даст возможность хотя бы в каком-то частотном диапазоне иметь абсолютный минимум потери мощности. Понятно, что на краях диапазона этот показатель неизбежно возрастёт, но стремиться к лучшему просто необходимо. Думаю, что у Евгения это получится и он будет обладателем довольно неплохой ант��нны для этого диапазона, в своих территориальных возможностях.
Павел — 2 января 2025 г. в 05:46#197
Ну да, с одной стороны это так, но на этом диапазоне иногда бывает существенной прибавка 200-300 Вт для достижения нужного результата. В случае с антенной Евгения 15% в балласте дают потерю 300 Вт мощности, а если уменьшить эти потери до 2%, то всего 40 Вт. Может и есть смысл этим заниматься, ведь это не требует больших физических и материальных затрат. В конечном итоге, решать Евгению.
Евгений М — 5 января 2025 г. в 04:02#198
Женя, ну что у тебя с ГО 30?Иванович, болею.
Павел — 7 января 2025 г. в 05:17#199
Евгений, и всё же, после выздоровления попробуй изменить длину основания одного из треугольников, если это возможно. Достаточно просто передвинуть изолятор, который ближе к точке питания, а может и оба в основании треугольника, для приведения входных импедансов антенн к одной величине. Сейчас у тебя на концах 3/4 линий у ГО одна антенна 31 Ом, вторая 29 Ом с некоторой реактивностью. Я бы попробовал сделать ещё ближе их импедансы, с целью минимизировать мощность поступающую в балласт. Ну а потом уже и всё остальное делать под полученное сопротивление, хотя и сейчас всё должно быть весьма неплохо. Ну и ещё, что бы сделал я, как сделаешь ты не могу предположить. Я бы поставил параллельно твоим двум резисторам по 68 Ом еще один резистор 270 Ом, чтобы получить нужное значение около 30 Ом. Разброс у резисторов есть, и весьма приличный, написано 68 Ом, а в действительности может быть как больше, так и меньше на 0,3-0,7 Ом. Я сам тоже в своих ГО подбирал резисторы для получения нужного мне сопротивления, разбросы видел, благо у меня есть из чего выбирать. Если ты всё приведёшь в ГО к одному сопротивлению, то получишь самый минимум в балласте и резисторы даже нагреваться не будут, не то, что сгорать.
Евгений М — 9 января 2025 г. в 03:48#200
Павел, приветствую. По немногу прихожу в себя. Какой то вирус подхватил.
Ну у меня особо не потаскаешь. Всё в притык. разве что может одну рамку можно двинуть.
я понимаю что импеданс надо по максимум выровнять.
Резисторы в параллель у меня дают ровно 35 ом. Подобрать не из чего.
Но для эксперимента этого будет достаточно. Мы поймём в каком направлении идём.
А к осени я опущу мачту и закреплю бум 21 м. из алюминиевой трубы Ф65мм и толщина стенки 4-5 мм.
От дождевальной машины .
ГО рассчитаю на 35 ом.
Ну у меня особо не потаскаешь. Всё в притык. разве что может одну рамку можно двинуть.
я понимаю что импеданс надо по максимум выровнять.
Резисторы в параллель у меня дают ровно 35 ом. Подобрать не из чего.
Но для эксперимента этого будет достаточно. Мы поймём в каком направлении идём.
А к осени я опущу мачту и закреплю бум 21 м. из алюминиевой трубы Ф65мм и толщина стенки 4-5 мм.
От дождевальной машины .
ГО рассчитаю на 35 ом.
Павел — 10 января 2025 г. в 04:55#201
Да, это будет пока нормально. Когда разведёшь вершины, возможно и делать ничего дополнительно не придётся. Посмотрим, что будет с импедансами, а там будет видно. Тебе теперь уже картина более понятна, как я вижу и всё будет хорошо.
Евгений М — 11 января 2025 г. в 10:27#202
Когда разведёшь вершины, возможно и делать ничего дополнительно не придётся.Павел, а мне что то подсказывает , при разведении вершин , импеданс изменится, возможно не много. это тоже не беда. переделаю ГО.
Павел — 11 января 2025 г. в 11:47#203
Именно это я и имел ввиду. Скорее всего он увеличится на некоторую величину, которая и будет близкой к 35 Омам, и в этом случае ни чего не придётся переделывать.
Павел — 12 января 2025 г. в 06:24#204
Евгений, ещё вопрос. А в чём проблема с линиями 1/4 длины волны? Я применяю кабель RG6 U, он используется в качестве магистрального в сетях кабельного телевидения, на рынке его валом. В старые стародавние времена, когда собирался делать 4SQ и на 160 метров, я прикупил его целую бухту 300м. Вспененный диэлектрик, Ку вроде как 0,82 и не нужно будет делать 3/4 линии. Единственное, у него стальная жила покрытая медью в качестве центрального проводника, но это ни как не повлияет на работу. Основная масса людей эксплуатирующих 4 SQ применяют именно такой кабель. Есть модефикация с дополнительным стальным несущим тросиком, но это может быть лишней опцией.
rtty — 12 января 2025 г. в 12:47#205
Павел, честно сказать сильно удивлен, что вы применяете в ТХ-приложениях кабель телевизионного диаметра, хотя понятно мощность делится на все 4 отрезка к антеннам, но при ваших то выходных лампах... 
Я минимум RG-11 использовал из "ширпотребовских", он тоже в основном вспененный с КУ около 0.8, но заделывается в обычные PL-разъемы как обычный 50 ОМ кабель около 10мм внешним диаметром.
Я минимум RG-11 использовал из "ширпотребовских", он тоже в основном вспененный с КУ около 0.8, но заделывается в обычные PL-разъемы как обычный 50 ОМ кабель около 10мм внешним диаметром.
Павел — 13 января 2025 г. в 11:07#206
Может я ошибся с маркой кабеля, у меня кабель с внешним диаметром 10мм, в белой изоляции, точно такой же и на UP2L, у них мощности поболее, чем у меня. Как я написал выше, такой кабель используется в качестве магистрального в сетях кабельного телевидения, только он у них чёрный.
Павел — 14 января 2025 г. в 02:59#207
А мощность нужна, особенно на 160 и 80 иначе очень тяжело брать мульты из-за океана.К моему сожалению, в моём регионе это почти невозможно, особенно в SSB. CW ещё как-то можно и даже не потому, что мощности маловато, а в большей степени из-за солнышка. Нет такого периода времени, когда я и корреспондент в США находятся в тёмной зоне, или на границе этих зон, особенно в октябре, ноябре, марте и тем более в мае, всегда кто-то из нас в светлой зоне, ну и условия прохождения тоже факт не маловажный. В прошедшем WW SSB в октябре 2024 года я брал мульты из карибского бассейна на 14МГц глубокой ночью, по моему времени 01-02 часа ночи, и в это же время на диапазоне были UP2L, это от меня примерно 1,5 тысячи км, по их рапортам было видно, что оператор станции разгребал пай-лап от северо американских станций, я же не слышал даже их присутствия на диапазоне. С этим сделать ни чего не возможно и довольствуюсь тем, что могу сделать, выше головы не прыгнешь.
RO-27 — 14 января 2025 г. в 04:17#208
мы работали на двух ГУ-5Б,В то время как разрешённая мощность в СССР была 200 вт.
Это уже не спорт- химия.
Павел — 14 января 2025 г. в 04:52#209
У меня пока нет такой мощности, и честно говоря я уже сильно сомневаюсь в такой необходимости. Оно понятно, что дополнительной мощности мало не бывает, но на практике я столкнулся с большими проблемами в этом плане. Там, где я планировал большую мощность, у меня лежит фидер 7/8 дюйма, но даже при 6 кВт начали гореть разъёмы, выходить из строя замыкатели В2В, пришлось переделать антенные коммутаторы, с установкой по 2 штуки В2В параллельно, в УМ антенное реле также из двух параллельно включенных В2В и.т.д.. Проблем возникает очень много и нужно много раз подумать, прежде чем решиться на изготовление такого УМ. Я знаю станции у которых стоят ВЯЗы, ЗУБРы и всё у них хорошо, но это армейские станции и там всё продумано, но вместе с этим огромный вес и большие габариты, мне это ни как не импонирует. Пока, что есть, на том и работаю, а там будет видно.
Евгений М — 14 января 2025 г. в 05:50#210
А в чём проблема с линиями 1/4 длины волны? Я применяю кабель RG6 U,Павел, ты имеешь ввиду почему у меня 3/4 а не 1/4 ?
Потому что мне напрямую протянуть к ГО кабель не удобно. Совсем от слова. Так как мне надо, 1/4 не хватает. Поэтому применяю 3/4
Я не думаю что много потеряю на этой длине. Но зато кабель у меня качественный, для этих целей. РК75-7-12 Ку=0,66
Павел — 15 января 2025 г. в 04:51#211
С диапазонами 20-10 метров у меня в принципе всё нормально, рано утром и в вечернее время, через одного говорят big signal и темп 180-200 QSO в час, но это не долго 1,5-2 часа и проход заканчивается, ну а если прохода нет, то его и нет. С НЧ диапазонами проблема другая, штаты работают на 40 метрах выше разрешённой у нас частоты 7200кГц, выше нельзя, на 80 метрах у нас ограничение 3800кГц и штаты опять работают выше, а вот в CW можно их брать как я и писал выше, но я по большей части работаю в SSB. Телеграфом работал в соревнованиях ещё когда отчёты были бумажные, нужно тренироваться с клавиатурой. это у меня задача номер два, пока нужно всё довести до ума по железу, а там будет видно. В любом случае, за прошлый год у меня предварительно в WW восьмой результат в Азии и 44 в мире, это не так уж и плохо для SOАB HP.
Павел — 15 января 2025 г. в 06:18#212
Александр Иванович, огромное спасибо, тренажёр классный. Приступил к тренировкам, вроде получается неплохо.
Евгений М — 22 января 2025 г. в 04:11#213
Всем здравствуйте. Про тестировал антенну на 80м. Сказать что я в восторге , нет. Пока что есть, то есть.
Погода улучшается, сниму ГО и передаю на 35 ом. Буду держать в курсе событий.
Есть ещё одна мысль. Сейчас посмотрю по темам, нужен тоже совет.
Погода улучшается, сниму ГО и передаю на 35 ом. Буду держать в курсе событий.
Есть ещё одна мысль. Сейчас посмотрю по темам, нужен тоже совет.
RO-27 — 8 февраля 2025 г. в 06:23#214
думаю от 6 кВт.Забил в программе
бенд 40м
антенны 1/4 с двух сторон.
Трасса UN- W4
время 15 UTC 08.02.25
Показала необходимую мощность 1.5 кВт
Павел — 9 февраля 2025 г. в 07:39#215
Можно много рассуждать о том, какая мощность достаточна для проведения той, или иной связи, всё это теория, которая не всегда совпадает с практикой. Я уже писал о том, что один мой товарищ иногда приезжает ко мне на позицию чтобы поработать в FT8, я этим не занимаюсь и DXинг меня не интересует в принципе, наработался в молодые годы. Так вот, я его слегка ограничиваю в выходной мощности, на уровне 1,5-2кВт и прекрасно вижу какие уровни сигналов получаются при проведении связей на всех диапазонах от 10 до 160 метров. Особенно хорошо это видно когда он просматривает сеть удалённых приёмников по всему шарику. Могу с уверенность сказать, что и подтверждает Александр Иванович, что в повседневной работе 1,5кВт вполне достаточно для проведения связей со странами карибского бассейна, северной и южной Америкой, но в соревнованиях такие уровни сигналов будут очень сильно теряться на фоне работающих станций этих континентов и стран. Что такое, к примеру уровень 55 в Доминикане, если рядом работают станции штатов с уровнем 59+15-20дБ? Я сам очень часто вытаскиваю такие станции на фоне мощных помех, но чего это стоит? Очень часто просто не отвечаю очень слабым, на уровне шумов, поскольку к примеру в WW программа сама выдаст номер зоны и достаточно только принять позывной, что не всегда работает со штатами, там часто зона не та, которую выдаёт программа, а вот в WPX нужно ещё и контрольный номер принять, а на это уйдёт масса времени и не факт, что получишь нужный результат. Так что, кто хочет, пусть пытается работать меньшей мощностью, это конечно спортивно и требует уважения, но я реалист и стараюсь жить по условиям времени.
RO-27 — 9 февраля 2025 г. в 08:39#216
Сейчас ограничения для Российских и Белорусских радиолюбителей в работе WW contest сняли?
Или остались ограничения? Где прочитать?
Или остались ограничения? Где прочитать?
R2BT — 9 февраля 2025 г. в 10:49#217
ограниченияСняли. Есть темы то ли на cqham, то ли на qrz.ru
Евгений М — 5 апреля 2025 г. в 07:27#218
Александр Иванович, добрый вечер.
Сейчас уже весь в работе. Но время я найду , переделаю ГО нак 35 ом. Осенью может быть сделаю бум 20м. Что бы вершины были на 1/4 разнесены.
Сейчас уже весь в работе. Но время я найду , переделаю ГО нак 35 ом. Осенью может быть сделаю бум 20м. Что бы вершины были на 1/4 разнесены.