Как вариант - точить кольца из капролона.
Да, интересная мысль. Спасибо.
Замена импортных колец в ФНЧ усилителя мощности
69016 просмотров, 41 ответов
Игорь 2 — 12 сентября 2022 г. в 01:36#1
Да, интересная мысль. Спасибо.
Игорь 2 — 12 сентября 2022 г. в 02:31#2
Спасибо , но смысла нет - диаметр нужен не менее оригинального кольца, т. е., 33 мм. 
, но смысла нет - диаметр нужен не менее оригинального кольца, т. е., 33 мм. Игорь 2 — 12 сентября 2022 г. в 03:57#3
можно купить здесь
Да, спасибо
, знаю такую контору - ни только прутки, но и дюралевые листы у них беру... 
rtty — 12 сентября 2022 г. в 07:05#4
Если пол кило, я за "фторик" или без каркаса.
Игорь 2 — 12 сентября 2022 г. в 07:29#5
Вот проверим капролон, если не пройдёт, попробуем с фторопластом.
Игорь 2 — 12 сентября 2022 г. в 12:22#6
В одной из своих всеволновых КВ станций, применяю ФНЧ с поглотителем гармоник, как на фото. 
Внизу в три ряда стоят реле - коммутация входа/выхода и балласта (плёночный 50-ваттный резистор на радиаторе).
Всё, конечно же, здорово, но напрягает факт перегрева китайского сердечника Т130-0 в одной из катушек - при проходящей мощности 400 Вт на частоте с максимальной на него нагрузкой (14 МГц), его температура поднялась почти до 150 град, и он треснул уже через 3 минуты (см. второе фото), причём, грелся именно сердечник, который должен быть вообще диамагнетик, т. е., греться не должен вообще. 
В принципе, знал про это китайское чудо и раньше, оригиналы почти не греются, но их достать сложно, в связи с чем, хотелось бы услышать предложения, из чего можно сделать колечки?
Понятно, что, скорее всего, именно в это колечко попало наибольшее количество грязи, в связи с чем, оно и лопнуло, но, хотелось бы решить вопрос раз и навсегда.
Пластиковые трубы здесь не подходят, с перестраховкой нужно рассчитывать на нагрев провода до 150 град., а при этой температуре трубы поплывут.
Приходит в голову первая мысль попробовать точить из текстолита, но, фиг знает, насколько это технологично? Есть какие мысли? 
Внизу в три ряда стоят реле - коммутация входа/выхода и балласта (плёночный 50-ваттный резистор на радиаторе).
Всё, конечно же, здорово, но напрягает факт перегрева китайского сердечника Т130-0 в одной из катушек - при проходящей мощности 400 Вт на частоте с максимальной на него нагрузкой (14 МГц), его температура поднялась почти до 150 град, и он треснул уже через 3 минуты (см. второе фото
), причём, грелся именно сердечник, который должен быть вообще диамагнетик, т. е., греться не должен вообще. В принципе, знал про это китайское чудо и раньше, оригиналы почти не греются, но их достать сложно, в связи с чем, хотелось бы услышать предложения, из чего можно сделать колечки?
Понятно, что, скорее всего, именно в это колечко попало наибольшее количество грязи, в связи с чем, оно и лопнуло, но, хотелось бы решить вопрос раз и навсегда.
Пластиковые трубы здесь не подходят, с перестраховкой нужно рассчитывать на нагрев провода до 150 град., а при этой температуре трубы поплывут.
Приходит в голову первая мысль попробовать точить из текстолита, но, фиг знает, насколько это технологично? Есть какие мысли?
Игорь 2 — 12 сентября 2022 г. в 12:30#7
В ряде конструкций использовал бескаркассные тороиды, результат очень хороший 
, но хотелось бы что-либо более технологичное и крепкое.
С линейными катушками с толстым проводом, тоже всё хорошо, но, размер платы раздувать не хотелось бы.
, но хотелось бы что-либо более технологичное и крепкое. С линейными катушками с толстым проводом, тоже всё хорошо, но, размер платы раздувать не хотелось бы.
Игорь 2 — 15 сентября 2022 г. в 09:58#8
На данный момент оставил решение, про которое писал выше - намотал на 8-мм. сверле линейную катушку проводом 2 мм., и свил её в тор, аналогичный по размерам Т130. Прочность более чем, да и подстраивать её удобней, чем на каркасе.
Кстати, совсем не уверен, что провод такого диаметра можно будет на Т130 намотать без риска повредить кольцо.
Уже ломал, и не раз...
С новой катушкой нагрев снизился радикально - во-первых, не греется ацтойное китайское кольцо, во-вторых, из-за увеличения диаметра провода (был 1.6 мм.), снизилось его сопротивление, в-третьих, по той же причине, улучшился теплоотвод от него.
Температура при непрерывной работе на самой худшей частоте, вместо более 150 теперь 87 град.
Кстати, совсем не уверен, что провод такого диаметра можно будет на Т130 намотать без риска повредить кольцо.
Уже ломал, и не раз...
С новой катушкой нагрев снизился радикально - во-первых, не греется ацтойное китайское кольцо, во-вторых, из-за увеличения диаметра провода (был 1.6 мм.), снизилось его сопротивление, в-третьих, по той же причине, улучшился теплоотвод от него.
Температура при непрерывной работе на самой худшей частоте, вместо более 150 теперь 87 град.
Орешек — 16 сентября 2022 г. в 01:04#9
Приходит в голову... ...точить из текстолита
Размер колец их текстолита (иди стеклотекстолита)?
Орешек — 16 сентября 2022 г. в 01:07#10
Как вариант из эпоксидки, а может из "холодной сварки".
Материал можно проверить в микроволновке.
Материал можно проверить в микроволновке.
Орешек — 16 сентября 2022 г. в 01:12#11
намотал на 8-мм. сверле линейную катушку проводом 2 мм., и свил её в тор
Респект, красивое решение.
Игорь 2 — 16 сентября 2022 г. в 06:52#12
Размер колец их текстолита (иди стеклотекстолита)?
Да те же, что и у стандартных Т130 - 33*19.8*11.1.
Как вариант из эпоксидки, а может из "холодной сварки".
А как из эпоксидки или холодной сварки склеить нужный размер?
Игорь 2 — 16 сентября 2022 г. в 06:56#13
Материал можно проверить в микроволновке.
Поступаю проще - мне же известно напряжение на катушке в наихудшей точке, я просто такое же напряжение с той же частотой на ней и создаю, организовав параллельный со связью с источником ВЧ через виток связи, или последовательный контур, благо, мощных источников ВЧ тут у меня более чем достаточно, да и мощность-то там не более 10 Вт. для проверки требуется...
Орешек — 16 сентября 2022 г. в 12:33#14
Использовал фторопласт. кольца от разъёмов.
Расширял отверстия.
Расширял отверстия.
Орешек — 17 сентября 2022 г. в 10:14#15
А как из эпоксидки или холодной сварки склеить нужный размер?
Дык из эпоксидки как обычно, форма из пластилина...
Холодную сварку размять руками, она сама будет как
пластилин. Выдавить внешний диаметр и внутренний
соответствующими цилиндрич. трубками (стаканом).
Игорь 2 — 17 сентября 2022 г. в 10:54#16
Valery Gusarov — 18 сентября 2022 г. в 07:47#17
Холодную сваркуСуньте ее в СВЧ печь. Микроостатки на эпоксидке недопустимы-в составе металличесуий наполнитель. Ну мож разные бывают...
Игорь 2 — 28 сентября 2022 г. в 09:25#18
Вот проверим капролон
Проверил на капролоновом торе, к сожалению, до размеров T130 не дотянул - К31*13*11.
Но зато с добротностью проблем нет - при индуктивности 1.04 мкГн, на частоте 10 МГц она равна 200, что вдвое выше, чем на китайском T130-0
, так что, никакого смысла нет тратить огромные деньги на китайский розовый мусор... ra0ahc — 28 сентября 2022 г. в 09:39#19
У меня в производстве на линиях все сделано из капролона. Линии высоконагруженные по давлению и под постоянным вакуумом. Годами работает. Трение колоссальное. Плюс температура под 100 гр постоянно. На капролоновые узлы материал прямо из печек выходит.
Так что это прикольная везЧ !
Так что это прикольная везЧ !
Игорь 2 — 28 сентября 2022 г. в 10:47#20
r1tx — 29 сентября 2022 г. в 02:47#21
на 2-3квт так и надо делать .. спасибо за идею.
Игорь 2 — 29 сентября 2022 г. в 03:05#22
Только на диаметре колец не нужно экономить, особенно, если нужно непрерывно полную мощность снимать, типа, как у меня... r1tx — 29 сентября 2022 г. в 07:18#23
и на проводе .
Игорь 2 — 29 сентября 2022 г. в 07:57#24
Само собой...
r1tx — 29 сентября 2022 г. в 09:51#25
кстати антиресная мысль пришла можно же мотать центром от кабеля 8d-fb в фторопластовой трубочке . он алюминиевый внутри следовательно мягче..
Игорь 2 — 29 сентября 2022 г. в 09:56#26
Да вот не уверен, что на КВ омеднённый алюминий будет лучше меди...
r1tx — 29 сентября 2022 г. в 10:10#27
тогда почему потери низкие на кв у кабеля ?
Игорь 2 — 29 сентября 2022 г. в 10:19#28
тогда почему потери низкие на кв у кабеля ?
А разве они у него нормируется? В даташите ниже 50 МГц нет цифр...
r1tx — 30 сентября 2022 г. в 01:44#29
10м 5dfb пр-ва titan сса(алюмин)
2мгц 0.2дб 10м
30мгц 0.5дб 10м
144 0.8дб 10м
можно сделать вывод что алюмин впринципе с толстым слоем меди.
интересно с 8дбфб также?
2мгц 0.2дб 10м
30мгц 0.5дб 10м
144 0.8дб 10м
можно сделать вывод что алюмин впринципе с толстым слоем меди.
интересно с 8дбфб также?
Орешек — 30 сентября 2022 г. в 04:31#30
Игорь, диаметр кольца можно увеличить фторопласт. лентой.
Игорь 2 — 30 сентября 2022 г. в 06:34#31
Не, ну если толщина медного слоя в центральной жиле обсуждаемого кабеля такая, что позволит и на КВ ей не прогадывать медному того же диаметра, то я, конечно же, не против, ибо, даже двухмиллиметровым цельномедным ПЭТВ я уже несколько колец сломал...
r1tx — 30 сентября 2022 г. в 07:29#32
да пальцы болят 2.5мм мотать и красиво не прлучается. единственное надо кольца закруглить на углах при токарке
Игорь 2 — 30 сентября 2022 г. в 08:45#33
Ну да, как раз и острые грани округлятся...
rtty — 30 сентября 2022 г. в 12:03#34
тогда почему потери низкие на кв у кабеля ?
Там всё зависит от толщины меди (скин-слой) на этом "биметалле", где-то даже были графики, так биметаллические (со сталью внутри жилки) коаксы ниже нескольких МГц сливают цельномедным, хотя на УКВ-ДМВ не хуже ничем, а за счет пены - даже выигрывают у цельного ПЭ.
По алюминиево-медной жиле - по идее не так критично должно быть (Ал. все же не сталь), тем более на среднем КВ, не в самом низу.
r1tx — 30 сентября 2022 г. в 12:47#35
чего спорить измерить бухту 8dfb делов то )
Игорь 2 — 9 ноября 2022 г. в 11:26#36
Какие конденсаторы Вы применили в ФНЧ?
Если нет возможности взять Mica с нормированными силовыми параметрами, ставлю 1206 NP0 на киловольт, в среднем, 4 таких одинаковых конденсатора заменяют один Mica на тот же киловольт.
Игорь 2 — 10 ноября 2022 г. в 07:03#37
Игорь 2 — 10 ноября 2022 г. в 08:10#38
А нет ли у Вас готового .xmcd файла
Есть на любой фильтр, и в самых разных вариантах, вплоть до эллиптики 9 порядка, и с поглощающими звеньями.
Вам нужен самый обычный ФНЧ, типа того, что на скрине?
Игорь 2 — 10 ноября 2022 г. в 11:02#39
RW6AT — 8 августа 2023 г. в 11:03#40
Пара мыслей от дилетанта.
Проверяю китайские кольца так.
Подключаю к нановне, задаю диапазон частот и смотрю на диаграмму Смита.
Как линия начинает уходить от бесконечного сопротивления, так значит начинаются активные потери.
Ведь феррит греет не основная частота, а ее гармоники.
Сорри если что не по теории.
Проверяю китайские кольца так.
Подключаю к нановне, задаю диапазон частот и смотрю на диаграмму Смита.
Как линия начинает уходить от бесконечного сопротивления, так значит начинаются активные потери.
Ведь феррит греет не основная частота, а ее гармоники.
Сорри если что не по теории.
Игорь 2 — 9 августа 2023 г. в 08:13#41
Ведь феррит греет не основная частота, а ее гармоники.
При равной подаваемой на ФНЧ мощности, максимальная мощность на катушках ФНЧ, при условии независимости их добротности от частоты, будет на частоте немного выше частоты среза - см. прикреплённые картинки ФНЧ с верхней рабочей полосой 2 МГц.
Несложно заметить, что на частотах гармоник, мощность невысока, кроме того, не стоит забывать и о том, что график построен для равной мощности, а мощность гармоник существенно ниже мощности на рабочей частоте...
В самом наихудшем случае, в двухтактном транзисторном усилителе, мощность самой сильной третьей гармоники не может быть выше -10 дБ от основной частоты.