Малошумящий повышающий преобразователь

Повадился я летом в поля, эфир первозданный , каждый шорох слышно даже на штырь DL2KQ. Конечно с ноутбуком, не на бумаге же писать. Но для зарядки его аккумуляторов надо 19.5 В. Готовый китайский конвертер с али дает S9 шума на 20-ке при зарядке. (схему на неделе срисую) Без нагрузки - практически тишина. Правда экранировать его я еще не пробовал. Сам ноут помехи не дает, только когда через USB трансивер подключаешь, но опторазвязанный переходник проблему решил.
Игорь, нет ли у Вас каких наработок в этом плане? Может какой-нибудь резонансный? Главное - иалошумящий, КПД от бортовой сети не столь важен.
Конечно прямо от бортовой сети авто я запитать ноут еще не пробовал, хотя кабель есть. Будет ли работать - не знаю.

Тема импульсника тут уже месяц обсуждается. Смотрите работу мадрида
Основная тема 6 кГц

Ну так я как нормальный иду в раздел импульсники. Это же логично, согласитесь. Весь форум не просматривал, летом не хочется. Полистаю потом.

Спасибо, почитаю. Альсифер из китайского пойдет я думаю, из готового. Мощность-то смешная - 50 Вт надо всего, а там дядя ляо 200 обещал.

Если КПД не критичен, то простейшее решение - генератор синуса и какой ни будь усилитель, можно из подручного/подножного хлама подобрать готовые. На выходе выпрямитель, с трансформатором конечно. Или автогенератор на паре П210х, или какие найдутся на радиаторе. Были такие ЗИПы для преобразователей питания радиостанций. П4 или П214 на них стояли. Трансы там на пермаллое были. Частота примерно пара кгц.

О, а это тема. П213 куча лежит, радиаторов напилим, не проблема. А понижающий преобразователь можно сделать малошумящий? Бортсеть->5В. Схемой не поделитесь? А то в машине все бак конвертеры в эфир мусорят, хоть и приличные с виду и по нагрузочной способности.

Цитата: Mantrid от Август 15, 2022, 12:03:17 pm

Игорь-то как раз никуда не ходил, сделал свой вариант.

Я в курсе. Не так выразился. Но все поняли, я надеюсь. Для него это как кнопку нажать. Захотел - на тебе. Знания и опыт позволяют....

Цитата: Mantrid от Август 15, 2022, 12:03:17 pm

Есть где-нибудь описание? Любопытствую "Походная" тоже "полумонстром" оказалась.

В соответстующей теме все, хотя начиналось на VE3KF. С 2017 года трудился, сейчас под столом пылится в основном из-за отсутствия DSP. Надо ему применение найти, жаль простаивает, а в поле самое то будет. Вот же он.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=384.msg20513#msg20513
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=22.msg11420#msg11420

Цитата: Mantrid от Август 15, 2022, 12:03:17 pm

Есть где-нибудь описание?

Были вроде фото трансивера от рц3у в ветке "монстры в железе", поищите.

Цитата: Mantrid от Август 15, 2022, 01:29:53 pm

Дык, в Вашем-то случае в чем затык?

По-моему, даже по деталям, если их покупать, получается дороже, чем на али готовый. Альсифер искать... А еще текстолит, болгарка, хлорное железо, тонер для принтера, ацетон, сверло, электричество на утюг и подогрев платы при травлении, ну и время надо, благо есть пока. Игорь на сгущенке паяет - ему это не важно, и сгуху все равно съел, а банку в дело.
Честно говоря - надоели самоделки - старый стал. Лет 10 назад уже бы спаяно было, быстрее спаять, чем на форуме писАть.
Надо внимательно китайца осмотреть, на чем они там сэкономили И можно ли его привести в достойный вид для нашего применения. Ноут-то он заряжает исправно, чуть теплый.


Сергей, есть схема этого конвертера? Чтобы мне не срисовывать?

Там из даташита схема на umc не помню полную маркировку. Усилена полевиком.

Да то понятно, интересуют именно номиналы. Ладно, придется как всегда, немало плат по работе уже перерисовал, чтобы починить, 4-х слойки в том числе. Можно конечно у продавца на али спросить, иногда попадаются адекватные.

А, 3843, понятно.

Мы говорим о 200 р ?! Можно играть сколько угодно за такую цену. 6А она отдаст. Зарядить акум ей не получится нужда ещё платка понижайка с регулировкой тока. И этапонижайка будет тоже давать иголки, у неё свой шим будет. И тд ….

Да 200 руб. Заряжает она аккумулятор ноутбука, при этом больше ничего не надо, никаких понижаек, все остальное в ноуте сделано. И конечно за такие деньги делать с ней можно что угодно, хоть замучить до посинения деталей, хоть на детали распаять и продать как запчасти Кольцо альсифер с обмоткой - 200 руб. радиаторы по 100 Остальное себе оставить.

Цитата: ra0ahc от Август 15, 2022, 03:01:28 pm

6А она отдаст.

Конкретно у меня дело не в 6А, а в шумах от нее.

ОФФ
Есть мысль более крамольная - подцепить ОСУ к ноутбуку и в поля, один хрен в основном без дела лежит, все что хотел - замерил уже, только ДПФ (они есть у меня готовые) и УМ к ней приделать надо. И вот тут интересно - а не потонет ли эфир в шумах, ОСА непосредственно к USB подключается. Соединение 1000-ка с ноутом через простой конвертор USB COM сразу поднимает уровень шума, местами до S7 по диапазонам. И тут помогает опторазвязка.
Но полевую антенну друг реквизировал на RDAC, из деревни поработать. Если на улице потом тепло будет - проведу эксперимент с осой в поле.

Оса говорите …. Нужен дпф это раз, нужен преварик в 20 дБ это два. В машине с ноутбуком только на заднем сиденье это три.
Расскажите потом как у вас получилось

У меня приятель, ныне уже покойный, делал вертолёт. Для подъёма высокой проволочной антенны. Обмотчик он классный был, перемотал безщёточный движок от корейской стиралки, подавал на неё несколько килогерц от мощного эстрадного усилителя. Движок крутил 30000 оборотов/мин. На местном авиазаводе ему сделали автомат перекоса... Пропеллер на Али купил... Всё это он затеял, чтобы помех от коллекторного двигателя не было. Но не успел, царствие небесное, Ковид:(
Для простых преобразователей есть специализированная микросхема КР1211ЕУ1. Двухтактный выход на силовые транзисторы, можно биполярники, можно полевики. Тактовую частоту можно устанавливать в широких пределах, от герцев, до сотен килогерц. На выходе можно поставить готовый какой ни будь ТПП 400 Гц, чтобы проще было, не искать, мотать.

Цитата: UA0OAG от Август 15, 2022, 04:00:06 pm

КР1211ЕУ1.

Я на ней делал лет так 20 назад, там нет обратной связи от слова совсем, что выдала - то и выдала, ноут вроде жалко, хотя с чего бы ей больше чем надо выдать другой вопрос. Скорее всего подойдет, хорошая мысль. Вроде валяется где-то парочка, и полевики есть irl2505 как раз для нее. Но там тоже прямоугольники и фронты, так что по шуму не факт что выиграем.
Для питания телика делалось, ему на вход постоянки можно лупить от 150 до 400, переварит, работал же.

Сергей, Вы как всегда не внимательны. Выше пишу же:
1 ДПФ есть
2 Предваритель есть на 2хКТ399. Хотя дома на полноразмерную антенну прием вроде неплохой, но для GP конечно не помешает
3 Почему это собственно на заднем сидении? Что, провода от АКБ отменили, санкции? У меня стол есть раскладной, тент. Хотя в жару и в машине с кондиционером неплохо. А вечером на берегу Волги за столом - вообще сказка. Белые кораблики ходят.... шашлык....девственный эфир. эх....! и зовут кстати неплохо.

Цитата: UA0OAG от Август 15, 2022, 04:00:06 pm

Для подъёма высокой проволочной антенны.

5 баллов и царство небесное. Люди шары с гелием поднимают на контест. Главное чтобы ветра не было. Но вот медный провод достаточно тяжелый, тут хорошую тягу надо от коптера. Да и управление по проводам, а то 500 Вт ВЧ выхода уронят этот коптер нахрен, там же как раз пучность напряжения на GP.

Ладно, флуда хватит. Как я понял главное - не слишком крутые фронты, компромисс между КПД и шумом. Из-за этого и частота низкая, на высокой затянутые фронты по времени уже будут одного порядка с периодом колебаний со всеми вытекающими.

Цитата: UA0OAG от Август 15, 2022, 04:00:06 pm

КР1211ЕУ1.

Не пойдет она. Там при питании 14 В грубо получим 19 на выходе, при 11 уже только 14.8 - ноут может уже ругаться начнет и заряжаться откажется. Будет перекидываться то и дело на питание от батареи имхо. А возможно вообще контроллер батареи ее заблокирует, а разблокировка его - та еще тема.

Немного погуглил насчет питания ноутбука напрямую от борт сети. Конкретно ничего нет. Теоретически можно разобрать старую батарею, провода от борт сети туда, в общем имитировать родную, но может опять быть засада со встроенным в батарею ноута контроллером. Заблокировать то он ее хрен с ним, заблокирует, провода все равно от авто пойдут напрямую, а вот что скажет электроника самого ноута - непонятно. Люди пишут что разные по разному себя ведут. Благо этот старенький не очень жалко, хотя новая батарея и память 4 ГБ, но ведь потом другой появится однозначно.
И опять с напряжением не совсем то. Там же 10.8 - 12.6 нужно (3хLi-ion), а с авто идет 11-13.8, нужно гасить лишнее, и если диодами, то не попадаем в нормальный нижний предел. Стремно все это, однозначно нужно делать "бесшумные" 19 В, как со штатного зарядника.

Цитата: RC3U от Август 15, 2022, 07:11:43 pm

Немного погуглил насчет питания ноутбука напрямую от борт сети. Конкретно ничего нет....

У нас другие поисковые системы работают . Гугл, картинки, на первые два экрана не менее 20 шт., и с 555, и с CMOS, и со специализированными ИМС много, даже на низкой частоте есть. Ниже: пример схемы, без специальных компонентов. Находите коробку и напр. через 1 час с паяльнике в руке у Вас собранный преобразователь .

12 V to 19 V Converter Circuit

и так же простая схема (еще неизвестно, насколько сильно будет шуметь, но с учетом НЧ-комп. - не сильно).
Car DC to DC Converter for laptops

Цитата: veso74 от Август 15, 2022, 07:47:47 pm

У нас другие поисковые системы работают

Да нет, Весо. Вам простительно - сложности перевода. Я гуглил про питание ноутбука прямо от бортовой сети автомобиля, безо всяких преобразователей. Казалось бы все просто, вот тебе 12 Вольт, но всегда есть нюансы.
А насчет преобразователя мне все понятно. А тот что Вы привели - старо как мир и китайцы по 200 руб вместе с доставкой продают. Фильтров по входу и выходу нет. А у Игоря проще между прочим и с фильтрами. У Мантрида готовая проверенная наработка с печаткой и схемой, так что если уж если собирать - то этот, проверенный http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=713.msg50415#msg50415

Тогда к имеющемуся преобразователю ("шумящий") добавьте выходные и входные фильтры, по паре LC, электролитические конденсаторы, неполярные несколько типов, установите в металлическом ящике, в литой коробке. Можно добавить как в старых конструкциях - через проходние конденсаторы. Уменьшит помехи на несколько баллов. Но то, что шумить, в любом случае будет шумить ...

Плохо что шумит. В самом ноутбуке этих преобразователей вагон и маленькая тележка (много), но ведь я не слышу помехи от него совсем, пока он от своей батареи работает. Антенна, подключенная коаксиалом, была в 8 метрах от него.

Не берите китайские товары, лучше б/у из какой-нибудь ремонтной мастерской. В них полно фильтров, которых нет в китайских. Оригинальные зарядные устройства остались позади. Правда: с 12V на 19V почти никто из моих знакомых не пользуется.

Так конечно же отчет будет. Чего мне скрывать-то Но это все не срочно, к следующему сезону выездов за зиму подготовлюсь, а этот сезон так добью. Есть же еще один китайский в металлическом корпусе, его надо опробовать, и этот завтра на работу принесу для детального ознакомления.

Цитата: veso74 от Август 15, 2022, 08:09:53 pm

Правда: с 12V на 19V почти никто из моих знакомых не пользуется.

Да, в России таких готовых просто нет. А зарядных от ноутбуков у меня есть много старых фирменных, только провода меняй и подключай. Но преобразовывать 12 В сначала в 220, а потом в 19 вроде не наш метод. Хотя есть в этом что-то, и фирменный преобразователь 12\220 возможно не шумит, но у меня таких нет.

Цитата: Mantrid ��т Август 15, 2022, 08:14:42 pm

но дорожки уже греться начинают

Да ладно? Дорожки проводами напаиваются поверх , но это же не сварочник, странная разводка однако, если 3 Ампера дорожка не держит. Может там что-то другое греется?

П4 и П 213-17 выкинул все давно. П210 может и есть где, они же германиевые - оставил. А в целом мысль понятна, как вариант. Но, как оказалось, сначала надо у Игоря подсмотреть по ссылке выше.

А, понятно. Ну 6.5 А это уже ток, проводами поверх дорожек напаять, и все дела. А в моем случае там будет под 4 А, нормально.

Цитата: veso74 от Август 15, 2022, 07:47:47 pm

и так же простая схема

Уже давно есть специальные микросхемы для различных вариантов преобразователей. Например, распространенные UC3843, UC3845 (начинают работать от 8,5 вольт), TL494 и пр. Есть также программы для расчета. Требуют минимальной обвязки, таким образом схема будет еще проще. А то, что Вы предлагаете, это все вчерашний день.
Кроме того, в схеме должна быть защита от превышения тока ключа. Ни одна предложенная Вами, этого не имеет.

, Я же сказал Весо, что старо. Хотя он привел схему на относительно современной UC3524, обозванной в его схеме почему-то LM3524, наверное аналог. Там есть защита по току, только нарисовано не совсем очевидно, резистор 0.04 Ома - это датчик тока. Ну и у этой серии UC3524 3525 есть свои нюансы по разводке, уж сильно они быстрые.
У Игоря на рассыпухе и логике тоже все просто. И в моем подопытном как раз стоит UC3843. Но надо даташит на нее листать - какая там минимальная частота - я не помню.
Пы Сы Вроде можно 6 кГц выставить на 3843, завтра поэкспериментирую на работе.

Цитата: RC3U от Август 15, 2022, 08:41:58 pm

Но надо даташит на нее листать - какая там минимальная частота - я не помню.

В даташите есть номограмма, выбор резистора и конденсатора. Номограмма от 3 кгц. Для 6 кгц конденсатор 0,022 мкф, резистор около 14 ком. Ну или другие сочетания. Резистор между 4 и 8 ногой, конденсатор с 4 ноги на землю. Ну, конечно, при настройке можно уточнить по частоте, а может и найти такую частоту, при которой будет минимум помех.
Проблема - дроссель. Его надо перематывать. Если оставить максимальный ток ключа прежним, то индуктивность дросселя надо увеличить пропорционально частоте, это грубо. Хотя, не такая уж и проблема - софта для расчета полно.

Цитата: 71й от Август 15, 2022, 08:58:07 pm

Не проще собрать батарею из лития ?

Как вариант, и подключать вместо штатной, но заряжать ее от ноута уже не получится, или очень долго. Это надо зарядку отдельную и балансиры. Сложно и не компактно получится - но зато абсолютно бесшумно. Или сборку 4P5S собирать примерно - дорого будет, и тоже с большим разбросом по напряжению на заряженной - разряженной 18-21 вольт.
Пока пойдем проверенным Игорем путем - самый простой вариант, затягивание фронтов и снижение частоты, а по шумам посмотрим, может устроит.

Владимир, именно об этом я сейчас и думаю, понятно, что дроссель однозначно перематывать. Сначала родную рабочую замерить, а потом уже..... впаять дроссель как у Игоря, чего мудрить-то, токи и напряжения такие же. Ходы уже просчитаны.
Я тут сижу жду CE0Y на 18 МГц, а он сегодня не желает работать, в отпуске человек. А вчера прозевал его. Так что рассуждать долго могу, не обессудьте.

Цитата: RC3U от Август 15, 2022, 09:10:53 pm

Владимир, именно об этом я сейчас и думаю, понятно, что дроссель однозначно перематывать.

Возможно и так. Но, попытался посчитать дроссель в программе, что-то не нравится мне. При частоте 50 кгц, все вроде нормально, начинаю постепенно снижать частоту, программа выдает, что выбранный сердечник мал, надо увеличивать. Увеличиваю, потом выдает что велика индукция, надо увеличить немагнитный зазор. Потом, программа чето подвисла и больше не запускается. Ейною я часто пользовался, но частоты минимум 20-30 кгц брал, сердечники Ш-образные (Эпкос или подобные).
Так что, вариант сердечника - Игоря, видимо, но надо учитывать, что пороговое напряжение на входе токовой защиты ключа - 1 вольт в этой микросхеме. А у Игоря там вроде импульсы были до 7 ампер (если память не изменяет, Мантрид вроде измерял), поэтому резистор в истоке надо соответственно уменьшать.
Поэтому, я бы частоту снижал постепенно. Дроссель сразу требуемый (то бишь альсифер), а частоту сначала 20 кгц, потом уменьшить и постоянно контролировать работу. Как поведет себя дроссель на китайском сердечнике, х.з. тут я пас.

Ну так примерно и будет. Все понятно. С альсифером сложнее, но вроде маленькое кольцо где-то валялось, посмотрю. Это если китайский сердечник откажется работать на такой низкой частоте. Но есть же методика проверки, опять же Игоря, еще с канадского форума, да и здесь вроде бы попадалась, поищу сейчас.

Тут самое неприятное - насыщение сердечника. Других проблем я не вижу. Но, насыщение легко заметить осциллографом. Надо смотреть на резисторе в цепи истока. Должна быть пила, т.е. ток в дросселе должен расти по прямой. Если вверху увидите загиб вверх - это уже насыщение. Ну при малых нагрузках его не будет, так как микросхема держит ток ключа маленьким. Чем больше грузим, тем больше времени открыт ключ и, вот при каком-то токе, можем залезть в насыщение.

Да, Владимир, я помню про пилу, все как всегда просто, когда поймешь. Вот здесь начало https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=250#p15499 , Игорь там много чего разжевывал, а здесь не выкладывал, надоело наверное. Хоть бы учебник написал для чайников по преобразователям и подбору деталей для них. Там еще где-то прямо про конкретное неизвестное кольцо было - пойдет или не пойдет простым человеческим языком без нудных формул, но сходу не нашел, у кого-нибудь сто процентов в архивах есть, да и у меня наверное. Только искать замаешься.
Пы сы Всю тему по ссылке читайте, там все полезно.
А вот здесь архивы, спасибо Vlad. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.msg144#msg144

Почитал тему по ссылке. Откуда ноги растут - пока непонятно. Понятно только, что изначально Игорь где-то что-то описывал, возможно в теме походной, а Мантрид просто повторил и сделал замеры. Печатку и схему красиво я и сам нарисую, главное суть понять. Не читаешь форум некоторое время, и уже не в "теме" получается. .
Насколько я понял - основное отличие от остальных, в том числе готовых китайских по 150 руб - низкая частота в 6 кГц? Ну и фильтрация по входу\выходу. Или есть еще что-то, что я пока не вижу?

Я вот такой применил. Там можно частоту менять емкостью и резистором (правда я до этого не дошел, и так работает). Он сделан точно так как у Игоря, только регулировать ток нельзя, только напряжение. Защита по току есть. И этот вариант можно "останавливать" во время приема, если актуально.

https://aliexpress.ru/item/32843664596.html?sku_id=65102831277

Цитата: RC3U от Август 15, 2022, 09:56:31 am

Насколько я понял - основное отличие от остальных, в том числе готовых китайских по 150 руб - низкая частота в 6 кГц?

Я собрал преобразователь на UC3842, включил, не работает . А он меня вполне бы устроил. Все нужное, все защиты есть. Потом начал читать даташит и обнаружил, что микросхема запускается при напряжении питания 16 вольт. Какие-то из этой серии начинают работать уже от 8 вольт, но 3842 купил как-то десяток и, чем-то другим менять желания нет. Что касается помех, схема силовой части на UC3842, на мой взгляд, ничем не отличается от преобразователя Игоря. Правда он в одном сообщении указывал, что для снижения помех резистор в цепи затвора ключа несколько больше по номиналу. Вместе с емкостью затвора это ведет к затягиванию фронта импульса. КПД малость падает, но помехи снижает. Правда смысл изменения это я своими словами описал, другого обьяснения не вижу. Ну и еще отличие - у него не трансформатор, а дроссель. То есть на выходе преобразователя, даже если он не работает, присутствует напряжение питания. То есть, сам преобразователь лишь добавляет часть мощности в нагрузку.
А если смириться с некоторым уменьшением КПД, то я бы применил трансформатор. Это дает возможность остановки преобразователя не 100 - амперным ключом , а просто остановкой задающего генератора, например от контроллера синтезатора.

Цитата: ra0ahc от Август 15, 2022, 10:10:18 am

Я вот такой применил

Вот именно такой и шумит. Один в один. Фильтры по питанию добавляли? Экранировали? Или в момент приема вы предлагаете не заряжать ноут. Неудобно.
Другой купил вот такой - не пробовал еще в поле, он для другого ноута был куплен. Он хотя бы уже экранирован как-никак.

Цитата: Владимир_К от Август 15, 2022, 10:39:53 am

Правда он в одном сообщении указывал, что для снижения помех резистор в цепи затвора ключа несколько больше по номиналу.

Так я и говорю - мне нужно суть ухватить. Понятно, что приведенный Сергеем китайский конвертор можно переделать, но до частоты в 6 кГц - это надо дроссель перематывать.
Владимир, в моем случае отключать ничего не надо - мне же ноут заряжать. Но вот гальваническая развязка может сказаться на уровне помех приему в лучшую сторону. Будем экспериментировать, но это надо в поле с паяльником что ли ехать? Дома ЭМ обстановка не позволяет все услышать от слова совсем.

Цитата: Владимир_К от Август 15, 2022, 10:39:53 am

UC3842, на мой взгляд, ничем не отличается от преобразователя Игоря. Правда он в одном сообщении указывал, что для снижения помех резистор в цепи затвора ключа несколько больше по номиналу. Вместе с емкостью затвора это ведет к затягиванию фронта импульса. КПД малость падает, но помехи снижает. Правда смысл изменения это я своими словами описал, другого обьяснения не вижу.

Да, именно так - за счёт завала фронтов, снижается уровень высших гармоник, но и КПД, естественно, тоже падает...

Цитата: Mantrid от Август 15, 2022, 10:33:08 am

На синусе, поди, КПД будет как у паровоза,

Не, ну не до такой же степени. Ноут при зарядке от 12 В жрет примерно 4 А. Будет 8 - это перебор. АКБ на машине тоже заряжать надо, а от двигателя авто тоже есть помеха от зажигания, небольшая, можно мириться, но есть. Кнопка NB на трансивере конечно ее гасит, но немного просаживает чувствительность. А в поле это важно. Говорю же - каждый шорох слышно, прямо как в детстве.
А вот КПД в 80% меня вполне устроит. Так что пойду по пути Игоря - буду китайский дорабатывать, схемы повышайки - они все одинаковые практически.

Цитата: ra0ahc от Август 15, 2022, 10:10:18 am

Защита по току есть. И этот вариант можно "останавливать" во время приема, если актуально.

В передатчик однозначно пойдет, возможно туда и оставлю. Есть идея своего полумонстра на питание 13.8 В переделать, выкинуть оттуда сетевые трансформаторы, сделать внешнее питание, как у буржуев. На место трансов сунуть преобразователь для передатчика, да и как выясняется для приемника тоже, так удобнее, как в походной. Оттуда и ноут заряжать можно теоретически. Надоело уже ft1000 в поле таскать, тяжелый он зараза. Хотя у него громадный + автотюнер.
УМ отдельным блоком, мой полумонстр только 25 Вт выдает, а тут и 100 вроде маловато. Хотя кому надо - все слышат без проблем, даже японцы и америкосы. GP у большой воды - шикарная антенна оказывается.

Этот значок появляется при 19.5 В, а исчезает при 15.5. Значит имеем диапазон напряжения питания этого ноутбука 16 - 21.5 В. Там еще и светодиод есть около гнезда, зарядка - оранжевый, просто работа - голубой. Диапазоны совпадают.

Цитата: RC3U от Август 15, 2022, 06:56:23 pm

А возможно вообще контроллер батареи ее заблокирует, а разблокировка его - та еще тема.

У меня старый ноутбук глючил, жутко тормозил и т.п. Спецы-компьютерщики над ним шаманили, пропаивали мосты и т.д. ничего не помогло. Потом я сам выяснил, что если аккум из него выдернуть и питать от БП, то всё нормально делается. Т.е. контроллер батареи что то там блокировал, не давал нормально работать. Пока аккум разряжен и идёт его зарядка, всё работает, а как зарядка закончилась, всё встаёт колом.
Поэтому его я питал от внешнего БП. От 12 вольт нормально работает, кстати.
А на 1211еу1 я несколько штук преобразователей делал для питания оборудования для беспроводки. У них на платах написано РОЕ 8-30 вольт, но фиг там. Реально они начинают работать с 15 вольт и выше. Поэтому, видимо и комплектуются БП на 24 вольта. От 12 вольтового аккумулятора не работают. Вот и пришлось делать из комповых БП бесперебойники 12/24 вольта, плюс автоаккумулятор. По 8 выходов 24 вольта/03 ампера. Эти выходы защищал от КЗ многоразовыми полупроводниковыми предохранителями. Трансформатора там не нужно, только симметричный дроссель на ферритовом кольце, диодной сборкой выпрямляется стоковое напряжение. На ТЛ494 сложнее получается, обвязки больше.

Цитата: UA0OAG от Август 16, 2022, 06:20:20 am

От 12 вольт нормально работает, кстати.

А вот это интересно! Как запитали? напрямую через разъем батарее или просто подав 12 В в гнездо зарядки? Блин надо же не умничать, а попробовать вытащить батарею (от греха) и подключить 12 В на это гнездо? Кабель есть, сегодня проверю.

Цитата: RC3U от Август 16, 2022, 12:01:07 pm

По китайской схеме - а резистора в цепи затвора нет совсем, прямо с 6 ноги UC3843 на затвор

Не советую так делать - у любого полевика оговорён минимальный затворный резистор при питании прямоугольником, у указанного Вами транзистора, это 3 ома.
Если же хотите минимизировать помехи, увеличивайте этот резистор насколько можно, но, с его ростом, напомню, транзистор будет греться сильней - КПД будет падать...

Это не я, это китайцы так собирают, и это готовое изделие, которое они продают. Вот оно. Я-то как раз пытаюсь уменьшить помехи от него, в первую очередь с резистора и начну. Завтра полную схему нарисую.

Крайне любопытно! Ждемс результат

Цитата: RC3U от Август 16, 2022, 08:58:13 pm

Это не я, это китайцы так собирают

Да с них взятки гладки, когда сгорит фиг докажите, что это их схемотехник виноват.
Хотя, вовсе не утверждаю, что сгорит обязательно, бывает, что и годами работают, пока затвор разрушится...

Цитата: UA0OAG от Август 16, 2022, 06:20:20 am

От 12 вольт нормально работает, кстати.

А вот мне не повезло. Compaq Presario CQ56, конкретно этот ноутбук, начинает работать от 12.4 В, А при 12.2 вырубаетcя без предупреждения. Батарея была снята, так бы он конечно переходил на нее. Проверил диапазон входных напряжений - грубо 13 - 21.5 В, больше не рискнул подать. Так что питание через разъем зарядки от бортовой сети авто здесь никак не катит.
Возможен такой вариант: К штатной АКБ авто добавить еще какой-нибудь 6 Вольтовый гелевый. Напряжение на заряженных АКБ будет 14+7 = 21В. Такая схема работать будет, только потребуется коммутация дополнительной АКБ для ее зарядки от авто, что в принципе не очень сложно.
И насчет бесшумности такого решения тоже есть сомнения. Ноутбук не шумит, когда работает от своей батареи, а вот соединить массы трансивера и ноута при этом я не пробовал - надо смотреть, возможно даже такая связка не пройдет по шумам.
Ну и решение 71-го. Собирать батарею из лития для питания ноута через разъем его зарядки. Тут точно шумов не будет. Заряжать от авто через преобразователь, а в это время есть шашлык или еще чего Ну или дома от сети.

Поскольку диапазон входных напряжений достаточно большой, то можно пробовать применить и кр1211еу1 с трансформатором вообще на железе примерно на 400 Гц.
Но сначала китайский осмотрю внимательно.

По китайской схеме - а резистора в цепи затвора нет совсем, прямо с 6 ноги UC3843 на затвор , ладно хоть с затвора на корпус 30к поставили. С этого что ли начать? Полевик стоит HY1707. Ему что, не нужен? Вроде бы обычный.

Цитата: RC3U от Август 16, 2022, 11:25:31 am

конкретно этот ноутбук, начинает работать от 12.4 В, А при 12.2 вырубаетя без предупреждения. Батарея была снята, так бы он конечно переходил на нее. Проверил диапазон входных напряжений - грубо 13 - 21.5 В, больше не рискнул подать. Так что питание через разъем зарядки от бортовой сети авто здесь никак не катит.

А при каком напряжении появляется значок, что зарядка идёт?

Не пробовал, я же батарею вытаскивал. Позже попробую, теперь не страшно уже. Логично предположить, что при 12.6, поскольку там сборка лития 2P3S. Ну или чуть больше.

Владимир, у меня их вагон всяких. На скрине не вижу, что у Вас за программа. Coil64 тоже кольца считает.

Цитата: RC3U от Август 16, 2022, 11:10:50 am

А вот мне не повезло. Compaq Presario CQ56, конкретно этот ноутбук, начинает работать от 12.4 В, А при 12.2 вырубаетcя без предупреждения. Батарея была снята, так бы он конечно переходил на нее. Проверил диапазон входных напряжений - грубо 13 - 21.5 В, больше не рискнул подать. Так что питание через разъем зарядки от бортовой сети авто здесь никак не катит.

У ноута по входу питания установлен делитель по которому контроллер заряда и "видит" напряжение питания.. Можно подшаманить этот делитель Думаю заряжать ноутбук АКБ перестанет, а работать должен вполне себе.. Скачайте схему мат платы ноутбука, посмотрите страницу Charger изучете даташит на контроллер заряда. В ноутбуках обычно 4 элемента 18650 и если учесть что АКБ почти разряжен и на АКБ 12в то можно сделать вывод что 12в для ШИМок проца видюхи и прочей переферии это штатный режим работы..

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 12:50:25 pm

Все теплое, но больше всего греются...электролиты

Обратите внимание - в расчете указана действующее значение тока в выходном конденсаторе.
Да видно там, BoosterRing_4.2.

Владимир понял, посмотрю.

Цитата: r4hgs от Август 17, 2022, 01:00:48 pm

Скачайте схему мат платы ноутбука,

Даже мысли не было, что ее возможно где-то скачать. Хотя ноут старенький, возможно и есть в сети. С даташитом конечно проще обычно. Поищу. И оно того стоит скорее всего, никаких лишних конвертеров. В моем случае 3х18650, 10.8 номинал, 12.6 полностью заряженные. Но сдается мне - все сложнее окажется, чем просто делитель изменить. А заряжать конечно и не нужно - на авто же есть.

На материнках попадаются зеленые кольца (там где преобразователи). Вот у меня донор, еще одно кольцо осталось. Но это древняя материнка. На более современных я их не вижу, там больше десятка индуктивностей, прямоугольные, около 10 мм. Пакет программ весит около 7 мбайт. Я уже не помню, где скачал. Это от Владимира Денисенко.

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 12:50:25 pm

Все теплое, но больше всего греются...электролиты .Менять что-ли?

Либо ставить качественные, а проще всего, напараллелить их побольше. Ведь Вы работаете совсем на низких частотах.

Игорь, дошло уже. Как до утки. Конечно же частота низкая. Не знаю найду ли покачественней, а в параллель наберу чего-нибудь. В принципе нужно мотать фильтры и ехать в поле пробовать. На установку частоты переменник запаяю, но сдается мне, не сильно-то от частоты помеха будет зависеть.

Цитата: Владимир_К от Август 17, 2022, 12:57:04 pm

Вот пример расчета

Да, в отдельном окне все читается, извиняюсь. Там по расчетам аж 3 кольца 36 мм и индуктивность 3 мГн. У Игоря 100 мкГн. Где-то что-то коряво.

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 01:49:21 pm

У Игоря 100 мкГн. Где-то что-то коряво.

Может и не коряво. Тут же физика какая - можем ток в дросселе доводить до 7 ампер, при малой индуктивности, а можем ток меньше, при большей индуктивности. Энергия, запасенная в дросселе будет одинаковой. Ну и соотношения времен, т.е. доля периода когда ключ открыт. Тут широкие допуски. Кроме того, есть еще понятие непрерывного тока в дросселе, т.е. когда ток в дросселе не прекращается. Но я с этим досконально не разбирался. Возможно, это как-то влияет на пульсации. Короче, оно вроде и просто, но ежели глубже копать, то не так оно и просто.

Не, таких древних не найду уже. Да и компьютерщики у нас в городе по выкидывали все на помойку, недавно у них DB9 разборный спрашивал, а они многие забыли уже, что такое COM порт Молодые так вообще глазами хлопают, отверточный ремонт однако.

Цитата: Владимир_К от Август 17, 2022, 02:29:03 pm

Короче, оно вроде и просто, но ежели глубже копать, то не так оно и просто

Так оно везде так.

Альсифер нашел, пришлют скоро. Пока изучаю схему своего ноутбука. Есть оказывается в сети. А я привык по работе, что нет схем. Конечно если получится заставить ноут от авто работать, все будет неактуально.

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 04:14:35 pm

Конечно если получится заставить ноут от авто работать, все будет неактуально.

Да всё там получится, у меня, начиная с самых первых нетбуков, все они могли питаться от бортовой сети, как 9-вольтовые, так, и впоследствии, 19-вольтовые.
Коробки до сих пор валяются - я их в мыльницах делал.

Многие старые ноуты поколений 386...Рentium-2 работали от 12В аккума без проблем, хотя блоки-зарядки и тогда были 19-вольтовые. Видимо супервизора напряжения на входе не было или он имел шире диапазон.

Посмотрел с удовольствием

https://youtu.be/oI_FK9xiAzU

Видио лекция про затворных резистор !

Сроду ни на кого не подписывался, а тут хочется.

Цитата: Игорь 2 от Август 17, 2022, 04:58:30 pm

Коробки до сих пор валяются - я их в мыльницах делал.

Не, Вы имеете ввиду преобразователи, с этим то все ясно, оно же уже работает, только шумит.
А я хочу, по подсказке r4hgs, спасибо ему, немного подкорректировать работу контроллера питания ноутбука. Там мутно нарисовано, надо разбираться еще, но сборка лития стоит 3S2P, значит все же минимальное питание ноута примерно 10 В, даже меньше. А от внешнего адаптера 12.5. Вот и поищем, зачем такую разницу сделали, похоже чтобы батарею не разрядить на внешний источник питания, если на батарее будет больше, чем на этом источнике.
Контроллер подкорректировать, а батарею вытаскивать, чтобы не разрядить. А возможно там диод где-нибудь для этой цели поставили, надо схему изучать.

71й, спасибо! Схема один в один, только стаб стоит 78L10. Мелкий транзистор - S9013, полевик HY1707.

Игорь, а как Вы думаете, материал сердечника китайского дросселя будет работать на 6 кГц? Здесь же наверное распыленное железо? Сейчас индуктивность замеряю. 5 мкГн. Кольцо 23х14х8 6 витков 3х0.8 мм.
И еще вопрос - материалы тч60 и мтч60 чем то отличаются?

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 07:49:22 pm

Вот и поищем, зачем такую разницу сделали

А сетевой блок питания ноута какое напряжение выдаёт?

19.5В Здесь измеряния. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=728.msg51771#msg51771

Цитата: ra0ahc от Август 17, 2022, 06:46:21 pm

Посмотрел с удовольствием

А китайцы плюют на затворные резисторы. Я когда увидел, что его нет на плате, подумал что он уже в полевике вообще-то, что логично, но в даташит об этом ни слова.

У меня макет разобран, но позже если вы не сделаете замеров я проведу реконструкцию и по частоте и по резистору и по др.

Цитата: ra0ahc от Август 17, 2022, 10:13:46 pm

У меня макет разобран, но позже если вы не сделаете замеров я проведу реконструкцию и по частоте и по резистору и по др.

Макет чего? Какие Вас замеры интересуют? Если по шуму от преобразователя, то все будет оцениваться в поле чисто трансивером для начала, а там, если буду проводить эксперименты с осой, то уже и замеры можно будет делать. На работе, да и дома уровень электросмога такой, что считаю что измерения невозможны, по крайней мере толку у меня точно не хватит А в поле все реально будет.
Трансивер в поле и будет прибором с чувствительностью в десятые доли микроВольта.

Есть ТЧ90 колечко 24мм, на 6 кГц и 50 Вт пойдет наверное? Витков поменьше для 100 мкГн.

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 09:23:39 am

Игорь, а как Вы думаете, материал сердечника китайского дросселя будет работать на 6 кГц?

Полагаю, что до 30 Вт с него можно будет снять. Только индуктивность сделать соответствующую.
Ну, а окончательный ответ только практика даст - не работал с такими материалами в обратноходовиках.

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 09:23:39 am

материалы тч60 и мтч60 чем то отличаются?

По-моему, ничем, т. к., дополнительная буква "М" говорит лишь о том, что это изделие из альсифера - см. ГОСТ 8763-77 (А).

Намотал до заполнения 27 витков d1 мм Индуктивность только 60 мкГн. Снизил частоту до 6 кГц. В затвор поставил 47 Ом пока. Нагрузил на лампочку 40 Вт 24В. На входе 11.94В х 2.33А=28Вт, на выходе 19.7х1.08А=21.3Вт. КПД 76%. Все теплое, но больше всего греются...электролиты .Менять что-ли? Дроссель сейчас поплотнее перемотаю, но до 100 не догнать похоже.

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 09:23:39 am

Кольцо 23х14х8 6 витков 3х0.8 мм.

Вот пример расчета (сердечник микрометалл). Обратите внимание - три кольца вместе. Меньшего размера кольцо не проходит - не помещается обмотка. Я этой программой пользовался, вроде все получается в железе. Правда мощности мне такие не были нужны. Раза в три меньше. Ну и частота была около 30 кгц. Кольца брал из компьютерных блоков питания. По-моему, там именно микрометалл, или распыленное железо. Вроде это одно и то же.

Мантрид, где Вы только эти зеленые кольца нашли? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=713.msg50415#msg50415 У меня что-то только желто-белые и не крашенные.

Советский альсифер уже едет, подожду. Да и некогда пока экспериментировать.

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 09:41:02 pm

19.5В Здесь измеряния

У меня на древней Тошибе Сателлит 15 вольт был, там 3s3p аккум был. На другой, старой Тошибе, уже 19,5 вольт, там 4s2p.

Цитата: RC3U от Август 17, 2022, 09:41:02 pm

19.5В

Ну, так сформируйте эти 19.5 В, и дело с концом, и прямо через разъём питайте. Зачем лезть к аккуиуляторам? Именно так у меня везде и сделано...

Да этому ноуту 12 лет. В аккумулятор лезть не нужно, нужно в сам ноут, а там похоже только делитель изменить, который на супервизор питания идет. Схема же есть. Там даже пороговые напряжения на ногах супервизора указаны. Пока некогда.

Игорь, ТЧ90 пойдет вместо ТЧ60?

Цитата: RC3U от Август 18, 2022, 10:00:05 am

Игорь, ТЧ90 пойдет вместо ТЧ60?

Полагаю, пойдёт. Критерием служит линейность нарастания напряжения на истоковом резисторе.

Это понятно, только там 0.01 Ом в истоке, хотя осциллографом увижу. Я думал Вы использовали такой материал.

Не, ТЧ-90 у меня нет...

На таких мощностях наверное Вы правы, ну КПД упадет немного, и все. Тут надо так, чтобы обмотка убралась в 1 слой и получилось 100 мкГн. Ну и конечно не 5 витков на 100 мкГн, а 20-30. На распостраненном желто белом 26 материале так не получается. 28 витков на кольце 24 мм только 51 мкГн, разве что 2 таких кольца сложить.

В общем изменив резистор делителя на плате ноутбука я добился его работы от 10.5 В без его батареи. Все просто, спасибо r4hgs за подсказку.
Меняем PR167 с 12.4к на 15.8к. Я дольше резистор 0402 искал по платам, они же без маркировки, чем паял.
Эта цепь отвечает за включение питания ноута от сетевого адаптера. А цепь от PR166 за включение заряда его аккумуляторов. Батарею ноута вытаскивать не надо, естественно там есть диод (MEK100-05), чтобы ее не посадить на внешний источник. При снижении напряжения от адаптера ноут пишет, что батарея подключена, но не заряжается.
Микруха (ISL6251A) зарядки батарей и супервизора внешнего питания работает от 7 до 25 В по даташиту, так что никакого криминала. Дальше стоит куча преобразователей всяких, но они от 10 В тоже все работают нормально, батарея же по идее ниже 9 В может разряжаться. Зачем сделали включение при 12.5 В - непонятно.

Зарядка этого ноута начинается от 17 В и выше от адаптера, но хотя я подавал туда до 21.5, не рекомендую, там после диода и ключа стоит супрессор на 20 В, так что аккуратно.
Преобразователь для зарядки добью потом, когда приедет альсифер.

Перемотал дроссель на китайском сердечнике. Провод взял d0.8 mm. Убралось 37 витков. Индуктивность 130 мкГн. До этого было 27 вит d1.0 mm. 60 мкГн. КПД даже упал до 74 %, видимо провод тонковат. Получается на 6 кГц индуктивность что 60, что 130 все равно. Посмотрим что будет с альсифером, может китайский материал на такой частоте не работает. На истоке не смотрел, домой ушел.

Цитата: RC3U от Август 19, 2022, 01:21:45 pm

Я дольше резистор 0402 искал по платам, они же без маркировки

Забыл подсказать про boardview платы, это файл с расположением элементов на плате по порядковым номерам, но не на каждую плату они есть.. А прога для просмотра http://boardviewer.net/ru/ не все файлы открывает и надо искать другую подходящую под боардвьюв прогу, и бывает что элемент быстрее найти вручную

Цитата: r4hgs от Август 20, 2022, 10:50:15 pm

Забыл подсказать про boardview платы, это файл с расположением элементов на плате по порядковым номерам

Да нет, на материнке все подписано. Я искал нужный резистор 15к на других платах. У меня нет новых резисторов размера 0402, только 0805. А 0402 не маркируются.

Цитата: RC3U от Август 24, 2022, 11:39:46 am

Как их там на UC3843 останавливают?

К примеру, через диод на вторую ножку подать напряжение 4...5 В.

Я r c цепочку накоротко на землю и тоже останавливается генерация

Цитата: ra0ahc от Август 24, 2022, 01:19:51 pm

Я r c цепочку накоротко на землю и тоже останавливается генерация

Тормозить генерацию в этом случае можно имхо. И мне так удобнее, npn транзистор ключом, на базу + на прием.
Vref на 2 ногу подавать надо уже через pnp, а ему 0 надо активный. Зато так правильнее, пока туда 0 не придет, преобразователь стоять будет, а его генератор работать.

Цитата: RC3U от Август 24, 2022, 01:39:32 pm

Vref на 2 ногу подавать надо уже через pnp

На вторую ногу через резистивный делитель подаётся выходное напряжение преобразователя, при потенциале на ней выше 2.5 В, преобразователь останавливается полностью.

Да я понял, думаю как детальки разместить.
P.S. Нормально он останавливается и если 4 ногу на корпус через ключик. Убрал в шкаф уже. На передатчик пойдет.

Есть IRL2505, IRF2807, IRFZ46, да и DFP50N06 (только БУ, выводы короткие), какой лучше поставить? Любой вроде...
Диод 20TQ45 будет.

Ставьте последний - с ним и проверено...
Естественно, никто не запрещает как снизить затворный резистор до рекомендованного даташитом, так и повысить частоту преобразования. Но, и то, и другое, приведёт к увеличению уровня помех.

Цитата: RC3U от Август 24, 2022, 04:38:14 pm

Диод 20TQ45 будет.

Только имейте в виду, что весь ток, который транзистор вогнал в дроссель, при его закрытии, пойдёт через диод...

Ну у Вас SBL1040 стоит, 10А 40В, а тут 20А 45В. VS-20TQ045-M3 правильное название.

Цитата: Игорь 2 от Август 24, 2022, 05:29:42 pm

Но, и то, и другое, приведёт к увеличению уровня помех.

Не, боремся именно с помехами.

Пришел альсифер. Намотал 23 витка (столько влезло) на сердечнике 24х14х20 ТЧ90. Получилось 70 мкГн. В этой http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=728.msg51788#msg51788 схеме на этой плате http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=728.msg51780#msg51780 какие-то чудеса начались, которых не бывает. Затворный резистор поставил 47 ом. На холостом ходу (выпаян дроссель) микросхема выдает 6 кГц на затвор полевика. Запаиваю дроссель - частота падает до 800 Гц, пиковый ток через транзистор 80А ! (на истоковом резисторе 0.01 Ом 800 мВ, естественно резкий задир треугольника вверх) Похоже микросхема работает на паразитной частоте контура защиты по току? Но КПД 80%, напряжение на выходе 19.5 В и регулируется. Или просто слишком короткий импульс от микросхемы требуется, хватает на несколько тактов, а короче не может?
Замена дросселя на 130 мкГн меняет частоту до 900 Гц и уменьшает ток через транзистор до 60 А. КПД при этом падает до 74 %, материал сердечника другой.
Моей соображалки хватило только на то, что UC3843 в такой схеме на частоте 6 кГц работать не будет. Или может что-то в обвязке надо менять?

Время пока есть, сейчас соберу вот эту Игоря, под свой корпус печатку разведу.

Цитата: RC3U от Август 24, 2022, 10:07:26 am

Пришел альсифер. Намотал 23 витка (столько влезло) на сердечнике 24х14х20 ТЧ90. Получилось 70 мкГн. В этой http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=728.msg51788#msg51788 схеме на этой плате http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=728.msg51780#msg51780 какие-то чудеса начались, которых не бывает. Затворный резистор поставил 47 ом. На холостом ходу (выпаян дроссель) микросхема выдает 6 кГц на затвор полевика. Запаиваю дроссель - частота падает до 800 Гц, пиковый ток через транзистор 80А ! (на истоковом резисторе 0.01 Ом 800 мВ, естественно резкий задир треугольника вверх) Похоже микросхема работает на паразитной частоте контура защиты по току? Но КПД 80%, напряжение на выходе 19.5 В и регулируется. Или просто слишком короткий импульс от микросхемы требуется, хватает на несколько тактов, а короче не может?
Замена дросселя на 130 мкГн меняет частоту до 900 Гц и уменьшение тока через транзистор до 60 А. КПД при этом падает до 74 %, материал сердечника другой.
Моей соображалки хватило только на то, что UC3843 в такой схеме на частоте 6 кГц работать не будет. Или может что-то в обвязке надо менять?

а если до 20кГц поднять ?

Цитата: RC3U от Август 24, 2022, 08:14:18 pm

Ну у Вас SBL1040 стоит, 10А 40В, а тут 20А 45В.

Ну и хорошо.

А смысл? Родная 45 кГц. Шуметь же начнет. Весь смысл низкой частоты в бесшумности.
Вернул все родное китайское на место. Поставил затворный резистор 5 Ом. Частота 44.5 кГц, КПД 90% Самые теплые на плате все равно электролиты. Оставлю в передатчик. Сейчас только остановить попробую. Как их там на UC3843 останавливают?

Да уж. Почитал немного про двухфазные. Что-то меня тоска взяла. Паяем тут чего-то. Проект целиком. https://www.terraelectronica.ru/rd/TI/PMP21112

А если резонансный LLC попробовать? Очень интересно, как он в плане помех.

Цитата: RC3U от Август 25, 2022, 08:07:41 am

А если резонансный LLC попробовать?

Вопрос только в том, как заставить его работать именно на резонансе при разных нагрузках, и разных входных напряжениях.

Конечно чистого резонанса не будет. Но и нужен ли он? Там же получится "мягкий" режим для силовых ключей и для диодов. Помех должно быть в разы меньше. Сейчас неохота экспериментировать, жарко. Осенью. Есть IRS27952, на ней собрать. Сложнее конечно чем Ваш, но гальванически развязан.
Мутная тема радиопомех от ИИП вообще-то. Почитать бы чего.

в плане помех хорошо двух трёх фазный с переключением при нуле и фильтры - это из практики . а так вообще любой если в экране и с фильтрами.

Цитата: RC3U от Август 25, 2022, 01:40:49 pm

Паяем тут чего-то. Проект целиком.

А никто и Вам не запрещает уходить на высокий КПД, как это делать вполне очевидно, при необходимости, можно даже параллельно выпрямительному диоду и транзистор включать для синхронного детектирования, как это и сделано в стандартном применении микросхемы LM25122 хотя, эта фишка актуальна при малых выходных напряжениях, при тех же 45 В на выходе, потери на диоде радикально на КПД не влияют...

Цитата: RC3U от Август 24, 2022, 10:07:26 am

какие-то чудеса начались, которых не бывает. Затворный резистор поставил 47 ом. На холостом ходу (выпаян дроссель) микросхема выдает 6 кГц на затвор полевика. Запаиваю дроссель - частота падает до 800 Гц, пиковый ток через транзистор 80А !

Такую картину и я наблюдал, когда испытывал преобразователь (схема Игоря) для защиты выходных транзисторов УМ (фото внизу, сам преобразователь выделен квадратом). Микросхема UC3842. Там действительно, при малой нагрузке микросхема просто часть импульсов пропускает. Поэтому, если подключить частотомер, то он действительно покажет уменьшение частоты. Но на осциллографе видно, что частота повторения импульсов зависит только от номиналов частотозадающих элементов. Просто, часть имульсов пропускает. Стабилизация напряжения есть и в таком режиме. Так работают микросхемы например TNY278, для них это штатный режим.
Но, в Вашем случае, не понятно, отчего такой большой ток в импульсе. Такое может быть если нет обратной связи по входу 2 микросхемы. Тогда напряжение не контролируется, а ограничивается только схемой ограничения тока транзистора.
Но, вот откуда такой ток? Он просто не должен за такое время вырасти. Формула I=U*t/L. Если напряжение 10 вольт, при частоте 6 кгц, длительность импульса максимум = 1/6 миллисек или 1/6*0,001 сек. Индуктивность 100 мкгн., или 100*0,000001 Гн=0,0001 Гн. Тогда ток максимальный I= 10 вольт* 1/6*0,001сек/0,0001Гн = примерно 16,6 А.
Может Игорь внесет ясность, или я неправильно посчитал (может единицы не правильно взял). Конечно, при частоте 800 гц, ток и получается около 80-100 ампер, но импульсы то там длительностью не 1,25 миллисек (800 гц), а именно 1/6 миллисек. В общем, не понятна ситуация.
Тут набрел на одно видео, мужик довольно досконально описывает работу и свои эксперименты с микросхемой UC3845. Они мало отличаются, но в UC3844, UC3845 есть триггер, который делит частоту на 2, при этом заполнение не более 50%. Остальное примерно одинаково. Мне было полезно посмотреть, так как некоторые моменты в даташите не раскрыты, например переход на работу с пачками импульсов.
https://www.youtube.com/watch?v=0k6KxHkLbyo

Владимир, я уже разобрал макет на 3843, а видео посмотрю потом. Но я реально видел на резисторе 0.01 Ом 800 мВ, так что ток был под 80 А и осциллограмма шла пиком вверх, явно вгоняя сердечник в насыщение. Индуктивность 70 мкГн была. Я не знаю, конечно может не то что-нибудь подсмотрел, жаль на длительность не обратил внимания. С физикой спорить не буду, в маразм не впал еще. Можно посмотреть на этом же резисторе сейчас, вернее уже в понедельник, если хотите. Но на частоте 44.5 кГц, я уже все штатное впаял. Мне честно говоря лень дальше мучить 3843 на низких частотах, только ради эксперимента.

Теперь по преобразователю Игоря. Он работает. КПД при нагрузке 21.84 Вт - 92.2 %. При нагрузке 47.88 Вт - 91.7% Надо понимать, что этот преобразователь не будет держать напряжение на выходе точно. Там все завязано на датчик тока, а его меньше 0.062 Ома поставить не получилось. Может быть из-за моего БП только, он с защитой по току на уровне 6 А макс. При резисторе в этой цепи 0.01 Ом преобразователь от моего БП не запустился, БП ушел в защиту, полевик открылся и не закрывается. Тут видимо надо операционник ставить на сигнал шунта уже.
I=2.5A по выходу, U=19V. I=2A U=20.6V I=1.5A U=20.8V I= 1A U=20.8. То есть при токе от 2А по выходу начинает работать токовый контур регулирования. На питание походной и на зарядку ноутбука пойдет. При резисторе в истоке 0.1 Ом, как у Игоря, все начинается где-то с 1.5 А, что мне мало было, запараллелил ему еще 2х0.33.

Цитата: RC3U от Август 26, 2022, 04:50:58 pm

явно вганяя сердечник в насыщение.

Да я как-то упустил это из виду, потом вспомнил (с бокалом пива в забегаловке , прятался от дождя).

Цитата: RC3U от Август 26, 2022, 04:50:58 pm

Можно посмотреть на этом же резисторе сейчас, вернее уже в понедельник, если хотите. Но на частоте 44.5 кГц, я уже все штатное впаял.

Не, не надо, коль все собрано. Я со временем соберу помощней, если появится желание. Колечко нашлось альсиферовое, 45 мм диаметром. Также есть от блоков питания компьютеров, от дросселей. В общем есть возможность поэкспериментировать.

Вот еще подумал, а что за резистор? Может там индуктивность имеется, ежели он проволочный?

Резистор СМД R010 размера 2512 наверное, или побольше. Это стандартные датчики тока, они мне частенько на промышленных платах попадаются. И в ноутбуках есть.
Вон на плате видно такие. Правда не помыл еще. Размеры платы 87х47 мм под корпус от какого-то сетевого импульсника. Радиатор на диод придется добавлять. на транзистор - за глаза, это при 48 Вт выходной.

Цитата: RC3U от Август 26, 2022, 06:29:09 pm

Вон на плате видно такие.

Мне таких номиналов чаще попадаются, видимо проволочные, поэтому появилось некоторое сомнение.

Теперь на шум надо проверить, а это в поле надо ехать. Может в выходные выберусь.

Цитата: Владимир_К от Август 26, 2022, 02:23:19 pm

Просто, часть импульсов пропускает

Ну вот это надо иметь ввиду при работе с серией UCx842-x845. Видимо при запуске начальная минимальная ширина импульса ограниченна, или вообще дозирована, ток дикий, напряжение на выходе растет, и микросхема просто пропускает следующую часть импульсов каким-то образом. А на низкой частоте все это у меня попало в цикл. Но обратная связь по напряжению ведь была, оно регулировалось. Это надо макет собирать опять, а мне не охота. Там же еще кондер между 1 и 2 ногой 0.01мк , может велик или мал. Или индуктивность мала просто.
Софт старт надо однако, а его похоже нет на такой частоте. И у меня 3843, а она может и 100 скважность выдать.

Я не в том смысле Игорь. Я вообще про радиолюбителей. Насколько все вперед убежало от домашних технологий... 4-х слойки блин, 0402 и т.д....
Ну и ладно, сделать не смогу такое, зато отремонтировать если что - могу . Плата готова, сегодня надеюсь испытаю, если отвлекать не будут.

Посмотрел видео. В принципе не объясняется, как конкретно работает так называемый релейный режим, сколько импульсов, какая ширина? Это только самому надо. А самому не надо пока.

Цитата: RC3U от Август 26, 2022, 08:19:03 pm

В принципе не объясняется

Нет, там вроде есть, но честно говоря, с первого раза я не разобрался, надо еще посмотреть.
Но тут важно было узнать, что такой режим возможен, так как, когда я с этим столкнулся впервые, я подумал, что китайцы что-то намудрили и это вовсе не оригинальная микруха.

Есть. Подтверждаю тоже. В видео есть из-за чего он включается, а каким образом он регулируется - нет.

Да понятно, что не хватает усиления в цепи обратной связи. У Игоря эта схема питает УНЧ, а дальше стоит КРЕН, так что ему и не надо было. Мне на зарядку ноута тоже пойдет. Там диапазон 17-21В.
Насчет работы схемы есть такой момент. Если нет сигнала определенного уровня ни с датчика тока, ни со стабилитрона, триггер не перекидывается обратно и полевик постоянно открыт. Ток должен бы нарасти, но у меня БП с защитой по току, он скидывает напряжение, ток падает, и триггер не перекидывается. Так это с резистором в истоке 0.01 Ома. С большей величиной этого резистора все получается. Так что питать надо было от аккумулятора (через предохранитель)
Транзистор у меня вместо кт3102е - BC847C - тоже бета большая. В схеме запуска BC857C. В драйвере BC807-40 и BC817-40.

Цитата: RC3U от Август 26, 2022, 05:12:41 pm

Надо понимать, что этот преобразователь не будет держать напряжение на выходе точно. Там все завязано на датчик тока, а его меньше 0.062 Ома поставить не получилось.

Я, все же, склонен думать, что там все несколько сложнее. Попробую изложить свою мыслю. Итак, при достижении напряжения на выходе равного порогу открытия стабилитронов, напряжение на базе транзистора КТ3102 устанавливается на каком-то уровне. Этот уровень зависит от делителя 1к/1к, потом диод еще снижает напряжение и еще, на что надо обратить внимание - цепь - резистор 10 к и резистор в цепи истока ключа. По этой цепи ток может или уходить от базы КТ3102 или наоборот - течь к базе, когда падение напряжения на истоковом резисторе превышает напряжение на базе. Таким образом, имеем классический ШИМ-регулятор.
Можно упрощенно обьяснить так - допустим, напряжение на выходе блока, подведенное к базе транзистора КТ3102 имеет такой уровень, когда транзистор вот-вот откроется. И вот тут приходит импульс с токового резистора, который "помогает" открыть транзистор и закрыть ключ. Таким образом, чем больше напряжение на выходе, тем раньше закроется ключ.
Я раньше ошибочно думал, что транзистор КТ3102 открывается от выходного напряжения. Но! Выходное напряжение растет тогда, когда ключ закрыт, поэтому закрывать его еще раз, нет никакого смысла. А вот если допустить, что транзистор КТ3102 открывается от напряжения на истоковот резисторе, тогда все получается логично.
Там конечно и на выходе вовсе не постоянное напряжение, а есть пульсации. Поэтому, все, на самом деле, сложнее. Но ежели так рассуждать, то вроде все становится на свои места. Раньше, не помню уже где, Мантрид выкладывал осциллограммы напряжений в собранном преобразователе. Тогда, глядя на картинки, я понял, что работу блока я представлял не правильно и, ответа тогда не нашел. Теперь, вроде стало понятнее. Еще помогло то видео, ссылку на которое я давал. Разобравшись как работает UC3842-45, можно сравнить с преобразователем Игоря и обнаружить те же элементы.
Что касается точности поддержания выходного напряжения, то это зависит, на мой взляд, от коэффициента усиления контура регулирования. А там темный лес, там еще и устойчивость подмешивается. У нас теорию автоматического регулирования преподавал товарищ, который сам ни хрена в ней не понимал, да наверное для нашей специальности оно вроде и не очень надо было. Хотя автоматическое регулирование присутствует не только в электричестве и прочем радио, а и в гидравлике, например .

В общем то собрал в коробочку, но в поле выехать не удалось - холодно стало. КПД 91-92% в зависимости от напряжения на входе и выходе. По шумам пока не знаю, но ноут исправно заражает.
Немного ОФФ:
В этот ноут сегодня поставил SSD вместо HDD. Поставил 10-ку. 4 ГБ оперативы, модулей SODIMM DDR2 больше 2ГБ оказывается и не выпускалось массово. А те что продают больше 2, это новые и по заоблачным ценам - смысла нет покупать. Ноут просто не узнать - летает. Во всяком случае под мои любительские нужды хватит за глаза.

У меня два почти одинаковых мелких ноута - ASUS U24A и U24E, в одном винт с крутилкой, в другом - комбинашка - часть твердотельная, часть - крутящаяся.
Оперативки в обоих по 8 ГБ, разницы под W7 практически нет.
В стационарных компах, где можно вставить два винта, те, у которых система живёт на твердотеле, загружаются заметно быстрее, но на этом их преимущества и заканчиваются - машины на используемых мною программах работают одинаково.
Оперативки там тоже по 8 ГБ...

Да тут о программах речь не идет, тем более о вычислениях. Там проц рулит. Да и пока в сеть не пускаешь, все и с винтом летает. Именно современные браузеры и сайты типа майла.ру требуют кучу оперативы, или еще чего-то. Программисты настолько хитры, что прямо таки требуют от юзеров покупки нового железа. Или наоборот, отупели...
А может у меня винт сильно тормозной стоял. Прирост скорости чтения\записи на мелких файлах в 30 раз! На больших раз в 10. Файл подкачки же тоже на твердотельном. Да и субъективно скорость работы в интернете возросла в разы. Без проблем тянет последнюю оперу вместе с антивирусом.

это вы еще М2 SSD не пробовали ))) вот там дааааа

Цитата: ra0ahc от Сентябрь 05, 2022, 11:26:26 pm

SSD не пробовали

Два уже у товарища сдохли-не любят они перезаписи, а система так и работает.
Ну мож третий сорт у нас в продаже...

Цитата: ra0ahc от Сентябрь 05, 2022, 11:26:26 pm

это вы еще М2 SSD не пробовали )))

Ну как это. Стоит на стационарном на ryzen3. Я в курсе, просто в этом ноуте М2 некуда вставить.

Цитата: Valery Gusarov от Сентябрь 06, 2022, 07:23:57 am

Два уже у товарища сдохли-не любят они перезаписи

Пишет много. У меня система на стационарном 4 года стоит - пока без проблем.

Цитата: Mantrid от Сентябрь 10, 2022, 02:15:37 pm

Возвращаясь к теме сообщения: а как насчет ПОНИЖАЮЩЕГО преобразователя с той же схемой управления

Не та же схема не пойдёт - там же транзистор включён последовательно в цепь питания, как правило, в плюсовую шину, и алгоритм работы другой - либо у ШИМа, что качается в затвор, скважность меняется, либо, более простой, но да��щий существенно больше пульсаций на выходе, вариант с компаратором - по достижении нужного выходного напряжения компаратор запирает транзистор, и при снижении ниже заданного порога - открывает.
Ясное дело, что, завалив фронты, помехи на ВЧ существенно снизим, как и в повышающем преобразователе.
В частности, по второму варианту у меня сделан источник питания старого нетбука, который выдаёт ему 9 В при питании от свинцовой 12-вольтовой батареи...

Цитата: Mantrid от Сентябрь 10, 2022, 07:34:09 pm

собранного по очень знакомой схеме

И мне та схема почему-то знакома...
Ну, а по делу, если готовы использовать именно транс, а не дроссель, то почему бы и нет? Эта же моя схема на паре КТ707В без радиаторов отдаёт 100 Вт, но, с паспортными резисторами в затворах. Увеличив их, транзисторы придётся ставить на радиатор, но уровень помех на ВЧ снизится.
Ну, а по уму, с трансом оптимально прямоход делать - у него импульсные токи через транзисторы при 80% заполнении импульсов в 3.2 раза ниже, чем у обратноходовика той же мощности, работающего со скважностью двойка.

Цитата: Mantrid от Сентябрь 10, 2022, 08:15:26 pm

Вопрос-то к чему: достаточно ли будет на приведенной схеме заменить ЛГБТ-транзисторы на обычные полевики соответствующей мощности и напряжения и упростить выходную часть до одной низковольтной обмотки? Ну и альсиферовый трансформатор, разумеется, долой ферриты.

Конечно. У меня, повторю, при питании от сети, на мощностях до 100 Вт работает пара КП707В2. С ра��иаторами и скважностью двойка, они до 300 Вт точно должны тянуть. Если нужно больше, ставлю что-нибудь, типа, IRGP4068.
Транс на альсиферовом кольце для мощности более 20 Вт., на мой взгляд, вряд ли есть смысл делать из-за высокой индуктивности рассеяния (по крайней мере, я не умею делать с приемлемой), обычно беру чашки Б48 с зазором, и мотаю там перевитые проводники первички и вторички. Наверное, хорошо пройдут и Ш-образные сердечники с зазором, но у меня их нет...