Форум Радиолюбителей

"Походная-2" или следующий этап

231947 просмотров, 93 ответов

rtty 25 июня 2022 г. в 01:12#1
Другого не попадалось продавца?
В этом доставка 5$, не радует. Так то одиночные варикапы есть уже, я их нашел с год назад тогда для замены игоревых смд.


И вряд ли "лазерный утюг" или фоторезист дадут на выходе повторяемость изделия как минимум по параметрам.

Хозяин - барин.
Но есть на это другое мнение, как раз имея проект в сапр не сложно поменять под удобные корпуса или ввести какие-то свои доработки, а с нуля рисовать большой проект и попутно осваивать п/о - никто не станет, будут и дальше "пилить лайоут".

Единственная причина не давать пока вижу в том, что на пост-советском пространстве еще много хитрожопых "радио-бизнесменов", которые через неделю начнут продавать ПП и даже автору спасибо не скажут, не говоря за спросить разрешение или там однократно что-то заплатить по своей воле.
ra0ahc 25 июня 2022 г. в 02:47#2
Как на счёт того чтобы доделать начатое?
ra0ahc 25 июня 2022 г. в 03:46#3
Тему ум вы даже не подимали ещё. Там тоже весело.
ru9wg 25 июня 2022 г. в 08:00#4
Бррр, не дай Бог.
Жуть как итересно. Чувствуется Классическое воспитание, сам подход. Кому паять? Все здесь. Ладно если 10 чел наберется, остальных подсчитаем по прилетевшим тапкам. Начинающих ... забудем, нету их!!!: бросил кружок. В основном наблюдает бизнес через микроскоп. Платы СМД сам паять больше не могу, жду падения жидко-зеленого. Пока объективно не участник - мэдленно переезжаю, надеюсь, и, зубы потеют. Так что поклон и удачи!
ra0ahc 25 июня 2022 г. в 08:15#5
Игорь 2 25 июня 2022 г. в 10:24#6
Чего-то Игоря не видать... А то опять по новостям днем: где-то в Подмосковье выгорела очередная квартира из-за китайского электрокопромопеда. Кого-то даже спасли, вроде. Волнуюсь.

Да у меня в электровелосипеде движок поломался - статор от оси оторвался, и вмёртвую притянулся к ротору. Третий день пытаюсь как-то решить проблему, потому и не особо активен. Движок совсем старый - 6 проводный. Такие сейчас найти очень сложно, если вообще возможно...
Владимир_К 25 июня 2022 г. в 11:42#7
Это будет делаться (как я надеюсь) на современном мощном процессорном ядре ESP32, которое стоит смешные деньги, дешевле атмеги.
Да это так, но, скорее всего это маркетинговый ход. Такое было с STM32. Поэтому, я бы посоветовал закупиться вовремя. Например здесь:
liexpress.ru/wholesale?catId=&SearchText=esp32
rtty 25 июня 2022 г. в 12:34#8
УНЧ чего сразу не поставить, чтобы законченный блок был? Вроде с той ТДА (мощный операционник которая) проблем нет.

вряд ли когда-то понадобится, как и сам Wi-Fi в подобном устройстве.

А это спорный вопрос, для связи с логом в компе (передача диапазона, моды, частоты) - как раз нужная вещь, чтобы шнурки не подключать. Мосты serial-tcpip готовые есть, чтобы все программы работали, которые сейчас по rs232, остается воля разработчика программы контроллера синта.


сдвоенные SVC348

Ссылку дайте на али проверенную, выдает что угодно, но не варикапы.

Главный вопрос, проект ПП р/с будет открытый? Чтобы каждый мог доработать для себя...
Владимир_К 26 июня 2022 г. в 01:18#9
А каким образом к данной теме "харрис" и "арбалет" относятся
Так идею подбросил, типа как "походные" выглядят. Ну а ежели идеи тут только Ваши принимаются, тогда пардон, не мешаю больше. Пошел свой рисовать в диптрейс, не судорожно, пиво холодное, кондиционер включен .
Насчет картошки никак не догоню, зачем ее копать, в магазине полно..
6Ж2П 26 июня 2022 г. в 05:20#10
доставка 5$, не радует
Интересно, а в Россию заказать, по какому курсу доллар будет?
ra0ahc 26 июня 2022 г. в 07:50#11
Ад605 посмотрите . Еслибы я сейчас начал делать то использовал эту пару оу с ару как сделал Илья у себя. Или два ад603 с ару прямо из даташита.
Посмотрите ещё узлы ur5ffr у него тоже простые схемы , но сложные в настройки (нужны приборы). Njm 4570 отличные оу. Они идут как предварики в дорогих зк и гордятся ними. Есть аналог … у ur5ffr посмотрите я забыл.
Игорь 2 26 июня 2022 г. в 11:07#12
Когда там Игорь-то появится...

Да завтра, наконец-то, похоже, движок на велике отремонтировал. Это ж попадалово ещё то - Эльтреко наложило санкции и запчасти, черти, не шлют, а движок, как выяснилось, допотопный и экзотический - с 6 выводами (один датчик Холла), а все современные - с 9 (три датчика). Все продавцы в один голос утверждали, что такой я не найду никогда.
А менять всю электронику весьма дорого, так ещё и не факт, что будет работать, как мне нужно.
А ремонтировать впрямую движок, что было бы логичнее всего - там ещё худшее попадалово - ведь у меня статор физически оторвался от оси, и прилип к ротору с мощнейшими неодимовыми магнитами, и вытащить его из этого магнитного поля тоже сложно - зацепиться-то не за что, а там усилие больше центнера нужно.
Но, всё-таки, сегодня в 6 рук забороли, и статор с горем пополам выдернули из магнитного плена, повредив несколько обмоток, и датчик Холла.
Более 2 часов ремонтировал обмотки - провод где поплющен где без изоляции, где вообще раплющен и оборван, два часа мучался, уверенности не было никакой, но, как ни странно, пока что ездит нормально, я думал, что песец - уж больно ужасно выглядели повреждённые отвёрткой обмотки.

Завтра схему блока питания, наконец-то нарисую - стартует от 7 В, выключается от 5 В, на выходе 15 В, 1 А, которые идут на 12-вольтовый КРЕН, питающий всю слаботочку походной станции. Если не делать мощный импульсник, как у меня, данный блок питания в самый раз, помех от него, фактически, нет, только, если антенну сунуть непосредственно в кольцо преобразователя, уровень шума на пару децибел возрастает..
С ним походная станция абсолютно без потерь параметров работает от 6 до любого напряжения, которое выдержит по теплу КРЕНка, при питании до 16 В на ней рассеивается 3 Вт, свыше 16 В, мощность рассеяния растёт.
Владимир_К 26 июня 2022 г. в 12:16#13
Что-то народ заскучал, идей не видно.. Попытка направить поток сознания в некотором (на мой взгляд - нужном) направлении, ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=RvWZLwcxiWA.
Похожее (лишь внешне, меньше по размерам) было и у нас - Р-163 "Арбалет". Там правда сервис минимальный, а вот конструктив похож. Выпускал з-д "Радиоприбор", давно уже тихо умер..
Есть у меня такая (Р-163М4), правда отсутствует аккумуляторный отсек и др. Радиостанция побывала в "шаловливых" рученках, точнее - выросших из ж..ы. Но, для походной из нее можно извлечь полезное, по части конструктива.
rtty 26 июня 2022 г. в 12:35#14
Что-то народ заскучал, идей не видно..

Тов. "столица Испании" свои хотелки обозначил, плат/схем в сапр тоже не будет, смысл рыпаться, чтобы не скучать вам и нам?!

Насчет форм-фактора, лично меня эта вся зелень и разцево-ременная дичь с ручками-ушами не возбуждает, обычный почти настольный прямоугольно-квадратный корпус размеров где-то как Ангара-1 или небольшой приборный (но тоже без ручек-ушей или с отпиленными под корень) как-то более привычно, кмк.

Еще для небольших поделок с какими-то шкалами понравился формат корпуса, когда верхняя часть передней панели скошена под 45 градусов вперед, неплохо смотрится, что-то вроде морды от IC-7100.

Игорь 2 27 июня 2022 г. в 02:06#15
То есть, микрофонный усилитель из гарнитуры есть смысл тащить на ту же плату? Чтобы самоё гарнитуру использовать какую-то заводскую, с электретным микрофоном.

А вот с ��тим не согласен - первый операционник должен быть в тангенте, чтобы с неё шли не 10, а 200 мВ.

ЭТО что за элемент?

Можно СМД резисторов наставить 2512 4 шт. по 1 мОм, в оригинале вообще какая-то медная полоска стоит миллиметров 5 шириной, и длиной сантиметра полтора. Школьную физику вспоминайте - удельное сопротивление меди известно...
Игорь 2 27 июня 2022 г. в 02:42#16
И по кварцевому фильтру узкополосному хотелось бы узнать, нет ли где рассчитанного под "терраэлектрониковые" кварцы фильтра?

Да вот хоть так.
Но, имейте в виду, что телеграфные фильтры имеют существенные потери в полосе пропускания, предлагаемый, к примеру, при полосе -3 дБ 200 Гц, даёт в полосе пропускания ослабление 15 дБ, что на 10 дБ выше, чем у применённого речевого фильтра.
В сущности, трагедии нет, шум каскада за вторым КФ в полосе 200 Гц довольно мал, но S-метр будет показывать на 10 дБ меньше, и система АРУ не факт, что будет подхватывать слабые сигналы. КСТАТИ, не забудьте, что на АРУ должен будет подаваться сигнал именно с фильтра на операционнике, как, впрочем, и на УНЧ.
Если же нужна полная корректность, то, самое простое, что можно придумать - поставить на выходе этого КФ ещё один каскад, аналогичный по схеме тому, что стоит за вторым КФ.
Понятное дело, можно снизить порядок телеграфного КФ, снизив и потери в нём, но тогда и скаты потеряются, а это же не наши методы...
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что и опору придётся менять.
rtty 27 июня 2022 г. в 03:18#17
при полосе -3 дБ 200 Гц

Это очень узкий фильтр, сложно работать на поиск, а телефонный 2.5-3кГц - много.
По моему опыту если для ТЛГ один КФ, лучше выбрать полосу 500...700Гц, там и затухание в полосе меньше.
А на 200Гц - может быть вторым, для приема в сильных помехах, после поиска и нахождения сигнала на более широком.
Раф 27 июня 2022 г. в 03:20#18
В идеале частота опоры тлф. и тлг. должны совпадать, иначе не будет возможности оперативно переходить с широкой полосы на узкую.
rtty 27 июня 2022 г. в 03:28#19
При использовании синтезатора как опоры - это всё решается в сервисном меню, заданием своей частоты опоры для каждого фильтра.

С приходом сишек и дешевых ад98хх, в серьезном аппарате никто на кварце не делает опорники, которые приходилось тягать для lsb/usb/cw.

Раф 27 июня 2022 г. в 03:46#20
При изменении частоты опоры будет меняться и частота vfo синтезатора.
Раф 27 июня 2022 г. в 04:11#21
Bfo выставляется на скате фильтра- нижнем, или верхнем в зависимости от диапазона. При включении тлг. фильтра куда встанет bfo, на какой скат?
Игорь 2 27 июня 2022 г. в 04:13#22
В маткадах не силен, но догадываюсь, что емкость будет одна и та же по всей протяженности фильтра и составит она 820 пФ?

Да, именно так.

По моему опыту если для ТЛГ один КФ, лучше выбрать полосу 500...700Гц, там и затухание в полосе меньше.

У меня опыт в телеграфной работе нулевой, поговорил с нашими телеграфистами, они тоже 500 Гц предложили, хотя, опционально у многих даже 60 Гц стоит.
Полагаю, нужен какой-то компромисс - к примеру, для полосы 400 Гц по -3 дБ, достаточно в моей схеме сменить конденсаторы на 510 пФ. При этом затухание в полосе составит 9 дБ, и можно не особо париться с дополнительным каскадом усиления за КФ.
Соответственно, и фильтр операционнике на выходе НЧ тоже нужно на ту же полосу сделать, очевидно, что-то, типа вот такого...
Делать ещё и узкополосный ТЛГ фильтр для походной станции по-моему, перебор.
rtty 27 июня 2022 г. в 04:26#23
Поэтому никакую опору мы никуда не двигаем, а просто добавляем в программу

Это жаргонное выражение, когда "двигали" (подстройкой КПЕ или сердечником) кварц опоры, т.е. самого BFO. Кварц-опора синтезатора тут не при деле.


Соответственно, и фильтр операционнике на выходе НЧ тоже нужно на ту же полосу сделать, очевидно, что-то, типа вот такого...
Делать ещё и узкополосный ТЛГ фильтр для походной станции по-моему, перебор.

Мне тоже кажется достаточно одного на около 500Гц (по вкусу 400...700Гц и можно глянуть, как там лучше по входному сопротивлению получится, для более простого согласования с каскадами).

А вот отдельно отключаемый НЧ фильтр можно поуже, 200-300Гц с колоколо-образной АЧХ - будет смягчать "ощущательность" слабых сигналов. В свое время так было сделано тут в DI, стоял ЭМФ 0.6кГц, а на операционниках НЧ-колокол, работало приятно. Буржуины в DSP сейчас аналогично делают так называемый APF. Многие телеграфисты от включения последнего просто "ссут кипятком", если тут такая фраза допустима...
Игорь 2 27 июня 2022 г. в 04:58#24
А так ли он нужен?

Нужен-нужен, во-первых, эстеты скажут, что слышат внеполосные шумы, во-вторых, АРУ толком со слабыми сигналами работать не будет.

А что при передаче делать, как сформировать тоновую посылку в DSB, чтобы загнать ее на фильтр ?

Да была где-то тема, ещё с RK4CI её обсуждали, потом я схемы давал, потом мне кто-то на ошибки в ней указывал...
Игорь 2 27 июня 2022 г. в 05:19#25
у "сишки" еще один выход остался

Так ежу понятно, что нужно именно SI использовать, нафиг там кварц...

Сигнал с этой схемы сразу на КФ идет, как я понимаю, вместо DSB-формирователя на 74HC4066 ?

Да-да, вместо возбудителя включать. По уровню там только выровняйте сигналы, уже не помню, сколько там возбудитель даёт, у сишки поставьте делитель, чтобы он и согласовался по сопротивлению, и по уровню, который, напомню в телеграфе, должен быть на 4 дБ выше, т. к., во втором КФ (см. выше) потери именно настолько больше...
veso74 27 июня 2022 г. в 07:41#26
Для CW включите 3-тий выход Si5351 и управляйте напрямую на рабочей частоте по I2C (Output Enable Control, reg_03). Никаких формирующих цепей, никаких времязадаюзие цепей, никаких генераторов, никаких смесителей. Фронт получается нормальной, читаемой, мусора нет. Без "мяуканье", перетаскивание тона CW (+ трайслейт). Преимущество: можете контролировать свой собственный передатчик. А для портативной станции: сокращает размещение многих блоков TRX-a. Готовностю для режима QSK-режима (full break-in) вообще не комментирую.
Игорь 2 27 июня 2022 г. в 08:42#27
Для CW включите 3-тий выход Si5351 и управляйте напрямую на рабочей частоте

А вот это не рекомендую - и по фазовым шумам существенно проиграете, а про спуры вообще промолчу...
Игорь 2 27 июня 2022 г. в 09:13#28
Имеете в виду, Игорь, что автономно "сишку" запустить нужно, в отвязке от синтезатора?

Я имею в виду, что запускать нужно именно так, как я и предлагал, запускать сишку напрямую в эфир категорически не рекомендую.
И плавные фронты, насколько я помню, сишка делать не позволяет, а щёлкающая манипуляция - это крутой ацтой...
Игорь 2 27 июня 2022 г. в 09:14#29
нет ли там чего-то противоречивого или того, что нормально реализовать не удастся?

По-моему, засады нет. На край, если вылезет какая-то фигня с операционником, так они все с одной цоколёвкой. А вот что я бы точно добавил - так это тот стабилизатор-преобразователь - станция ВЕСЬМА критична к помехам по питанию, может быть, на слух это и не очень слышно (или же, Вы от плохой батареи не питали ), но приборно видно прекрасно, совместить высокие параметры с ацтойным питанием без отдельного стабилизатора не реально.
L7812, естественно, с отводом тепла - при напряжении на выходе импульсника 16 В, на нём рассеивается около 3 Вт, все остальные элементы отвода тепла не требуют.
Напомню, что и в оригинале, питание идёт от преобразователя...
ra0ahc 27 июня 2022 г. в 09:45#30
может и 24В найдется схема ? на 10А
Игорь 2 27 июня 2022 г. в 10:47#31
А кто ее хотел в эфир запускать?

Я так понял, что veso74...

Я предложил просто на третьем выходе "сишки" формировать нужную частоту для телеграфа, непрерывную, соответствующую своей боковой полосе.

Да какая там боковая полоса? В режиме передачи Вы формируете в СИ частоту, попадающую на центр полосы пропускания своего второго КФ, который, напомню, я Вам сегодня чуть выше давал, подаёте её на схему формирования посылок (см. выше), с неё - на КФ, далее, как и в режиме SSB, улетает на компрессор, в котором, кстати, нужно будет параллельно С130 ставить ещё 0.1 мкФ, чтобы время отпускания увеличить.
Из плюсов - Вам не нужно будет заботиться о величине напряжения на выходе второго КФ - компрессор его подровняет под номинал, из минусов - по крайней мере, самая первая посылка будет с крутым фронтом.
Можно делать совсем по-человечески - снижать до минимально необходимого уровня усиление в компрессоре, чтобы телеграфный сигнал проходил, практически, без компрессии (подключая в режиме телеграф параллельно R88 подстроечник на 27 кОм (номинал, возможно, придётся уточнить), но, будет ли такое усиление стабильно по температуре - фиг знает. С другой стороны, лишнее усиление компрессор срубит, хотя, фронты попортит...
r1tx 27 июня 2022 г. в 10:50#32
и получаем жёсткую манипуляцию. надо формировать колокол.
слежу за темой ТК походной УКВ от 10 до 1296 МГц озабочен ))
на пч 90-16-455кгц
миксы на pe4140 упч на gali 74 ару на pe4312
ra0ahc 27 июня 2022 г. в 10:53#33
ДА! Спасибо.
ra0ahc 27 июня 2022 г. в 10:54#34
ЭТО что за элемент?
Владимир_К 28 июня 2022 г. в 07:11#35
Позвольте пару слов, без протокола . Схема преобразователя требует серьезных знаний. Ну не скажу, что они у меня такие уж не серьезные, но видать не хватает, не пойму, как оно работает. На первый взгляд просто - это если смотреть на силовой транзистор с его резистором в истоке. Там все понятно - ток увеличился до определенного уровня, напряжение достигло порога срабатывания, транзистор VT1 открывается, триггер переключается, ключ закрывается. Тут понятно. Идем дальше - цепь обратной связи со стабилитронами... На входе этой цепи (конденсатор С12) напряжение растет не тогда, когда открыт ключ, а наоборот - когда ключ закрыт и накопленная в дросселе энергия заряжает этот самый конденсатор. И как тут поймать (рассчитать) эту головоломку? Мне это не по силам. И как это настроить, тоже пока не придумал. Выход вижу только один - тупо повторить один к одному исходную схему. Шаг влево, шаг вправо - ключ в мусор. А тут есть одна штука - дроссель. Превышение тока выше какого либо значения и это уже не дроссель, есть такое явление как насыщение. Это раз.
Второе - слаботочная схема должна содержать навороты, которые бы, не обращая внимания на поведение силовой части, принудительно закрывали бы ключ. Например - 30% времени периода ключ открыт, 70 - закрыт. Это максимальная заполненность. Например микросхемы управления такие как UC3844, UC3845 и др. имеют коэффициент заполнения не более 50%. Таким образом, чтобы мы не всунули в силовой части, схема всегда отработает как надо. Не хватает питания - просто не получим на выходе нужное напряжение, но аварии не произойдет. А здесь все как раз зависит от силовой части, поведет себя не правильно - не закроет ключ вовремя. Ну с обратной связью по току (резистор в истоке) вроде понятно. Хотя тоже есть нюансы. Например наблюдая осциллографом что там на резисторе, видим следующее - картинка внизу. Как видно там серьезные выбросы в начале открытия транзистора и в конце. Поэтому, в цепи обратной связи по току, в даташите указана обязательная цепь - резистор и конденсатор. Они эти "пички" гасят.
Если бы я пытался повторить схему, я бы поступил следующим образом: собрал простенький генератор импульсов на микропроцессоре, это мне проще всего. Частота повторения - какая нужна, длительность импульса - регулируется от 0 до 50% (например). Подключаем и смотрим осциллографом, чего там происходит и как.. Ну, или если у кого есть генератор импульсов с возможностью регулировки частоты повторения
и скважности.
Короче, учитывая все эти непонятки - UC3844, UC3855. Некоторые из этих схем начинают работать при напряжении питания не менее 16 вольт, некоторые уже при 9-ти.
Я всякими импульсниками начал заниматься со времен Синклеров и прочих "Радио-76РК" (это не трансивер, а компьютер). И квазирезонансные всякие собирал и пр. Проблем не стало, когда появились микросхемы от буржуев. Как вспомню БП от телевизоров третьего поколения, так оторопь берет.
В общем, нисколько не сомневаюсь, схема в хороших руках и с определенным уровнем знаний, конечно рабочая. Но, я бы не рискнул до тех пор, пока не понял досконально, как же оно работает..
Игорь 2 28 июня 2022 г. в 08:14#36
Можно частоту формировать только на время ТХ, чтобы не создавать лишних "палок" на -60 дБ на других двух выходах при приеме, но, судя по всему, в случае "походной" эта проблема имеет чисто декларативный характер и практически никак не ощущается.

Ну, как сказать. Ведь на НЧ выходе в режиме SSB помимо основного тона, появится дополнительный по уровню те же -60 дБ (развязка по выходам SI). Я бы гасил в режиме SSB эту ненужную частоту.
Правда, не исключено, что там развязка будет выше - гляньте в даташите, для каких частот эти 60 дБ?
Игорь 2 28 июня 2022 г. в 08:57#37
вот каким пока что мне представляется синтезатор "походной-2"

Есть основания полагать, что в данном применении, транзистор VT22 не понадобится. Только уточните - ведь DD5 и DD7 будут стоять на одной плате, и, соединяющий их проводник будет не сильно длинным?
Игорь 2 28 июня 2022 г. в 09:00#38
Тогда лучше просто гасить ее на прием, включая только не передачу,

Можно и так, ведь возможное появление дополнительного паразитного сигнала на передачу по уровню -60 дБ, находящегося внутри полосы полезного сигнала, никто не заметит...
ra0ahc 28 июня 2022 г. в 09:05#39
Много лишних деталей. Везде логические уровни и их можно соединять напрямик. Если не уверены, то ставьте цифровые ключи, там резисторов не надо вообще. Чем вас hc4066 не устроила ? У меня везде коммутация на ней сделана проблем нет и там 4 ключа в одном корпусе. Оптроны точно не нужны. Там тоже везде в коммутации цифровые ключи у меня давно стоят. И тд.
ra0ahc 28 июня 2022 г. в 09:14#40
А что за сложности с ключом то? Я в первом трансивере Ильи как раз делал на сишке ключ и управлял программно ! Включением и выключением выхода сишки процессор отдавливал прерывание и далее загонял со скоростью 1.2 мгц данные в сишку на слух не слышно вообще.
ra0ahc 28 июня 2022 г. в 09:25#41
Я разобрался со схемой все гениальное просто. один транзистор который садит ножку на землю и все! стабилитроны на 16В пробиваются и транзистор через диод открывается и опять садит на 0 вход триггер. тоже самое по току, с резистора 0.025 снимается какоето напряжение и как только оно превышает определенное - транзистор опять открывается и опять блокирует генерацию.
В общем-то все ок со схемой. Если резистор будет не правильный то всеравно должен срабатывать по стабилитронам. Второй транзистор - это обычный стабилизатор для лог 1 .
Игорь 2 28 июня 2022 г. в 09:33#42
На входе этой цепи (конденсатор С12) напряжение растет не тогда, когда открыт ключ, а наоборот - когда ключ закрыт и накопленная в дросселе энергия заряжает этот самый конденсатор. И как тут поймать (рассчитать) эту головоломку? Мне это не по силам.

Да там всё просто - с ростом напряжения на С12, постепенно повышается и постоянный потенциал и на базе VT1, в результате чего, схема либо переходит на более раннее отключение ключевого транзистора, увеличивая скважность управляющих импульсов, либо, уходит на прерывистый режим, причём, с изменением скважности импульсов в каждом пакете.
В каком режиме всё будет работать зависит и от нагрузки, и от параметров интегрирующих элементов - индуктивности стокового дросселя и номиналов конденсаторов за ним.
Лично мне вообще по барабану, в каком режиме будет работать схема - лишь бы напряжение нужное давала.

А тут есть одна штука - дроссель. Превышение тока выше какого либо значения и это уже не дроссель, есть такое явление как насыщение. Это раз.

Несомненно. Но ток через дроссель строго ограничен (в данном случае, 7 А), так что здесь проблемы нет никакой, дроссель должен этот ток держать без насыщения. Если не держит - ему здесь не место.

Второе - слаботочная схема должна содержать навороты, которые бы, не обращая внимания на поведение силовой части, принудительно закрывали бы ключ. Например - 30% времени периода ключ открыт, 70 - закрыт. Это максимальная заполненность. Например микросхемы управления такие как UC3844, UC3845 и др. имеют коэффициент заполнения не более 50%.

А есть ряд микросхем без ограничения коэффициента заполнения, кстати говоря, довольно часто либо последняя цифра, либо буква определяет, есть ли это ограничение, или же, его нет, и, вовсе не нужно думать, что оптимальная скважность работы подобных преобразователей двойка, нередко приходится ставить длительность накачки существенно более половины периода...

Ну с обратной связью по току (резистор в истоке) вроде понятно. Хотя тоже есть нюансы. Например наблюдая осциллографом что там на резисторе, видим следующее - картинка внизу.

В данном случае, выбросы, практически, отсутствуют из-за весьма большого сопротивления в затворе - я его специально поднял, снизив КПД, но, и существенно снизив ВЧ помехи..

Игорь 2 28 июня 2022 г. в 09:52#43
При таком подходе, к слову, DD7 тогда становится вообще не нужна

Вполне допускаю, ведь изначально тактовый вход у ЧФД был рассчитан и под синус. С другой стороны, как и Вы заметили, и, как и я много ранее отмечал, соединение напрямую 4 ноги DD5 и 3 DD8, может привести к попаданию продуктов деления на выход ГУНов на делитель смесителя.
В моём-то варианте исполнения, вход 1 DD7 соединялся с R65 коаксиалом (нагрузка стояла у DD7), и подобное усложнение было оправдано, в Вашем же, не исключено, что хватит одного VT22 прямо на 3 ножку. Да и вообще, вычищение из спектра продуктов деления однозначно полезно при использовании синтеза в качестве ГСС, нужно ли оно в данном применении, нужно смотреть, окажутся ли ложные каналы приёма в полосе пропускания входных фильтров.
И, кстати, будут ли там вообще эти продукты деления - это уже нужно на практике смотреть...
Игорь 2 28 июня 2022 г. в 10:03#44
ra0ahc 29 июня 2022 г. в 01:06#45
Да условно-примерно. Не имеет особого значения ток.
Владимир_К 29 июня 2022 г. в 01:23#46
Плюс пульсации, когда нагрузка будет. Устраивает?
Тут все зависит от тока в импульсе (вершина "пилы"), который у Вас получился (это определяется резистором в цепи истока). Этот параметр у Вас неизменный. Он не зависит от нагрузки. Поэтому, желательно чтобы Вы показали сначала импульс на истоке и дали номинал резистора. Зная импульс тока, можно определить энергию, до которой заряжается дроссель. Потом, можно определить максимальную мощность на выходе, которую сможет дать блок. Мне больше интересно, при минимальной нагрузке, в каком режиме работает схема. Если я правильно с ней разобрался, то блок должен работать с пропусками. То есть, например у Вас задающий генератор работает на частоте 6 кгц, но ключ может открываться с частотой много меньше. Он будет работать с частотой 6 кгц только тогда, когда будет равновесие в схеме - когда энергия, отдаваемая блоком в нагрузку в течение периода колебаний, а это 1/6 миллисек, будет равна энергии, которую запасает дроссель от сети при открытом ключе. Точнее конечно - надо учитывать КПД блока. То есть, запасенная энергия в дросселе всегда больше, чем отданная в нагрузку. Часть рассеивается на диодах, проводах и пр. При дальнейшем увеличении нагрузки, напряжение на выходе будет падать. И как поведет себя блок в этом случае? Ведь стабилитроны так и останутся закрытыми? Но, это все догадки. Поэтому надо видеть осциллограммы.
Владимир_К 29 июня 2022 г. в 01:24#47
Вот для этой нагрузки и без нее посмотрим картинки осциллографом.
Ок!
Владимир_К 29 июня 2022 г. в 02:22#48
Сейчас на миллиметровке рисую показания, пытаюсь расшифровать.. пикосекунды вижу (на хрен они кому нужны), а вот какой размах импульсов, вумный осциллограф показывать не хочет... . Такие измерения надо "привязывать" к нулю, то бишь к "земле". Тогда оно наглядней.
Ну то ладно, эмоции.
А вообще, измерения показывают несколько иное, чем я себе представлял. И оно нравится..
Так что, претензии к автору, снимаю.
Владимир_К 29 июня 2022 г. в 02:26#49
Тут все зависит от тока в импульсе (вершина "пилы"), который у Вас получился (это определяется резистором в цепи истока). Этот параметр у Вас неизменный. Он не зависит от нагрузки.
Вот это совсем не так. Так что наплевать и забыть.
ra0ahc 29 июня 2022 г. в 02:29#50
Вы ещё не показали спектр в районе 1 мгц и 100 кГц , если это возможно
ra0ahc 29 июня 2022 г. в 02:44#51
Спасибо. Озадачился со своим ацп в 24 бита и пч 18 кГц.
Владимир_К 29 июня 2022 г. в 03:14#52
Так... Ну, а где КПД девайса? Цифры огласите пож. Гулять так гулять...
r1tx 29 июня 2022 г. в 03:19#53
а если референс левел поднять до минус 60-70?
Игорь 2 29 июня 2022 г. в 04:49#54
КПД легко наращивается путём уменьшения затворного резистора до 10 Ом. Но я бы не рекомендовал....
Никто не мешает поставить операционник и снизить истоковый резистор тоже раз в 10 - сейчас при выходной мощности 16 Вт, на нём рассеивается 0.8 Вт при питании 8 В.
Только смысла не вижу - мощность малая, нагрев деталей незначителен...
UA0OAG 29 июня 2022 г. в 07:43#55
Я преобразователи питания делал на специализированной микросхемке КР1211ЕУ1, они очень простые получаются, всего несколько деталек. А для повышения напряжения в два раза, даже и трансформатор, как таковой не нужен, достаточно дросселя со средней точкой и диодной сборки.
Игорь 2 29 июня 2022 г. в 08:01#56
в дорогих бесперебойниках, чтобы такой резистор не ставить вообще и не терять мощность, буржуины делают хитрый ход: они снимают напряжение с перехода сток-исток самого полевика

Да то известный ход, но потребуется некоторое усложнение схемы - дополнительный ключ, запирающий цепь измерения, когда транзистор закрыт, к нему схема задержки - ведь транзистор у меня открывается достаточно тормознуто, операционник (ведь Ron у 50N06 23 мОма, которое, кстати, от экземпляра к экземпляру может меняться ), смысла не вижу абсолютно, зачем здесь гнаться за КПД? Получили около 80%, да и нормально, у себя вообще не смотрел, глянул только на то, что ничего не греется...
Это же не киловаттник.
Игорь 2 29 июня 2022 г. в 09:14#57
КСТАТИ, о птичках - у меня КПД при выходной мощности 16 Вт, и входном напряжении 7.16 В, 84.2%...
ra0ahc 29 июня 2022 г. в 11:39#58
Осликом потыкайте в разные места и сюда фотки покидайте пока у вас все собрано. Спасибо.
ra0ahc 29 июня 2022 г. в 11:42#59
Не парьтесь, вы еще быстро проблему решили реально быстро.
Я первый синт месяц запускал пока обнаружил не припаянную ножку транзистора.
Игорь 2 29 июня 2022 г. в 11:50#60
Почистил...
Игорь 2 29 июня 2022 г. в 11:55#61
И на что ещё хотел бы обратить внимание - в оригинальной схеме у всех транзисторов проставлены буква. И это НЕСПРОСТА - с беттой менее 200 я бы не рекомендовал их ставить...
Игорь 2 29 июня 2022 г. в 11:59#62
VT1 непонятный, и со стабилитронами опять косяк...
Игорь 2 29 июня 2022 г. в 12:00#63
Я бы, конечно, еще "подмел" чутка

Да не вопрос - конкретно укажите.
ra0ahc 29 июня 2022 г. в 12:00#64
6 и 11 нога
и сток
Владимир_К 29 июня 2022 г. в 12:07#65
На истоке также (здесь с открытым входом осциллографа). Ну и последнее - пульсации в точке подключения стабилитронов (С12) и на выходе преобразователя (С13).
И, желательно, с разной нагрузкой. Например - полной и 25% примерно.
ra0ahc 2 июля 2022 г. в 04:06#66
Слушайте, может не будем наступать на грабли. Может Маэстро пересмотрит в вариант :
Кф с большим количеством кварцев, каскад, подчисточный кф, ещё каскад , а далее все как и было. Таким образом снимем нагрузку со 2 кф аж на -11 дБ !!! И будет на много динамичней
ra0ahc 2 июля 2022 г. в 04:44#67
Это все то, что есть у вас просто слагаемые переставить. Там сложность наверное будет с сопряжением Нортона по сопротивлению двух кф
ra0ahc 2 июля 2022 г. в 06:32#68
Вот кстати про ваши рукописи
Вам же не сложно рисовать по правилам схему?
Пару замечаний) земля всегда значком и по возможности вниз. Питание всегда вверху или тоже маркёром. Вход слева выход справа.
Простые же правила? Зато схема читается проще. Пока по вашим дорожкам глазами пробежишь уже забываешь откуда вышел.
Dim 2 июля 2022 г. в 06:54#69
А в Походной изначально было заложено использование общего для ПРМ и ПРД ДПФ?
ra0ahc 2 июля 2022 г. в 07:46#70
Это когда кикад стал непонятным сапром?
Да бросьте , вообще критику не воспринимаете ?
ra0ahc 2 июля 2022 г. в 08:23#71
Правда , мою схему легко читать ?
ra0ahc 2 июля 2022 г. в 08:30#72
Многостраничность=Многофайловость
Файлы качуют от проекта к проекту. Очень удобно.
Про кикад обычно всегда так начинают говорить как вы…. Пока не попробуют.
Копью ломать не собираюсь, так что … ну его нафиг. На мелкую просьбу об улучшении уперлись в программы. А реально то рассмотрели пересортировку фильтров и каскадов? Дельная тема!
Игорь 2 2 июля 2022 г. в 08:33#73
Игорь, по схеме данной более замечаний нет?

По крайней мере, вижу, что контакты реле, переключающих КФ без постоянного тока. Резисторы по 2.7 кОм должны стоять у каждого КФ справа, аналогичный недочёт и слева...
ra0ahc 2 июля 2022 г. в 08:56#74
В смесителе , не ошибка , но все же, у 16 вывода фст надо емкость на землю.
Игорь 2 2 июля 2022 г. в 09:54#75
rtty 2 июля 2022 г. в 09:56#76
Вход слева выход справа.
Простые же правила? Зато схема читается проще. Пока по вашим дорожкам глазами пробежишь уже забываешь откуда вышел.

Есть такое дело, еще видимо редактор рассчитан на 2-4К монитор, на простых вроде 19" квадратного сложно читается вообще - всё не влазит, а масштабируешь - едет крыша в уме все последовательности схемы сопрячь, от того, что непривычно, как заметили, нарисованы порядки входов-выходов и т.п. Ну афтор рисует по-испански, простим столице государства Поражает его продуктивность от рисования до пайки-сборки во времени, тут не отнять не добавить, по хорошему завидую.

Пардон за небольшой отступ...
ra0ahc 2 июля 2022 г. в 10:09#77
Поражает его продуктивность
да уж
Игорь 2 2 июля 2022 г. в 10:25#78
Гляньте внимательно - там в КЗ уводите среднюю точку TV8 через транс телеграфного КФ.
И с обратной стороны тоже посмотрите.
UA0OAG 3 июля 2022 г. в 07:32#79
А если зайти с другой стороны.
Сможете сделать настоящую походную(без кавычек) рацию с общим числом радиоэлементов не более 100 штук? Нужно ли в походной рации гнаться за предельными параметрами?
rtty 3 июля 2022 г. в 07:44#80
Тут принята серия монстров, когда-то предлагал сделать 1/4 монстра сначала засмеяли, потом через несклько лет и такой появился.
"Дайош" теперь 1/8-мостр!

P.S. Есть простая схема с ЭМФ: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=25.0
может быть тоже самое с КФ и будет фактически условная 1/8я монстра.
НЧ+АРУ взять от походной какую-то попроще, возбудитель тоже.

Игорь 2 3 июля 2022 г. в 09:32#81
Да не, смысла не вижу...
PCM 4 июля 2022 г. в 02:28#82
о! значит можно на 8В сделать из 14?
XL4015E1. Оценил шутку
r1tx 4 июля 2022 г. в 06:49#83
за 120 можно походным аистом обзавестись и выкинуть все эти аналоговые дебри синего цвета.
Игорь 2 4 июля 2022 г. в 07:15#84
Тогда вот такой, исправленный вариант, по фен-шую

Вы только не забывайте про то, что в моём варианте обратноходовик добав��яет энергию к источнику - он включён с ним последовательно, а в Вашем феншуе, трудится ТОЛЬКО обратноходовик, следовательно, он энергии должен давать существенно больше, а это, после перерасчёта, дополнительный ток в дроссель, дополнительный нагрев транзистора, дополнительные помехи...
Владимир_К 4 июля 2022 г. в 10:01#85
Если закоротить базу на землю, силовой ключ откроется и никогда не закроется, со всеми вытекающими последствиями. И в остальном много вопросов. Почитайте теорию преобразователей. Не все там однозначно. В первичную обмотку нужен снаббер. В два провода такие трансформаторы не мотают. Фазировка обмоток должна быть правильной, а тогда между обмотками напряжение большое. Их надо изолировать друг от друга.
Владимир_К 4 июля 2022 г. в 10:48#86
Фазировка обмоток должна быть правильной
Вот упрощенно преобразователь с трансформатором. Так должны соединяться обмотки для обратноходового преобразователя. Как видно, рядом расположенные провода находятся друг относительно друга под высоким напряжением. Ну не таким уж высоким, но, при повреждении изоляции будет КЗ.
В Вашей схеме преобразователь прямоходовой. Напряжение на выходе будет примерно таким же как и напряжение питания.
Владимир_К 4 июля 2022 г. в 11:25#87
А не Вы ли неделю назад примерно давали ссылку на видюшечку
Там дроссель мотается просто двойным проводом, это одна и та же обмотка. Иногда проще мотать пучком тонких проводов, чем одним проводом большого диаметра. Да и просто, если нет нужного диаметра.
Это долго и непродуктивно для единичного случая.
Да, конечно, если это единичный случай и в практике больше никогда не встретится, тогда не надо читать .
Владимир_К 4 июля 2022 г. в 11:40#88
Лукавите...
А точно. Тогда значит, что я выше написал, наплевать и забыть. Как решили так и делайте, а то я тут насоветую, толком не проснувшись ..
Владимир_К 4 июля 2022 г. в 11:55#89
Лукавите
Кстати, для полного понимания и всеобщего счастья.. Знаете почему товарищ так сделал? А всего лишь потому, что у него преобразователь может быть как повышающим, так и понижающим. В Вашей схеме, преобразователь не может быть понижающим, так как на выход проходит ток от источника питания. Разделив обмотки, эту проблему можно решить.
ra0ahc 4 июля 2022 г. в 12:09#90
о! значит можно на 8В сделать из 14?
ra0ahc 4 июля 2022 г. в 12:26#91
Да да.
Только из 14 в 8 с током 1А там там тепла много выделяется.
lamobot 10 сентября 2022 г. в 06:07#92
Что делает vt1 в преобразователе?
Игорь 2 10 сентября 2022 г. в 06:31#93
Что делает vt1 в преобразователе?

Запрещает старт при питании ниже примерно 6 В.