Инвертор для моторов и подобных нагрузок

Можно ли применять для моторов переменного тока (насосы, электроинструмент) преобразователи с модифицированной синусоидой (она же вроде называется аппроксимация) или нужны pure sine?

Так постоянно и применяют, ни разу не видел, чтобы там кто-то синус использовал.
Скважностью прямоугольника играют. По идее, ВЧ составляющие прямоугольника должны давать дополнительный нагрев наборных пластин, но, наверное, он не настолько велик, чтобы из-за него морочиться...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 05:07:18 pm

По идее, ВЧ составляющие прямоугольника должны давать дополнительный нагрев наборных пластин,

Приборы с трансформаторным БП дико рычат, зашкаливают без входного, перегреваются, движки тож-сгорания не дотерпели, купили синусный бесперебойник...
Итальянские котлы с циркуляционным насосом.

Цитата: Valery Gusarov от Июнь 19, 2022, 05:11:04 pm

Приборы с трансформаторным БП дико рычат

А я движки под киловатт видел, управляемые именно частотником с прямоугольником. Наверное, не всем просто это подходит...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 05:16:18 pm

я движки под киловатт видел, управляемые именно частотником с прямоугольником

2800кВт один. Синхронники, по якорю-100В. Статор-10кВ. 250 атм воды в пласт.
6шт в среднем на точке, при 3х нефтяных.

Цитата: rtty от Июнь 19, 2022, 03:02:51 pm

насосы, электроинструмент

Смотря какие двигатели, синхронные будут работать, а вот асинхронники будут греться и сгорят!

Цитата: rtty от Июнь 19, 2022, 03:02:51 pm

электроинструмент)

Дрель и болгарка норм от 12 на 250В прямоугольников, но они коллекторные.
Компрессоры холодильников дохнут-у знакомых.

Цитата: Valery Gusarov от Июнь 19, 2022, 05:55:52 pm

Компрессоры холодильников дохнут-у знакомых.

Холодильники реально питал только от синуса. Сильно давно это было...

Всем спасибо за инфо.

Где-то смотрел ютуб на эту тему, вентилятор современный бытовой крутился нормально, но рычал не по обычному, как долго протянет - там опыт не ставили.
Болгарку, наждак тоже включали, вроде бы работало как обычно...

Интересно, как обычные насосы будет, ну вроде небольших погружных в колодец и т.п.
Вероятно имеет разницу, как выше подсказали, что для разных типов моторов переменного тока - по разному, подходит и нет...

Цитата: rtty от Июнь 19, 2022, 09:05:26 pm

Интересно, как обычные насосы будет

Полагаю, только практика покажет. И, опять же, насколько помню, они довольно маломощные, так что, усилитель класса D для них сделать не проблема...

Мне кажется просто от цены устройства зависит. В наиболее дешевых преобразователях "сглаживанию" может быть не уделено достаточно внимания, что то совсем простейшее.

В ПЧ (преобразователь частоты) там же диоды, рекуперация, а электролит закорачивается через тормозной резистор и отдельный ключ. Заодно и динамическое торможение. Так промышленные ПЧ сделаны. Ну и там не бывает скидывания нагрузки, это же для 3-х фазных моторов. Хотя попадаются схемы, где моторы через пускатели от одного ПЧ. Транзисторы 1200 вольтовые. А на выходе с фильтром - хрен знает, никогда не смотрел, как-то не интересовало. Варисторы мощные не вариант?

Цитата: rtty от Июль 22, 2022, 12:32:23 pm

хотя по своей китайской мощности был раза в 2 больше насоса.

Мне тут надо было переделать в таком кое-чего. Пишут 800 Вт. Реально там 150, больше сгорит нафиг от перегрева.

Цитата: RC3U от Июль 22, 2022, 01:14:37 pm

Ну и там не бывает скидывания нагрузки, это же для 3-х фазных моторов.

Это-то так, но у меня был преобразователь общего применения...

Цитата: RC3U от Июль 22, 2022, 01:14:37 pm

Варисторы мощные не вариант?

Да не, серьёзные искажения синуса были недопустимы.

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2022, 03:39:25 pm

Да не, серьёзные искажения синуса были недопустимы.

Понятно

Цитата: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 09:27:58 pm

И, опять же, насколько помню, они довольно маломощные, так что, усилитель класса D для них сделать не проблема...

Если сначала в постоянку, а потом на 4 и выше кГц формировать синус 50 Гц методом ШИМ, как в промышленных ПЧ, совсем другое дело. Любой движок будет работать, только попискивать, если частота в звуковом диапазоне. Хотя это наверное и есть pure sine, буржуи уме��т туман нагонять в терминах.

В постоянку, потом ПЧ маломощный с али, ему на вход все равно чего подавать, а там уже любой движок, хоть 3-х фазник. Но помеху эта хрень дает дикую. У меня самодельный ротатор с ПЧ, на 20-ке жуть, пока антенна крутится.

Вариантов с почти чистым синусом миллион, ясное дело, что обычно там с ШИМом делается...

Забыл отписать тут. В общем, тогда пробовали крутнуть движок насоса, рычал необычно, хотя делал попытки крутиться, после второго пробного, недолгого включения сдохли ключи в преобразователе, который кирпич с аппроксимацией, хотя по своей китайской мощности был раза в 2 больше насоса. Восстановлен заменой, экспериментов больше не делал.

Была когда-то разработка 2-кВт с чистым синусом, на пике 4 кВт, частота 20 кГц, ШИМ, хорошая фильтрация. Искажений на резисторе при 2 кВт было менее 0.02%. Работало всё, в т. ч., и холодильники, и магнитофоны с асинхронниками...
Частота ШИМ 4 кГц - это, конечно же, для транзисторов хорошо, и позволяет выходить на высокий КПД, но при резком скидывании нагрузки, весьма проблематично сделать так, чтобы импульс повышенного напряжения не возникал на выходе из-за слива энергетики последовательной катушки в выходном фильтре...

Цитата: RC3U от Июль 22, 2022, 01:14:37 pm

Была когда-то разработка 2-кВт с чистым синусом, на пике 4 кВт, частота 20 кГц, ШИМ, хорошая фильтрация. Искажений на резисторе при 2 кВт было менее 0.02%.

Интересно было бы посмотреть схему ...

Цитата: DedPentod от Июль 03, 2024, 04:26:28 pm

Интересно было бы посмотреть схему ...

Не, разработка продана...