2 КПЕ и 4 фикс-катушки

Схема эта мелькает на формах.
Написал расчёт в Маткад (по методу Игорь 2).
На скриншоте диапазон 10 м.

Диапазон 160 м.

Не знаю как называется эта схема.
Может своё название придумаем?
Это же форум Игоря 2, тут всё можно.

Цитата: Орешек от Июнь 17, 2022, 05:10:31 pm

своё название придумаем?

"Семиногий пяти... хвост!"

Варианты названий...

- Контур 2-4
- 2КПЕ-4L
- 4L-2КПЕ
- Цепочка
- Цепочка 2-4
- Бумбарашка
- Чебурашка
- Шапокляк
- Чингачгук
- Чингачгук Иван Иваныч
- Гармошка
- По щучьему веленью
- Осьминожка
- Тунгуска
- 7-40
- 2-4
- Z-Баян
- Балалайка

Ёмкость С2 = С3 - сдвоенный КПЁ.

А обычное Г-звено в чём-то проигрывает данному варианту согласования? К примеру, поставьте добротности по 100 на каждой катушке, и глянем.
Кстати, лично мне совершенно не понятно, сумеет ли подобна�� схема произвольные нагрузки настраивать только конденсатором. Там ведь ещё что-то нужно настраивать при этом?

Вот, к примеру, 120 Ом на 1.9 МГц.
Сравните с тем, что в предложенном варианте - у Вас по краям существенно больше 6, а у обычного Г-звена не более 1.1...

Тут соль в том, что катушки не меняются.
А диапазон весь КВ, двумя КПЁ.

Игорь,
пресета написана по твоей методике.
Можно сюда выложить?

Цитата: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 06:46:08 pm

у обычного Г-звена не более 1.1

Дык, смотри сколько там катушек наверчено.
Просто мелькала схема и мелькала, теперь
сюда попала.

Цитата: Игорь 2поставьте добротности по 100 на каждой катушке

Сразу КПД вниз...

Цитата: Орешек от Июнь 17, 2022, 06:52:12 pm

пресета написана по твоей методике.
Можно сюда выложить?

Да, только зоны расчёта закрой. Если кого-то они будут интересовать, напиши мне кого...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 07:04:57 pm

Да, только зоны расчёта закрой. Если кого-то они будут интересовать, напиши мне кого...

Понял, закрою области новым паролем.
Подрихтую пресету, позже выложу.

Цитата: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:00:09 pm

Сразу КПД вниз...

Честно говоря, я вообще не понял, в чём прикол.
Ведь, обрати внимание, что для настройки произвольного сопротивления, крутить нужно ни только конденсатор.
Да и не факт, что даже двумя элементами можно настроить любое сопротивление.
Нормальная тема для CQHAM - месяца три без всяких аргументов будут обсуждать, потом перерыв, потом через полгода - ещё месяца на три...
Для тебя-то понятно - чисто академический интерес....

Пресета на схему во вложении.

А конденсатор С1 при переходе с диапазона на диапазон меняется? Вижу, что под разные выходные сопротивления он разный.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 07:14:02 pm

двумя элементами

Там 2+1 элемента настройки.
КПЕ + Сдвоенный КПЕ.
Один КПЕ дополнительно гоняет посл. резонанс.

С1 - это КПЕ
С2 = С3 - это сдвоенный КПЕ.

__________
Итого 2 КПЕ...- две ручки настройки.

Маткад выдаёт ёмкости этих КПЕ из
условия согласования с генератором.
Индуктивности НЕ меняются.

Цитата: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:38:39 pm

Маткад выдаёт ёмкости этих КПЕ из
условия согласования с генератором.
Индуктивности НЕ меняются.

А, ну почему бы и нет - контур с переменным конденсатором может быть и ёмкостью, и индуктивностью...

А в чем фишка этой схемы? Чем это лучше обычного П-контура например?

Фишка в том, что без смены катушек,
схема согласовывает в широком диапазоне
частот.
Недостатки и пределы Z надо выяснять.

Цитата: Орешек от Июнь 17, 2022, 06:56:45 pm

мелькала схема и мелькала, теперь сюда попала

Опа.... В рифму...Стих получился

Нагрузка 50 Ом....Частота 14,2 МГц.
Ёмкости С2, С3 на грани.
Других решений для ёмкостей нет.

Игорь, заметил добавлена активная мощность
в катушке, обозначения некоторые поменялись.
SYN так посоветовал...

7-40
https://www.youtube.com/watch?v=ltlmffH995E

Цитата: SYN от Июнь 17, 2022, 07:29:15 pm

А конденсатор С1 при переходе с диапазона на диапазон меняется?

C1 - это же "последняя ступень обороны".
Могу дать Z, которое перед ним, сами увидите его суть.

Цитата: Орешек от Июнь 18, 2022, 08:31:38 am

C1 - это же "последняя ступень обороны".

Понятно уже, вчера не сильно вникал, вечер, усталось уже...

Цитата: Орешек от Июнь 18, 2022, 08:31:38 am

Могу дать Z, которое перед ним, сами увидите его суть.

Давайте все равно, поглядим.

Цитата: SYN от Июнь 18, 2022, 09:58:27 am

Понятно уже, вчера не сильно вникал

Тоже не вникал, создавал пресету на автомате,
не глядя на суть элементов. Лишь бы проверка
на верность трансформации прошла и ладно.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 07:14:02 pm

Нормальная тема для CQHAM...

Интересно, есть ли там тема не эту схему.
Что-то подобное помню всплывало.

Цитата: Орешек от Июнь 18, 2022, 10:25:46 am

Ясно, ну это и ожидалось

Цитата: Орешек от Июнь 18, 2022, 10:53:58 am

Интересно, есть ли там тема не эту схему.

Если и есть, то из пустого в порожнее, зато с максимальных количеством советов и указаний, особенно со стороны некоторых товарищей

Цитата: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 07:14:02 pm

Честно говоря, я вообще не понял, в чём прикол.
Ведь, обрати внимание, что для настройки произвольного сопротивления, крутить нужно ни только конденсатор.

Особенность схемы такова, что на нижнем
выводе конденсатора C1, у комплексного
сопротивления, активная часть равна Rg
(если С1 без потерь). Чтобы получить такое,
кроме C1, требуется 2 элемента настройки.
В схеме сдвоенный КПЕ С2 = С3...
C2 с L1 и есть 2-й элемент настройки. Но
привязка к С3 остаётся... Поэтому есть моменты,
где этот баян не даёт Rвх = 50 Ом.... или даёт
но при очень малых ёмкостях С2 = С3.

_____________
На скриншотах:
При Rg = 51 Ом C2 = C3 = 0,6 пФ.
При Rg = 67 Ом C2 = C3 = 19,5 пФ.
(При Rg = 50 Ом решений нет).

Сергей, привет. Сижу в Германии и ничего не делаю. Читаю форумы. Вот вопрос Что это такое вообще? Это альтернатива П-контуру? Если да, то как сюда вписываются выходные емкости ламп? Или к примеру это какой КПЕ, если ты говоришь "крутить всего две ручки во всех диапазонах", а емкость его должна меняться от 0,6пф до 1600пф? Обьясни. Народ желает знать!

Цитата: Донбасскак сюда вписываются выходные емкости ламп?

Вписать ёмкость параллельно генератору в Маткаде
можно двумя способами.
1. Ввести комплексное сопротивление для генератора.
2. Нарисовать ёмкость на схеме и ввести её в расчёт.

Под высокое сопротивление генератора, придётся
подбирать другие значения L...
Для ВКС важно требование подавления гармоник,
в этом тюнере этот момент под вопросом.

PS.
Вспомни отвод от витков для подключения КПЕ,
который даёт всплеск на АЧХ...

Добрый день.
Влад, это упрощенный вариант СУ, аналог антенного
тюнера Z-Match. В качестве ВКС он не годится. Как
тюнер он имеет ограничение по нагрузке по причине
падения КПД. "Соль" в том, что индуктивность катушек
не меняются, а СУ работает во всём КВ диапазоне.
При этом роль доп. изменяемого элемента выполняет
посл. контур, резонанс которого зависит от КПЕ.
На АЧХ видно этот посл. контур. Этот посл. контур
может быть эквивалентен и "L" и "C". Настройка СУ
только двумя КПЕ. Эта универсальность привела к
ограничению по нагрузке (падает КПД). А если ещё
ограничить ёмкости КПЕ, то будет ещё хуже.
Маткад заточен на поиск значений КПЕ, при условии
точного согласования с генератором. Поэтому при
некоторых нагрузках нет решения или малые ёмкости.
Если немного поменять задаваемое значение Rg,
то Маткад даёт требуемый вариант.