В смысле две пары дзз-диполей ортогонально?
По сути, будет всё тоже, что у обычного диполя-ИВ.
Можно переключать через реле, на 7ке и выше будет чувствоваться разница из-за максимумов и нулей в восьмерочной ДН, которые будут попадать на разные азимуты.
Так же можно включать два ортогональных полотна вместе - через 90-градусов фазовращатель. (в простейшем случае кусок кабеля 1/4 волны, а лучше гибридный НО).
Будет около круговая ДН по азимуту и линейная поляризация, а в зенит - круговая поляризация, говорят, для ближних связей такой гибрид дает меньше кратковременных замираний сигнала.
Сам не проверял, но знакомые финляндцы очень рекомендовали на основе своего опыта, именно под ближнюю связь 0-300км.
2шт W3DZZ
37325 просмотров, 19 ответов
rtty — 9 июня 2022 г. в 02:28#1
Игорь 2 — 9 июня 2022 г. в 02:44#2
говорят, для ближних связей такой гибрид дает меньше кратковременных замираний сигнала.
Это точно - при хаотично меняющейся полярицации сигнала, антенны круговой поляризации выиграют у антенн с линейной...
RO-27 — 9 июня 2022 г. в 06:19#3
Две антенны 3дзз, точка их запитки будет на вершине мачты, высотой 12м. концы антенн будут на высоте 1.5 метра от земли.
антенны будут размещены в форме +
Можно ли при мерно прикинуть их входное сопротивление?
антенны будут размещены в форме +
Можно ли при мерно прикинуть их входное сопротивление?
RO-27 — 9 июня 2022 г. в 06:43#4
Доброго времени.
Собираюсь установить алюминиевую мачту высотой 12м. в верхнем ярусе, вместо растяжек использовать лучи W3DZZ 80/40 м. расположенные под 90гр. и с углом наклона лучей около 50 гр. На верхушке мачты будет точки запитки W3DZZ.
Скажите пожалуйста какое получится входное сопротивление W3DZZ? И что получится с диаграммами направленности.
Собираюсь установить алюминиевую мачту высотой 12м. в верхнем ярусе, вместо растяжек использовать лучи W3DZZ 80/40 м. расположенные под 90гр. и с углом наклона лучей около 50 гр. На верхушке мачты будет точки запитки W3DZZ.
Скажите пожалуйста какое получится входное сопротивление W3DZZ? И что получится с диаграммами направленности.
rtty — 9 июня 2022 г. в 06:45#5
В библиотеке манны есть модель W3DZZm_invV.maa - покрутите, это не сложно...
Там более пологий угол раскрыва диполей, но можно всё изменить при желании.
Показывает примерно такие сопротивления (для одиночной в3дзз):
80м - 30 Ом (манна всегда брешет на нч для низких гор. антенн, там будет мин. Ом 35-40),
40м - 75 Ом,
20м - 300 Ом,
15м - 140 Ом.
10м - 200 Ом (без резонанса в нашем диапазоне и с реактивной несколько сот Ом)
На 14 и 21 - преимущественно лепестки в зенит, как бы бесполезняк, обычные полуволновые диполи (ив) на такой же высоте и то лучше будут.
Мне кажется лучше сделать классические ИВ на 80+40м перпендикулярно, а если хочется больше диапазонов с честным резонансом и нормальным входным сопротивлением под питающий кабель - врезать трапы, например одно полотно диапазона 80м с трапами на 30м, другое на 40ку с трапами на 20ку (или 17 метров) и т.п.
Можно и три полотна параллельно, в каждом по паре трапов - будет 6 честно согласованных диапазонов, без всяких обещанных чудес как у w3ddz в старых книгах.
Там более пологий угол раскрыва диполей, но можно всё изменить при желании.
Показывает примерно такие сопротивления (для одиночной в3дзз):
80м - 30 Ом (манна всегда брешет на нч для низких гор. антенн, там будет мин. Ом 35-40),
40м - 75 Ом,
20м - 300 Ом,
15м - 140 Ом.
10м - 200 Ом (без резонанса в нашем диапазоне и с реактивной несколько сот Ом)
На 14 и 21 - преимущественно лепестки в зенит, как бы бесполезняк, обычные полуволновые диполи (ив) на такой же высоте и то лучше будут.
Мне кажется лучше сделать классические ИВ на 80+40м перпендикулярно, а если хочется больше диапазонов с честным резонансом и нормальным входным сопротивлением под питающий кабель - врезать трапы, например одно полотно диапазона 80м с трапами на 30м, другое на 40ку с трапами на 20ку (или 17 метров) и т.п.
Можно и три полотна параллельно, в каждом по паре трапов - будет 6 честно согласованных диапазонов, без всяких обещанных чудес как у w3ddz в старых книгах.
RO-27 — 10 июня 2022 г. в 02:46#6
наверное в качестве оттяжек буду использовать наклонные диполя на 20 и 30 метров.
С 2 шт. W3DZZ не стоит заморачиваться.
С 2 шт. W3DZZ не стоит заморачиваться.
Dim — 11 июня 2022 г. в 06:30#7
Вешаем обычный Ин-Ви 40\80м, и параллельно по точке запитки (точнее-перпендикулярно)) 
вниз -вертикальную дельту на 20м,и будет очень не плохо!
Ну и саму мачту не нужно забывать-использовать можно как основу вертикала,или InvL на 160и.
вниз -вертикальную дельту на 20м,и будет очень не плохо!Ну и саму мачту не нужно забывать-использовать можно как основу вертикала,или InvL на 160и.
RO-27 — 11 июня 2022 г. в 06:46#8
Вся проблема в том, что антенна будет стоять в частном секторе.
Нормальную дельту повесить не реально. Очень маленькая площадь двора. Кругом деревья и строения.
Вот и пытаюсь, "впихнуть не впихуемое"
Нормальную дельту повесить не реально. Очень маленькая площадь двора. Кругом деревья и строения.
Вот и пытаюсь, "впихнуть не впихуемое"
RO-27 — 11 июня 2022 г. в 10:54#9
основу вертикала,или InvL на 160икоротковата будет. тут не до жира. нужно хоть что то повесить.
труба будет на 40м. с гамма согласованием. и диполя на 10.14 мгц если влезит то ещё на 28.
r1tx — 11 июня 2022 г. в 12:17#10
дельта на 80м из троса и угол запитки повыше. трансформатор 1:4 все диапазоны в кармане.
Я тоже раньше думал категориями маны и диаграм с поляризациями а на практике выходит так что хотите слышать хорошо чем длинней провод и периметр тем лучше. хотите чтобы вас слышали тогда вертикал. вот такой принцип дуальности недуальный.
Я тоже раньше думал категориями маны и диаграм с поляризациями а на практике выходит так что хотите слышать хорошо чем длинней провод и периметр тем лучше. хотите чтобы вас слышали тогда вертикал. вот такой принцип дуальности недуальный.
Dim — 12 июня 2022 г. в 11:00#11
у 12м трубы на 7мгц и так будет 50ом и КСВ около 1. Зачем тут гамма? СУ у основания нужно для других диапазонов, трап на вершине трубы ,на 7мгц, и луч после трапа на дерево длиной 29 метров.
rtty — 12 июня 2022 г. в 11:11#12
Зачем тут гамма?
Чтобы на изолятор не ставить мачту, не догадались? )
Dim — 12 июня 2022 г. в 11:13#13
Без изолятора на других диапазонах уже ничего не получится.
rtty — 12 июня 2022 г. в 11:21#14
Слопера или инвертора не получатся, да ну...
И даже с инв-Л по колдовать наверное можно или просто L-ку оттянуть веревкой от верхушки мачты, не используя вовсе.
И даже с инв-Л по колдовать наверное можно или просто L-ку оттянуть веревкой от верхушки мачты, не используя вовсе.
Dim — 13 июня 2022 г. в 02:38#15
Условия уже поставлены- InVee 80\40m убирать нельзя.Их ТС хочет иметь.Вот и рекомендую самое простое-треугольник на 20м вертикальный прицепить к точкам питания инверторов,трап на вершине на 7мгц,далее луч на дерево-для 80 или 160м.
Хотя тут получается,что инвертора лишние-на 40м ГП 50-омный будет,на 80м-InvL. Это намного лучше инверторов.ГП и на других диапазонах легко согласовать. Это если противовесы допустимы.Если нет-то дельту 20м.Тоже на 15 и 10м можно поиспользовать.
Хотя тут получается,что инвертора лишние-на 40м ГП 50-омный будет,на 80м-InvL. Это намного лучше инверторов.ГП и на других диапазонах легко согласовать. Это если противовесы допустимы.Если нет-то дельту 20м.Тоже на 15 и 10м можно поиспользовать.
rtty — 13 июня 2022 г. в 03:16#16
Условия уже поставлены- InVee 80\40m убирать нельзя.
Перечитал и не вижу такого в условиях ТС. Он хотел ДЗЗ-ы делать, потом сказал нет, на 40м - мачта с гаммой, на 30 и 20м слопера хочет вроде, я только не понял, сколько, по два в противоположные стороны что ли...
RO-27 — 13 июня 2022 г. в 05:06#17
хотел ДЗЗ-ы делать, потом сказал нетпотому что сказали, что от них мало толку, и работать в ближней зоне. Не сильно интересно. Про картошку и басочки мне не интересно
Оснавная идея была в том чтобы вместо оттяжек использовать слопера.
Оттяжки будет 4 шт. Две из них это 3 дзз на 7 и 3.5 мгц. с це��тром вверху мачты.
Две остальные планирую для слоперов 10 и 14 мгц. Штырь на 7 мгц. край цепляю за макушку мачты, низ к земле.
На мой взгляд самый оптимальный выбор.
Если есть идеи по модернизации, подскажите пожалуйста.
ur5vft — 13 июня 2022 г. в 05:36#18
Вот и пытаюсь, "впихнуть не впихуемое"- впихните на мачту 4 луча по 20.2м , переключение в верху реле , линия из трппм 1.2 мм до сим. тюнера работала у меня 600 вт, все диап 80 - 10 идеи
- https://www.qrz.com/db/k4hkx
- http://on5au.be/content/edz/wy.html
rtty — 14 июня 2022 г. в 10:10#19
Про картошку и басочки мне не интересно
Тогда может это: http://dl2kq.de/ant/3-115.htm
или : http://dl2kq.de/ant/3-121.htm
В первом случае даже мачта без изолятора в основании.
Штырь на 7 мгц. край цепляю за макушку мачты, низ к земле.
Тут две проблемы:
1) заземленная мачта скорее всего будет шунтировать сильно такой штырь-оттяжку.
2) что делать с кабелем для дзз-инвертера - его по хорошему надо прятать внутрь мачты или соединять с ней оплетками вверху и внизу, применять хороший дроссель, а еще лучше при не использовании dzz отключать кабель через реле от полотен. (питание реле можно организовать по коаксиалу)
Нужно так или иначе выполить п.2, а потом можно сделать GP с гаммой, его можно и на 30м (может и на 20м получится) настраивать кондером, по прообразу: http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Или шунтово-петлевой GP на 40м - это как пол петлевого вибратора с виду, мачта заземленная тоже годится.