Форум Радиолюбителей
Форум / Технологии / Делимся опытом / Вечная лампа накаливания

Вечная лампа накаливания

75024 просмотров, 61 ответов

Игорь 2 — 2 мая 2022 г. в 09:33#1
Висят над рабочим столом три галогенки по 50 Вт. Что-то в последнее время стали их делать не сильно надёжными - при включении сгорают, собаки, а цены, на мой взгляд, неадекватно высоки.
Вот и решил сделать простейшее устройство плавного включения ламп, не создающее радиопомех, т. е., без симисторов.
Схема - проще некуда, единственное, на что нужно обратить внимание - так это на малую утечку электролитического конденсатора - напряжение на нём при подаче через 620 кОм +12 В, по окончании переходного процесса должно быть не менее 9 В. Естественно, мерить напряжение нужно вольтметром со входным сопротивлением не менее 10 МОм. Все мои китайские конденсаторы 47*16 В этому требованию удовлетворяют, но проверить не мешает. В противном случае возможен перегрев транзистора.

В оригинальной схеме с лампочкой на 100 Вт, через три минуты работы с температурой ОС 25 град., транзистор без какого-либо дополнительного охлаждения нагрет до 34 град., диодный мост - до 46 град. Никто не мешает применить наши КЦ405, которые из-за бОльшего размера, скорее всего, будут греться меньше...
Игорь 2 — 2 мая 2022 г. в 10:00#2
Если задержка включения на пару секунд допустима, то самые левые три детали можно не ставить...
Раф — 3 мая 2022 г. в 01:39#3
Галогены 220в самые ненадежные из всех. Видел, как по несколько штук сгорали сразу при включении, а некоторые и взрывались. Сейчас дома использую 12в 35вт. Лампу меняю раз в три года. На работе 100вт лампах шкура со светильников слезала. Пробовал дома менять на светодиодные, жене свет не понравился. Вобщем у галогенов цвет более есстественен, но вот мощность и температура...
Tomas — 3 мая 2022 г. в 05:15#4
Спасибо за схему конечно. А как выглядит ваш светильник ? Во сколько раз ресурс увеличивает схема?
Игорь 2 — 3 мая 2022 г. в 05:58#5
Цитата: Tomas от Май 03, 2022, 05:15:36 pm
А как выглядит ваш светильник ?

Да никак - три галогенки висят на рейке под потолком.

Цитата: Tomas от Май 03, 2022, 05:15:36 pm
Во сколько раз ресурс увеличивает схема?

Понятия не имею, просто обратил внимание на то, что в очередной раз, одна из ламп сгорела именно при включении...
А вот сгорания в процессе работы, что-то не припомню.
Игорь 2 — 3 мая 2022 г. в 06:01#6
Вот такая штучка сразу на три галогенки. Внутри небольшой пластиковой банки. Что-то, типа 45 град. при непрерывной работе.
Tomas — 3 мая 2022 г. в 06:05#7
Цитата: Игорь 2 от Май 03, 2022, 05:58:49 pm
Да никак - три галогенки висят на рейке под потолком.
В смысле ?
Игорь 2 — 3 мая 2022 г. в 07:09#8
Цитата: Tomas от Май 03, 2022, 06:05:43 pm
В смысле ?

Tomas — 3 мая 2022 г. в 07:28#9
Ого. Впечатляет вентиляция статуэтка Ленина есть?
Игорь 2 — 3 мая 2022 г. в 07:34#10
Цитата: Tomas от Май 03, 2022, 07:28:14 pm
статуэтка Ленина есть?

Полноразмерная...
Tomas — 3 мая 2022 г. в 07:35#11
Отпад.
Игорь 2 — 3 мая 2022 г. в 07:50#12
Да-да, вот именно, что на светодиодные менять не хочу, у галогенок свет более естественный...
ra0ahc — 3 мая 2022 г. в 08:28#13
Цитата: Игорь 2 от Май 03, 2022, 07:50:48 am
Да-да, вот именно, что на светодиодные менять не хочу, у галогенок свет более естественный...
Согласен.
Стоит две полоски светодиодных в старой лампе. Светит ярко , а ничего не видно. Добавил прямо туда пару габаритных на 21вт от машины - стало немного лучше. А вообще да, надо фарную галогенку ват на 60
Егм — 3 мая 2022 г. в 09:54#14
Цитата: Игорь 2 от Май 03, 2022, 07:50:48 am
Да-да, вот именно, что на светодиодные менять не хочу, у галогенок свет более естественный...
Давно эту проблему решил.
Тонирующая плёнка что стёкла у машин тонируют .
Для моих глаз подошла светло желтая . Единственный недостаток цвета маленько искажает.
Игорь 2 — 3 мая 2022 г. в 10:37#15
Да плёнка всего лишь вырежет какие-то части спектра, ну, а его линейчатость не поменяет, есть подозрение, что для моих глаз, спектр всё-таки, нужен сплошной, почему и оставляю над рабочим столом именно лампы накаливания, хотя, над компьютерным столом висит светодиодная лампа.
Но, на компьютерном столе с мелкими деталями не работаю, там лампа чисто для фоновой подсветки...
И обязательно слежу за тем, чтобы светодиодная лампа не стробоскопила - моргать с частотой 100 Гц она категорически не должна, а это бывает в том случае, когда производитель для удешевления изначально не ставит электролит на питание, либо же, когда он потерял ёмкость.
UA0OAG — 5 мая 2022 г. в 05:31#16
Цитата: ra0ahc от Май 03, 2022, 08:28:02 am
А вообще да, надо фарную галогенку ват на 60
У меня на машине стоит такая, с 95 года, в левой фаре, в правой разбили вместе с фарой. Её, правую, уже несколько раз менял.
SYN — 5 мая 2022 г. в 05:38#17
Цитата: Tomas от Май 03, 2022, 07:28:14 pm
Ого. Впечатляет вентиляция
Мы делали вентиляцию из полиэтиленовых мусорных мешков, стыки соединяются скотчем и все это подвешивается на потолок. Один из торцов в окно, там же вентилятор наддува. А далее по ходу расположения трубы в ней делаются отверстия для распределения воздуха по кабинету. Подсмотрено в угольных шахтах, так делают продувку тупиковых выработок, только там труба крепкая брезентовая (и без дырок) и вентилятор местного проветривания (ВМП, на основной выработке) воет так, что уши закладывает когда мимо проходишь.
veso74 — 5 мая 2022 г. в 09:35#18
Схема думаю немного лишняя. Термисторы давно используются (NTC thermistor). При комнатной температуре обладают высоким сопротивлением. С рабочим током: почти короткое замыкание. Достигнутая рабочая температура совсем не высока. Монтируем его в схему и забываем . Ни обем не хочет, ни специальной установки, коробки и т.д. Доступны на всех платах, имп. питания, телевизорах, мониторах ... всех видах оборудования. Можно использовать компонент как б/у. Ниже: напр. те, которыми пользовался.
Игорь 2 — 5 мая 2022 г. в 09:46#19
Цитата: veso74 от Май 05, 2022, 09:35:15 am
Термисторы давно используются

Да не, это существенно худший вариант. Во-первых, старт идёт не с нулевого тока - соотношение сопротивлений стартового термистора при 40/100 град. всего-навсего, порядка 2.8 раза. 40 град. под потолком у меня жарким летом бывает. Во-вторых, немалую мощность придётся оставлять на самом термисторе, его температура должна быть, как минимум, градусов 100, мне такой вариант в пластиковом корпусе не подходит. В-третьих, термистор довольно долго остывает, и повторное включение даже через 10 секунд, легко может лампу сжечь.
Уже даже этих трёх пунктов мне вполне достаточно, чтобы остаться при своей схеме...
veso74 — 5 мая 2022 г. в 10:11#20
1. Мы не хотим, чтобы пусковой ток был равен нулю.
2. Не нагревать до 100 градусов, проверить для своим током, а NTC нормально трогать пальцем.
3. Ето ваше решение. мне проще с одним элементом. А в других техниках они делают так.
4. С б/у вещами рядом из апаратури, без дефицита
... Может есть еще варианты на выбор ...
Игорь 2 — 5 мая 2022 г. в 10:16#21
Цитата: veso74 от Май 05, 2022, 10:11:36 am
2. Не нагревать до 100 градусов

А до скольких же Вы хотите его нагревать? Даже при 100 град. в работе и 40 град. в покое, отношение сопротивлений менее 3 раз...
rtty — 5 мая 2022 г. в 10:42#22
Цитата: veso74 от Май 05, 2022, 10:11:36 am
А в других техниках они делают так.

Делают... К примеру, в мощных БП эти NTC при бросках электросети бесполезны, они не успевают остыть и в лучшем случае рвет его на части и много сажи потом на плате, соседних деталях.
Игорь 2 — 5 мая 2022 г. в 10:51#23
Цитата: rtty от Май 05, 2022, 10:42:22 am
К примеру, в мощных БП эти NTC при бросках электросети бесполезны, они не успевают остыть и в лучшем случае рвет его на части и много сажи потом на плате, соседних деталях.

Совершенно верно. У меня довольно неплохой бизнес на ремонте оборудовании одного западного производителя, который этими термисторами защищает диодный мост с хорошими конденсаторами за ним.
К счастью, сами по себе термисторы от перегруза при неконтактах в сети, в большинстве случаев взорваться не успевают, горит, уходя в КЗ, диодный мост, а затем подходящие к нему печатный дорожки.
Сам по себе ремонт уже даёт возможность иметь кусочек хлеба, а мои защитные платы, которые я так же могу имплантировать желающим, решают проблему сгорания раз и навсегда...

У меня термисторы, как ограничители начального тока, не стоят вообще нигде - всегда специальная схема с реле. Да, сложнее, но зато не сгорит никогда.
veso74 — 5 мая 2022 г. в 11:05#24
Ето наверное у вас. С сеть у нас проблем нет, всегда 230V. Вчера напр. вскрыл блок питания для сервера, не отключался уже напр. около 12 лет /отстает после UPS/. И не было проблем с NTC.
rtty — 5 мая 2022 г. в 11:07#25
Когда нет кратковременных выключений (переключений вводов и т.п.) - то да, все нормально.
На промышленных объектах это все-таки бывает и чаще, чем дома или в каких-то серверных, где есть резервное питание (ups).



veso74 — 5 мая 2022 г. в 11:11#26
До сих пор я сменил только один NTC моей практики. И смею сказать - на ремонту много лет. Возможно, наша сеть отличается. Некоторое время назад я экспериментировал с другим параметром: частотой сети. Я был удивлен точностью, частота и сингронизации в мире. Стандарты есть и они выполняются.
PCM — 6 мая 2022 г. в 09:56#27
Месяца 3 не решался спросить у Игоря подобную схему, думал совсем себе репутацию испорчу
Спасибо!

Эти термисторы пришли вместе с импортной техникой, никогда им не доверял. Как и предохранителям внутри трансов и прочим буржуазным извращениям.
Игорь 2 — 6 мая 2022 г. в 11:18#28
ra0ahc — 6 мая 2022 г. в 11:22#29
Я как-то и не думал про эти лампы , просто меняю их раз в пару месяцев на кухне ))) а сам со светодиодными мучаюсь. Однозначно буду пробовать, благо этого добра тут хоть экскаваторном черпай.
PCM — 6 мая 2022 г. в 11:29#30
Меня они насмерть достали взрываться. Дом все же не окоп на фронте.
UA0OAG — 7 мая 2022 г. в 03:55#31
В 90х на работе было много прожекторов с трубчатыми лампами-галогенками, 250, 500, 1000 ватт.
Делал всякие пускатели на реле и пр. Самым простым и надёжным оказался дроссель последовательно с лампой. Куча трансформаторов ТС-180, ТС-270 была пущена на эти дроссели.
Игорь 2 — 7 мая 2022 г. в 08:18#32
Тоже вариант, но в моём случае, разогрев происходит на два порядка дольше, что позволяет дольше сохранять нить накаливания, и падение мощности лампы из-за включения устройства существенно ниже...
PCM — 12 мая 2022 г. в 04:35#33
А кстати, на полевик будет приходить 220*1.414 вольт, и на лампу тоже. Где подвох?
Игорь 2 — 12 мая 2022 г. в 08:43#34
Цитата: PCM от Май 12, 2022, 04:35:26 am
А кстати, на полевик будет приходить 220*1.414 вольт, и на лампу тоже. Где подвох?

Не так. Выпрямление переменного напряжения не меняет его действующее значение. А вот выпрямление с запоминанием пикового значения (это когда на выходе выпрямителя конденсатор достаточной ёмкости), действительно, приводит к росту напряжения на выходе выпрямителя в корень из двух при чисто синусоидальном напряжении на входе.
PCM — 12 мая 2022 г. в 09:25#35
Спасибо!
Aleksandr_M — 21 августа 2022 г. в 02:44#36
Игорь 2, а не думали, что лампочка рано или поздно перегорит, и в момент перегорания скорее всего заберёт с собой в мир иной и силовой элемент Вашей схемы? Причём и предохранитель не спасёт....
...Я делал штук 5 подобных схем, и всегда происходило одно и то же: горит лампочка - горит транзистор/тиристор. Сейчас для целей регулирования освещения использую ЛАТР, он же даёт небольшой эффект "плавного пуска", громоздко, конечно, но лампочку(95 ватт 230в) уже забыл когда менял.
Игорь 2 — 21 августа 2022 г. в 04:44#37
Цитата: Aleksandr_M от Август 21, 2022, 02:44:51 pm
Игорь 2, а не думали, что лампочка рано или поздно перегорит, и в момент перегорания скорее всего заберёт с собой в мир иной и силовой элемент Вашей схемы?

Не уверен в этом. Ведь для классического сгорания лампы накаливания с синими искрами в ней и сгоранием предохранителей в момент её включения, нужен большой стартовый ток, который возникает в момент включения холодной нити на пике сетевого напряжения, в моём варианте это вряд ли возможно.
А при обрыве нити в горячем состоянии, вообще не вижу причин для каких-либо запредельных токов и напряжений. Тем более, что, обратите внимание, что ламп у меня 3 шт. параллельных, сгорание всех одновременно невозможно...
Aleksandr_M — 22 августа 2022 г. в 11:23#38
Ну, не знаю, как насчёт галогенок, а обычные лампочки на 230в такие паршивые сейчас...
Да и старые "честные" лампочки тоже рано или поздно перегорают, а в момент перегорания - бросок тока, которого силовой элемент может и не выдержать. У меня когда-то горели и тиристоры, и транзисторы, именно в момент перегорания лампочек, не важно, при включении или в работе, хотя последнее да, бывает редко.
...Игорь 2, Вы вот мастер измерений, а не пробовали посмотреть, что происходит в момент "плавного включения", как сетевая синусоида себя ведёт? Очень интересно....
rtty — 23 августа 2022 г. в 01:18#39
Цитата: Игорь 2 от Август 23, 2022, 12:42:28 pm
в момент пика напряжения сети, весьма большой ток через нить может её повредить,

Может есть смысл городить не плавные пуски, а как те силовые опто-симмисторы, что через нулевую амплитуду включаются.
Valery Gusarov — 23 августа 2022 г. в 01:46#40
Нет, это равно почти обычному, минус помеха.
Инерционность тепловая больше полупериода.
Игорь 2 — 23 августа 2022 г. в 02:26#41
Цитата: rtty от Август 23, 2022, 01:18:39 pm
опто-симмисторы,

Да ток-то ничем не ограничен, когда симистор открылся, просто, в случае обрыва холодной нити, взрывчик будет чуть менее эффектным, чем при включении напрямую...
И, кстати, скорее всего, и симистор вышибет.
А в моём варианте взрыв при включении физически быть не может - сопротивление чуть открытого транзистора ток ограничивает.
Игорь 2 — 23 августа 2022 г. в 09:50#42
Цитата: Aleksandr_M от Август 22, 2022, 11:23:13 pm
а не пробовали посмотреть, что происходит в момент "плавного включения", как сетевая синусоида себя ведёт? Очень интересно....

Не мерил, но, совершенно не сомневаюсь, что ничего особенного с ней не происходит - ведь у меня реально весьма плавный старт, и какие-либо броски тока исключены полностью.

Цитата: Aleksandr_M от Август 22, 2022, 11:23:13 pm
а в момент перегорания - бросок тока, которого силовой элемент может и не выдержать.

Честно говоря, не очень понимаю физики именно этого процесса - ведь нить достаточно инерционна, и, на мой взгляд, за время до полного разрушения, если она уже была нагрета, ещё не остынет, а значит, и супертоки исключены.
Aleksandr_M — 23 августа 2022 г. в 11:49#43
взрыв при включении физически быть не может - сопротивление чуть открытого транзистора ток ограничивает.
Увы, спираль накаливания в лампочке горит иногда и без видимых причин... Горит себе лампочка, и вдруг - щёлк, и всё!
...Ладно, не будем о грустном. Вот такой ещё вопросик - а не думали к этому "софтстарту" ещё и регулятор приделать, что было "два в одном"? Хотя, наверное, для Ваших галогенок это совершенно не нужно - спектр может испортиться....
SYN — 23 августа 2022 г. в 11:57#44
Не изучал, но пишут, что при перегорании дуга в лампочке может образовываться.
Valery Gusarov — 23 августа 2022 г. в 12:28#45
Цитата: SYN от Август 23, 2022, 11:57:30 am
дуга
и она имеет отрицательное сопротивление, примитивно-кз.
Аж колба лопается-брызги несущих электродов, повышение давления.
Игорь 2 — 23 августа 2022 г. в 12:42#46
Цитата: SYN от Август 23, 2022, 11:57:30 am
пишут, что при перегорании дуга в лампочке может образовываться.

Всё правильно - при включении нахолодную, особенно, если оно произошло в момент пика напряжения сети, весьма большой ток через нить может её повредить, разрыв же цепи с большим током и индуктивностью порождает дугу, которая не даёт цепи разомкнуться, благодаря чему, нить разлетается вдребезги, наверное, с выделением газообразных компонентов, из-за чего, и колба порой срывается.
Но при работе с нагретой нитью, такой вариант невозможен, почему я и высказываю свой скепсис по поводу того, что при разрыве горячей нити, возможно сжигание силового элемента...
Aleksandr_M — 24 августа 2022 г. в 02:23#47
Это да, такой линейный регулятор ещё давно в "Радио" описывался, с радиатором, кажется в 200 кв.см, сомнительное удовольствие...
Игорь 2 — 24 августа 2022 г. в 03:13#48
Несомненно, в качестве регулятора, данная схема вряд ли интересна.
А вот под то, под что она заточена - здесь в самый раз.
Игорь 2 — 24 августа 2022 г. в 08:58#49
Цитата: Aleksandr_M от Август 23, 2022, 11:49:10 pm
а не думали к этому "софтстарту" ещё и регулятор приделать, что было "два в одном"?

Этот фокус не пройдёт - у меня ведь линейный регулятор, и т��анзистор придётся ставить на огромный радиатор.
Serg77 — 15 мая 2024 г. в 10:14#50
Знакомый обратил внимание, что с "трансформаторами" на основе импульсных БП галогенки на 12В перегорают достаточно быстро, а с традиционными трансформаторами почти не перегорают.
Игорь 2 — 15 мая 2024 г. в 10:39#51
В смысле, что импульсные блоки питания сжигают лампу быстрее, чем трансформаторные?
Serg77 — 19 мая 2024 г. в 11:45#52
Да. Я думаю, что это из-за того, что трансформатор ограничивает пусковой ток.
Игорь 2 — 20 мая 2024 г. в 09:21#53
Да вообще-то, нормальный импульсник стартует плавно, это у Вашего товарища что-то не то...
Хотя, если он лампу к уже работающему источнику включает, то возможны варианты. Так если там либо просто транс на 50 Гц без выпрямления, либо, импульсник с конденсатором на выходе, то пусковой ток в лампе во втором случае больше.
RK4CI — 21 мая 2024 г. в 05:37#54
Мягкий пуск необходим не только при включении ламп накаливания. У меня в трансивере включение тракта аналога, СДР, производится отдельными кнопками. Токи не более 2 А. На кнопках до 10 А обещают. А менять приходится достаточно регулярно, последняя и месяц не отработала. На входе параллельно нагрузке ёмкость 2200 мкФ висит, ну и на каждой из плат не менее 100 мкФ. В общем, озадачился вопросом смягчения броска тока при зарядке конденсатора. и схема достаточно простой получается. Транзистор, как и вся схема, распаивается на контактах выключателя. А вопрос возник по номиналам резистора и электролита. Сам заряд можно растянуть и до секунды. Ток заряда будет относительно небольшим, но из за перепада напряжения на транзисторе будет рассеиваться довольно приличная мощность. Время надо сильно сокращать, но возрастает ток при заряде, и кратковременно рассеиваемая мощность растёт. А хотелось бы обойтись без радиатора, да и сам транзистор применить не особо мощный. Посмотрел, так есть коммутационные транзисторы с сопротивление открытого канала менее о,1 ома, при токах порядка 10 А. Может под подобные запросы так же какие то стандартные таблицы, или рассчёты есть?
SYN — 21 мая 2024 г. в 08:15#55
Здесь, вероятно, нужно по пиковой кратковременной мощности ограничиться, с небольшим запасом и по току желательно. Если предположить характеристику транзистора линейной с изменением сопротивления от 0,1 до 1000 Ом при изменении напряжения на затворе 12-0 В, то график мощности выделяемой на транзисторе должен получаться таким.
Это при цепочке в затворе 10 кОм, 1 мкф. И напряжение на выходе с током транзистора.
Игорь 2 — 21 мая 2024 г. в 08:23#56
Ну, и резистор, ограничивающий ток разряда конденсатора на выключатель тоже полезно поставить.
А транзистор можно как у меня в походной станции поставить - IRF4905.
RK4CI — 21 мая 2024 г. в 08:30#57
Цитата: SYN от Май 21, 2024, 08:15:17 pm
Это при цепочке в затворе 10 кОм, 1 мкф. И напряжение на выходе с током транзистора.
Спасибо. Интересовала именно мгновенная мощность. Есть в наличии IRF9530, наверное их и поставлю. Наверное можно и что нибудь более низковольтовое и токовое. Они подешевле. Но эти есть в наличии, и вряд ли куда пригодятся. Что то ожидал большего импульса тока даже при большем времени заряда. Ну и реальные характеристики транзистора если картинку чуть и исказят, то похоже ненамного. Надо будет ещё посмотреть что именно у этого транзистора с сопротивлением при полностью открытом канале. Но по моему, и с этим особых проблем быть не должно.
RK4CI — 21 мая 2024 г. в 08:36#58
Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2024, 08:23:56 pm
можно как у меня в походной станции поставить - IRF4905.
Посмотрю. Хотел что то по старым материнкам, БП, платам телевизоров что то похожее поискать. На будущее, надо подобный пуск заранее предусматривать. Что то не думал что выключатель, на котором два контакта по 16 А запаралелливал, при такой нагрузке со временем повыгорят. Правда тот несколько лет продержался.
Игорь 2 — 21 мая 2024 г. в 09:27#59
Цитата: RK4CI от Май 21, 2024, 08:36:37 pm
Что то не думал что выключатель, на котором два контакта по 16 А запаралелливал, при такой нагрузке со временем повыгорят.

У меня уже лет 100 выключатели заряженные и разряженные конденсаторы между собой не коммутируют.
RK4CI — 22 мая 2024 г. в 01:20#60
Значит сделаем время заряда чуть дольше. Да и данные графики для многих коммутационных транзисторов вполне допустимы. Но первые графики мне как то нравятся больше...
SYN — 22 мая 2024 г. в 01:32#61
А там же еще на какой ток выключатели, в смысле если указано переменный, то постоянный можно смело делить на 10
А с цепочкой - главное меньше не сделать, например при 10К и 0,33 мкф максимум мгновенной мощности прыгает уже за 30 Вт, а максимум тока за 5 А. Ну и в реальности может побольше конечно быть, здесь принята придуманная ВАХ, к тому же линейная в функции сопротивления.

ps Даже интересно стало. Вот, если взять сопротивление транзистора как функцию от тока, а ток как примерно линейным от напряжения на затворе, то с той же цепочкой в затворе уже получается такая картина.