ГУ-34Б расчёт режима с общими сетками

Цитата: Донбасс от Январь 27, 2022, 09:25:21 am

Сначала была ГУ34Б. С общими сетками по ВЧ
Где-то 2700 и ток до ампера

Получается подводимая 2,7 кВт....- как у ГУ-43Б.

Цитата: ДонбассНичего, кроме этого не нашел
Ты делал с ОК на 2-х ГУ-34Б, поделись данными.

Цитата: Орешек от Январь 27, 2022, 01:28:57 pm

Получается подводимая 2,7 кВт....- как у ГУ-43Б.

Раньше многие любители 34рок гонялись за 34Б-1, не по этой ли причине? Помню, что даже случался обмен 2шт 34Б-1 на 1шт. 43Б...

ГУ-34Б

На эту лампу почему то не нашёл справочных
данных, нет ВАХ.
Есть "даташит", но подозреваю, что там даны
не импульсы токов - иначе это противоречит
заявленному току эмиссии.


В книге З.И. Модель, РПУ, 1961 - там есть
табличка с основными данными на ГУ-34Б.
Ещё у Бунина и Яйленко есть режим с ОК.

Собственно вот и всё.
Прошу делиться ЛЮБОЙ информацией по теме.
Обобщим...

Предварительно сообщу, что расчёт, основанный
на скудных данных, написан в Маткаде, по ходу
буду выкладывать его в тему... - обсудим.

По УМ на 2хГУ34б ОК - анодное 2800-3000в. Экранная сетка - 450в. Общий ток в резонансе - 650-700мА. Ток экранных сеток до 50мА. Выходная мощность без токов первой сетки - 1200Вт. С токами по 4ма на лампу - 1400Вт. Ток покоя уже не помню.

Коэф-т использования анодного напряжения
лампы (назовём его КИАН), зависит немного
и от амплитуды напряжения возбуждения.

Это потому, что схема с ОС.
Сетки на земле (по ВЧ), а на катоде висит
амплитуда напряжения возбуждения (Umк).

Поэтому сначала нужно определить входное
напряжение (Umк).

Донбасс, это ты давал на соседней ветке:

Цитата: Донбасс от Декабрь 28, 2021, 04:23:19 pm

я делал УМ на 2хГУ-34б. С ОК.
При 3000в анодного, 450 экранного
мощность ... без токов сетки 1400 вт

Цитата: Донбасс от Январь 27, 2022, 02:54:26 pm

По УМ на 2хГУ34б ОК
анодное 2800-3000в.
Экранная сетка - 450в.
общий ток в резонансе - 650-700мА.
Ток экранных сеток до 50мА.
Выходная мощность без токов первой сетки - 1200Вт.
С токами по 4ма на лампу - 1400Вт.

Какое было напряжение смещения?

Таблица из справочника от Бунина-Яйл, 1984.
Это дано для схемы с ОК.

Видим, что тока упр. сетки нет.
Пока отталкиваемся от этих цифр, ВАХ нет.
Можно конечно по закону Ома прикинуть,
но надо иметь расчёт для любых Еа и Ес2.

Из таблицы берём амплитуду напряжения
возбуждения сетки....Umc = 25 В (ампл).

ГУ-34Б, даные от З.И. Модель, 1961г.

Номинальное напряжение...Еан = 2000 В
Номинальное напряжение...Ес2н = 500 В

Крутизна ЛГР....Sгр = 0,015 А/В
Проницаемость....D = 0,005
Проницаемость....D2 = 0,06
Коэф-т Дробова...Кд = 0,7

Вот такие есть старинные цифры.
Будем использовать их в расчёте.

Расчёт идёт только для точки макс. возбуждения.
В схеме с ОС, точка макс. амплитуды напряжения
возбуждения на динамической АСХ, сдвинется влево.
из-за наличия доп. напряжения на 2-й сетке. При этом
импульс тока анода будет прежним.
Umк = Umс * (1 - D2) = 25 * (1 - 0,06) = 23,5 В.
Разница невелика...

PS.
Точка смещения сдвинется только из-за постоянных
напряжений Еа и Ес2, отличных от номинальных.
В точке смещения покой (возбуждения нет).

При Еа и Ес2, отличных от номинальных АСХ
сдвинется. Значит надо вычислить напряжение
смещения для конкретных Еа и Ес2.

Ес = Есн - D * (Еа - Еан) - D2 * (Ес2 - Ес2н).
Внимание.
Так как мы взяли напряжение смещения
из справочника Бунин-Яйл, то Еан и Ес2н надо
брать из той же таблицы, а там:

Еан = 2000 В
Ес2н = 400 В.

Ес2 можно и больше и меньше и равно 400 В.
Для снижения Рс2 лучше снизить Ес2, при этом
КИАН будет больше. Так как нет ВАХ, то не будем
сильно снижать Ес2. Иначе будет ток 1-й сетки,
придётся искать эмпирические формулы...
Само по себе это не страшно, Рс1доп = 5 Вт.

Для примера примем....Еа = 2500 В, Ес2 = 360 В.
Подставляем цифры с учётом знака.
Ес = - 25 - 0,005 * (2000 - 2500) - 0,06 * (360 - 400) = - 25,1 В.
А амплитуда возбуждения 23,5 В.... - тока упр. сетки нет.
ПРи этом ток анода = 0,6 А - как в табл. Бунина-Яйл.

Никогда не меряю напряжение смещения. Не вижу надобности. Выставил ток покоя и всё. Зачем мне его знать?
А насчет мощности - так давно это было. Знаю, что более 1200ватт не раскачивал - появлялись токи сеток. 1400ватт - на пробу. Были токи сеток. Нужно было увеличивать экранное напряжение, но стабилизатор не позволял.

Ничего, кроме этого не нашел

ЦитироватьИз своей практики эксплуатации металлостекляшек - керамики:
Сначала была ГУ34Б. С общими сетками по ВЧ. Работали надёжно, я тогда особенно был активен в контестах и удавалось показывать неплохие резалты. Где-то 2700 и ток до ампера. Стабилизатор экранной сетки был на стабилитронах типа д816-17. Давно это было, в начале 70-х до 1980 года. Было три усилителя, ламп было тоже три примерно. Ничего не стреляло и не вылеталоЭто слова UA4RZ

Цитата: Орешек от Январь 27, 2022, 04:06:35 am

Номинальное напряжение...Еан = 2000 В
Номинальное напряжение...Ес2н = 500 В

-

Ты хочешь иметь КПДвкс = 0,94... -
Подними Qхх до 250 или 300.
И понижай КПД...

ГУ-34Б имеет ток эмиссии катода....Iэ = 2 А.
Импульс тока анода уже на пределе, там ещё
2-я сетка отожрёт свой кусок.

Донбасс, посмотри схему ВКС в теме 2хГК-71.

Давай снизим напряжение анода, а ток увеличим сколько можно. Увеличим Ес2.

В программе всё можно...
Но лампа на пределе, нельзя уже ток анода
увеличивать. Это не ГУ-43Б и не 2 ГУ-81М.

Ес2 влияет только на КИАН и на ток 1-й сетки.
Чем больше Ес2, тем меньше мощность.
За счёт Ес2 ток анода не разгонишь.

Схема с ОС не добавляет мощности сама по
себе. Она позволяет уменьшить ток покоя и
всё... - не питай иллюзий насчёт схемы с ОС.
Схема с ОК даст почти ту же мощность.

Так как тока 1-й сетки нет... - напомню мы
сейчас отталкиваемся от режима, который дан
в таблице справочника Бунин-Яйл, 1984, то
переходим к расчёту колебательной мощности,
которую отдаёт чисто лампа.

На скриншоте формула для расчёта КИАН тетрода,
в схеме с ОК (автор книги кажется Е. Л. Окунь)

Подобная формула есть в книге З.И.Модель, РПУ, 1961.
Но там, вместо коэф-та динатронного эффекта, стоит
коэф-т Дробова (Кд) и в таблице дано его значение.

PS.
Не все любят этот КИАН - не вопрос изменить формулу
и сразу вычислять амплитуду напряж-я анод-катод (Umа).
Так как есть скриншоты с первоисточников, то используем
этот КИАН...

Схема с ОС, а формула расчёта КИАН для схемы с ОК.
Надо учесть схему включения, к напряжению Ес2 надо
прибавить входное напряжение (у нас Umк = 23,5 В).

КИАН лампы (для расчёта Uанод-катод):
КИАНос = 1 - Iамакс / (Sгр * Еа) - Кд * (Ес2 + Umк) / Еа.

Импульс тока анода (Iамакс) вычислим от тока анода,
который в табл. Бунина-Яйл... Iамакс = п * 0,6 = 1,885 А.

КИАНос =
= 1 - 1,885 / (0,015 * 2500) - 0,7 * (360 + 23,5) / 2500 = 0,842.

Вычислим амплитуду напряжения Анод-Катод:
Umа = 2500 * 0,842 = 2105 В.

Цитата: rtty от Январь 27, 2022, 02:04:30 pm

гонялись за 34Б-1

В табличке у Бунина-Яйл случайно не 34Б-1...
АХ На ГУ-34Б в справочниках, не соответствуют
заявленному току эмиссии катода (I = 2 А).

А вот на ГУ-33А АХ дана до Iамакс = 1,8 А (скриншот).

PS.
СССР имел традиция сокрытия информации.
Знаю ситуацию в одной шарашке (компов не было)...

- Были наборные министерские справочники.

- Была библиотека ДСП, а там справочная информация
была отсортирована не по названию радиоэлементов,
а по номеру ТУ... - ты идёшь искать данные например
на транзистор 2Т602Б, а каталог только по номерам ТУ
и тебе надо знать номер ТУ... - бред, но работникам
ДСП библиотеки видишь ли так удобнее...

- Ещё был отдел... - там на каждый компонент сидел
один человек. На резисторы один, на микросхемы один....
У них была расширенная документация на каждый
компонентам, рекомендации и схемы по применению...

- Ещё была секретная библиотека, они забирали пропуск
и выдавали внутренний пропуск - внутри шарашки была
пропускная система в каждый отдел и цех свои отметки
в пропуске.

Нам же приходится пользоваться ошмётками
справочных данных.

Вот ещё на ГУ-34Б (и Б-1).

Цитата: Орешек от Январь 29, 2022, 06:15:20 am

Импульс тока анода (Iамакс) вычислим от тока анода,
который в табл. Бунина-Яйл... Iамакс = п * 0,6 = 1,885 А.

Тут не учтён ток покоя. В той же книге есть расчёт
для учёта тока покоя. Там вычисляется поправка
к коэф-ту разложения для пост тока. Скриншот ниже.
Эту формулу нигде больше не встречал.
Там есть момент, где автор упростил себе жизнь.
У нас есть Маткад, который решит уравнение и даст
корень в виде формулы... Всё видно на скриншоте.

PS.
"0,318" можно поменять на "1/пи", но оставил
всё как есть у Бунина-Яйл,1984, а в Маткаде
потом поправлю.

"... правильно говоришь. Правильно!" (Баженов)
Анодное скорее всего будет 2700в. Иначе Rое большое - П-контур плохой.

Еа = 2700 В.... - это под нагрузкой?

Цитата: Орешек от Январь 29, 2022, 09:30:01 am

"0,318" можно поменять на "1/пи"

Поменял. На скриншоте то, что выдал Маткад,
с учётом этой замены.

Да. Трансформатор 3кВт. Вторичка проводом 0,81мм. Первичка - 1,8мм. Правда напряжение вторичной большое - 2200в переменного. Могу отмотать.

Цитата: Донбасс от Январь 29, 2022, 10:08:25 am

"... правильно говоришь....

Понимаю, что это всё довольно з��морочно.
Понимаю, что можно всё откинуть и упростить.
На CQHAM народ упрекал, что не понятно,
откуда что берётся... Вот решил развернуть.

Цитата: ДонбассДа. Трансформатор 3кВт....

За исходные данные пока взял ток анода 0,6 А,
как у Бунина-Яйл... - а у него этот режим без тока
упр. сетки (и схема с ОК). С этих данных делаю
пересчёт на схему с ОС (при других Еа и Ес2).

Потом можно будет считать от заданного импульса
тока анода.

Цитата: Орешек от Январь 27, 2022, 05:56:06 am

Для примера примем....Еа = 2500 В, Ес2 = 360 В.

Коррекция. Донбасс пожелал принять Еа = 2700 В.

В исходных дан ток покоя Iп = 0,2 А.
Р0п = 2700 * 0,2 = 540 Вт.
Пока оставляю этот ток покоя и для ОС.

З.И. Модель в таблице даёт номин. напряжение
смещения ....Есн = -40 В...не ясно для какого тока
он это дал.

Донбасс, в статье, где ГУ-34Б с ОС - какое смещение?

Еа = 2700 В
Ес2 = 360 В
Iп = 0,2 А
Iа = 0,6 А

Напряжение Анод-Катод....Umа = 2309,93 В
Угол отсечки тока анода примем 90 град.
Коэф-т разложения для 1-й гармоники а1 = 0,5.
Ампл. 1-й гарм. тока анода Imа = а1 * Iамакс.
Колебательная мощность:
Рг = 0,5 * Uma * Imа = 1053,52
Подводимая мощность Р0 = Еа* Iа = 1620 Вт.
Мощность потерь на аноде Ра = Р0 - Рг = 566,48 Вт.
Мощность проходящая Рпр = 0,5 * Umк * Imа = 10,72 Вт.
Мощность на входе ВКС...Ра1 = Рг + Рпр = 1064,24 Вт.
Экв. нагрузка Roe = (Umа + Umк) / Imа = 2558,1 Ом.

Смещение не указано. Ток покоя 20мА. А вот эти данные " ...не спасут отца русской демократии?"
Сергей, нужно Rое уменьшать. П-контур не получается.

Не нашел где это написано.
Дай скриншот текста.

Какого?

А о чем говорят характеристики приведенные выше?

По АСХ сначала ответь на вопросы.

Валерий дал справочник, из которого
привожу скриншоты на лампу ГУ-34Б.

Сергей, я попросил тебя рассчитать режим для каскада на ГУ34б с общими сетками по ВЧ с подачей всех напряжений на электроды лампы при анодном напряжении 2700 -2800в для уместного Rое с возможностью реализации П-контура на ВЧ диапазонах. Это возможно?
Я ничего не могу тебе подсказать кроме имеющегося у меня анодного напряжения. Я ничего не понимаю в АСХ да и не имею уже времени вникать в эти тонкости. Если можешь - рассчитай. Не хочешь - я не обижусь

Цитата: ДонбассА о чем говорят характеристики?

Если ты про АСХ, то дело обстоит так...
Напряжение на 2-й сетке не определяет ток анода.
Ток анода определяет напряжение на 1-й сетки.
При Ес2 = 500 В или 400 В изменением возбуждения
можно получить одинаковый ток анода.

По вертикальной оси дан ток анода, но тут надо
разделять понятия. Если ты будешь подавать постоянное
напряжение сетка1-катод, тогда это будет на этих АСХ
постоянный ток анода.
Но лампа управляется переменным напряж. сетка-катод
(полуволной)... - в этом случае по вертикальной оси будет
высота импульса тока анода. То есть Iамакс.
Постоянный ток в более чем в 3 разаи меньше Iамакс.

АСХ эти даны при одном напряжении анода. При
каком не знаю, может при 1000 или при 2000 В.
По ним нельзя определить Iамакс, которое надо
смотреть при Еамин = 400...500 В. В теме есть расчёт
КИАН, оттуда можно вывести Еамин.

____________
Применительно к ГУ-34Б скажу, что чем больше Ес2,
тем меньше колебательная мощность... - скриншот
для расчёта КИАН лампы (для Uанод-катод).

Я, конечно "только учусь", но ведь написано в умном документе: при 400в - ток 600ма, при 500в - ток 800ма

Цитата: ДонбассЯ, конечно "только учусь"
Алаверды. Все мы учимся.

Цитата: Донбасснаписано в умном документе
Давай этот документ сюда. При каких
условиях и прочее... - будем посмотреть.
____________
Ты привёл статические АСХ.
Как они доказывают, что повышение Ес2,
даёт прирост тока анода?
Что отложено по вертикальной оси?
При каком напряжени анода даны эти АСХ?

Это же с первой страницы.

Я тоже так думаю. А Сергей считает по другому.

Цитата: Alex42...увеличиться ток Анода!

Сеток то две, а не одна. Упр. сетка она не
просто так названа: "управляющая". Кроме
роста Ес2, какое еще надо условие, чтобы
ток анода вырос... - не менять Uс1.
____________
Ес2 выставил, при этой Ес2 выбрал смещение.
От выбранного смещения идёт отсчёт амплит.
возбуждения. АСХ при разных Ес2 параллельны,
ампл. возбужд. не меняется (осчёт от смещения).

Цитата: ДонбассЯ тоже так думаю. А Сергей считает по другому.

Ну вот, получается качу на тебя бочку...
Конечно же напряжение 2-й сетки даёт рост тока
анода. Она же помогает аноду разогнать электроны.
Но не надо забывать об управляющей сетке
ибо 1-я сетка управляет, а 2-я задаёт линию АСХ.
Повышение Ес2 облегчает режим 1-й сетки и( наоборот).
Когда катод на пределе, там уже ничем не поможешь
поднять ток. АСХ динамическая там уже загибается,
катода не даёт электроны. Запас у катода конечно
есть. В статье дан ток анода 0,8 А... - потом посчитаю.
__________
При макс.токе анода, на аноде остаётся Еамин,
которое сравнимо с Ес2....- и Ес2 начинает гадить,
начинает тащить электроны на себя... При ходится
повышать Еамин....

Цитата: Орешек от Январь 31, 2022, 05:00:19 pm

Конечно же напряжение 2-й сетки даёт рост тока
анода. Она же помогает аноду разогнать электроны.
Но не надо забывать об управляющей сетке
ибо 1-я сетка управляет,

Да про первую пока речи нет, на АСХ показано что при повышении Ес2 АСХ перемещается в лево и от сюда далее все токи.

Цитата: Alex42при повышении Ес2 АСХ перемещается в лево

Если рассматривать отвлечённо, то это да,
сдвиг согласно формуле (D2 есть в теме):
dЕс1 = D2 * (400 - 500) = 0,06 * (- 100) = - 6 В.
и наоборот...
dЕс1 = D2 * (500 - 400) = 0,06 * 100 = 6 В.

Не знаю уместно-ли такое сравнение - УМ на 8хГУ50. Анодное 1100в. Напряжение экр. сеток 250в. Ток анодов 1А. Возбуждение 45ватт - появляются токи упр. сеток. Выходная мощность - 750ватт. Делаю напряжение экр. сеток 270в - токи упр. сеток появляются уже при токе анодов 1,25А, напряжении возбуждения 55ватт и выходной мощности 950ватт.

Цитата: ДонбассУМ на 8хГУ50

Заметь, схема там была с ОК.
Ток эмиссии ГУ-50...Iэ = 0,7 А * 8 = 5,6 А.
Ещё оставался запас.
И это пентод, у которого КИАН не зависит
от напряжения Ес2 (Кд = 0). Ту же мощность
получил бы и при меньшем Ес2, за счёт роста
тока 1-й сетки... - у 1-й сетки запас, а 2-я сетка
на пределе.

Ладно. По видимому я не дождусь результата. Вот смотри - я попросил сделать мне такой же расчет. Вот результат:
Расчетов было три. Этот меня удовлетворил. Всё, закончили с этим.

Тема открыта, расчёт будет от заданного импульса
тока анода, как пример расчёта от сомнительных ВАХ
и набора сторонней информации. Чтобы было ясно, что
откуда берётся.

Да я же не против! Но очень это как-то долго. И не понятно.

Цитата: Орешек от Январь 30, 2022, 10:01:30 pm

Если ты про АСХ, то дело обстоит так...
Напряжение на 2-й сетке не определяет ток анода.

На АСХ показано что при увеличении Ес2 АСХ смещается в лево при этом увеличиться ток Анода!

А может чёрт с ней, с первой сеткой. Соединить её с катодом, получится триод. Вторую сетку на корпус-шасси, ну, и качать его в катод.

Ой боюсь, боюсь, боюсь!!!

ГУ-34Б.

Крутизна....S = 0,03 А/В.
Крутизна ЛГР....Sгр = 0,015 А/В.
Коэф-т Дробова......Кд = 0,7.
Проницаемость......D = 0.005.
Проницаемость......D2 = 0.06.
Ток эмиссии.....Iэ = 2 А (для справки).
Еа = 2700 В.... можно менять
Ес2 = 500 В.... можно менять
Имп. тока анода...Iа.макс = 2,2 А...можно менять.

Вычислим амплитуду напряжения возбуждения
для схемы с ОС.... - расчёт Umк на скриншоте.

Вычислим амплитуду напряжения Анод-Катод.
Расчёт Umа на скриншоте.

Угол отсечки тока анода 90 град.....а1 = 0,5.
Амплитуда 1-й гарм. тока анода:
Imа = Iамакс * а1 = 2,2 * 0,5 = 1,1 А (ампл).

Колебательная мощность лампы:
Рг = 0,5 * Umа * Imа = 1181,3 Вт.

Ток покоя анода.....Iп = 0,02 А....Ток покоя мал,
при расчёте тока анода его можно не учитывать.
Ток анода.....Iа = Iамакс / п = 0,7 А.
В Маткаде ток анода считается с учётом тока
покоя, при малом Iп разница в 4-м знаке.

Подводимая мощность....Р0 = Еа * Iа = 1891,2 Вт.

Мощность потерь на анода Ра = Р0 - Рг = 709,9 Вт.

Мощность проходящая...Рпр = 0,5 * Umк * Imа = 43,6 Вт.

Мощность на входе ВКС....Ра1 = Рг + Рпр = 1224,9 Вт.

Экв. нагрузка...Roe = 2024,7 Ом.

Сейчас не смотрим на режимы сеток,
до них ещё дойдёт очередь...

Меняем напряжения на экр. сетке.
Остальные исходные данные прежние.
___________
На скриншотах расчёт при разных Ес2

Коррекция.
Так как расчёт амплитуды напряжения возбуждения,
для схемы с ОС, был сделан не по АСХ, то мы не
можем просто так взять какое-то напряжение смещения
с АСХ и прибавить к нему рассчитанное значение
амплитуды напряжения возбуждения. Ибо оно
привязано к номинальному напряжению отсечки,
которое дано в табл. книги от З.И. Модель.1961,
оттуда же и все исходные данные...
Ес0н = -40 В....- От него рассчитаем номинальное
напряжение смещения (для номинальных АСХ).
Прибавим Umк и получим точку Есмакс (номинал).
На АСХ берём нужный (малый) ток покоя и вычислим
новую амп. возбуждения для выбранного тока покоя.
Потом пересчитаем сдвиг АСХ для реальные Еа, Ес.
Донбасс,
а тебе зачем малый ток покоя?
Может пусть будет нормальный* ток покоя, будет
меньше пульсировать Еа* (динамика БП лучше).

Посмотрел на АСХ, на вскидку номинальный
ток покоя не будет большой....- около 70 мА.
Потом уточню на АХ при Еан = 2000 В.

Да я и не говорил, что он мне нужен. Пусть будет 70ма.
У меня есть две конкретные величины, на которые я могу влиять - анодное напряжение и напряжение на экранной сетке. Анодное напряжение желательно не трогать - слишком затратно его изменять. Напряжение на сетке я могу сравнительно легко варьировать. Т.е. мне нужно знать, какое напряжение на экранной сетке нужно, чтобы получить максимальную мощность и минимально возможный Rое. Из приведенных тобою расчетов видно, что при уменьшении напряжения на экранной сетке растет мощность на входе ВКС, а значит и на выходе УМ. При этом не увеличивая ток анода. Как такое может быть? И в то же время увеличивается Rое при неизменных Ua и Uэкр. А такое как может быть?

Да это и в твоей теме есть и в этой...
При уменьшение Ес2, уменьшается Еамин,
т.е растёт Umа.... и т.д.

Цитата: ДонбассПри этом не увеличивая ток анода

Дык Ес2 только задаёт место линии на графике
ДАСХ в координатах Iа (Uc1) и всё. Возбуждение
идёт на 1-ю сетку - 1-я и задаёт ток анода.
Режимы сеток позже посчитаем. Пока.

ЦитироватьRoe = (Umа + Umк) / Imа. О каждой величине скажи, что это?

Цитата: ДонбассПри этом не увеличивая ток анода

Ток анода считается (в точке макс. тока) от
заданного импульса тока анода и тока покоя.
Кстати будет чуток коррекция, т.к. ранее принял
ток покоя 20 мА,а он будет больше....

Цитата: Донбасс от Февраль 02, 2022, 10:10:06 am

ЦитироватьRoe = (Umа + Umк) / Imа.

О каждой величине скажи, что это?

В теме всё есть.

Roe = Rэкв - эквивалентная нагрузка,
её должна представить ВКС.

Umа - синус 1-й гармоники, амплитуда
напряжения Анод-Катод.
В лампе течёт импульсный ток анода,
импулсы идут с часnотой 1-й гармоники.
ВКС даёт активную и нужную лампе экв.
нагрузку только на 1-й гармонике. Поэтому
на аноде будет синус с амплитудой = Uma.

Umк - амплитуда напряжения на катоде.
Это амплитуда напряжения возбуждения.
Лампа управляется полуволной от этого синуса.
Ток идёт от анода, к катоду - у катода отрицательный
потенциал. Трансивер с входной СУ это генератор,
который и управляет лампой и одновременно
прибавляется напряжение Umк к анодному Umа.

Imа - амплитуда 1-й гармоники тока анода.

Вычислим номинальное напряжение смещения,
при номинальных Еан = 2000 В, Ес2н = 500 В.

В книге дано номинальное напряжение
отсечки....Ес0н = - 40 В.... Так как угол отсечки
тока анода = 90 град, то формула упрощается.
Номинальное смещение....Есн = Ес0н = - 40 В.

По номинальным АСХ (или по АХ), на линии
при Ес2н, находим ток покоя анода....Iп = 50 мА
(скриншот).

Так как напряжения анода и экранной сетки
отличаются от номинальных, то линия АСХ
сдвинется. Расчёт напряжения смещение для
заданных напряжений Еа и Ес2 на скриншоте.

Возбуждение в катод, а 1-я сетка управляется
напряжением. Найдём пиковую точку ​потенциала
упр. сетки:
Есмакс = Ес + Umк = - 43,5 + 79,3 = + 35,8 В.
Так как + 38,8 > 0, то будет ток управляющей сетки.

Донбасс,
ещё увеличить ток анода?

Цитата: Орешек от Февраль 01, 2022, 10:58:48 pm

Экв. нагрузка...Roe = 2024,7 Ом.

Не привёл формулу...Roe = (Umа + Umк) / Imа.

Сеточно-анодных характеристик по 1-й сетке нет,
будем использовать эмпирич. формулу (скриншот).

Iсмакс = 0,09 * Iамакс = 0,09 * 2,2 = 0,198 А.

Найдём постоянную составляющую тока
управляющей сетки... - скриншот.

Расчёт мощности, рассеиваемой на 1-й сетке.

Надо знать амплитуду 1-й гармоники тока
упр. сетки (Imс). Используем формулу от
З.И. Модель. 1961: Imс = (1,7....1,9) * Iс.
Расчёт на скриншоте.

Режим экранной сетки.

Сеточно-анодные хар-ки по 2-й сетке есть на АХ
(прерывистые линии). Их надо дорисовывать до
точки ЕсмаксОК = Есмакс / (1 - D2). Потом надо
при нормированном ЕаминОК (расчёт не сложен),
найти точку Ic2макс.

А мы пойдём другим путём...

Для расчёта импульса тока 2-й сетки
используем эмпирические формулы.
Они на скриншотах.

Возник вопрос... Смотрим на прерывистые линии.
Видим, что при больших Uа тока 2-й сетки нет.
Например при Еа = 2 кВ ток анода есть, а тока
2-й сетки нет. Значит отсечка тока 2-й сетки,
не совпадает с отсечкой тока анода.
Ошибка на картинке? Не понятно, при каком
напряжении 1-й сетки, начинается ток 2-й сетки.

Нашел сборную ВАХ лампы ГУ-34Б-1.
Видно, где начинается ток 2-й сетки.

Это разные лампы.

У обоих ламп, точка отсечки тока 2-й сетки,
далеко отстоит от отсечки тока анода.
В схеме с ОС эта точка отсечки сдвигается,
как от Еа и от Ес2, так и от мгновенного
напряжения в этой точке, относительно
точки смещения.

Возникла заморочка с напряжением
отсечки для тока 2-й сетки.

Придётся определять Еотс2 эмпирическим
методом, от расчёта номинального режима
схемы с ОК, при номинальной колебательной
мощности. При этом, определим напряжение
отсечки Еотс2, при рассеиваемой мощности
на 2-й сетке, не более Рс2доп / (1,5...2).

На скриншоте расчёт для схемы с ОК под
номинальный режим. указанный в книге
З.И. Модель, РПУ. 1961г и 1962г. Обе
книги есть только в бумажном варианте.

Напряжение отсечки тока 2-й сетки, подобрал
под рассеиваемую мощность в ДВА раза меньше
допустимой (Рс2доп = 20 Вт).

Параметры лампы имеют разброс.

Например в книге указана крутизна S = 30 мА/В.
Дана она для одной точки, а так она гуляет...
При расчёте амплитуды напряжения возбуждения
изменение крутизны учтено (у Линде кажется есть
вывод формулы)

В разных источниках большой разброс на крутизну.
Вот вместо 30 мА/В, забил 28 мА/В. Смотрите как это
влияет на мощность потерь на 2-й сетке.

Цитата: Донбасс от Февраль 12, 2022, 11:51:55 am

Мне нужен расчет на максимальную мощность

romik, ну тебе ж Барский все просчитал! Вот лиж бы из пустого в порожнее лить. Да и твои слова что делал на 2х ГУ-34, а сейчас говоришь что только учишся!

Здесь другой разговор. Сергей считает, мы смотрим и сравниваем. Что в этом плохого?
Там было две лампы с ОК. Вопрос о подходящем Rое и П-контуре с высоким КПД не стоял. Да и режимы, что рассчитал для того усилителя Барский не совпали с тем, что получилось.

Орешек Сергей, как я уже гворил "...я только учусь". Мне нужен расчет на максимальную мощность с наименьшим Rое с указанием напряжений на сетках ламп и токов. Всё. Мне поздно уже изучать все тонкости расчета каскадов

Влад,
тема не для тебя конкретно, а вообще...

Цитата: Донбасстонкости...
Основная тонкость, это отсутствие исходных
данных и обилие противоречивой информации.

Цитата: Донбасс от Январь 29, 2022, 12:30:48 pm

нужно Rое уменьшать.

Rое можно уменьшать за счёт увеличения высоты импульса тока анода. Выходная ёмкость лампы не столь велика, чтобы ставить лампу в запредельный режим по току анода. И что это за мода пошла выжимать соки с ламп... Хочешь мощности выбери другую лампу. Так нет же, будет другая лампа и её поставим в предельный режим...

PS.
Напомню:
1. Схема с ОС сама по себе не прибавит мощности.
2. Увеличение Ес2 уменьшает Uаm и уменьшает Рг.
3. Ток упр. сетки ГУ-34Б это нормально.