Диптрейс, некоторые советы

У меня стоит Диптрейс версия 3.1.0.1. Итак, открываем программу "Schematic". Здесь мы рисуем схему. Некоторые первоначальные разъяснения на картинке.
В окне видим слева перечень библиотек. Вверху - компоненты пользователя, это те, которыми будете пользоваться для данного проекта (это мои, у вас оно свое будет). Итак, надо к компонентам пользователя добавить библиотеку символов. Для этого жмем на окошко "инструменты" как показано стрелкой. Открывается окно, в нем щелкаем на "Добавить библиотеку к компонентам пользователя", открывается окно, в нем щелкаем на "Компоненты". Это все библиотеки, щелкаем и ищем "Symbols". Это видно на второй картинке. Библиотека Символов будет добавлена к "Компонентам пользователя". Лишние не надо туда совать. Теперь щелкаем на библиотеке символов и в открывшемся списке ищем землю -"GND". Значок переносим на плату. И также переносим все остальные нужные детали. Земля не имеет корпуса, остальные с корпусом и внизу мы видим схематическое изображение детали и ее корпус (если он есть). Переносим все детали на лист , расставляем в нужные места и соединяем мышкой. Только не надо цеплять одну деталь к другой выводами, так они не соединятся. Нужно мышкой щелкнуть на выводе одной детали, потом тянем линию до второй. На поворотах отпускаем кнопку мышки, потом нажимаем и тянем дальше. Если вы правильно соединили детали, то шина и выводы, при наведении на них курсора, окрасятся в один цвет. Соединенные детали можно передвигать, они будут двигаться вместе с соединениями. Также можно двигать и соединения. Наводим курсор на линию, она подсвечивается и появляются стрелки. Нажимаем левую кнопку и двигаем куда надо. Так же и детали, предварительно щелкнув на детали для ее выделения.
Все настройки, перенесенные вами на лист библиотеким и пр. все сохраняется. Когда будете рисовать другую схему, библиотеки искать по новой не надо, они уже будут тут. Только не забудьте потом файл схемы сохранить в нужном месте. Для этого в "Мои документы" создайте папку, например "Progects", ну или свое название.
Ну, а остальное читайте. Что не ясно подскажу.
Да, еще один совет. Если у Вас на схеме 4 детали и все они соединяются вместе, то соединяйте поочередно, то есть соединяете две детали, затем щелкаете мышкой на выводе третьей и тянете линию к уже имеющейся шине. Если у вас есть, например две шины, то их между собой соединить нельзя. Если так получится, то удалите шину и соедините снова, в порядке как описал.
,

В схему еще лучше вворотить рисунок- так схема быстрее рисуется.
Не понял, что такое шины? Там везде сети и они довольно легко объединяются.

Цитата: Раф от Январь 05, 2022, 02:49:45 pm

Не понял, что такое шины?

Согласен, не правильно обозвал. Шина - это другое (типа жгута). Вот пример шины. Здесь схема на 4-х листах и, чтобы соединить детали, расположенные на разных листах надо ввести порт и шину. Да и вообще, шина иногда необходима, если в схеме, например процессор с десятками выводов, подключенный к индикатору с тем же десятком выводов. Тогда проще и наглядней множество проводов объединить в шину.

Понятно. В таких случаях длинные соединения я делаю невидимыми,т.к. это всего лиш промежуточный вариант. Важен конечный результат- печатка.

Оформлена и отдана в пр-во очередная плата в диптрейс плата НЧ-БУП-CW. На разработку уходит уйма времени, вот на эту ушло где то 5 дней и это праздничных. Каждое обозначение шелкографии вбиваю поштучно вручную. Может не так делаю? Может есть какие то нюансы, или хитрости?

Цитировать Никогда не заказывал
В слабосигналке есть мелкосхема 3157 с зазором между лапами 0.2мм. В домашних условиях печать для нее не сделать. Однозначно платы с смд нужно делать на производстве. Выше выложенная и еще похожая обошлись 14$.

Рисую на тетрадном в клетку. (Пикадом и Диптрейсом пользовался-вывод-эт материнку компа ежли надо...).
Обычно-пару дней и 10 вариантов. Несколько длинных-проводами...
И в лэйоут-под принтер с утюгом. У меня все ж разбито на спичечные коробки покаскадно...
Максимум сложного-ЧФД, УПЧ с парой АД603, АД8307 с 603-АРУ, 610й с КП903 после квадратуры,
остальное-вообще ни о чем-отдельно ж ВА3308, ЛА4425.
9 ГУНов, 9 КГ.

А, да-СМД почти не употребляю-0,1 иногда по питанию КМ...

А какие могут быть нюансы. Для каждой детали надо вручную ввести номинал. Вот если их много одинаковых, то в схеме их нужно просто копировать. В Диптрейс развести плату у меня получается быстрее, чем в Лэйоуте. Например, плату, содержащую 198 деталей, я развел за один день. Такую плату, в Лэйоуте, я вообще толком не мог развести.
Насчёт номиналов.. В схеме ведь много бывает одинаковых деталей, например конденсаторы в цепях питания. Вот их надо, при рисовании схемы, копировать. При копировании все обозначения, расположение надписей относительно корпуса элемента, будут скопированы и Вам уже не надо с этой деталью ничего делать. А если обозначение меняю для отдельной детали, то щелкаю на детали, на схеме, в окошке "свойства" ввожу номинал
и расположение относительно корпуса. Наверное, другого варианта и нет.

Цитата: Раф от Январь 08, 2022, 01:06:22 am

Оформлена и отдана в пр-во

Вот с этим делом у меня вопросов много. Никогда не заказывал и, честно говоря не знаю как все правильно оформить. Поэтому, возможно, оно и получается быстрее. Мне шелкография не нужна, да и номиналы я не всегда на схеме проставляю. Например - считаю ДПФ, по программе посчитал емкости, индуктивность катушек, сразу намотал, подобрал конденсаторы LC-метром и запаял. На схеме даже не проставляю.
Да и опыта с Диптрейс у меня не много, чуть больше месяца, так что может и можно как-то побыстрее. Один путь, мне видится таким - у вас должно постепенно набраться достаточное количество готовых схем, например - смесители, генераторы и пр. Они же все уже с номиналами, берете готовый узел, вставляете в схему и все. Там уже все есть, в том числе и шелкография.

Цитата: Customs от Январь 08, 2022, 12:17:42 pm

А ВОМ

А что это такое?

BOM - Bill of Materials, спецификация материалов

Разработал очередную плату монстра в диптрейс. На этот раз пошел по другому сценарию.
Минуя вкладку программы "shcematics" открываем вкладку "pcb layout" и загружаем туда картинку-эскиз схемы
Затем на этот эскиз расставляем заранее подготовленные компоненты
Дальше как обычно, как описано в руководстве

Конечный результат

Цитата: Раф от Январь 09, 2022, 10:01:44 pm

Минуя вкладку программы "shcematics" открываем вкладку "pcb layout" и загружаем туда картинку-эскиз схемы

Что-то кажется мне, что это получается тот-же Layout. В схеме ошибку увидеть проще, чем в плате. А при такой технологии пропустить связь просто. Не будет работать также функция Диптрейса проверки целостности сетей, для этого как раз и нужна схема. Короче говоря, к подобной процедуре я отношусь отрицательно.
Я последнюю плату разводил следующим образом. По-моему, это самый эффективный вариант. Рисую схему, со всеми продробностями, с обозначением деталей, номиналами. На схеме все детали нумерованы, слева-направо, при добавлении детали в любом месте, нумерацию можно откорректировать одним щелчком мышкой. Автоматически нумерация будет перенесена на плату. Схема рисую на нескольких листах. Так она выглядит проще и можно менять целые узлы. Просто один лист удалил, на его место другой. Например, вместо одного смесителя вставил совсем другой. Нумерация деталей на листах своя, на первом R1, на втором R101 или, с другим интервалом. Это тоже дает свои преимущества, так как дает возможность наглядно видеть, к какому узлу относится та или иная деталь и не надо заглядывать в схему. Затем преобразовываю схему в плату. И вот тут самое важное. Расставляю детали по списку. Есть такая опция в Диптрейсе. После преобразования схемы в плату, на экране мы видим паутину из деталей и связей (сетей). В этой паутине найти нужную деталь и поставить ее на место, трудно. Но этого и не надо делать. Диптрей вам ее сам покажет и не только покажет, но и автоматически "прицепит" к курсору. Вам достаточно в списке выделить деталь. С чего начинать? Лучше всего с первой детали. Например, в моей последней плате, это гнездо антенны. Вот с него и начинаю. Выделяю его в списке, передвигаю курсор в область платы и вижу гнездо уже выделенное и "прицепленное" к курсору. Тащу его на место, где у меня вход платы. После щелчка, элемент устанавливается в нужном месте. Затем, выделяю в списке конденсатор, соединяющий гнездо антенны с входом ДПФ (это однодиапазонный аппарат и ДПФ на основной плате), перехожу на плату и вижу прицепленный к курсору конденсатор и, что главное, вижу связи, которыми этот конденсатор связан с другими деталями схемы. При этом все остальные связи не видны. И сразу видно, куда этот конденсатор надо тащить, так как одна связь "тянется" к гнезду антенны, указывая нам путь. Затем также устанавливаем катушку ДПФ и, подобным образом все остальное. При такой последовательности мы четко видим расположение узлов по площади платы, можем расположить строго по прямой линии или как угодно, но так, чтобы вход (например УПЧ) не был расположен рядом с выходом. На схеме так рисовать можно, а размещать на плате не желательно. Как и детали до и после, например кварцевого фильтра.
На картинке показано, как это все выглядит. После расстановки всех деталей можно расстановку еще подкорректировать, вращая детали или несколько передвигая их. Для этого, щелкаем на выводе какой-либо детали, при этом цветом выделяются выводы всех деталей, принадлежащих этой сети. Передвигая детали друг относительно друга, добиваемся чтобы связи были минимальной длины.
Для простых схем, не обязательно обращаться к списку. Поставив одну деталь на место, щелкаем мышкой на ее выводе и цветом подсвечиваются выводы и связь этой детали с другой. Берем ту деталь и двигаем к первой. И т.д.
Наконец расставили детали. Дальше я поступаю следующим образом. Обычно, в качестве земли я использую сплошную металлизацию со стороны корпусов выводных деталей. Для Диптрейс надо это указать. Переходим на обратную сторону платы, в списке "сетей" выделяем сеть "GND" (Эту сеть, также как и сети например +12v и пр. надо предварительно обозвать, для этого щелкаем на сети и, в появившемся окошке "свойства" пишем ее название).
Как только на плате мы выделили сеть GND, все пятачки соединяемые с этой сетью подсветятся. Вот их и соединяем между собой, как попало (но, конечно не "наезжая" на другие пятачки). Когда сеть GND будет разведена, возвращаемся снова на первый слой платы и разводим остальные сети. Точно также выделяем сеть в списке и соединяем подсвеченные пятачки. Но, на этой стороне, как правило, мы видим короткие дорожки и их видно и без подсветки. Длинные дорожки на этой стороне, это обычно питание.
И еще.. Детали, соединяемые с землей, я припаиваю выводом прямо на слой металлизации. Обратную сторону, все пустые места можно "залить". Заливку можно соединить с землей. Для этого достаточно указать в меню. Если заливка есть, то деталь можно припаять к "заливке". Но верхнюю металлизацию надо перемычками соединить с заливкой. Обычно я перемычки устанавливаю в отверстия, куда должна паяться деталь. Ее можно припаять с двух сторон, но тогда ее трудно выпаять, при необходимости. Поэтому - в отверстия перемычка, а деталь на металлизацию. Ну и SMD детали, которые соединяются с землей, желательно перемычкой соединить с верхним слоем металлизации, или хотя бы одну перемычку на несколько рядом расположенных SMD.
И еще важно. Первый слой платы, это слой дорожек. Такие детали как микросхемы в корпусах SMD отображаются правильно, а вот с ДИП-корпусами, есть проблема. Обычно в стандартных библиотеках корпусов, они будут зеркальны, поэтому их надо переносить на вторую сторону платы или в редакторе изменить расположение выводов.
Но это все в процессе рисования можно сориентироваться, главное не забыть об этом, иначе придется микросхему с ДИП корпусом, паять со стороны дорожек.
И последнее. В меню "проверка" щелкаем на "Показать ошибки трассировки", затем тут же "Проверка целостности сетей". Программа укажет все ошибки на плате красными кружочками и выдаст список всех ошибок. И не надо десять раз сверяться, все ли мы развели. А потом писать "плата не проверена" . Тут это не возможно.
Да еще, забыл. после расстановки деталей, надо зайти в меню "Вид - связи - оптимизировать". При этом все связи, протянутые беспорядочно, будут скорректированы. Теперь можно соединять лорожками.

Цитата: Владимир_К от Январь 10, 2022, 01:19:56 pm

По-моему, это самый эффективный вариант. Рисую схему, со всеми продробностями, с обозначением деталей, номиналами.

Это единственный правильный путь, если вообще связываться с печатно-платовыми САД-ами.
Как помню, об этом говорилось в уч.пособиях еще к DOS версиям таких программ, но мне они "не зашли", в т.ч. и позже, уже под Win-версиями, всё из-за этих архаичных цветов.


Кстати, недавно увидел вроде бы в KiCAD - нормальный цвет схем, на белом фоне коричнево-красные детали и линии соединений.

Можно ещё добавить.. Вот если взглянуть на вторую картинку в моем предыдущем сообщении. Если не рисовать схему, то что, соединять сотни деталей перемычками? Не думаю, что у кого-то, глядя на ту картинку, появится желание рисовать это вручную. Схема это одно, а вот та паутина, это совсем другое. Пусть лучше ее программа рисует. Она не делает ошибок и рисует быстрее .

Не даст схема 100% гарантии. Нарисовано в диптрейсе и изготовлено около 20 плат, большая часть изготовлена на производстве. И все равно проскакивают косяки и не только у меня. Поэтому, попробовал нарисовать плату сразу без схемы- результат порадовал- время занимает намного меньше.

Цитата: r1tx от Февраль 02, 2022, 12:28:48 am

злобно ушатан

ушатан, мегабегемот, боль бегемотная...
А на русский если перевести...

Цитата: Mantrid от Февраль 02, 2022, 03:21:47 pm

составляю библиотеки

Не поделитесь?

купили исходники пикада и очень хорошо его переработали. диптрейсом не пользуюсь только потому что для моих плат он только платный. eagle был злобно ушатан autodesk-ом. перешёл с него на kikad 5.99 -вещь! По сравнению с мегабегемотом алтиум - просто отрада души моей. а на работе боль бегемотная.

Не помню, чтобы кого-то в последний месяц банил. Может быть, самозабанивание, такое тоже случается...

Цитата: Mantrid от Март 20, 2022, 09:30:43 pm

а что, Кустумса забанили, что ли? "Гостем" показывается. За что ж его так, сердешного?

Этот персонаж тут кажется уже десяток логинов сменил. Из последних по чем явно палился (умышленно или даже нет) - каждый раз просил схему ДПФ для пч 500кГц.

Ребята кто может поделиться информацией по заказу и изготовлению плат, у нас в России или может кто в поднебесной заказывает, где какие цены?

До недавних событий заказывал в JLCPCB. Цены на скрине Потом перестали принимать Российские карты.. Сейчас вроде через AliExpress можно как то оплатить, но пока что не углублялся в этот вопрос..

Смотрел я это видео, да по цене такая платка даже очень ничего! Если такое количество плат не нужно одному то придется скооперироваться с кем то! Хорошо спасибо за инфо! Нужно еще разбираться!

Да я смотрел на этот сайт, но с первого раза не все понятно! По моему принимают оплату от Россиян, цены конечно демократичные, но вот как я понял заказ количества плат минимум 5 шт одного образца, а ели нужно скажем 5 шт разных заказать так не получиться? Конечно если на несколько человек заказать тогда понятно! А вот на скрине не вижу размера ваших плат, какой размер?

Минимальное количество плат с одного проекта 5шт, соответственно если нужно 5 разных то получится 25шт Размер самого последнего заказа 182ммх104мм.. Цены очень демократичные, по сравнению скажем с заводом Резонит, отечественного производителя особо не поддержишь

Цитата: Alex42 от Октябрь 21, 2022, 07:35:07 am

Да я смотрел на этот сайт, но с первого раза не все понятно!

Найдите видео на youtube изучите, там ничего сложного.. К примеру вот https://www.youtube.com/watch?v=dB6uTi2eRzc

На Ali в поиске набираете JLCPCB.
Там инструкция

не нашел где в DT поиск по компонентам
надо мне например lm324 всю базу лопатишь
по пасивным компонетам... непонятные обозначения резисторов
надо например мне млт 0.125 меж ногами 12.5 где искать....черт знает...
мож чего не догоняю....
расскажите..
и почему так криво обозначаються резисторы
не как обычно прямоугольниками, а как в старинных изданиях зигзагами

Цитата: Ua9UDQ от Январь 10, 2023, 10:41:24 pm

и почему так криво обозначаються резисторы
не как обычно прямоугольниками,

Вот руководство пользователя:
https://www.diptrace.com/books/tutorial_rus.pdf
Скачайте, почитайте, там все расписано подробно. Важно - Вы должны создать свою библиотеку компонентов и корпусов. Так как в стандартных библиотеках искать иногда действительно долго (ну несколько секунд, если этот компонент там есть). Когда найдете его, выделите его и скопируйте в свою библиотеку. Если Вам, например, не нравится изображение резистора, найдите резистор в стандартной библиотеке, перенесите в свою (стандартная библиотека не позволяет изменять ничего), откройте программу - редактор компонентов, откройте в ней свой резистор и делайте с ним что угодно. Потом сохраните. Короче - читать руководство надо. Если лень, вот Вам моя схема трансивера (в архиве) в Диптрейс - 3-я версия. Если у Вас эта версия или выше (4-я например) то Вы обозначения элементов из моей схемы можете перенести в свою библиотеку и потом пользоваться. Щелкаете правой кнопкой мышки на обозначении элемента, появляется окошко - в нем нажимаете "скопировать в библиотеку". Указываете свою библиотеку и все. Каждый элемент схемы может быть "привязан" к любому корпусу. С корпусами Вы тоже можете делать что угодно, открыв программу " Редактор корпусов".

А вот так надо искать компонент. Вверху нажимаете "объекты". В открывшемся меню нажимаете "поиск компонентов". В окошке указываете имя компонента, поиск во "всех библиотеках". Нажимаете "применить сортировку". И вот Вам результат, два десятка LM324.
И еще.. Все детали, которые надо паять в отверстия, например микросхемы в ДИП корпусах, надо корректировать корпуса, точнее не корпуса, а выводы. Программа "заточена" под металлизированные отверстия. А если плата у Вас самодельная, то при сверлении от пятачка ничего не останется.
Вот например, как выглядит микросхема из стандартной библиотеки (справа), рядом - измененная. Я пятачки делаю не меньше 2,1 мм диаметром. Это касается не только микросхем, также выводные резисторы, конденсаторы и пр.

Владимир,а как создать папку под библиотеку?
хочу создать например под стандартые МЛТ
под стандартные SMD
Ну чтобы долго не искать
пытаюсь ваши сохранить но он предлагает только в стандартный каталог
своих никаких каталогов не предлагает

Цитата: Ua9UDQ от Январь 12, 2023, 02:54:03 pm

Владимир,а как создать папку под библиотеку?

На скрине внизу указаны два поля - "Компоненты" и "Инструменты". Щелкните мышкой на "компоненты". Появится окошко, в котором увидите три поля - "компоненты", "компоненты пользователя" и "Библиотека проекта". Выберите "Компоненты пользователя". Ниже перечень библиотек в "Компонентах" пользователя". Там может быть пусто, если Вы туда ничего не включали. Вам надо туда перенести нужные Вам библиотеки. Нажимаете ниже "Инструменты". Откроется окошко "Добавить библиотеку". Дальше выбираете группу библиотек -" Компоненты", в этой группе например " Моторола". Но, выбираете только ту библиотеку, в которой есть нужные Вам детали и ее присоединяете в свою папку "Компоненты пользователя". Лишнее туда тащить ничего не надо. Но, несмотря на то, что эта библиотека будет в папке "Компоненты пользователя", ничего с ней делать нельзя, так как это библиотека из стандартных.
Также в нее ничего нельзя вносить.
Поэтому, нужно создвть библиотеку свою, например rus_lib. Или как сами придумаете название.
Как это делается? В программе нажимаете в меню на "Инструменты", только не те, что я на скрине указал, а в меню, вверху. Запускаете программу "Редактор компонентов". Затем в этой программе - "библиотека" - новая. Открывается окно. Вводите свое имя библиотеки. Так как на втором скрине. И у Вас в группе "Компоненты пользователя" появится библиотека с которой Вы вправе делать все что угодно. Там пока пусто. Но, Вы можете открыть любую библиотеку (все это делается в программе "Редактор компонентов), выбрать там компоненты которые Вам нужны (хоть сотню, для этого нажимаете и удерживаете клавишу Ctrl мышкой отмечаете нужные и затем щелкаете правой кнопкой и указываете "Скопировать компоненты в библиотеку". Указываете куда. То есть в свою созданную библиотеку. Библиотек Вы можете создать сколько угодно, например - транзисторы, диоды и пр. Вот с этими элементами Вы можете делать все что угодно. Редактировать, удалять и пр.
В эту же библиотеку Вы можете скопировать элементы с моей схемы. Щелкаете мышкой на имени библиотеки, выделяете ее цветом. Это будет сейчас активная библиотека. На схеме отмечаете деталь и щелкаете правой кнопкой мыши - сохранить в библиотеку - активную.
Чтобы навести порядок в библиотеке, можно нажать правой кнопкой на имени библиотеки в редакторе компонентов и дальще - сортировать компоненты. Они будут рассортированы по алфавиту.

Немного дополню, вчера упустил.. После создания своей библиотеки, ее надо сохранить в файл. Для этого просто поступаем как предлагает программа.

Владимир, спасибо большое,буду пробовать.

Коллеги! Кто работает с Диптрейс... После установки 4-й версии программы, появилась проблема - плату невозможно распечатать в негативе. После разработки платы, заходим в "предварительный просмотр" там есть кнопочка - "негатив". Если ее нажать, на экране картинка вообще пропадает. Причем, платы, которые я разрабатывал в 3-версии, отображаются в 4 версии программы нормально, как позитив, так и негатив.
Помню, и в третьей версии, вначале была подобная проблема, а вот как я ее решил, к сожалению не помню, а может и не решал, как то оно само решилось.

Решено! Блин, несколько раз ставил, сносил разные версии и, все без толку. Оказывается до смешного просто - надо нарисовать ГРАНИЦЫ платы!! А я, просто в спешке, накидал несколько деталей, соединил дорожками и пытаюсь печатать негатив.. И тут, как по законам подлости, одна подлость и подкараулила. Есть в программе такая фишка - блокировать объект. Ну, чтобы не нарушить размеры платы, расположение крепежных отверстий и пр. Так вот, границы платы были заблокированы, потом пару раз разблокировал, потом опять были какие-то манипуляции с границами. И на рисунке платы эти границы обозначены, но, оказывается это не совсем границы.. Нарисовал контур платы снова и все стало на свои места. И так несколько дней, с перерывами... напрасной возни.

Цитата: 0лег от Февраль 04, 2024, 07:36:53 pm

Могут быть проблемы и в РФ и в Канаде.

Хорошо, грохнул ссылку...

Кто успел увидеть и записать ссылку - дайте в ЛС, обещаю, что прочту-запишу и потом удалю.