Форум Радиолюбителей
Форум / Усилители мощности / Усилители мощности ламповые / Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой

Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой

569480 просмотров, 955 ответов

Донбасс — 19 декабря 2021 г. в 10:46#1
Задумал сделать вот такой усилитель на лампе ГУ-34б. Простая схема, хорошие характеристики. Проблема в панельке для лампы. Трудно найти заводскую, да и цена на них кусается .Панелька от ГУ43 стоит еще дороже. Прикидываю как сделать самому. Никто не занимался подобным "творчеством"? Может есть идеи, наработки, чертежи?
Павел — 20 декабря 2021 г. в 01:28#2
В скором времени предстоит сделать УМ для моего товарища на ГУ 34Б в диапазоне 50МГц. Вот самодельная панелька.
Донбасс — 20 декабря 2021 г. в 02:16#3
Ну, она не совсем самодельная. Контактные группы взяты от заводской. Но руки вы "приложили, конечно. Вот и я переделаю ту, что достал. Главное - контакты.
Dim — 20 декабря 2021 г. в 03:22#4
Цитата: Донбасс от Декабрь 20, 2021, 12:44:58 pm
снизить экранное до 400-450в
Можно и снизить.На ТС-180 набирается 475в после выпрямителя.Если стабилизатор добавить-можно будет и порегулировать зкр.напряжение.
Павел — 20 декабря 2021 г. в 04:32#5
Цитата: Донбасс от Декабрь 20, 2021, 02:16:51 pm
Ну, она не совсем самодельная. Контактные группы взяты от заводской.
Конечно, и именно от такой, как и есть у Вас.
Alex42 — 20 декабря 2021 г. в 05:21#6
Цитата: Донбасс от Декабрь 19, 2021, 10:46:37 pm
Задумал сделать вот такой усилитель на лампе ГУ-34б.
Владимир на ГУ-5х8 уже продал, готовиш следующий а работать в эфире когда?
Донбасс — 20 декабря 2021 г. в 05:55#7
Не, не продал. Решил себе оставить, пока другой сделаю. Покупатели были и в цене сошлись, но потом передумал.
UA0OAG — 20 декабря 2021 г. в 06:09#8
Так и не понял, название темы противоречит тексту, с общим катодом или с общей сеткой?
Dim — 20 декабря 2021 г. в 06:12#9
Раскачка в катод. УМ с ОС.
Dim — 20 декабря 2021 г. в 07:35#10
Какой "такой" ? Ссылка подразумевалась? У Вас ГУ34Б или Б1 (2,3,4,5...) ?
Позволю себе вот такой скрин,в нём всё про УМ на ГУ34Б имеется.
Донбасс — 20 декабря 2021 г. в 09:51#11
Да, пропустил.

Я уже делал усилитель на этих лампах. На 2хГУ-34б, но с ОК. 1500ватт выдавал на всех диапазонах. Но вот захотелось сделать с ОС. Именно по этой схеме. - с подачей всех напряжений. Но делать буду все таки с панелькой - этим лампам нужен хороший обдув, регулируемый в зависимости от нагрузки. Без панельки с воздуховодом это неосуществимо.
Dim — 20 декабря 2021 г. в 10:27#12
На схеме не на тот вывод ракачка подаётся.Работать будет,но с диким фоном. В лампе нужно перемычку катод-накал налево перенести.
Вот так,думаю,правильнее будет. Но левый кондёр не нужен-прямо на землю накал сажать,чтоб напруги на сетках землю имели.
ra0ahc — 20 декабря 2021 г. в 10:28#13
Цитата: Донбасс от Декабрь 20, 2021, 05:55:23 pm
Не, не продал. Решил себе оставить, пока другой сделаю. Покупатели были и в цене сошлись, но потом передумал.
Интересная история с постройкой этого УМ была !
Донбасс — 20 декабря 2021 г. в 10:29#14
Наверное просто ошибка графики. Учтем.
Dim — 20 декабря 2021 г. в 10:38#15
У панельки от ГУ43Б катод соединён с корпусом! Придётся её доработать немного. И проходники с экранной сеткм убрать-они только на 400в, а подавать нужно 500в. Была бы ГУ34Б1- всё было бы проще.
Ещё пишут,что в такой УМ можно легко вставить ГУ43Б,если экранное напряжение до 350в уменьшить. Не совсем так-если накальный транс рассчитан именно под ГУ34Б (на 2.5а), то ГУ43Б его перегрузит (накал 4а).
RC3U — 20 декабря 2021 г. в 10:41#16
В свое время делал на ГУ34Б1. Панелька из контактов реле. На фольгированном текстолите вырезал отверстие под выводы катода, накала и 1 сетки. 8 контактов от какого-то разобранного реле изгибал U-образно и припаивал к кольцу, вырезанному по диаметру 2 сетки на том же текстолите. Как бы кольцевая дорожка. С этой дорожки 4 кондера блокировки на корпус. Правда продувал сбоку. Но оставался зазор между такой панелькой и лампой и часть воздуха попадала на ножку. С нижним выводам подключался хомутиками.
Донбасс — 20 декабря 2021 г. в 11:44#17
Нашел панельку от какой-то УКВ конструкции - там с экранной сетки большая пластина конструктивного конденсатора на землю. Нужно будет немного переделать.

Предлагают трансформатор анодный. Габаритная мощность около 1200вт. Первичка проводом 1,2мм. Вторичка - 0,75. Напряжение 1200в. Просто выпрямить - маловато. Удвоение - многовато. Будем думать.
Dim — 20 декабря 2021 г. в 12:07#18
Цитата: Донбасс от Декабрь 20, 2021, 11:44:40 am
Удвоение - многовато.
3360в на ХХ будет.Самое то для неё. По справочнику- 4кВ анодное. Токи поменьше будут,сетки раэгрузятся.Одни плюсы от 3кВ!
Для этой лампы отлично подходит стандартный ТС-180. В нём есть все нужные обмотки,кроме анодной)). Только для экранки 500в не получается- только 475в. Проверено!
Донбасс — 20 декабря 2021 г. в 12:44#19
А разве не нужно при 3000в анодного снизить экранное до 400-450в?
Донбасс — 21 декабря 2021 г. в 01:18#20
А что там можно спутать? С ОС - это значит с общей сеткой и ни как нельзя спутать с общим катодом.
rtty — 21 декабря 2021 г. в 01:28#21
Тема: ГУ-34б с общим катодом - это значит "толкаем в сетку".
Вы привели схему, где толкают �� катод, а сетки заземлены по вч.
Я лишь об этом.
Донбасс — 21 декабря 2021 г. в 01:32#22
Ну, если Админ посчитает необходимым, то пусть изменит название темы на "Усилитель КВ на лампе ГУ-34б с общим катодом, с сетками заземленными по ВЧ и с подачей всех напряжений на электроды лампы". Я не против
rtty — 21 декабря 2021 г. в 01:38#23
Надо так: ГУ-34 с общей сеткой.

Катод общим никак не может быть, если в него дуют раскачку.

Общий катод - когда он заземлен, а раскачка по классике - в первую сетку.

Донбасс — 21 декабря 2021 г. в 07:38#24
Уже исправили Даже не знаю как так получилось
rtty — 21 декабря 2021 г. в 12:01#25
Цитата: Донбасс от Декабрь 20, 2021, 09:51:54 am
Но вот захотелось сделать с ОС. Именно по этой схеме. - с подачей всех напряжений.

Тогда надо заголовок темы скорректировать, будет путаница постоянно.
Донбасс — 22 декабря 2021 г. в 06:20#26
Встает вопрос о согласовании входа усилителя с ОС с трансивером. Широкополосный вход по Гончаренко - геморрно это в настройке. ПФ по входу - громоздко. А вот такое решение кто-нибудь применял?
Донбасс — 22 декабря 2021 г. в 06:24#27
"Кинули" с панелькой! Нужно что-то делать самому.
Dim — 22 декабря 2021 г. в 07:55#28
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/16685-vhodnoy-filtr-dlya-um.html
Донбасс — 23 декабря 2021 г. в 01:10#29
При КСВ-2 мой TS2000 даже 40ватт мощности не отдаст.
SAM — 23 декабря 2021 г. в 01:42#30
А если ATU включить?
Донбасс — 23 декабря 2021 г. в 02:58#31
МОжно и включить. Зачем тогда вообще эти фильтры? Включая и П-контуры по входу.
rtty — 23 декабря 2021 г. в 03:31#32
Цитата: Донбасс от Декабрь 23, 2021, 02:58:48 pm
МОжно и включить.

Кенвудовские тюнера обычно усилители "прямо в катод" стоят без проблем, из популярного, что помню 2хги7б, гс35, 4х811, 3-4-полтинника...
И они не срываются в сами в авто-подстройку во время работы не передачу, это у Icom такая блажь есть.

Как-то тоже не вижу смысла в таком кривом фильтре...
Снять векторником реальное входное сопротивление по катоду и сделать ШПТЛ-трансформатор, если там примерно попадет какой-то типовой к.трансформации (ну с 50 Ом на 112, 150, 200, 300 Ом)

Или вообще, учитывая, что лампа с высокой крутизной, сделать по той схеме KQ, где диод и резистор, наверняка мощности трансивера хватит прокачать с таким "балластом".
Dim — 23 декабря 2021 г. в 04:08#33
Цитата: Донбасс от Декабрь 23, 2021, 02:58:48 pm
Зачем тогда вообще эти фильтры?
Если не собираетесь пересесть на ICOM, то фильтры вам не нужны.
RC3U — 23 декабря 2021 г. в 04:47#34
А Yaesu FT1000MP как на этот счет? Там тоже автотюнер, но на 80 антенне иногда зависает, все время крутит и щелкает, не может настроить.
Донбасс — 23 декабря 2021 г. в 05:36#35
А входная емкость лампы? С нею тюнер трансивера справится?
rtty — 23 декабря 2021 г. в 07:25#36
Цитата: Донбасс от Декабрь 23, 2021, 05:36:33 pm
А входная емкость лампы?

А она большая? 34ка работала в МВ ТВ передатчиках, по идее должны быть малые емкости.

Цитата: RC3U от Декабрь 23, 2021, 04:47:03 pm
А Yaesu

Как-то почти не попадались, в т.ч. у знакомых Есу с тюнерами, а чтобы РА ОС, у меня нет статистики.
Если тюнер сам, без управления оператором, гонять моторы или реле не начинает во время ПРД, проблем не будет. Вот у Icom есть такая особенность, но в некоторых моделях такое поведение можно отключить в меню.
RC3U — 23 декабря 2021 г. в 08:31#37
Там не так немного. Он пока кнопку не нажмешь, не "автотюнит".
Донбасс — 23 декабря 2021 г. в 09:00#38
Каким будет входное сопротивление одной лампы ГУ34б при ОС?
Донбасс — 23 декабря 2021 г. в 10:16#39
Входная емкость - 85пик. Но это по первой сетке.

У TS2000 тюнер не строит автоматически. Только по нажатию кнопки.
Орешек — 23 декабря 2021 г. в 10:22#40
Цитата: Dim от Декабрь 22, 2021, 07:55:10 pm
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/16685-vhodnoy-filtr-dlya-um.html

Фильтр оттуда...
Донбасс — 23 декабря 2021 г. в 11:03#41
Только что думал - а куда это Орешек делся?
Сергей, а нельзя это привести хотя бы к стандартному ряду емкостей и индуктивностей? Или как будет выглядеть этот фильтр при допусках в элементах?
Может поделишься пресетой? Хочу поэкспериментировать.
SAM — 23 декабря 2021 г. в 11:59#42
Цитата: Донбасс от Декабрь 23, 2021, 11:03:33 am
Может поделишься пресетой? Хочу поэкспериментировать.
А зачем такой "хороший" фильтр нужен, у которого КСВ по входу двойка, а на 29 МГц, вообще 3,5 ?
Донбасс — 23 декабря 2021 г. в 12:22#43
Да сам сейчас поставил его в RFSimm - что у этого фильтра, что у гончаренковского - КСВ не ниже 2. Или я чегой-то не пойнял?
SAM — 23 декабря 2021 г. в 12:45#44
Наверное, в случае применения этого фильтра, TRX видит более постоянную нагрузку с КСВ 2, и тюнер TRXа ведёт себя более спокойно. Но П-контур на каждый диапазон это правильнее.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 03:23#45
Цитата: SAMА зачем такой "хороший" фильтр нужен...
Вот именно.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 03:24#46
Цитата: Донбасспоставил его в RFSimm...
Пресета ещё нужна или достаточно RFSimm?
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 03:30#47
Некорректно делать ШП по входу для схемы с ОС.
Набор диапазонных П-контуров нужен.

_________
Донбасс, а почему именно ОС?
ur5vft — 24 декабря 2021 г. в 05:20#48
Цитата: Донбасс от Декабрь 22, 2021, 06:20:50 pm
А вот такое решение кто-нибудь применял?
- подобное для гу13 применил товарищ, долго работал на нем , продал в Польшу..
- http://www.iw5edi.com/technical-articles/a-low-cost-600-watt-ultra-linear-amplifier
- http://www.zl1bjq.co.nz/813saga.html
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 06:38#49
Цитата: ДонбассВходная емкость - 85пик

ГУ-34Б........З.И.Модель, 1961:
Сск = 65 пФ, Сак = 8,5 пФ , Сас = 0,12 пФ.

ГУ-34Б........Б.С. Агафонов, 1962:
Свх = 44 пФ, Свых = 9,5 пФ, Спрох = 0,15 пФ.

________
Скриншоты
- с этикетки на ГУ-34Б
- c файла PDF из сети
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 08:12#50
Донбасс, замерь ёмкости:
Сетка1 - Катод
Сетка1 - Катод (соедини с Сеткой2)
Донбасс — 24 декабря 2021 г. в 10:35#51
Пресета уже не нужна.
Ламп еще нет пока. Прислали две штуки. Говорят - новые. Посмотрел - отослал взад. Штампы не синие - черные. На контактах ламп следы вворачивания в панель. Между ребер радиатора следы пыли. Коробки старые и без паспортов. МОжет они и новые, может и полностью рабочие, но червячок точит. Буду искать другие.
Донбасс — 26 декабря 2021 г. в 02:03#52
Вот такие еще турбинки:
Донбасс — 26 декабря 2021 г. в 10:07#53
Попался вот такой вентилятоор:
Подойдет для одной ГУ34? Все такие мощность и производительность большая. Да еще и спрямляющие лопасти есть - значит поток не будет закручиваться. Давление должен создавать большое. А мощный - это хорошо - значит будет не на полную громкость рычать.
Dim — 26 декабря 2021 г. в 10:58#54
Ток потребления по 12в должен быть указан.Не менее 0.4а! Тогда подойдёт.На фото не видно толком.
Valery Gusarov — 26 декабря 2021 г. в 11:00#55
Цитата: Dim от Декабрь 26, 2021, 10:58:08 am
Не менее 0.4а!
12В 36вт на этикетке. 36/12=3А...
Донбасс — 26 декабря 2021 г. в 11:11#56
В русских деньгах новый стоит почти 3000руб.
Нашел еще несколько "турбинок". Наверное от серверов. Но мощные - по 30ватт.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 02:15#57
Сейчас полуразобрал панель - нужна основательная переделка. Катод отрывать от массы, снимать блокировочные конденсаторы с экранной сетки - они заземлялись через катод и если его от массы оторвать, то возбуждение пойдет и в экранную сетку. Центральный контакт накала тоже нужно переделывать - он наглухо закреплен на несущую пластину от которой нужно избавляться.
Орешек — 27 декабря 2021 г. в 03:14#58
Схему с ОК делай раз панель такая.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 03:48#59
Сергей, неа - только с общими сетками. Мощность около 1квт. А с ОК - 750ватт.

Customs так я с самого начала и говорю - с ОС и с подачей всех напряжений на сетки.
Да, купить такое было бы неплохо. Но есть такой замечательный вентилятор - осевой, но с спрямляющими лопатками, который имеет производительность втрое выше необходимой. Это уже не просто осевой, а канальный вентилятор и имеет очень большой напор воздушной струи. Такого типа вентиляторы используются в шахтах для проветривания тупиковых выработок и "дуют" на 100 и более метров по рукаву. Он постоянного тока (поддается регулировке) и будет работать на треть своей производительности, а значит и шуметь будет приемлемо.
rtty — 27 декабря 2021 г. в 03:52#60
По идее такую разницу мощности на слух никто не заметит... Как преимущество ОК - проще ШП вход, меньше раскачки.

Тут вероятно с ОС больше ради интереса сделать такую лампу - ведь мало кто так делает сейчас и как оно получится с согласованием в катод без по-диапазонных контуров, такая задумка наверное ТСа?
rtty — 27 декабря 2021 г. в 04:00#61
Цитата: Customs от Декабрь 27, 2021, 03:55:29 pm
Не зря всё пром передатчики повышенной мощности качаются в катод.

Это скорее всего потому, что предварительный там с ОК и контуром на выходе, там нет проблемы с согласованием "в катод", а устойчивость лучше, т.к. двум паравозам с ОК загудеть проще.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 04:13#62
Ну, если следовать утверждению, что 250ватт увеличения мощности никто не заметит, то получается что делать УМ на 4(3) хГУ50 нет смысла имея 100ват трансивер. Однако делают.
Я прошу помощи по переделке панельки от ГУ43 для работы с ОС. ВОпрос по схеме усилителя для меня уже решен.
rtty — 27 декабря 2021 г. в 04:43#63
Цитата: Донбасс от Декабрь 27, 2021, 04:13:03 pm
Однако делают.

На уровнях 100Вт (которых большинство работающих в общей массе) это еще как-то заметно, да и по сути, делают не ради усилителя как такового, а как разгрузка трансиверу + СУ, так сказать активный тюнер.
А так, используя нормальный не маленький (который не кипит) 100Вт трансивер, для себя не вижу смысла в усилителях меньше чем ГК-шки, так сказать для души и чтобы без шума. А на большее - есть на продуваемой лампе.

Цитата: Донбасс от Декабрь 27, 2021, 04:13:03 pm
ВОпрос по схеме усилителя для меня уже решен.

Так какой вход будет для согласования с аппаратом? Это вероятно больше всего интересно публике



Цитата: Customs от Декабрь 27, 2021, 04:19:59 pm
не загонять его в Кус более 20дб

Об этом же и говорил, промежуточный уже довольно мощный, тот же блок от 140 или аналогичный УМ на 74ке или т.п. лампе. (р-161, всякие баяны, ПКМ...) Он имеет контур - согласоваться и раскачать в катод не вопрос для выходной лампы по схеме с ОС.

А любителю надо что-то делать - контура по-диапазонные часто ленятся собирать. Предварительный толкач на сотню+ Вт с П-контуром тоже не у всех уже есть, тюнера трансиверные брыкаются (Icom) или могут не вытянуть просто на каком-то из диапазонов...
В этом контексте, имхо, на уровнях до 2-3кВт для тетродов-пентодов, все-таки удобнее во всех смыслах схема с ОК. Хотя, с академическим интересом слежу, как получится у ТСа схема с ОС...
Ut1lw — 27 декабря 2021 г. в 05:14#64
Цитата: Донбасс от Декабрь 27, 2021, 04:13:03 pm
Ну, если следовать утверждению, что 250ватт увеличения мощности никто не заметит, то получается
Так нужно смотреть не на разность мощностей, а на соотношение.
Dim — 27 декабря 2021 г. в 05:38#65
Как не заметят? Дозвался-не дозвался.Очень даже заметно! Это если на ВЧ,и если проход в разгаре-то незаметно.А на НЧ- ничего подобного!
По аналогии- работаем на 1квт,и переходим на 2.5квт.Корреспондент "подпрыгивает" ,точнее его трансивер ..)))
Опять же на НЧ.
На 160м Австралию или Антарктиду на 1квт тяжело дозваться,а на 2.5квт-легко! ))
RC3U — 27 декабря 2021 г. в 06:04#66
Цитата: Dim от Декабрь 27, 2021, 05:38:29 pm
Как не заметят? Дозвался-не дозвался.
Однозначно. Только если о картошке, тогда незаметно.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 06:12#67
А какой есть еще способ согласовать УМ с ОС с трансивером кроме диапазонных П-контуров?. Широкополосный фильтр по Гончаренко? Так там КСВ - не меньше 2. Мне такое не подходит. Можно вообще обойтись без фильтров на входе, а довольствоваться тюнером трансивера. ВОот эти два способа и думаю опробовать.

Еще один вопрос - есть трансформатор силовой на Ш-обр. железе с сечением центрального керна 30см2. Первичная обмотка проводом 1,5мм (по меди), вторичная проводом 0,75мм (по меди). Трансформатор явно недостаточен по мощности для УМ 1квт. Если пойти по пути изготовителей трансформаторов для бытовых СВЧ печей и поднять ток х.х. трансфоратора до, скажем 0,5-0,8А можно будет рассчитывать на увеличение его нагрузочной способности? О нагреве пока не говорим.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 06:24#68
Но ведь тюнер трансивера он же тоже "маховик".
Alex42 — 27 декабря 2021 г. в 06:36#69
Цитата: Донбасс от Декабрь 27, 2021, 03:48:02 pm
Сергей, неа - только с общими сетками. Мощность около 1квт. А с ОК - 750ватт.
У Владимира коммерческий проект, только киловатт! Наверно полякам загнать хочет!
Dim — 27 декабря 2021 г. в 06:59#70
Цитата: Customs от Декабрь 27, 2021, 06:32:44 pm
тюнер с ума сходит
Это уже обсуждали. Такое наблюдается только у ICOM. У меня ГС35Б с ОC и IC756.Тюнеру не нравилась перестройка уже на 20кгц, без ФНЧ.Сначала спаял схемку от Гончаренко -обманку тюнера,потом -транс-бинокль,сопрот безындукционный 25Вт 39Ом.Лет 5 не заглядывал в УМ.Тогда перекл. П-контура заменял на В1В. Не помню откуда брал схему с трансом.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 07:07#71
У TS2000 тюнер не автоматический, как у Icom. Если он по команде оператора настроился на определенной частоте, то в дальнейшем можно изменять нагрузку сколько угодно - он больше и не пикнет. Так что с ума он не будет сходить - это точно.
Ну полякам-не-полякам, а себе хочу такое сделать.

Что по вопросу о силовом трансформаторе?
Dim — 27 декабря 2021 г. в 07:47#72
Цитата: Донбасс от Декабрь 27, 2021, 07:07:54 pm
Что по вопросу о силовом трансформаторе?
По площади керна выходит,что его мощность 900вт.Советский? А то ОСМ-1 тащит и 1.5квт. Не зная Вашу работу в эфире ответить сложно.Для тестов не пойдёт.Для картофелеводства тоже-там по 15 минут солируют.Для DX-пойдёт.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 07:49#73
Я вообще более 30сек не разговариваю. Раз в месяц НО... что будет, если увеличить ток Х.Х. трансформатора? Это увеличит его нагрузочную способность? Железо Ш-обр.
Dim — 27 декабря 2021 г. в 07:55#74
Нужно на лампы накаливания его нагрузить.Всё станет понятнее.
Трансы от микроволновок проварены сбоку.Тут нельзя сравнивать.
Valery Gusarov — 27 декабря 2021 г. в 08:05#75
Цитата: Донбасс от Декабрь 27, 2021, 07:49:41 pm
что будет, если увеличить ток Х.Х. трансформатора? Это увеличит его нагрузочную способность?
ШЛ. 1,5А. На ХХ-комнатная т-ра... Три таких транса по 700В переменки (из ОСМ-1квт 380/127 оне перемотаны). Легко убавить-пяток витков поверх и сфазировать с сетевой, но пока нет нужды.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 08:25#76
Valery Gusarov Я замерял ток Х.Х. у своего трансформатора - 0,25А. Если увеличить его до 1А я получу бОльшую нагрузочную способность трансформатора?

Орешек, Сергей у тебя там нигде не лежит пресета, чтобы посчитать трансформатор и его нагрузочную способность в зависимости от тока Х.Х.?
rtty — 27 декабря 2021 г. в 08:33#77
У нас тут кто разбирается в расчетах, какое там в катоде будет сопротивление, хотя бы примерно, внизу, на средине и верхе КВ-диапазона у 34ки?!

Цитата: Dim от Декабрь 27, 2021, 06:59:44 pm
Сначала спаял схемку от Гончаренко -обманку тюнера

Кстати, первый раз нашел человека, кто бы это сделал.
Расскажите, как оно, раскачки хватало с тем балластом? На сколько помню, если не сильно задран анод, то ГС-ке надо на раскачку не меньше 60-70Вт, если в варианте "прямо через тюнер в катод", а по идее половину сожрет балласт тот...

Цитата: Донбасс от Декабрь 27, 2021, 07:07:54 pm
У TS2000 тюнер не автоматический, как у Icom. Если он по команде оператора настроился на определенной частоте

А если не настроится на каком-то диапазоне? Он же не резиновый, верней, не веревочный тюнер, диапазон согласований не сильно большой. Похоже, тут только натурный эксперимент покажет.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 09:15#78
Да, расскажите. Оччень интересно!
Орешек — 27 декабря 2021 г. в 11:56#79
Цитата: Донбасс от Декабрь 27, 2021, 03:48:02 pm
с общими сетками. Мощность около 1квт. А с ОК - 750ватт

За счёт чего... - подумай. Вспомни 8хГУ-50.
Донбасс — 27 декабря 2021 г. в 12:46#80
Достал панельку от ГУ43б. Кто-нибудь переделывал такую для работы с ОС? Катод панельке на массе.
SAM — 28 декабря 2021 г. в 01:19#81
Цитата: Донбасс от Декабрь 28, 2021, 12:57:57 pm
Что такое Pr. что такое Pa.
Ну вот, Орешек старается, считает, аж скорлупа трещит, а мы не читаем!
Владимир, может Вам пригодится:
rtty — 28 декабря 2021 г. в 01:26#82
Цитата: SAM от Декабрь 28, 2021, 08:30:14 am
Р.Л. КВ и УКВ 8/2000 стр. 20.

http://www.radioliga.com/KV_2000/kv-2000-08.djvu

Да, интересную тему толкает автор, вроде всего 4 переключаемыми цепями можно обойтись.
Кто бы его идеи имплантировал в считалки какие-то?

Если принять крутизну за 27-30мА, там и вообще входное в районе 40-70 Ом получается прикидочное,
наверное можно прямо тюнером качать, как ГС-35 и т.п.


Донбасс — 28 декабря 2021 г. в 02:04#83
SAM Применял я такой способ настройки входных контуров. Но только непосредственно уже готовых, запаянных в платы. Думаю разницы нет никакой. Так столкнулся с тем, что емкость настроечного КПЕ не совпадает с емкостью конденсатора, впаянного вместо этого КПЕ. Например КПЕ - 240пФ. Конденсатор 240пФ (замерянная емкость) впаянный вместо КПЕ оказывается мал (или большой, Уже не помню). Приходится определять - меньше или больше. Опять КПЕ вместе с впаянным конденсатором и опять круть-верть... Ну и так далее, пока не попадешь "в цель". А просто рассчитанные и собранные фильтры - 99,9% не совпадут. Особенно на ВЧ.
SAM — 28 декабря 2021 г. в 02:22#84
А вот как предлагал измерять Zвх УМ UA6LGO.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 02:50#85
АХ на ГУ-34Б нигде нет, есть этикетка на ГУ-34Б,
но там АХ как у ГУ-34Б1.

Есть табличные данные (З.И.Модель, 1962):
- Iэ = 2 А (ток эмиссии катода)
- Sгр = 15 мА/В (крутизна линии гранич. режима)
- Кд = 0,7 (коэффициент Дробова).

От известных Еа, Ес2, Iамакс, Sгр, Кд можно
вычислить коэффициент использования анодного
напряжения (КИАН). Если менять Ес2, то получим
график зависимости КИАН от Ес2.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 03:22#86
Цитата: Донбассчто там к чему. Что такое Pr. что такое Pa
Рг - колебательная мощность (на входе ВКС).
Ра - мощность потерь на аноде (рассеивается на аноде).
Зависимость от напряжения 2-й сетки.

Это всё к тому, что...

1. Чем больше экранное напряжение,
тем меньше мощность отдаёт лампа.

2. ГУ-34Б не пентод, нет смысла в повышении Ес2.

3. Схема с ОК вполне себе алаверды

PS.
С уменьшением Ес2, режим 1-й сетки будет тяжелее.
1-я сетка может рассеивать 5 Вт - это не с проста.
SAM — 28 декабря 2021 г. в 04:09#87
Если взять среднюю S=28, тогда Rвх=64 Ома. Используя ФНЧ Чебышева 6го порядка можно применить один фильтр с КСВ по его входу (относительно 50 Ом) не более 1,3 от 1 до 30 МГц:
Донбасс — 28 декабря 2021 г. в 04:23#88
Сергей, я делал УМ на 2хГУ-34б. С ОК. При 3000в анодного, 450экранного мощность на 50ом без токов сетки была 1400вт. А здесь с одной лампы - 900ватт. И это при анодном 2000в. У меня будет 2800-3000 под нагрузкой. Посчитай - на что можно рассчитывать при таком анодном напряжении, какое Ес2 должно быть. И забудь про ОК в моем случае.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 04:41#89
В справочнике зачем-то дано Рс = 5 Вт.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 05:20#90
Примем коэф-т разложения 1-й гарм....а1 = 0,5.
На скриншоте колебательная мощность и мощность
потерь на аноде, в зависимости от экр. напряжения.
Ток покоя взят из справочника Бунина-Яйл. 1984.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 05:27#91
При импульсе тока анода Iамакс = 1,8 А.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 07:13#92
При Еа = 2500 В, Iамакс = 2 А.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 07:16#93
При Еа = 3000 В, Iамакс = 1,8 А.
Донбасс — 28 декабря 2021 г. в 07:55#94
Да, дана мощность первой сетки 5 вт. Ну и ...?
Dim — 28 декабря 2021 г. в 08:27#95
Цитата: rtty от Декабрь 27, 2021, 08:33:21 pm
ГС-ке надо на раскачку не меньше 60-70Вт, если в варианте "прямо через тюнер в катод", а по идее половину сожрет балласт тот...
Анодное 3150в. 60-80вт хватало для раскачки.Балласт ничего не сжирает-на нём через диод выпрямленная полуволна раскачки рассеивается,именно для обмана тюнера.Лампа раскачивается другой полуволной.Так что мощность зря не теряется. С 80вт до 1.4квт получается.
SAM — 28 декабря 2021 г. в 08:30#96
Цитата: rtty от Декабрь 27, 2021, 08:33:21 pm
какое там в катоде будет сопротивление, хотя бы примерно
Р.Л. КВ и УКВ 8/2000 стр. 20.
SAM — 28 декабря 2021 г. в 08:47#97
Цитата: rtty от Декабрь 27, 2021, 08:33:21 pm
Кстати, первый раз нашел человека, кто бы это сделал.
Тоже делал для приятеля в 2004 году. КСВ50 "гулял" от 1,2 до 3,5 в зависимости от диапазона. И это на нагрузке "чистых" 100 Ом. Но в реальном УМ с ОС на входе будет ещё и реактивность, знак которой будет зависеть от частоты! И это ещё больше скажется на КСВ по входу фильтра.
Dim — 28 декабря 2021 г. в 09:18#98
Я КСВ тогда не измерял.Но тюнер запоминал свои настройки по диапазонам (в IC-756 их по 3 на каждый диапазон), и больше не дёргался при перестройках,даже если моментально перескакивал по кластеру из начала диапазона в самый конец.
КСВ тюнер легко превращал в 1.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 12:17#99
Цитата: Customs от Декабрь 27, 2021, 06:20:11 pm
на отрицательной полуволне там ХХ

Опечатка.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 12:19#100
Цитата: Донбасспресета, чтобы посчитать трансформатор...
Нет такой.
Донбасс — 28 декабря 2021 г. в 12:57#101
Сергей, обьясни что там к чему. Что такое Pr. что такое Pa. Что там за зависимость показана?
Донбасс — 30 декабря 2021 г. в 09:17#102
Сергей, что ты этим хотел сказать?

Всех с Наступающим! Будьте здоровы!
SAM — 30 декабря 2021 г. в 09:45#103
Владимир, если не секрет, что вчера Вам посчитал UR5MD?
Донбасс — 30 декабря 2021 г. в 10:40#104
К моему стыду - проспал! Попробую сегодня.
Донбасс — 30 декабря 2021 г. в 11:45#105
Интересно - читаю характеристики лампы: ток катода (постоянная составляющая) - не более 540мА. А как же в этой схеме ток лампы 0,8А?
SAM — 30 декабря 2021 г. в 12:12#106
Цитата: Донбасс от Декабрь 30, 2021, 10:40:53 am
Попробую сегодня.
UR5MD говорил, что он бывает по средам, субботам и воскресным дням. Правда, время он как-то сдвинул с 19:00 на более раннее. А в субботу первое число и, наверное, как он сам говорит, будет "земля валяться", после того как "водка пил".
Донбасс — 30 декабря 2021 г. в 12:16#107
Подожду, пока проспится
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 02:40#108
Цитата: Донбассдана мощность первой сетки 5 вт. Ну и ...?

Лампа заточена на работу с током упр. сетки.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 03:01#109
Цитата: Донбасс от Декабрь 28, 2021, 04:23:19 pm
делал УМ на 2хГУ-34б. С ОК.
3000в анодного, 450экранного
мощность ...без токов сетки 1400вт

Расчёт при твоих данных на скриншоте.
Мощности и токи суммарные для 2-х ламп.

PS.
Для большей мощности придётся качать по
току, на больший импульс тока анода.
Расчёты выше показывают, что ОДНА лампа
способна отдать около 1 кВт в схеме с ОК, в
схеме с ОС тоже.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 03:31#110
Цитата: Донбасс от Декабрь 28, 2021, 04:23:19 pm
будет 2800-3000 под нагрузкой


Расчёт для ОДНОЙ лампы - схема с ОК при
Еа = 2800 В, при разных импульсах тока анода.
В схеме с ОС будет чуть больше за счёт Рвх.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:23#111
Цитата: Орешек от Декабрь 31, 2021, 03:01:59 pm
Расчёт при твоих данных на скриншоте.
Мощности и токи суммарные для 2-х ламп

Чуток накосячил там. Импульс тока взял для
2-х ламп, но не учёл, что Еамин будет как у
одной лампы... Потом поправлю...

С наступающим... 2022....
Донбасс — 31 декабря 2021 г. в 06:50#112
Сергей и тебя с наступающим. Сделай пожалуйста расчет для ОДНОЙ лампы с ОС с подачей всех напряжений при 2800в анодного под нагрузкой. И каким должно быть экранное напряжение при таком анодном.
Это если ты, конечно уже не за столом!
Донбасс — 1 января 2022 г. в 10:18#113
Всех с Новым 2022годом!

Ковиды всякие пройдут
И маски снимем - и свободу
Смеяться, петь для всех народов
Уж никому не отдадут!
Dim — 3 января 2022 г. в 09:38#114
Оливье долго недьзя хранить.Сегодня не маленький язык говяжий купил,отварил... Очень хорошо! )))
Донбасс — 3 января 2022 г. в 11:52#115
Ну что? Оливье еще не всё съели?
Донбасс — 4 января 2022 г. в 10:35#116
ДА, язык - это хорошо. А у нас вот перед Новым годом воду перестали подавать. И до сих пор сидим без воды - раз в два дня на два часа дают - набрать в ванну, чтобы было чем оливье смывать. разбомбили где-то трубу 900мм в "серой" зоне - один порыв залепили, а воды больше не стало. Где-то есть еще порыв. Но это нейтральная зона и нужно долгое согласование режима "тишины". ВОйна, батенька! Как же она уже зае.....аааа!!!
Донбасс — 6 января 2022 г. в 01:12#117
Прорабатываю возможности коммутации П-контура при помощи реле. Достать в достаточном количестве что-то типа В2В или замыкатели от Р-161 или "Тёщиных" языков стало нереально. В темах по этим вопросам часто проходят китайские реле разных названий. Это в основном реле на 16А и 250в на контактах. Кто-о уже пробовал такие реле использовать? Что можете посоветовать? Усилитель около 1квт. Ток в П-контуре около 10А.
RC3U — 6 января 2022 г. в 01:29#118
Там напряжение на отводах небольшие, может и прокатит. Это же уже холодный конец. У меня в коммутаторе RQ25 наверху у антенны стоят такие уже 5 лет. Мощность до 2 кВт. Пока не выгорели. А вот подстегивать емкость на горячем чревато - зазор маловат.
Сам не пробовал, а мысль хорошая.
Донбасс — 6 января 2022 г. в 04:58#119
Customs Да я немного в другой стороне живу

Есть такие реле (в продаже):
Что внутри ни кто не знает? Нужно же чтобы длинных проводов не было, чтобы к якорю ничего не крепилось

Или вот еще такое реле:
Выводы широкой шиной сверху - удобно паять в П-контур.
Донбасс — 6 января 2022 г. в 06:25#120
У меня на симметрирующем устройстве такой вот переключатель:
rtty — 6 января 2022 г. в 11:46#121
Цитата: Донбасс от Январь 06, 2022, 04:58:51 pm
Есть такие реле (в продаже):

Смотрите TRA2-L или HLS-14F2 и их аналоги OMRON (черные), RTxxxx (красные) - в этих точно толкатель пластиковый. Годятся на киловатт в 50 Ом цепи, как насчет контура - надо пробовать. На подстежку в холодном конце - наверняка пройдут.

А в ваших по первой картинике - контакт с якорем соединен или почти соединен (емкость большая для вч)

Реле с медными рогами сверху - надо брать на пробу и разрезать одно, не помню, чтобы кто-то делал это ранее.
rtty — 7 января 2022 г. в 04:57#122
Цитата: Донбасс от Январь 07, 2022, 10:40:26 am
Вот эти реле точно знаю стоят в усилителе

И как долго стоят, АМ, цифрой или другими видами с постоянной полной несущей работает или прогонял этот тов. для проверки надежности?

Цитата: Донбасс от Январь 07, 2022, 11:01:42 am
Поскольку УМ будет с ПФ на входе,

Уже будет, решили не полагаться на тюнер трансивера?

RC3U — 7 января 2022 г. в 08:11#123
Цитата: rtty от Январь 06, 2022, 11:46:16 pm
На подстежку в холодном конце - наверняка пройдут.
А это все равно, отводы тоже на холодном конце. Я уже задумался, а не выкинуть ли мне галетник, слишком отводы длинные. Реле с рогами разобрать бы 1, посмотреть.
Донбасс — 7 января 2022 г. в 08:17#124
Да, будут ПФ. А вдруг продать захочется?
rtty — 7 января 2022 г. в 08:23#125
Цитата: Донбасс от Январь 07, 2022, 08:17:40 pm
Да, будут ПФ. А вдруг продать захочется?

Но не поленитесь замерить и сообщить потом, для общей информации, как будет ксв по диапазонам напрямую тоже.
Если есть VNA - можно и с него данные R и X.


Игорь 2 — 7 января 2022 г. в 09:57#126
Цитата: Customs от Январь 06, 2022, 06:26:23 pm
За ссылку на сикуху наверное тут не забанят ?

Да не, тут модерация адекватная...
Игорь 2 — 7 января 2022 г. в 10:15#127
Цитата: rtty от Январь 06, 2022, 11:46:16 pm
Смотрите TRA2-L или HLS-14F2 и их аналоги OMRON (черные)

К примеру, у меня в тюнере вот такие https://www.chipdip.ru/product0/8958650564 стоят...
Донбасс — 7 января 2022 г. в 10:40#128
Вот эти реле точно знаю стоят в усилителе на ГУ34б у знакомого. Но усилитель с ОК. 700ватт.
Игорь 2 — 7 января 2022 г. в 10:53#129
А, только сейчас увидел, что Вы П-контур на выходе хотите коммутировать.
Там с напряжением контактов проблема - львиная доля реле нормируется на напряжение 250 В переменки, у лампы на выходе заметно больше, хотя ведь никто и не обещает, что при превышении данного напряжения обязательно наступит прострел - 250 В это для ГОРЯЧЕГО переключения...
Донбасс — 7 января 2022 г. в 11:01#130
Поскольку УМ будет с ПФ на входе, то делать механический переключатель диапазонов не очень хочется, потому что нужен будет еще один для переключения этих самых ПФ. Я хочу коммутировать отводы П-контура. Конечно же не во время переключения. А у вас тюнер автоматический? Если - да, то там же реле переключаются "на горячую"? Хоть и при пониженной мощности.
Игорь 2 — 7 января 2022 г. в 11:40#131
Цитата: Донбасс от Январь 07, 2022, 11:01:42 am
А у вас тюнер автоматический? Если - да, то там же реле переключаются "на горячую"? Хоть и при пониженной мощности.

Тюнер, естественно, автомат, он применяется в монстровом усилителе на 700 номинальных ватт.
Но, в отличие от большинства (если не всех ) подобных узлов, настройка производится по датчику обратной волны на основе резистивного моста, напряжение на котором автоматически поддерживается на уровне 15 В (да-да, не ватт, а именно вольт), в результате чего, на согласованной нагрузке остаётся лишь 7.5 вольт (1.125 Вт ), благодаря чему, сжечь контакты реле даже при всём желании не получится.
Есть на форуме ветка, более подробно там...
ur5vft — 7 января 2022 г. в 11:51#132
Цитата: Донбасс от Январь 07, 2022, 11:01:42 am
Я хочу коммутировать отводы П-контура
- друг применял для гу 74 рен 33, контактные груп. каждого реле соединял по два пар. плюс последовательно ..
UA0OAG — 8 января 2022 г. в 07:20#133
Цитата: Донбасс от Январь 06, 2022, 01:12:22 pm
Что можете посоветовать?
Может сделать как в усилителе KLV-2000, там простые реле в ряд стоят вплотную к катушкам. которые тоже в ряд.
RC3U — 10 января 2022 г. в 03:57#134
Цитата: RC3U от Январь 07, 2022, 08:11:18 pm
А это все равно, отводы тоже на холодном конце.
А вот здесь я не подумал. На отводах, которые разомкнуты, реле могут по напряжению не пройти.
Донбасс — 10 января 2022 г. в 06:42#135
Если нет паразитного резонанса в нерабочей части П-контура, то там тоже нет высоких напряжений. Тем более если оставлять все реле включенными, а отводы замкнутыми по мере увеличения частоты.

Сегодня закончил переделывать панельку от ГУ43б. Нормально получилось. Ничего не ломал, не резал. Сделал новые контакты накала, катода и упр. сетки.
Заодно и сделал токосьем на "холодный" КПЕ. КПЕ хороший, но не было ни одного токосъема.

Как только буду покупать что-то в радиомагазинах, то куплю и то реле с "рогами" под разборку. Самому интересно.
RC3U — 10 января 2022 г. в 08:32#136
Цитата: Донбасс от Январь 10, 2022, 06:42:58 pm
Если нет паразитного резонанса в нерабочей части П-контура, то там тоже нет высоких напряжений. Тем более если оставлять все реле включенными, а отводы замкнутыми по мере увеличения частоты.
Вот так я тоже вначале подумал, но смотрите, они есть и довольно большие и без паразитного резонанса. Как раз на нижних диапазонах (80-ка допустим) остальные реле разомкнуты, и на ВЧ отводах (15 - ка) почти как на аноде. Так что Игорь прав, как всегда.
RC3U — 10 января 2022 г. в 08:35#137
Цитата: Донбасс от Январь 10, 2022, 06:42:58 pm
Как только буду покупать что-то в радиомагазинах, то куплю и то реле с "рогами" под разборку.
Эти реле оказывается в СВЧ печах стоят, сегодня другу чинил. Может у кого так валяются?
Донбасс — 10 января 2022 г. в 10:18#138
https://prom.ua/p688195666-rele-dlya-mikrovolnovoj.html Дорого!
Донбасс — 10 января 2022 г. в 10:47#139
Я задавал уже этот вопрос, но никто мне на него не ответил. И не только здесь. Я задавал его и на других форумах и везде его игнорировали.

Есть силовой трансформатор на Ш-образном железе. Сечение центрального керна 30см2. Получается габаритная мощность около 900ватт. Для моего усилителя вроде как и маловато. Можно увеличив ток Х.Х. увеличить нагрузочную способность трансформатора? Например в печах СВЧ применяется такой способ. Конечно - там и железо получше и инженеры не мне чета. Но так что - можно или нет?
Донбасс — 11 января 2022 г. в 01:15#140
Ясно. Никто не знает ответа по трансформатору.
Игорь 2 — 11 января 2022 г. в 02:50#141
Цитата: Донбасс от Январь 10, 2022, 10:47:39 pm
Можно увеличив ток Х.Х. увеличить нагрузочную способность трансформатора?

Увеличивая ток ХХ путём снижения числа витков на вольт, Вы увеличиваете нагрузку на железо, однако, до определённого момента снижая при этом потери в меди при работе под полной нагрузкой. КПД с малыми нагрузками при этом падает.
Будет ли в каждом конкретном случае выигрыш по КПД с большими нагрузками, и что даст бОльший нагрев - лишняя медь в обмотках, или вгонка сердечника в полунасыщение, зависит от многих факторов, проще всего, это проверить эмпирически - конкретные расчёт потребует слишком много данных, которые снимать существенно дольше...
UA0OAG — 11 января 2022 г. в 03:35#142
Цитата: Игорь 2 от Январь 11, 2022, 02:50:13 pm
проверить эмпирически
Может практически:)
rtty — 11 января 2022 г. в 05:27#143
Цитата: Донбасс от Январь 10, 2022, 06:42:58 pm
Сегодня закончил переделывать панельку от ГУ43б.

Файл лайоута с рисунком новых дырчатых кругов дайте в форум, может кому пригодится еще.
Игорь 2 — 11 января 2022 г. в 05:35#144
Цитата: UA0OAG от Январь 11, 2022, 03:35:07 pm
Может практически:)

Пожалуй...
RC3U — 11 января 2022 г. в 08:20#145
Цитата: Донбасс от Январь 10, 2022, 10:47:39 pm
Например в печах СВЧ применяется такой способ.
Про трансы от СВЧ Гончаренко писал что фигня. А ток холостого хода - так никто вам не скажет. Это надо параметры железа измерять, а это к Игорю.
Проще экспериментально. Сделайте первичку с отводами, без вторичек. Соберите и включите. Уменьшайте количество витков до нужного вам тока ХХ. Проверьте, не греется ли само железо. Провод на ожидаемый ток ХХ конечно. Критерий - нагрев железа больше, чем провода.
Донбасс — 11 января 2022 г. в 11:02#146
Да меня сейчас интересует только вопрос - будет-не будет. Как добиться - это потом.
RC3U — 11 января 2022 г. в 11:10#147
Цитата: Донбасс от Январь 11, 2022, 11:02:46 am
Да меня сейчас интересует только вопрос - будет-не будет.
Ну так только эксперимент с вашим конкретным железом.
ur5vft — 11 января 2022 г. в 11:21#148
Цитата: Донбасс от Январь 10, 2022, 10:18:43 pm
Дорого!
-я брал на Али.ждал 2 недели..
- https://aliexpress.ru/wholesale?catId=&SearchText=%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B5%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8
Донбасс — 12 января 2022 г. в 01:07#149
800в? Да, хотелось бы поболее.
Я на таком мотал проводом 1,1мм. Получил 800в.

Игорь, Орешек - как можно смоделировать в Мультисимме трансформатор? 220в/1200в. Сопротивление первичной обмотки на постоянном токе 1,5ом, вторичка - 29ом. Узнать его нагрузочную способность хотелось бы.
Пока получается вот так: просадка на токе 0,7А - 14%. Это при условии, что коэффициент 1,41. А так не бывает обычно никогда.
Ut1lw — 12 января 2022 г. в 01:15#150
У меня вместились: 1850В 0,65, 12,6В 3А непомнню Д, 350В 0,35 Ес2, Ес1 100В 0,35. Правда мотали на заводе с пропиткой.
Донбасс — 12 января 2022 г. в 01:18#151
Если делать удвоение напряжения и рассчитывать на ток 0,7А какой диаметр провода нужно взять? Под какую плотность тока?
rtty — 12 января 2022 г. в 01:44#152
Цитата: Донбасс от Январь 12, 2022, 01:18:27 pm
Если делать удвоение напряжения и рассчитывать на ток 0,7А какой диаметр провода нужно взять?

По честному, для удвоения - надо делать обмотку на двойной ток от выходного.
Но если только под ССБ и не контесты - наверно можно смухлевать, но я не адепт таких дел.


Dim — 12 января 2022 г. в 01:49#153
Вроде-бы до 0.9А диаметр провода совпадает с током (0.9А=0.9мм),далее нет.Наверное где-то 1.2мм понадобится.
Dim — 12 января 2022 г. в 03:46#154
Хорошие вот трансы есть.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/transformatory-dla-lu-tntpptatantiu-d-i-dr_378871
Донбасс — 12 января 2022 г. в 04:03#155
Да я же с Донбасса!
RC3U — 12 января 2022 г. в 06:19#156
Цитата: Dim от Январь 12, 2022, 03:46:12 pm
Хорошие вот трансы есть.
Цена тоже "хорошая". Немного меньше
Донбасс — 12 января 2022 г. в 06:47#157
В данном случае какой коэффициент пульсаций?
UA0OAG — 12 января 2022 г. в 07:58#158
Если этот транс сейчас 220/380(230/400), то его вообще мотать не надо, достаточно учетверить:https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/quadrups.gif
Игорь 2 — 12 января 2022 г. в 10:50#159
Цитата: Донбасс от Январь 12, 2022, 06:47:32 pm
В данном случае какой коэффициент пульсаций?

Донбасс — 12 января 2022 г. в 11:09#160
Кто имел дело с намоткой трансформаторов на железе ОСМ-1-1.0? Если сетевая обмотка рассчитана на 220в, то на какое напряжение поместится вторичная обмотка проводом 0,8мм?
И если первичная обмотка на напряжение 380в, то можно отмотать лишнее для напряжения 220-230 в не увеличивая диаметр провода и на какое напряжение поместится обмотка проводом 0,8мм?

Заказать изготовить трансформатор тор "Торнадо" на мощность 1800ватт стоит в Украине 4700грн. В рублях - 13000руб! Я два дня не мог в себя прийти!

Рассматриваю уже различные варианты. В том числе и использование трансформаторов от СВЧ печей советского производства. В частности: ТВ11-3-220-50, и ТВ11-1МН-220-50. Они имеют габариты значительно превосходящие габариты импортных трансформаторов аналогичного назначения. И гораздо меньшие токи Х.Х.
Dim — 12 января 2022 г. в 12:47#161
Цитата: Донбасс от Январь 12, 2022, 11:09:42 am
ОСМ-1-1.0? Если сетевая обмотка рассчитана на 220в, то на какое напряжение поместится вторичная обмотка проводом 0,8мм?
Именно на таком я мотал вторичку,проводом 0.77мм. Но мотал руками. Изолировал тряпочной изолентой. Далеко не виток к витку получилось. Но снял 850в. Если получше изоляцию взять,дать рукастому человеку,или на станке мотать,то под 1000в можно будет получить.
Донбасс — 13 января 2022 г. в 02:33#162
Т.е. в отношении к моему скриншоту получается: 100в пульсаций/2944=33%. Правильно?
Или же за переменную составляющую брать показания вольтметра переменного тока на выходе, т.е. 64в?
Игорь 2 — 13 января 2022 г. в 03:11#163
Цитата: Донбасс от Январь 13, 2022, 02:33:34 pm
Т.е. в отношении к моему скриншоту получается: 100в пульсаций/2944=33%. Правильно?

Неправильно. 100/2944=0.0349, или, 3.49%.
rtty — 13 января 2022 г. в 04:39#164
Цитата: UA0OAG от Январь 12, 2022, 07:58:34 pm
Если этот транс сейчас 220/380(230/400), то его вообще мотать не надо, достаточно учетверить:https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/quadrups.gif

Так физику никто не отменял, если учетверить и ожидаем снять 1А, то обмотка должна под 4А обеспечивать на родном напряжении.
Донбасс — 14 января 2022 г. в 06:21#165
Сейчас проверил в Мультисимме утверждения, что при удвоении напряжения обмотка должна обеспечивать ток в два раза больше, чем будет сниматься с выпрямителя. Что-то не получается. Если снимается 0,7А, то на обмотке ток 4,23А т.е. в 6 раз больше. И по мощности не совпадает - на первичной обмотке 5000вт, а снимается с выпрямителя 2170вт. А при учетверении разница токов в 10раз. Почему?
Игорь 2 — 14 января 2022 г. в 07:34#166
Цитата: Донбасс от Январь 14, 2022, 06:21:14 pm
Почему?

Во-первых, там входной ток представляет из себя последовательность коротких импульсов, и Мультисим, очевидно, показывает действующее их значение.
Во-вторых, совершенно естественно, что входная мощность всегда равна произведению выходного тока на выходное напряжение, разница там только в падении напряжения на диодах, а это при входном напряжении сотни вольт, совсем мизер, а, входная мощность при синусоидальном напряжении и непойми каком токе, считается через интеграл произведения мгновенного напряжения на мгновенный ток, а, чтобы голову не морочить, в Мультисиме есть мощемер, который, кстати, более-менее правильно показывает...
Донбасс — 16 января 2022 г. в 05:15#167
Каким будет входное сопротивление ГУ34б при ОС? Как его рассчитать?
rtty — 16 января 2022 г. в 07:00#168
Цитата: Донбасс от Январь 16, 2022, 05:15:45 pm
Каким будет входное сопротивление

Обсуждали уже:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=664.msg42510#msg42510

См. там ссылку на статью в журнале.
Донбасс — 16 января 2022 г. в 08:50#169
Слишком там сложно. UR5MD дал такой расчет: 1,8/S S=28ма/в - получается входное сопротивление 64ом. Под это сопротивление и считать входные ПФ.
Ut1lw — 16 января 2022 г. в 08:56#170
Гончаренко писал 2/S.
Игорь 2 — 16 января 2022 г. в 09:45#171
Цитата: Ut1lw от Январь 16, 2022, 08:56:39 pm
Гончаренко писал 2/S.

Это с идеальной лампой и классом В. В реальности там АВ, и сопротивление немного ниже.
Кстати, не стоит забывать, что это усреднённое сопротивление за период - на минусовой полуволне там, грубо говоря, 1/S, на плюсовой - бесконечность...
Донбасс — 17 января 2022 г. в 01:25#172
Знаком с несколькими схемами плавной регулировки по питанию. Но они все рассчитаны для вентиляторов с маленькими токами потребления. Здесь же - 3а! Регуляторы на КРЕН уже не пойдут. Или можно поставить в параллель пару-тройку?
RC3U — 17 января 2022 г. в 02:40#173
Цитата: Донбасс от Январь 17, 2022, 01:25:36 pm
Регуляторы на КРЕН уже не пойдут.
Ну почему же. LD1083 или 1084. Это в сущности та же LM317, только токи побольше и максимальное входное поменьше. Плавная регулировка. Я вообще регулятор зачем-то на переднюю панель выводил.
Донбасс — 17 января 2022 г. в 03:41#174
Не, на переднюю панель не надо. Нужна плавная автоматическая регулировка оборотов по температуре.
Донбасс — 17 января 2022 г. в 12:10#175
Сегодня получил и испытал вентилятор. Это не вентилятор - это торнадо, ураган! 36 ватт при12в потребляемой мощности. Запускается уже от 5в. Но... нужно крепить через шумоизоляторы.
Четыре вывода. Как я думаю - это (+), (-), тахометр и управление скоростью. Есть у кого-нибудь схема управления скоростью для такого случая? Или все равно управление будет осуществляться через питание?
Донбасс — 17 января 2022 г. в 12:55#176
ЦитироватьДля входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы). Это у Гончаренко.
Customs Все напряжения будут подаваться на электроды лампы.
Донбасс — 18 января 2022 г. в 03:03#177
Как узнать производительность в м3 по этим данным - Wind : 62.49CFM ?
Valery Gusarov — 18 января 2022 г. в 03:24#178
Цитата: Донбасс от Январь 18, 2022, 03:03:42 pm
Как узнать
106.171184892 метров куб в час...

https://www.center-pss.ru/klk/k1346.htm
R0SBD — 18 января 2022 г. в 04:29#179
Вот тут схема на lm317: http://radio54.ru/wp-content/uploads/2017/11/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%93%D0%A135%D0%91-v.4.gif
Её описание : http://radio54.ru/wp-content/uploads/2017/11/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B9..jpg
ur5vft — 18 января 2022 г. в 05:36#180
Цитата: Донбасс от Январь 18, 2022, 09:25:26 am
LD1083 приспособить
- оригиналы сейчас у нас найти нереально, а с али фуфло..
Донбасс — 18 января 2022 г. в 06:04#181
Valery Gusarov Спасибо за калькулятор. Не мог найти, хотя раньше и пользовался им.
RC3U — 18 января 2022 г. в 07:00#182
Цитата: ur5vft от Январь 18, 2022, 05:36:52 pm
- оригиналы сейчас у нас найти нереально, а с али фуфло..
LT1083CT (не LD) у нас без проблем. 1084 тоже есть.
RC3U — 18 января 2022 г. в 08:12#183
Цитата: Донбасс от Январь 17, 2022, 03:41:16 pm
Нужна плавная автоматическая регулировка оборотов по температуре.
Или за основу взять вот эту http://dl2kq.de/pa/1-11.htm вместо 7806 LD1083 приспособить.
Донбасс — 18 января 2022 г. в 08:45#184
Интересно, а вот такими вентиляторами кто-нибудь дул на лампы?

У LT1083 максимальная мощность 30ватт (с радиатором). Это значит, что при 12в она обеспечит ток 2,5А без риска для себя. А не 7,5А как многие утверждают.


Донбасс — 18 января 2022 г. в 09:25#185
Погонял этот вентилятор в разных режимах - нет, не устраивает он меня. По шумам. Пусть полежит пока. Кто знает - дайте ссылки на Папсты какие-нибудь подходящие. Центробежные. Что0то типа такого:
RC3U — 18 января 2022 г. в 09:46#186
Цитата: Донбасс от Январь 18, 2022, 08:45:06 pm
Это значит, что при 12в она обеспечит ток 2,5А без риска для себя
Это значит, что на ней не надо 12 Вольт сажать. 5 В х 6А = 30 Вт. 5 Вольт падение на ней, а не выходное. А она как раз для малого падения. Если вы ее от 13 вольт запитаете, то будете регулировать от 5 до 12 вольт с током в 3 А без проблем. Но радиатор нужен.
Донбасс — 24 января 2022 г. в 10:06#187
Орешек Сергей, можешь прикинуть расчет каскада на ГУ34б с ОС с подачей всех напряжений? Достал силовой трансформатор - Ш-обр. железо с сечением центрального керна 55см2 - первичка проводом 1,9мм, вторичка 2200в проводом 0,8мм. Может придется отматывать вторичку, а то Rое будет высоким.
Донбасс — 26 января 2022 г. в 10:18#188
Игорь ВОт, сегодня нашел. Это насчет "инверсии П-контура": ЦитироватьЭто явление описал и просчитал очень старый разработчик аппаратуры из Москвы. Что, действительно очень старый?
Орешек — 27 января 2022 г. в 03:12#189
Цитата: Донбассрасчет каскада на ГУ34б с ОС...
Приветствую Владимир.
Открыл тему, заходи, делись информацией.
Орешек — 30 января 2022 г. в 10:29#190
Цитата: Донбасс2700 -2800в для уместного Rоес возможностью
реализации П-контура на ВЧ диапазонах

Начальная ёмкость КПЕ в корпусе?
Орешек — 30 января 2022 г. в 10:35#191
Схема с ОС, а значит Свых определяется ёмкостью
Анод-Сетка2...сможешь измерить? ... + монтажная.

PS.
В описании Р-140 монтажная ёмкость ГУ-43Б = 14 пФ.
Орешек — 4 февраля 2022 г. в 04:39#192
Донбасс,
я про эту ВКС говорил.
Орешек — 4 февраля 2022 г. в 05:00#193
Это всё тот же П-контур, но с нюансами. .
На диапазоне 28 последовательное питание,
т.к. на 28 катушка L2 это закоротка.
Dim — 4 февраля 2022 г. в 05:08#194
Цитата: Донбасс от Декабрь 20, 2021, 09:51:54 am
Я уже делал усилитель на этих лампах. На 2хГУ-34б, но с ОК.
Ткните носом.Здесь ведь Вы его делали,не найду что-то.Или может ещё на сайте VE3KF ?
Донбасс — 4 февраля 2022 г. в 07:08#195
Да, это на сайте VE3KF. Но они там почти все выбросили.
Орешек — 5 февраля 2022 г. в 06:18#196
Цитата: Донбассчтобы получилось около 45пф?

Почему именно 45 пФ?
Донбасс — 5 февраля 2022 г. в 07:31#197
А минимальная будет около 5пф. А 45аф - это чтобы и на 24мгц и на 21мгц хватило. Не хочу я делать потом П-контур с нагруженной добротностью 27.
Донбасс — 5 февраля 2022 г. в 09:21#198
ВОт, сегодня привезли подарочек. емкость 370/22пф. Буду переделывать на две секции - бОльшая и мЕньшая. Как рассчитать, сколько пластин взять в секцию, чтобы получилось около 45пф?
Игорь 2 — 5 февраля 2022 г. в 10:01#199
Цитата: Донбасс от Февраль 05, 2022, 09:21:31 am
сколько пластин взять в секцию, чтобы получилось около 45пф?

Две.
Донбасс — 6 февраля 2022 г. в 01:06#200
Да, всё так. Вот эти 2 статорных пластины переносим на верхние поперечины, а три статорных разворачивает на 180градусов. И эта секция будет работать только на ВЧ диапазонах.
Ну, как я - умный?
RC3U — 6 февраля 2022 г. в 01:50#201
Цитата: Донбасс от Февраль 06, 2022, 01:06:37 pm
Ну, как я - умный?
А то..
Орешек — 6 февраля 2022 г. в 02:40#202
Поправка.
2 статорных пластины (и 3 роторных):
2 * 370пФ / 15 = 49,3 пФ + монтаж.
Игорь 2 — 6 февраля 2022 г. в 08:40#203
Цитата: Орешек от Февраль 06, 2022, 02:40:07 am
2 статорных пластины (и 3 роторных):
2 * 370пФ / 15 = 49,3 пФ + монтаж.

Всё верно. У статора 15 пластин, у ротора - 16, но крайние роторные пластины работают только одной стороной, итого, общее количество перекрытий на единицу меньше суммы пластин - 30 шт. Откуда, ёмкость одного перекрытия 370/30=12.33 пФ.
Под 45 пФ нужно 45/12.33=3.65 перекрытий, округляем до 4.
Несложно заметить, что 4 перекрытия дают 5 пластин - либо 3 роторные и две статорные, либо, две роторные и три статорные. Общая ёмкость с 4 перекрытиями 12.33*4=49.32 пФ.
Первый вариант, естественно, более интересен, т. к., при нём лучше экранирование статора...
Орешек — 6 февраля 2022 г. в 12:59#204
Цитата: Донбассемкость 370/22пф....сколько пластин взять
в секцию, чтобы получилось около 45пф?

В этом КПЕ насчитал 15 статорных пластин.

1 статорная пластина (и 2 роторных):
370пФ / 15 = 24,7 пФ.

2 статорных пластины (и 4 роторных):
2 * 370пФ / 15 = 49,3 пФ + монтаж.
Донбасс — 7 февраля 2022 г. в 07:03#205
В связи с тем, что имеющийся ВВ трансформатор имеет немалый вес (20кГ)Решил делать ВВ БП отдельным корпусом. В связи с этим вопрос: соединять ВВ БП и УМ нужно как? ПРедполагаю следующее - два коаксиальных каьеля и ВЧ разьемы СР75. Центральная жила одного кабеля - +3000в. Оплетка - экран на корпус. Центральная жила второго кабеля - ( -3000в). В БП не соединяется с шасси. Оплетка - экран на корпус. Минус идет прямо на катод лампы через датчик тока анода (моё любимое герконовое реле). Какие есть варианты и ньюансы такого подключения?

И ещё - никак не могу понять, как выбрать варистор для экранной сетки с напряжением на ней 500в? Вот таблица - какой из них?
Орешек — 7 февраля 2022 г. в 09:19#206
Корпус БП и корпус УМ - оба на на землю.
Минус источника высокого напряжения на шунт,
надёжный шунт, чтобы выдержал ток пробоя.
Другой конец шунта на землю. Измерительное
напряжение с шунта, относительно земли, тонким
кабелем, в блок усилителя - а там тонким кабелем
на измерительный прибор.
По плюсу высокого ограничительный резистор.
Донбасс — 7 февраля 2022 г. в 09:45#207
3000в чем провести? Коаксиал 75омный с жилой 0,75мм можно?
Где-то попадалась таблица коаксиальных кабелей с напряжениями пробоя. Не подскажете?
RC3U — 7 февраля 2022 г. в 10:02#208
У меня через вот такой разъем весь анодный БП +2800 на ОСМ 2.5 кВа подключен. центральная ножка - высокое центральным проводом от многожильного РК75 без оплетки. Две что потолще - 220 питающие. Реле и резистор пуска прямо в аноднике. Измерительный шунт из нихрома тоже в аноднике. Орешек правильно описАл. Все провода от анодника до УМ в оплетке от какого-то кабеля и снаружи в виниловой трубке d20 наверное.
Орешек — 7 февраля 2022 г. в 10:07#209
Если + 3000 В подавать через кабель,
то кабель должен выдержать ток пробоя.
Рабочий ток пока примем 0,7 А.

Рекомендации по току пробоя:
Ток пробоя не более Iпробоя = 0,7 * 20 = 14 А.
Нминал огр. резистора
Rогр = 3000 / (20 * 0,7) = 214 Ом.
Округлим до 200 Ом.
Уточним тОк пробоя 3000 / 200 = 15 А.

В пиковой точке готов потерять на резисторе:
Е = 0,7 * 200 = 140 В?
Р = 0,7^2 * 200 = 98 Вт?

Или будешь шустрить, отвергая
рекомендации для проф. аппаратуры?
RC3U — 7 февраля 2022 г. в 10:09#210
Цитата: Орешек от Февраль 07, 2022, 10:07:37 pm
Рабочий ток пока примем 0,7 А.
Есть предохранители от СВЧ на 0.9А 5кВ с пружинкой внутри....
Орешек — 7 февраля 2022 г. в 10:19#211
Дело в том, что ёмкость БП отдаёт энергию
мгновенно, если не дать укорот току пробоя.
Ток пробоя должен ограничить резистор (ы)
на уровне 20-ти кратного рабочего тока.
Это затратно, но это рекомендации, которые
были написаны тогда, когда не было больших
ёмкостей конденсаторов в БП.
RC3U — 7 февраля 2022 г. в 10:28#212
Да это все понятно, но это каменный век имхо. Предохранитель можно после кондера поставить. Магнетроны тоже лампы, и тоже под килоВатт.
Орешек — 7 февраля 2022 г. в 10:52#213
Лампа тоже из каменного века.
Предохранитель, как доп. защита - это хорошо.
Пробой не предсказуемый процесс - ток
пробоя ограничивать надо обязательно.
SYN — 7 февраля 2022 г. в 11:41#214
Любой предохранитель обладает определенной максимальной отключающей способностью. Если ее превысить он просто разлетается на части. При этом здесь постоянный ток, а его отключать сложнее.
Донбасс — 8 февраля 2022 г. в 01:33#215
Павел У вас на ВЧ используется компенсация емкости П-контура. Какой эффект дает её применение? Я имею ввиду выгодно-ли применить такой способ реализации П-контура на ВЧ? Или лучше все таки большая холостая добротность, конечно при наличии достаточно мощного переключателя?
Павел — 8 февраля 2022 г. в 05:37#216
Существуют высоковольтные предохранители с пружинкой внутри, но они крайне редки. Совершенно верно написано выше, при перегорании обычного предохранителя в анодной цепи получается очень хороший бабах. Наилучший способ ограничения тока, это резистор. Я ставлю проволочные резисторы мощностью 20-40Вт общим сопротивлением 15-20 Ом.
Донбасс — 8 февраля 2022 г. в 07:26#217
Вот что получилось из того КПЕ:

Большая секция - 290пф/15пф. Маленькая секция - 48пф/4пф.
RC3U — 8 февраля 2022 г. в 07:49#218
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2022, 07:26:28 pm
Вот что получилось из того КПЕ:
Игорь 2 — 8 февраля 2022 г. в 08:04#219
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2022, 07:26:28 pm
Вот что получилось из того КПЕ:

RC3U — 8 февраля 2022 г. в 08:38#220
Цитата: Павел от Февраль 08, 2022, 05:37:30 am
Существуют высоковольтные предохранители с пружинкой внутри, но они крайне редки.
Да я про них и пишу. От СВЧ печей - там написано, что рабочее напряжение 5 кВ. Совсем не дефицит сейчас. Производитель гарантирует.
Но тут есть другая засада - через предохранитель мы, если что, оставляем лампу без анодного, вся нагрузка на 2-ю сетку. Надо еще защиту по току 2-ой сетки.
Павел — 8 февраля 2022 г. в 09:24#221
Я на таких защитах не заморачиваюсь, а делаю защиту от отсутствия анодного напряжения. Нет анодного, нет и сеточного.
RC3U — 8 февраля 2022 г. в 09:40#222
Цитата: Павел от Февраль 08, 2022, 09:24:34 am
Нет анодного, нет и сеточного.
Ну или так.
Донбасс — 8 февраля 2022 г. в 10:02#223
Павел Если исходить из расчетов Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-24.htm , то резистор 15ом на вашей схеме при емкостях фильтра 75мкФ (ваша схема) заведомо мал. Как пример можно взять последнюю схему в статье - там при 2,9кВ и емкости 24мкФ резистор 54ом.
Вообще-то Гончаренко, по моему единственный, кто уделил этому достаточно внимания.
Орешек — 8 февраля 2022 г. в 10:50#224
Цитата: Донбасс290пф/15пф.
48пф/4пф.

Хорошие цифры.
Монтаж в блоке добавит своё.
Донбасс — 9 февраля 2022 г. в 06:12#225
Орешек Сергей, какой емкости добиваться при расчете П-контура на 29мГц, 24,8мГц, 21,2мГц?

И всё таки - какое экранное напряжение сделать при анодном 2700в? Какое Rое будет при этом? На какой анодный ток рассчитывать?
Павел — 9 февраля 2022 г. в 06:33#226
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2022, 10:02:38 am
Павел Если исходить из расчетов Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-24.htm , то резистор 15ом на вашей схеме при емкостях фильтра 75мкФ (ваша схема) заведомо мал. Как пример можно взять последнюю схему в статье - там при 2,9кВ и емкости 24мкФ резистор 54ом.
Вообще-то Гончаренко, по моему единственный, кто уделил этому достаточно внимания.
Возможно, что это и так, но я исхожу из того, что в Р140 стоит два резистора по 27 Ом параллельно. У меня была одна лампа, ГУ 81М которая стреляла. я её потом выкинул, этого резистора было достаточно, ущерба ни какого не было, от слова совсем, резистор в этот момент нагревался и всё. Резистор был ПВЭР-30 18 Ом, я снял с него регулировочный контакт и было хорошо видно обмотку резистора и что с ней происходило. После замены лампы установил два китайских резистора по 33 Ом 20Вт. больше не стреляло.
Павел — 9 февраля 2022 г. в 06:39#227
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2022, 01:33:56 pm
Павел У вас на ВЧ используется компенсация емкости П-контура. Какой эффект дает её применение? Я имею ввиду выгодно-ли применить такой способ реализации П-контура на ВЧ? Или лучше все таки большая холостая добротность, конечно при наличии достаточно мощного переключателя?
При компенсации ёмкости катушка 10 метрового диапазона вместо 1.5 витка становилась 4 витка, мощность на эквиваленте увеличивалась с 600 до 800Вт. На двух ГУ 81М мощность на 28 МГц была равна 1400 Вт, на остальных диапазонах от 1700 до 2000Вт, но там уже компенсацию не вводил катушка ВЧ совпадала на 10 и 15 метров, так же в пределах 4 витков.
Донбасс — 9 февраля 2022 г. в 11:21#228
Павел В Р-140 конденсатор по моему 6мкФ (или 2мкФ) уж не помню точно. Потому и резистор столь мал. Но - работает и ладно. Лучшее - враг хорошего.
Орешек — 9 февраля 2022 г. в 12:12#229
Цитата: ДонбассБольшая секция - 290пф/15пф.
Маленькая секция - 48пф/4пф.

Крайним значениям КПЕ надо дать запас.
Например по 10 пФ.
На верхней частоте диапазона 4 + 10 = 14 пФ.
На нижней частоте диапазона 48 - 10 = 38 пФ.
14...38 пФ + монтаж.

Орешек — 10 февраля 2022 г. в 10:44#230
Цитата: Донбасскакой емкости добиваться
...на 29мГц, 24,8мГц, 21,2мГц?

Схема ВКС какая?
_____________
Ёмкость лампы ....................11 пФ.
Монтажная ёмкость лампы....12 пФ.
Нач. ёмкость КПЕ + запас.....14 пФ
Монтажная ёмкость КПЕ.........5 пФ
Доп. монтажная ёмкость........ 5 пФ.
11 +12 +14 + 5 + 5 = 47 пФ.

50 пФ для частоты 29,7 МГц.
Орешек — 10 февраля 2022 г. в 10:55#231
Цитата: Донбасскакое экранное
Не более 300...400 В.
Первая сетка имеет запас.

Цитата: ДонбассНа какой анодный ток рассчитывать?

0,7 А.
Донбасс — 12 февраля 2022 г. в 10:03#232
Вторичная обмотка - 2200в. Провод 0,81мм Есть еще одна обмотка таким же проводом на 100в. Я хочу включить их "навстречу". Конденсатор на 47мкФ. Сколько это будет постоянки под нагрузкой?
Донбасс — 12 февраля 2022 г. в 11:11#233
Лампа будет работать с токами первой сетки? Если - да, то с какими?
Каким будет ток экр.сетки?
Какой будет Rое?
Орешек — 12 февраля 2022 г. в 12:15#234
Анодное строго 2700, или можно уменьшить?
Какая схема согласования?

______________
Вот расчёт схемы с ОК
от заданной колеб. мощности.
Один из вариантов.

На схему с ОС завтра в этой теме...
Орешек — 12 февраля 2022 г. в 12:21#235
Ещё вариант.
Игорь 2 — 13 февраля 2022 г. в 02:21#236
Цитата: Донбасс от Февраль 13, 2022, 12:32:58 pm
Вставить резистор сопротивлением равным сопротивлению обмотки?

Вставить резистор, учитывающий все потери, как в самом трансе, так и в подводящей сети, если транс мощный.
Но имейте в виду, что в розетке синус сильно искажён (у него подрезаны макушки с двух сторон), поэтому, симулирование будет не совсем точным...
veso74 — 13 февраля 2022 г. в 02:21#237
Добавьте и коэффициент преобразования (особенно повышающие трансформаторы, как в этом случае).
(извините, документ на английском).
Dim — 13 февраля 2022 г. в 07:27#238
От нагрузки зависит.От 2550 до 2900 получится.
Орешек — 13 февраля 2022 г. в 08:41#239
Орешек — 13 февраля 2022 г. в 08:42#240
Орешек — 13 февраля 2022 г. в 09:10#241
Эти режимы за пределом рекомендуемых.
Ток эмиссии катода превышен.
Будем надеяться на запас.
__________
ГУ-34Б имеет ток эмиссии катода 2,0 А.
Есть рекомендации на максимальный импульс
тока анода Iамакс = 0,8 * Iэ = 1,6 А.

PS.
ГУ-81М имеет тот же ток эмиссии = 2 А.
Примем Еа = 3000 В, Еамин = 400 В при Iамакс = 1,6 А.
Рг(ГУ81, ОК) = = 0,25 * 1,6 * (3000 - 400) = 1040 Вт.
Орешек — 13 февраля 2022 г. в 09:59#242
В этих расчётах напряжение смещения
и амплитуда напряжения возбуждения
меняются, в зависимости от Еа и от Ес2.
Напряжение отсечки тока 2-й сетки (Еотс2)
пока стоит на месте. Выясняю зависимость
Еотс2 от (Еа, Ес2, Umк)....
Донбасс — 13 февраля 2022 г. в 12:32#243
Кто знает, как смоделировать в Мультисимме нагрузочную способность трансформатора? Вставить резистор сопротивлением равным сопротивлению обмотки?
Павел — 14 февраля 2022 г. в 04:57#244
Зельдин, Марцын, Моргун, Трясорукова. HF Amplifiers. Теория и практика. 2001г. Можно скачать в нете.
Донбасс — 14 февраля 2022 г. в 06:15#245
Павел "Максимальный ток нагрузки" - это что такое? А если по этим расчетам получилось 0,62А, а я нагружу на 1,5А что будет? Трансформатор сгорит? При расчете нужно еще иметь ввиду коэффициент пульсаций выпрямителя, который зависит и от емкости фильтра. Больше емкость конденсатора - можно сделать и ток нагрузки поболе. Так что в этом расчете мы определяем? Ток во вторичной обмотке? Так его разные изготовители принимают по разному. Одни - 2А/мм2, другие - 4А/мм2. И у тех и у других всё работает и работает долго и надежно. И ка можно рассчитывать максимальный ток во вторичной обмотке если не учитывать нагрузочную способность первичной обмотки. Не обязательно ведь трансформатор изготовлен в заводских условиях и по академическим расчетам.
Я, когда определяю постоянное напряжение на вторичной обмотке под нагрузкой умножаю переменное напряжение тоже не на 1,41, а на 1,25. Но для определения максимального напряжения всё же на 1,41.
По эти расчетам из этой книги получился максимальный ток 0,95А Что это мне дает?
Игорь 2 — 14 февраля 2022 г. в 07:05#246
Цитата: Донбасс от Февраль 14, 2022, 06:15:49 pm
Я, когда определяю постоянное напряжение на вторичной обмотке под нагрузкой умножаю переменное напряжение тоже не на 1,41, а на 1,25. Но для определения максимального напряжения всё же на 1,41.

Так вот про что я и писал ранее - синус в розетке - это не совсем синус - у него приплюснуты вершины. Насколько приплюснуты, и какой может быть коэффициент отношения пикового напряжения к действующему зависит от того, что за нагрузки включены в сеть, и какой у них косинус фи.
Ведь львиная доля используемой электроники не имеет корректора коэффициента мощности, и потребляет ток короткими импульсами на пиках напряжения сети.
Павел — 14 февраля 2022 г. в 12:15#247
Цитата: Донбасс от Февраль 13, 2022, 12:32:58 pm
Кто знает, как смоделировать в Мультисимме нагрузочную способность трансформатора? Вставить резистор сопротивлением равным сопротивлению обмотки?
А я давно делаю так, как в букваре написано и все совпадает.
RC3U — 14 февраля 2022 г. в 12:30#248
Павел, Что за книга?
Павел — 15 февраля 2022 г. в 01:08#249
Цитата: Донбасс от Февраль 14, 2022, 06:15:49 pm
Павел "Максимальный ток нагрузки" - это что такое? А если по этим расчетам получилось 0,62А, а я нагружу на 1,5А что будет? Трансформатор сгорит?
Будет значительная просадка напряжения и естественно начнёт греться обмотка. Был у меня такой случай, один мой друг ни как не мог получить анодный ток больше 500мА на ГС 31Б. Трансформатор довольно больших габаритов, а толку нет, попросил посмотреть. Мы с ним по этой методике провели измерение и получилось, что с него больше чем 450мА взять не получится. Дело в чём, трансформатор габаритный, а железо никакое. Очень много витков на 1В, в результате обмотка проводом 0,72 имела большое активное сопротивление. Увеличивая напряжение возбуждения должен бы рости ток анода, он и ростёт, но как-то слабо, начали измерять напряжение, а оно сильно падает, хотя в фильтре ёмкость около 40мкФ. Заменили трансфор��атор на более современный и с тем же проводом вторичной обмотки получили ток 0.85А, при том же анодном напряжении и меньшем возбуждении. Вот такие пироги.
Павел — 15 февраля 2022 г. в 01:29#250
Для сравнения, ОСМ 1, транс П-образный и ТОР. ОСМ 1 - меньше 1 витка на 1В, П-образный 2.7 витка на 1В, ТОР - 1,15 витка на 1В. С ОСМ 1 легко можно получить ток до 0.7А при напряжении 2400 Вольт переменки проводом 0,6мм. С П-образного, при его габаритной мощности 3кВт., кое как получил 0.8А при 2500 В переменки, ну и ТОР- там всё написано.
Igor3e — 15 февраля 2022 г. в 01:48#251
Да вроде делают конусные катушки.
Павел — 15 февраля 2022 г. в 02:40#252
Цитата: Донбасс от Февраль 14, 2022, 06:15:49 pm
При расчете нужно еще иметь ввиду коэффициент пульсаций выпрямителя, который зависит и от емкости фильтра. Больше емкость конденсатора - можно сделать и ток нагрузки поболе.
Это всё правильно, когда к примеру было 2мкФ и напряжение 3000В, и поставили 50мкФ, а лично у меня замена металлобумажного конденсатора 30мкФ на восемь электролитов ёмкостью 8100мкФ практически ни какого эффекта не дали. Если источник слаб, то ни чего ёмкостью не вытянешь.
Донбасс — 15 февраля 2022 г. в 05:11#253
Павел Тогда как учитывается в этом расчете качество железа? ВЕдь все измерения никакого отношения к качеству железа не имеют.

Igor3e Откуда статья? номер журнала и название дайте, пожалуйста.
Вообще-то я имел ввиду анодный дроссель с такой намоткой.
UA0OAG — 15 февраля 2022 г. в 05:21#254
Цитата: Донбасс от Февраль 15, 2022, 05:11:25 pm
Тогда как учитывается в этом расчете качество железа? ВЕдь все измерения никакого отношения к качеству железа не имеют.
Наверно имеют. ОСМ - ленточное железо, П-образный - пластинчатое железо, с отверстиями под шпильки, которые уменьшают его сечение.
Донбасс — 15 февраля 2022 г. в 06:28#255
Мы говорим о выдержке из книги выше.
Донбасс — 15 февраля 2022 г. в 09:59#256
Игорь, попалась такая статья https://ur8lv.com/1621772439
В части такой намотки для анодного дросселя есть смысл?
Орешек Сергей, смоделировать можно такое? Или из личного опыта резюме.
Игорь 2 — 15 февраля 2022 г. в 10:09#257
Минутное логическое раздумье ответа на вопрос есть ли смысл в конусной намотке результата не дало, чисто интуитивно, вроде бы, что-то в этом есть, нужно просто мотать и проверять, благо, хотя бы NanoVNA у многих уже есть...
rtty — 15 февраля 2022 г. в 12:44#258
Цитата: Донбасс от Февраль 15, 2022, 09:59:31 am
В части такой намотки для анодного дросселя есть смысл?

Были какие-то дроссели конусом намотанные, только не однослойные, а секции каркаса проточены разного диаметра, вроде из мед. аппаратуры. Где-то лежит в заначке, если сильно интересно - могу найти и измерить L, SRF.
UA0OAG — 16 февраля 2022 г. в 01:46#259
Цитата: Донбасс от Февраль 16, 2022, 11:51:22 am
Что обозначает этот размер - 15мм и вверху Н?
Начало намотки 15 мм снизу, конец с разрядкой витков сверху, в торец вкручен шуруп с лепестком.
Такая конструкция, видимо сделана для минимизации работы по изготовлению усилителя, и его удешевления.
RC3U — 16 февраля 2022 г. в 01:56#260
Цитата: UA0OAG от Февраль 16, 2022, 01:46:49 pm
Такая конструкция, видимо сделана для минимизации работы по изготовлению усилителя, и его удешевления.
А что, оригинально. И точить ничего не надо. Но индуктивность 60 мкГн маловата.
Павел — 16 февраля 2022 г. в 05:09#261
Цитата: Донбасс от Февраль 15, 2022, 05:11:25 pm
Павел Тогда как учитывается в этом расчете качество железа? ВЕдь все измерения никакого отношения к качеству железа не имеют.
Книгу писал не я, а я лишь сказал, что измерения довольно точно совпадают с полученными результатами. Качество железа учитывается косвенно. Если железо хорошее, то и количество витков на 1В будет меньше, следовательно провода уйдёт меньше и сопротивление обмотки будет ниже, соответственно обратный эффект будет при плохом железе. Это ведь не расчёт трансформатора, а прогнозирование максимального тока, который можно будет получить со вторичной обмотки и не более того. Скажу больше, я ради эксперимента просчитал по этой методике заводские трансы с известными параметрами, погрешность +/- 5%. Ни кто ни кому ни чего не навязывает, лично для себя каждый может взять известный трансформатор и провести такие измерения, а поьзоваться, или нет данной методикой дело личное. Я только высказал то, как я это делаю и на основании чего, то есть привёл статью из книги.
Донбасс — 16 февраля 2022 г. в 05:49#262
Да, наверное это "Начало" обмотки. Значит каркас должен состоять из четырёх рёбер?
Отношение ширины внизу и вверху каркаса чем-то регламентированы? Или можно делать любое отношение?
RC3U — 16 февраля 2022 г. в 08:19#263
Цитата: Донбасс от Февраль 16, 2022, 05:49:15 pm
Значит каркас должен состоять из четырёх рёбер?
А зачем тогда толщина материала 10 мм?
RC3U — 16 февраля 2022 г. в 09:08#264
Цитата: Павел от Февраль 16, 2022, 05:09:58 am
Я только высказал то, как я это делаю и на основании чего, то есть привёл статью из книги.
, для практиков - самое то. Книгу скачал, там не только про трансформаторы, есть еще прикидочные формулы
А совсем отстойное железо - это еще поискать надо, разве что что-то совсем старое, довоенное. Или не от трансформатора, а от дросселя.
Igor3e — 16 февраля 2022 г. в 09:17#265
Донбасс, рисунок из описания усилителя "WaLet-2M" , журнал "Радиомир КВ и УКВ" , номера с 1по 8 ,год 2007.
А вот фото конического дросселя, усилитель "УМ-200".
Донбасс — 16 февраля 2022 г. в 10:49#266
На фото непохоже на одну планку.
Донбасс — 16 февраля 2022 г. в 11:51#267
Что обозначает этот размер - 15мм и вверху Н?
Igor3e — 16 февраля 2022 г. в 12:39#268
Там ещё и К есть... Возможно, Начало и Конец намотки.
Донбасс — 17 февраля 2022 г. в 01:21#269
Igor3e А еще источник с конусной катушкой П-контура можно?
Igor3e — 17 февраля 2022 г. в 01:54#270
Загрузил на яндекс-диск. https://disk.yandex.ru/d/cCijsC7mj88RFg
UA0OAG — 17 февраля 2022 г. в 02:17#271
Цитата: RC3U от Февраль 17, 2022, 08:08:45 am
На фото явно на 4х гранях. А тогда лично мне проще точить. И что-то не вижу никаких преимуществ перед классикой.
Производитель ничего не точил. Бралась 10 миллиметровая пластина 30 мм шириной и пилилась "по диагонали". Из одной заготовки получалось два дросселя:)
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 03:04#272
Ну на безрыбье тоже дроссель. Можно и газету тогда свернуть или на черенке от швабры.
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 08:08#273
Цитата: Донбасс от Февраль 16, 2022, 10:49:50 pm
На фото непохоже на одну планку.
А это один и тот же УМ? Надо бы всю статью посмотреть. На фото явно на 4х гранях. А тогда лично мне проще точить. И что-то не вижу никаких преимуществ перед классикой.
Igor3e — 17 февраля 2022 г. в 08:58#274
Цитата: RC3U от Февраль 17, 2022, 08:08:45 am
А это один и тот же УМ? Надо бы всю статью посмотреть. На фото явно на 4х гранях. А тогда лично мне проще точить. И что-то не вижу никаких преимуществ перед классикой.
Фото не из статьи , а отсюда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4371-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC-200-10-%CF%CF-%AB%CA%EE%ED%F2%F3%F0%BB-%E3-%D5%E0%F0%FC%EA%EE%E2
Поэтому возможно и некоторое отличие описания и реальной конструкции.
Донбасс — 17 февраля 2022 г. в 09:34#275
Достал реле "тещин язык". Нравятся они мне в П-контуре.
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 09:39#276
А скан из какого журнала? У меня есть все РЛ КВ и УКВ за 2007 год, а вот номера 6 нет, вернее он в архиве неполный. Как всегда самое интересное место.
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 10:21#277
Это такие? При работе на 15 с 80 отвода шить не будет? Отводы не замыкаются.
Донбасс — 17 февраля 2022 г. в 10:33#278
Реле такие, да. Все будут двойные.
Нет, "шить" не будет. Во первых - нет диапазона 160м, во вторых - отвод 40м будет всё время замкнут при работе на диапазонах выше.
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 10:41#279
Цитата: Донбасс от Февраль 17, 2022, 10:33:54 pm
во вторых - отвод 40м будет всё время замкнут при работе на диапазонах выше
Ну да, как вариант.
Igor3e — 17 февраля 2022 г. в 12:53#280
Скан с дросселем из журнала "Радиолюбитель КВ и УКВ " №11 , год 2002.
Донбасс — 18 февраля 2022 г. в 01:42#281
Хороший способ! Но... ЛАТРА нет! Чем мерять ток 18А?
RC3U — 18 февраля 2022 г. в 02:08#282
Клещами конечно.
Dim — 18 февраля 2022 г. в 08:50#283
Какая-то катушка подключаемая,самая левая на рисунке, замыкает анодное на землю...
R0SBD — 18 февраля 2022 г. в 10:15#284
Цитата: Павел от Февраль 14, 2022, 12:15:55 pm
Кто знает, как смоделировать в Мультисимме нагрузочную способность трансформатора? Вставить резистор сопротивлением равным сопротивлению обмотки?
А я давно делаю так, как в букваре написано и все совпадает.
Ещё есть способ с закорачиванием вторичной обмотки: https://www.youtube.com/watch?v=XWde0z1XIMA&list=PL6Boh2bZpvRqutDxcvNYLeqUnof8xkc0H&index=3 можно смотреть сразу с 6-й минуты..
Донбасс — 20 февраля 2022 г. в 04:11#285
Вот что ответил на мой вопрос автор этого необычного дросселя Павел Лестеньков (ES4EA, ex UT7EA), разработчик УМ-200: ЦитироватьГеометрия дросселя - это плод моей "изнуренной"
фантазиии. Лет 35 - 40 назад была полемика по поводу различных
конструкций дросселя, вот я и попробовал дроссель с переменной
индуктивностью на виток. Как показывает практика, у дросселя два
параметра -индуктивность и диаметр провода (по плотности тока ).Практика
спецов говорит что геометрия вне игры, главный параметр дросселя -
отсутствие резонансов на наших рабочих частотах. Т.е. оптимальный
вариант 60 мкГн индуктивность и он работает от 1 до 50 мгц. ТАк что будем считать коническую форму просто фантазией автора. Но вот индуктивность 60мкГн - это к Сергею, Орешек вопрос - Сергей, можешь проверить дроссель с такой индуктивностью? Как его лучше намотать? На каком каркасе, каким проводом?
RC3U — 20 февраля 2022 г. в 07:51#286
Не знаю, 50 у меня оказалось мало. Но если диапазона 160 нет, то хватит за глаза. А уж от 1 МГц - это сказки. Вот что получится. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg43131#msg43131 Индуктивность основной катушки нужно увеличивать. Проще дроссель добавить имхо.
Донбасс — 20 февраля 2022 г. в 08:17#287
Ну, меня интересует диапазон 3-29,7мГц. Но не только радиолюбительские диапазоны - сплошное перекрытие при параллельном питании. Здесь он должен работать.
UA0OAG — 21 февраля 2022 г. в 02:19#288
Цитата: Донбасс от Февраль 21, 2022, 10:29:49 am
Не хочется делать с полным последовательным питанием из за разделительных конденсаторов в цепях КПЕ
Два вакуумника поставить, один поменьше, другой побольше...
rtty — 21 февраля 2022 г. в 04:34#289
Цитата: Донбасс от Февраль 20, 2022, 08:17:10 pm
Но не только радиолюбительские диапазоны - сплошное перекрытие при параллельном питании.

Для реально сплошного надо уже вариометр ставить. Галетником или хлопушками с обычной катушкой не пройдет.

Донбасс — 21 февраля 2022 г. в 05:27#290
Раньше все было лучше и дешевле!
UA0OAG — 21 февраля 2022 г. в 08:08#291
Цитата: rtty от Февраль 21, 2022, 04:34:07 pm
Для реально сплошного надо уже вариометр ставить
Да, конечно. А если ещё использовать его в параллельном контуре с катушкой связи(годится для такого только от Р-140, с двумя изолированными роторными обмотками), и последовательным конденсатором связи, получится классический вариант, как в учебниках. Тогда можно обойтись одним вакуумником, второй КПЕ может быть обычным.
Донбасс — 21 февраля 2022 г. в 10:29#292
Не хочется делать с полным последовательным питанием из за разделительных конденсаторов в цепях КПЕ. Они сейчас ох! как дороги - эти К15у больших кваров!
Орешек — 21 февраля 2022 г. в 11:25#293
По поводу конического дросселя...
Есть такие, в книге у Волгова видел.

Чем тоньше каркас, тем выше собственная
частота (меньше собств. ёмкость). Но большую*
индуктивность не получить.
Оптимально иметь 2 диаметра. На тонком мотать
дроссель для ВЧ (например от 14 МГц до 30 МГц).
А на НЧ подключать обмотку на толстом диаметре.

Или один диаметр, чтобы получить приемлемую
индуктивность для НЧ, а для ВЧ делать отвод.

При большом напряжении, закрыть весь диапазон
одним дросселем, можно только при наличии опасного
резонанса в диапазоне. Так делают только любители
ходить по уголькам.

Донбасс,
прежде чем считать дроссель, надо посчитать
ВКС на НЧ и определить номинал Lдр.
Донбасс — 21 февраля 2022 г. в 12:35#294
Но для этого нужно знать Rое. А оно получается разным в нескольких случаях. ПО одному расчету - 2650ом (Богаткин UR5MD), по другому - 2200ом (VE3KF), по твоим расчетам - 2100ом.

Вот ВКС рассчитанная UR5MD:
Valery Gusarov — 21 февраля 2022 г. в 12:38#295
Цитата: Донбасс от Февраль 21, 2022, 10:29:49 am
К15у больших кваров!
По 800р брал на Юноне в Питере (но лет пять как тому).
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 01:01#296
Греться будут очень и очень! Даже при 900ком мощность на них будет 10ватт. Это нужно резистор хотя бы на 20ватт, а может и 30ватт, т.е. 15штук по 60ком. И какое время разряда будет конденсатора 47мкф заряженного до 3000в?
Valery Gusarov — 22 февраля 2022 г. в 01:05#297
Цитата: Донбасс от Февраль 22, 2022, 01:01:26 pm
И какое время разряда будет
Саперы не раньше получаса походят глянуть отказ...
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 01:08#298
Взрывники (запальщики) в шахтах тоже.
А что насчет шунтирования диодов 10А10 конденсаторами и резисторами?
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 01:10#299
Для МЛТ-2 предельное рабочие 700 В.
Дадим запас, примем 500 В.
3000 / 500 = 6 шт.
Номинал R = 500^2 / 1.2 = 208,3 кОм.
Округлим до 200 кОм.
Итак 6шт по 200 кОм.
Мощность, рассеиваемая на 1-м резисторе
Р = (3000 / 6)^2 / 200000 = 1,25 Вт.
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 01:12#300
Сергей - это МЛТ-2! Где их сейчас найдешь. Рассчитывать нужно на китайские двухватники.
И всё таки - что по шунтированию?
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 01:19#301
Диоды бери с запасом, шунтировать
резисторами не обязательно.

Конденсаторы параллельно резисторам
желательно, но не обязательно.
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 01:21#302
Цитата: Донбассвремя разряда ...47мкф ....3000в?

До какого напряжения считать время разряда?
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 01:23#303
Цитата: Донбасскитайские двухватники.

Если они выдержат 500 В, то ставь вместо МЛТ-2.
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 01:28#304
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 01:32#305
10А10 по 4 в плече хватит? Или по 5 все таки?
Igor3e — 22 февраля 2022 г. в 01:36#306
Переключаемый анодный дроссель .
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 01:47#307
Если выпрямитель мосто��ой и работает на ёмкость,
то диоды считают из условия....Uобр= 1,4 * Еа.
Ставь в плечо по 5 шт.
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 02:37#308

По дросселю ещё есть такой вариант.
Два отдельных каркаса, два дросселя.
Один дроссель для ВЧ, другой для НЧ.
Расположить их в перпендикулярных
плоскостях и включить последовательно.
Если НЧ дроссель попадёт в точку
опасного резонанса (закоротка), то
отдельный ВЧ дроссель не даст закоротить
на землю. При этом никакой коммутации.
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 05:13#309
Igor3e Эта статья у меня есть. Читал. Громоздко.
Реле получил. Последовательное питание - не проблема.
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 07:04#310
В той статье о проверке нагрузочной способности трансформатора методом КЗ вторичной обмотки есть указание на необходимый ток Х.Х. в зависимости от мощности. Там рекомендуется его величина 0,5А на 1 кВт габаритной мощности. Насколько это верно для Ш-образного железа?
UA0OAG — 22 февраля 2022 г. в 08:13#311
Не сильно ошибётесь, если примите потери в железе 5 ватт на килограмм веса. Так называемый "опыт холостого хода" и характеризует потери в стали. А вышеупомянутый "опыт короткого замыкания" - потери в меди.
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 08:30#312
UA0OAG Не понял. Потери? Какие? Я спрашивал о токе Х.Х.
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 11:56#313
Нужно-ли параллельно диодам 10А10 в ВВ выпрямителе включать керамические конденсаторы и выравнивающие резисторы?
Какого номинала резисторы нужно включить параллельно выходному конденсатору фильтра при напряжении 3000в?
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 12:07#314
Цитата: Донбасс1Какого номинала резисторы нужно включить параллельно выходному конденсатору фильтра при напряжении 3000в?

Какое время разряда желаешь иметь?
Например до 100 В или какое укажешь.
Донбасс — 22 февраля 2022 г. в 12:34#315
Да тут в основном проблема в мощности резисторов. Найти резисторы мощностью даже 5ватт и большого сопротивления - нереально.
Ut1lw — 22 февраля 2022 г. в 12:51#316
Неск. послед.двухватных МЛТ поставьте. У меня так. Допустимо по 750В на каждый.(справочник).
Орешек — 22 февраля 2022 г. в 12:54#317
Цитата: Ut1lwНеск. послед.двухватных МЛТ

Из расчёта 1,2...1,5 Вт рассеиваемой на каждом.
Донбасс — 23 февраля 2022 г. в 06:36#318
Примерка трансформатора:
Сечение провода первички - (ф1,8мм) 2мм2
При плотности тока 4А на мм2 допустимый ток первички - 8А
Допустимая мощность первички - 8А*220в=1700ватт
Т.е взять с этого трансформатора можно только 1,7квт
Для такой мощности нужно сечение центрального керна ( корень квадратный из 1700) - 41см2. Пусть с запасом на качество железа - 46см2
При ширине центрального "языка" Ш-обр железа 4,6см толщина набора должна быть 10см
У данного трансформатора толщина набора 11,9см
Вес трансформатора 20кГ
МОжно удалить лишнее железо для снижения веса трансформатора?
UA0OAG — 23 февраля 2022 г. в 08:03#319
Ток холостого хода, это и есть потери в железе. Они вполне реальные. Их можно как бы "уменьшить", увеличив количество витков, но при этом возрастут потери в меди. Ничего не выиграем. Но можно и увеличить, загоняя сердечник в начало насыщения. На пальцах можно прикинуть, если 5 ватт на кило веса железа, а сердечник весит 10 кг, получается 50 ватт. 50 делим на 220 вольт, получается ток 0,23 ампера. Это просто условная цифра, для того, чтобы иметь точку отсчёта, больше-меньше, лучше-хуже качество стали сердечника.
UA0OAG — 23 февраля 2022 г. в 09:24#320
Цитата: Донбасс от Февраль 23, 2022, 06:36:09 pm
Для такой мощности нужно сечение центрального керна ( корень квадратный из 1700) - 41см2. Пусть с запасом на качество железа - 46см2
При ширине центрального "языка" Ш-обр железа 4,6см толщина набора должна быть 10см
У данного трансформатора толщина набора 11,9см

Вы считаете сечение железа как корень из Р(мощности). Раньше для этого применялась эмпирическая формула 1,2 умноженная на корень из Р, по ней получается сечение сердечника 49,5 квадратных сантиметров. Но соотношение ширины центрального керна к толщине набора нехорошее, больше двух. И ничего не сказано о ширине и высоте окна сердечника.
Донбасс — 23 февраля 2022 г. в 11:32#321
По этим расчетам получается ток Х.Х. для трансформатора весом 20кг - 0,45А. А по выводам в статье ниже - 1,5А. Еще из старых фалов (когда-то собирал)

Iхх=0,03-0,1 Ргаб/Uсети - получается от 0,4А до 1,36А Чему верить?
Игорь 2 — 23 февраля 2022 г. в 12:16#322
Цитата: UA0OAG от Февраль 23, 2022, 08:03:30 am
Ток холостого хода, это и есть потери в железе.

Нет, потери в железе у мощных трансов лишь малая часть тока ХХ. В основном он определяется током через индуктивность первички, число витков в которой для уменьшения потерь в меди под полной нагрузкой стараются уменьшить до минимума.
К примеру, гляньте на ток ХХ транса ОСМ1-0.25У3 - красный трек - ток, жёлтый - сетевое напряжение.
Прекрасно видно, что сигналы почти ортогональны - ток отстаёт на 90 град. от напряжения, т. е., определяется индуктивностью, ну, и, конечно же, так же прекрасно видно, что число витков в первичке уменьшено до самого минимума - материал магнитопровода явно выходит на нелинейность...
Донбасс — 26 февраля 2022 г. в 05:24#323
Ребята, я извиняюсь. У нас сейчас такое происходит!
SYN — 5 марта 2022 г. в 04:25#324
Цитата: Донбасс от Февраль 23, 2022, 11:32:38 am
Чему верить?
Здесь есть параметры заводских трансформаторов ОСМ. Можно сравнить.
Игорь 2 — 6 марта 2022 г. в 01:49#325
Может быть...
Dim — 6 марта 2022 г. в 05:44#326
Есть давно перемотанный по вторичке ОСМ-1. Смущает его ток ХХ - по первичке 1.5А. Многовато? Поджареный?
Dim — 6 марта 2022 г. в 06:38#327
Спасибо. Я написал ОСМ-1,имел в виду 1квт.
Valery Gusarov — 6 марта 2022 г. в 06:55#328
Цитата: Dim от Март 06, 2022, 06:38:39 pm
имел в виду 1квт.
И я о них.
SYN — 6 марта 2022 г. в 08:18#329
Цитата: Dim от Март 06, 2022, 05:44:12 am
Многовато? Поджареный?
От мощности ведь зависит. У Вашего трансформатора какая мощность? Таблица 8 по вышеприведенной ссылке. Там для 4-х кВт-ного указывается 13% от номинального тока. Т.е. (4000/220)*0.13 = 2.36А. При этом можно (даже нужно, учитывая, что мощность дается для вторичных обмоток) учесть еще и КПД и возможное отклонение в сторону увеличения. А вот если взять трансформатор 1.6 кВт, то 1.5 А уже много. Хотя может и железо плохо собрано после перемотки.
Valery Gusarov — 6 марта 2022 г. в 08:39#330
Цитата: Dim от Март 06, 2022, 05:44:12 am
Есть давно перемотанный по вторичке ОСМ-1. Смущает его ток ХХ - по первичке 1.5А. Многовато? Поджареный?
Так же, три экземпляра. Гонял без нагрузки полсуток-холодные.
С таким ХХ должны держать нагрузку повыше номинала.
И-можно 10-20витков сверху-сфазировав с сетевой, ток упадет.
Игорь 2 — 6 марта 2022 г. в 08:51#331
Цитата: Dim от Март 06, 2022, 05:44:12 am
Поджареный?

Я бы воткнул его в розетку на ХХ на полчаса. Если после этого перегрев не превысит 15 град., считал бы его исправным.
SYN — 6 марта 2022 г. в 12:46#332
За полчаса ИМХо может и не успеть прогреться, хотя бы часика на 1,5-2.
Павел — 8 марта 2022 г. в 03:23#333
Цитата: Dim от Март 06, 2022, 05:44:12 am
Есть давно перемотанный по вторичке ОСМ-1. Смущает его ток ХХ - по первичке 1.5А. Многовато? Поджареный?
Зависит от того, как его собрали. Нормальный ток х.х. для ОСМ1 в районе 1А. При сборке сердечника необходимо зачистить от старого клеевого состава торцы сердечника. затем взять мелкий порошок карбонильного железа, или феррита( я использую сердечники типа СБ истолчённые в ступке до мельчайшего состояния. или напиленного напильником. что гораздо более трудоёмко). Этот порошок смешивается с клеевым составом, к примеру нитролак или краска, до сметанообразной консистенции. Равномерным тонким слоем покрываются торцы сердечкика и стягивается. В таком состоянии трансформатор стоит примерно 12-15 часов. Включаете и видите, что ток х.х. значительно упал.
Игорь 2 — 8 марта 2022 г. в 09:37#334
Цитата: Павел от Март 08, 2022, 03:23:37 am
Включаете и видите, что ток х.х. значительно упал.

Склеивание с применением ферромагнетика, конечно же, приводит к увеличению магнитной проницаемости зазора, и росту индуктивности. Кстати, вполне допускаю, что мелкая крошка из трансформаторных пластин будет работать ещё лучше, если, конечно же, её можно в принципе изготовить.
С другой стороны, стоит ли возиться - вопрос интересный, если транс не греется, то на ток покоя можно просто забить - смысла его понижать не вижу - на КПД под номинальной нагрузкой его влияние довольно слабое...
SYN — 9 марта 2022 г. в 05:02#335
В описании говорится, что 4-х кВт-ные трансфор-ры делают из шихтованного железа. Видимо не зря. Эти броневые половинки делают для удешевления производства и массовости, быстрее собирать, проще и т.п. Тем более на заводе то и "магнитная прослойка" для магнитопровода имеется и "сушилки" какие-нибудь, и хомуты вокруг магнитопровода возможно каким-то механизмом стягивают поплотнее.
Игорь 2 — 9 марта 2022 г. в 09:33#336
Да не, коэффициент трансформации по определению равен соотношению числа витков, и от магнитопровода меняться не может. Другое дело, что при заполнении зазора ферромагнетиком, и работе в режиме ХХ снижается потребляемый ток, что приводит к повышению напряжения на первичке, и, естественно, на вторичке.
Кроме того, заполнение зазора ферромагнетиком, увеличивает коэффициент связи между обмотками, из-за чего и под нагрузкой напряжение на вторичке немного повышается.
Всё это так, но, повторю, лично я не заморачивался, ибо, считал, что мои трудозатраты не оправдываются получаемыми плюсами, т. к., они невелики. Впрочем, делать или нет, тут каждый сам вправе решать.
А при промышленном производстве, когда заполнитель есть в наличие, и цена ему полкопейки, ясное дело, он заливаться будет, тем более, что он способствует и снижению акустического шума.
Павел — 9 марта 2022 г. в 12:01#337
Я не знаю как в теории, но при заполнении магнитного зазора с ферромагнетиком немного меняется и коэффициент трансформации, то есть увеличивается напряжение на вторичных обмотках. Если посмотреть на только что разобранный магнитопровод заводского изготовления, то можно увидеть тонкий слой клеевого состава чёрного цвета, похоже и в этом случае имеет место быть состав с ферромагником. Это жжжжж не спроста.
Павел — 9 марта 2022 г. в 12:26#338
Цитата: Игорь 2 от Март 09, 2022, 09:33:13 am
ясное дело, он заливаться будет, тем более, ��то он способствует и снижению акустического шума.
Вот, и это самый важный момент, про который я не стал писать, но тот кто сделает услышит это сам.
RO-27 — 19 марта 2022 г. в 02:26#339
Когда крайний раз "лечил" транс 0.4 квт. от гула. Я просто смазал эпоксидкой железо осм.
Результатом был поражён. Гула нет вообще. Хотя раньше, тоже крошил СБ-12
Обратите внимание, что в старом ОСМ железе. Есть немного отслоившиеся пластины. В основном они и гудят.
Донбасс — 29 октября 2022 г. в 10:12#340
Сижу в Германии и от ностальгии возникают вопросы. Вот один из них - железо для ОСМ и других ШЛовских трансформаторов обычно имеет стыки таких ужасных допусков что за голову берешься. А как их делают эти половинки? Я думаю что намотанную заготовку режут на две части ручной ножовкой. Или вилкой с разводом. Иначе как можно сделать такие стыки? В голове не т никаких мыслей на этот счет.
Dim — 31 октября 2022 г. в 03:52#341
вот так!
Alex42 — 31 октября 2022 г. в 07:21#342
Цитата: Донбасс от Октябрь 29, 2022, 10:12:46 am
Сижу в Германии
Что ж ты там сидишь!? Свой дом, свою страну нужно защищать, а ты сидишь у ........!
Донбасс — 31 октября 2022 г. в 07:34#343
Да, наверное так и пилят!

Ну во первых мне уже 70лет. Во вторых я в свое время вас всех уже защищал не жалея себя самого. В Чернобыле. За что и расплачиваюсь до сих пор. Мог бы чем-то помочь - с удовольствием. А сейчас лучшая моя помощь - это не мешаться под ногами. Что и стараюсь делать. Деньгами помогаю по мере своих возможностей - какая пенсия у инвалида
К стати, "А ты записался добровольцем?!"
Игорь 2 — 31 октября 2022 г. в 08:14#344
Господа, давайте за политику на соответствующих сайтах, или в личке...
rtty — 1 ноября 2022 г. в 01:30#345
Здесь эта ветка о нем только, что вы собирались его делать, обдумывали как что делать.
Как в итоге согласование катода и вх.ксв по диапазонам вышло?
Получившийся реальный к.ус. для такой схемы тоже интересен.

Dim — 1 ноября 2022 г. в 06:21#346
Согласен. Но вопрос есть к ALEX42. 42-это регион,год рождения, возраст,или что-то другое?
Alex42 — 1 ноября 2022 г. в 07:49#347
Цитата: Dim от Ноябрь 01, 2022, 06:21:49 am
Но вопрос есть к ALEX42
Дмитрий в личку если есть вопрос по это теме! Ну, а этого защитнику которому 70 тоже в личку отвечу. Игорь понятно, но это я думаю не политика, а вещи своими именами нужно называть!
rtty — 1 ноября 2022 г. в 11:38#348
Цитата: Донбасс от Октябрь 29, 2022, 10:12:46 am
Иначе как можно сделать такие стыки?

Разбирал как-то пару осм-400, вполне культурные стыки были, с виду как обточены чем-то торцы до блеска и лака не жалели, так, что одну U-образную пару пришлось разъединять ударами небольшого зубила.
Гудят конечно потом вновь собранные без проклейки, но это уже отдельная история.

Кстати, на каком этапе постройки застрял усь 2х34 (с раскачкой в катод)? Давненько новостей не было о его изготовлении.
Донбасс — 1 ноября 2022 г. в 12:09#349
Он давно уже готов. Все было в теме о нем. И фото тоже. Отличный УМ получился!

Сейчас посмотрел и что-то не нашел тему по этому усилителю. Или не здесь она была"
rtty — 2 ноября 2022 г. в 01:05#350
Цитата: Донбасс от Ноябрь 02, 2022, 11:24:43 am
согласование входа фильтр 5го порядка с резистором 50ом.

В катоде 50 Ом сопротивление с фильтром? Это что-то новое или все-таки от катода отказались и классику с раскачкой в сетку, и шп. согласование, к примеру, как у тех 8 полтинников тоже?
МихаилС — 2 ноября 2022 г. в 08:50#351
И как это в схеме с ОС "без тока сеток"?
Донбасс — 2 ноября 2022 г. в 11:24#352
По памяти, поскольку этот УМ давно уже трудится у другого - согласование входа фильтр 5го порядка с резистором 50ом. Выходная мощность на нагрузке 50ом (нажатие) без токов сеток - 1200ватт на всех диапазонах. Входная мощность от 15 до 25ватт (бОльшее значение на ВЧ). Анодное 3000в, ток анода 0,65в. Ток экр. сеток не помню.
Павел — 3 ноября 2022 г. в 01:52#353
Да очень просто, подавайте все напряжения на сетки и заземляйте по ВЧ. Я так работал и на ГУ 34Б и на ГУ 43Б. Вот статья, которая меня очень давно сподвигла на такой шаг.
UA0OAG — 3 ноября 2022 г. в 04:23#354
Да, эта статья из ж-ла Радиолюбитель КВ и УКВ, 90х годов.
Павел, а не пробовали закорачивать упр. сетку с катодом, т.е. превращать крутой
металлостеклянный тетрод в "тупой" триод?
Павел — 3 ноября 2022 г. в 06:26#355
Ну это садомазохизм, зачем же такие извращения? Для этих целей есть триоды ГС 31Б, ГС 7Б, ГС 35Б, ГУ 5Б и.т.д. Можно пассатижами гвоздь забить, но ведь для этого молоток имеется.
UA0OAG — 3 ноября 2022 г. в 09:20#356
Примерно так же и Барский отвечал:)
Ну, а если триодов нету, а тетроды есть халявные, но падать в "тетродную яму" не хочется:)
Павел — 4 ноября 2022 г. в 05:08#357
Цитата: UA0OAG от Ноябрь 03, 2022, 09:20:28 pm
Ну, а если триодов нету, а тетроды есть халявные, но падать в "тетродную яму" не хочется:)
А в чём проблема с тетродами? Я лично уже много лет на них работаю и не вижу проблем. Главное не издеваться над лампами и всё будет хорошо. В прошедшем WW DX Contest использовал два, весьма охаенных пользователями тетрода ГУ 43Б, при работе на 10 метровом диапазоне. На С2 320В, на аноде 3100В, ток анода 1.5А. Работает нормально и отвечают неплохо, да ещё Яги 8 элементов.
Павел — 4 ноября 2022 г. в 05:10#358
Немного не в тему. Коллеги, мне нужны панельки для ГУ 46, если у кого есть, напишите в личку, обсудим варианты.
Павел — 4 ноября 2022 г. в 05:27#359
Вот так выглядят два тетрода в моём исполнении, правда на данный момент немного модернизировано. Вместо воздушного КПЕ стоит вакуумник 10-315пФ, тот начало шить по керамическому изолятору. ВКС PL - контур.
RO-27 — 4 ноября 2022 г. в 09:09#360
Цитата: Павел от Ноябрь 04, 2022, 05:10:08 am
Немного не в тему. Коллеги, мне нужны панельки для ГУ 46, если у кого есть, напишите в личку, обсудим варианты.
Я тоже ищу панельки под ГУ-46. Пока без результатов.
Скорее всего придётся делать самому
Павел — 4 ноября 2022 г. в 09:27#361
Одну нашел, надежду не теряю, нужно ещё 3. В крайнем случае тоже буду делать сам, но лучше найти заводские, если получится.
Донбасс — 7 ноября 2022 г. в 01:45#362
rtty МихаилС Усилитель с ОК (о нем в другой теме). А эта тема про ОС с подачей всех напряжений.

Dim — 7 ноября 2022 г. в 02:10#363
ВЯЗ же на 5квт.
Dim — 7 ноября 2022 г. в 02:57#364
Общая индуктивность (с 160м диапазоном) обычно требуется 21-22мкГн (на столе).При установке в ящик она упадёт до 20мкГн. На ВЧ эти вариометры по диаметру провода не подойдут.На 29МГц понадобится 0.8мкГн. На 14МГц примерно 2мкГн.Вот на эти диапазоны потребуется трубка 5мм конусом намотанная.А далее-вариометр.На 160м можно и 1мм проводом катушку дополнительную приделать.Если П-контур до 80м ,то всего примерно 10мкГн нужно.
rtty — 7 ноября 2022 г. в 03:41#365
Цитата: Донбасс от Ноябрь 07, 2022, 01:45:18 pm
Усилитель с ОК (о нем в другой теме). А эта тема про ОС с подачей всех напряжений.

Так на фото (прошлая страница), предыдущий на 34ках с классической сеточной раскачкой и "современным" ШП согласованием парой катушек и нагрузкой?

Больше интересовало, как получился новый, с раскачкой в катод (о котором эта тема), вы его достроили или пришлось бросить всё?

Донбасс — 8 ноября 2022 г. в 01:40#366
rtty С усилителем по этой теме вся работа остановилась Собрал уже все основные детали - начинай делать! Но... пришлось эвакуироваться. Будет продолжение или нет - не знаю.
ur5vft — 8 ноября 2022 г. в 01:53#367
Цитата: Mantrid от Ноябрь 07, 2022, 02:03:08 pm
обилию В1В и хорошему вариометру.
- если нет сделайте так.как раз 200 вт..
Dim — 8 ноября 2022 г. в 02:10#368
Цитата: ur5vft от Ноябрь 08, 2022, 01:53:52 am
как раз 200 вт..
С 2-х ГИ7Б 200вт? Анодное маленькое? И видимо вообще без обдува?
Dim — 8 ноября 2022 г. в 03:28#369
Гончаренко писал,что 100вт с ГИ7Б спокойно снимается с штатным радиатором,без обдува. В статье про БТР.Просто есть у меня такое шасси,как на фото, (друг отдал). По чертежам UY0UY. Стоит транс от УИП (900в переменки).Не знаю,как дальше сделать. П-контур с ПГК 4-х платным более 300вт не потянет. Выпрямить или удвоить анодное?
Током или напряжением мощность получить? Может одну лампу убрать?
Копия с авторского УМ,только катушка другая,и более пыльный)))
rtty — 9 ноября 2022 г. в 03:04#370
Цитата: Mantrid от Ноябрь 07, 2022, 02:03:08 pm
но вот пойдут ли они на 200...300 Ватт

На эту мощность подойдет ПГК 2-3 секции параллельно, если поставить на изолятор-пластину, то и 500 при настройке нормальных низкоомных антенн, а не веревок.
В1В нет смысла тратить в такой РА, их нужно ставить где-то от уровня ГУ-74+ или аналогичной по моще лампе.
UA0OAG — 9 ноября 2022 г. в 03:44#371
Если конструктив делать как на фото с двумя ГИ-7Б, с длинной катушкой, то вместо реле РЭН-33 можно и другие реле ставить, даже с открытыми контактами. У Рубцова UN7BV(SK) была подобная конструкция, УМ-200 вроде. Так же сделан какой то фирменный усилитель, не помню название, на двух стеклянных лампах.
Можно было бы там приспособить механический переключатель типа "распредвал", но он только переключает, а желательно замыкать отводы. Ну и самое оптимальное, на мой взгляд, это самодельный кулачковый переключатель, типа как в электроплите:)
rtty — 9 ноября 2022 г. в 05:13#372
Вариометры все равно чем-то надо переключать, не у каждого свои контакты на оси есть или их все равно не хватает для всех нужных величин коммутации обмоток на всё КВ.
rtty — 13 ноября 2022 г. в 08:50#373
Такие и раза в 4 больше 74ки тянут.

КПЕ антенный все равно нужен, анодные да, с "вариком" можно фиксированные, но их все равно чем-то коммутировать.

Удобный вариометр только от авиационной станции, где механическая коммутация кулачком на его же оси, достаточно только на 10м свою добротную катушку отдельно сделать.
В остальном, больше никаких преимуществ, кроме почти никому ненужного в ум сплошного кв перекрытия. А недостаток - что по синей морде или в спешке с ними легко настроить на гармонику ум, а потом долго искать, чего "моща прет, а не отвечают".

UA0OAG — 13 ноября 2022 г. в 09:05#374
Цитата: Mantrid от Ноябрь 13, 2022, 07:35:38 pm
То пусто, то густо.
Токосъёмники с роторов сняты.
RK4CI — 13 ноября 2022 г. в 09:12#375
Цитата: Mantrid от Ноябрь 13, 2022, 08:00:49 pm
Вариометр, как мне думается, есть штука неплохая:
Так всё относительно. Наверное слышали от чего зависит КПД П контура? От соотношения не нагруженной добротности к нагруженной. То есть, чем выше собственная добротность катушки, тем выше КПД. Так шаровые вариометры этим параметром не блещут. Всё относительно хорошо в положении максимальной индуктивности, и всё становится достаточно плачевно в положении минимума. Плюс ещё одна пакость, собственная ёмкость катушки между входом и выходом. Как следствие, собственный параллельный резонанс, что улучшит подавление внеполосных сигналов на частоте резонанса, но снизит уровень подавления гармоник.
Вообще то, место вариометрам в согласующих. Там обычно нагруженная добротность КС выбирается небольшой, и не слишком высокая добротность вариометра, в минимальном положении индуктивности, не слишком сказывается на общем КПД. Ну и за подавление гармоник отвечают другие блоки. П контура в ламповых УМ, ФНЧ в транзисторных каскадах. А в ламповых УМ, если только как дополнение работающее на НЧ диапазонах, в то время как на ВЧ в основном работают обычные катушки...
UA0OAG — 14 ноября 2022 г. в 02:55#376
А КПЕ то подходящие есть?
UA0OAG — 14 ноября 2022 г. в 05:41#377
Ну, если вакуумники ставить, то вариометр наверно лишний, третья ручка настройки, и плюс переключатель всё равно нужен будет. Я к тому, что крутить много, долго:)
rtty — 15 ноября 2022 г. в 01:30#378
Как там говорят - жЫр!
Ставьте уже 6-8шт ГУ-50, как ТС этой ветки делал прошлый УМ, тогда хоть какое-то оправдание вкпе.
Dim — 15 ноября 2022 г. в 02:02#379
Цитата: Mantrid от Ноябрь 15, 2022, 12:17:16 pm
В здоровенном ферритовом кольце с обмоткой?
Там довольно интересный феррит. 300НН приличного размера,а значит и мощности.Не для 4-х ГУ50,конечно.
Dim — 15 ноября 2022 г. в 02:05#380
Цитата: Mantrid от Ноябрь 15, 2022, 12:32:33 pm
где-то 40 мкГн,
Это всё больше похоже на заготовку для симметричного тюнера,а не П-контур под ГУ50. Скорее под 2шт ГУ43Б.
rtty — 15 ноября 2022 г. в 02:06#381
Цитата: Mantrid от Ноябрь 15, 2022, 01:50:06 pm
что в роли реле обхода будет стоять

Мисье знает ток в...
Не, мир сошел с ума точно, такие детали раньше берегли для 2-3кВт мощи как минимум.

Вот, Dim тоже правильно заметил.
Dim — 15 ноября 2022 г. в 02:13#382
РЭВ15 в качестве антенного-самый практичный вариант в УМ до 1.5квт. Цена нового 300-400р.На входе- РПВ2\5 или 2\7.
Кстати,2 реле РЭВ15 можно соединить между собой уголковыми переходниками.Получится закрытый экранированный блок,с коаксиальными входом-выходом.
rtty — 15 ноября 2022 г. в 02:54#383
Цитата: Dim от Ноябрь 15, 2022, 02:13:38 pm
Кстати,2 реле РЭВ15 можно соединить между собой уголковыми переходниками.

Можно и прямыми, из разъема папы СР-75 потрошки выбрасываете, кроме изолятора и штырька, от второго - берем тоже изолятор+штырек. И получается прямой соединитель П-П.

Правильный секвенсинг только нужен от трансивера или лога. Иначе от отдельно нажимаемых педалей усилителю, как любят делать лентяи, рэв15 за пару контестов подгорает до пропадания контакта.
Dim — 15 ноября 2022 г. в 04:13#384
На фото узел из реле не для УМ.Это коммутатор 3-х антенн.
UA0OAG — 15 ноября 2022 г. в 06:09#385
Цитата: Mantrid от Ноябрь 15, 2022, 12:32:33 pm
Покритикуйте конструктив П-контура для тех самых трех ГУ-50.
Как то сиротливо смотрится ПГК:)
Катушка длинная, и провода к переключателю тоже длинные будут. Он же должен замыкать отводы этой катушки. Там бы движковый переключатель поставить, он при поступательном движении медной шины-движка замыкал бы последовательно отводы на катушке кратчайшим путём. На том же самом стеклотекстолите его и разместить. Привод - шестерня/зубчатая рейка.
Dim — 15 ноября 2022 г. в 10:14#386
А чё его искать.Либо проредить самому самый распространённый 2*495пф,либо купить,если лениво,или сомнения есть в удачном прореживании.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/prorezennyj-kpe_413319
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kpe_410626 номер 2.Я понял,что внизу-цена.Тогда непрореженный 250р.
Желательно готовый КПЕ полчасика поварить в воде с содой.Повысится пробивное напряжение,и блестеть будет,как новенький.Потом новую смазку в подшипники положить.
Кстати,смотрите,какую вещь этот же продавец предлагает-
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/transformator_387546
Dim — 15 ноября 2022 г. в 11:11#387
Этот транс в большом дефиците.Можно и перемотать. Нам вот нужно до дельты 164м периметром от шека протянуть симм.линию 200м. И согласовать надо,и мощность хотя-бы 1.5квт вдуть.Транс подойдёт.
rtty — 15 ноября 2022 г. в 11:49#388
Самое нормальное на 200-300Вт найти кпе от старого приемника, не последних образцов, где зазор совсем малый и пластины почти бумажные. Никогда не поверю, что у ваших карельских дедов ни у кого нет в чуланах.
Но, не курочить его, а изолировать от корпуса и оси-ручки, вход-выход - будут клеммы статоров.
На НЧ пара параллельных галет на общем ПГК будет к нему подстегивать недостающие емкости.


rtty — 15 ноября 2022 г. в 12:27#389
Цитата: Mantrid от Ноябрь 15, 2022, 12:17:16 pm
Как-то сложно и ненадежно выглядит это все.

Да никаких сложностей, сложнее разбирать кпе, чем поставить как есть на фторпластовых стойках к корпусу, а оську изоляционную, одевающую на родную, с какого-то текстолита к токарям за пузырь.
В продранном емкость все равно упадет, подстежки на НЧ не отменяются.

rtty — 15 ноября 2022 г. в 12:34#390
В усилке на полтинниках вакуумник - совершенно ненужная деталь.
Dim — 16 ноября 2022 г. в 04:34#391
А лучше ГИ46Б с радиатором от компа.Сетка у неё мощнее,чем у ГИ7Б и анодного меньше нужно.
Донбасс — 5 апреля 2023 г. в 03:31#392
Вернусь к своей теме "ГУ 34б с ОС". Входное сопротивление ГУ 34б с ОС 100-120ом. Как лучше всего согласовать УМ с трансивером (50ом) в широкой полосе без входных П-контуров? Фильтр по Гончаренко меня не устраивает, говорю сразу.
UA0OAG — 5 апреля 2023 г. в 03:49#393
Цитата: Донбасс от Апрель 05, 2023, 03:31:39 pm
Как лучше всего согласовать УМ с трансивером (50ом) в широкой полосе без входных П-контуров?
Трансформатором на феррите, согласующе-симметрирующим. Но, только при условии, что УМ двухтактный:)
RO-27 — 5 апреля 2023 г. в 07:46#394
Если входное лампы 100 Ом это ксв=2
должно качатся трансивером без проблем.
вариант 2 с помощью ТОЭ вычитываем параллельный резистор для схемы с ОС, припаеваем его к катоду и на входе трансивера получаем 50 Ом. Резистор должен быть соответствующей мощности. лампа "лёгкая на раскачку" Больших проблем быть не должно.
Донбасс — 5 апреля 2023 г. в 07:57#395
А вот так?
Трансформатор на "бинокле". Схема такая:
Двухтактной схемы не будет точно.
RO-27 — 5 апреля 2023 г. в 08:07#396
Пока не попробуете не узнаете.
По теории должно работать, смущает малое анодное, я предполагаю хотя бы 2.2-2.7 кВ нужно.
При таком анодном, не будет крутизны лампы, она будет -туповата.
Донбасс — 5 апреля 2023 г. в 08:36#397
Анодное напряжение будет 2400в. Думаю, что столько получится под нагрузкой до 0,8А. Плохо то, что повысится Rое - будут проблемы с П-контуром на 30мГц.
Интересно, а в статье правильно указано входное сопротивление ГУ34б с ОС?
Донбасс — 6 апреля 2023 г. в 03:10#398
Как у автора статьи получилось 100-110ом входного сопротивления? 1/S = 1/28=36ом С допусками 45-29ом. А на самом деле?
Valery Gusarov — 6 апреля 2023 г. в 05:32#399
Цитата: Донбасс от Апрель 06, 2023, 03:10:46 pm
1/S
1/0,5S вроде ...
(По приказу командира синус достигает значения 2, а в военное время могет и до 3-х)

У ГС-35 крутизна 30, 1/0,5 х 30мА на В. 66,66 Ом. 100 Ом ватт на 30 из МЛТ-2 с катода на массу и вперед прямо от ФТ990 100вт. 35-е показали себя как надежные и почему то помех минимально давали. Долгие годы, отдельный на каждый диапазон УМ. (Автор сей стойки талантливый инженер Виктор Киркин, SK к сожалению, как и Чапаевская коллективка.)
43-и дохловаты сетки по сравнению с 34-ми. Аккуратно и кропотливо все можно конечно.
SYN — 6 апреля 2023 г. в 06:29#400
Здесь есть формула (приведена на скрине). Нужно знать угол отсечки и коэффициент Берга a1. ai - коэффициент приведения, зависящий от угла отсечки анодного тока. S - крутизна, в режиме с ОС нужно добавить S, которая получается по второй сетке.
Valery Gusarov — 6 апреля 2023 г. в 06:44#401
Проверим. а1 0,5 при 90гр, косинус 0. аi = 2. 66,666 Ом.
SYN — 6 апреля 2023 г. в 06:53#402
Да, но только если лампа квадртичная, то a1 при 90 градусах чуть меньше. У меня для угла 90 градусов где-то 76 ом получилось. Кстати не говорится в статье, что раз лампа квадратична, то и вторая гармошка с таким углом отсечки будет сильнее, нужно нагруженную добротность контура поболее делать.

И с параметрам какая-то неразбериха. Есть ГУ-34Б а есть ГУ-34Б-1. Здесь ГУ-34Б какое-то запредельное значение U анода (наверно ошибочно). Здесь ГУ-35Б-1 с 2,5 кВ на аноде. Есть и другие источники, где мощность на аноде 500 Вт. Целый букет параметров. Кроме того с током по анодным характеристикам не совсем понятно, он довольно скромный, а по примеру выше, из журнала, с тем анодным U, мощностью 900 Вт и углом около 90 градусов импульс должен улетать за 3А. Настолько большой плюс в положительной области напряжения 1-й сетки (при -60В смещения)? Не совсем ясно.
SYN — 6 апреля 2023 г. в 07:00#403
Ну хотя если он там 50 Вт вдувает Просто обычно похожие лампы стараются без токов первой сетки использовать.

Цитата: Донбасс от Апрель 05, 2023, 08:36:22 pm
Плохо то, что повысится Rое - будут проблемы с П-контуром на 30мГц
При 2400 с такой мощей будет около 1,8 кОм, должно получиться на 10-ке. Но добротность контура будет довольно высокой.
SYN — 6 апреля 2023 г. в 07:34#404
Цитата: SYN от Апрель 06, 2023, 06:53:41 pm
(наверно ошибочно)
Продолжаю разглядывать параметры. И ошибочно ли? Для ГУ-34Б при нулевом сеточном и Uc2=500 В ток анода всего 0,5А. Для Б-1 0,8А. Выходит это разные лампы! О как.
Донбасс — 6 апреля 2023 г. в 07:48#405
О том, что это разные лампы говорили давно и многие. ГУ 34Б1 и стоит в три и даже в пять раз дороже. Но у меня ГУ 34Б.
А вот то сопротивление 50ом не влияет на входное сопротивление лампы? Если сама лампа имеет входное 60ом да еще и (+) 50ом последовательно - 110ом и получается.
RO-27 — 6 апреля 2023 г. в 07:49#406
Цитата: SYN от Апрель 06, 2023, 07:34:16 pm
Выходит это разные лампы!
Да это разные лампы.
Только форма одинаковая
У меня был блок от ТВ передатчика, там сзади была наклейка. с напряжениями для простой гу-34 экранного меньше.
С буквой Б1 больше, токи покоя тоже разные.
RO-27 — 6 апреля 2023 г. в 07:53#407
Цитата: Донбасс от Апрель 06, 2023, 07:48:58 pm
Если сама лампа имеет входное 60ом да еще
Насколько я понимаю она имеет сопротивление только пол периода, другую половину, она имеет наверное большое сопротивление?
Поэтому и тюнеры сходят с ума. они не могут найти активную нагрузку. С малыми реактивностями.
А с резистором получается постоянная нагрузка.
Донбасс — 7 апреля 2023 г. в 01:01#408
Ну так почему же автор дал Rвх - 110ом, если по всем формулам оно далеко от этой величины? И какое же оно на самом деле? На что рассчитывать входные цепи?
Орешек — 7 апреля 2023 г. в 01:50#409
Влад, расчёт ОС есть на стр. 17.
Лучший вариант - набор диапаз. П-контуров.

Если устраивает путь через забор, то может
и обойдёшься одним ФНЧ на весь диапазон.
Трансформация не нужна, только поглощение
входной ёмкости.

Почему ОС?
SAM — 7 апреля 2023 г. в 02:06#410
Цитата: Донбасс от Апрель 07, 2023, 01:01:07 pm
И какое же оно на самом деле?
Только измерять, но не только активную часть входного сопротивления, но и его реактивную составляющую. Zвх. содержит не только R и XC, но ещё и XL...
SYN — 7 апреля 2023 г. в 02:46#411
Это ведь антипаразитка. Можно посчитать индуктивность того что на нем намотано и что будет включено во входное сопротивление, но это не 50 Ом. Входное по формуле это уже приведенное с учетом угла отсечки и коэффициента Берга. Т.е. входное согласующее, например П-контур, нужно считать на это сопротивление. Неравномерность по периоду (что бы трансивер не видел диод) будет размазана этим контуром, в "закрытый" для лампы полупериод он все равно будет принимать мощность, запасая энергию.
Орешек — 7 апреля 2023 г. в 03:02#412
Там ещё будет паралл. контур, образованный катодным дросселем. Контур этот будет не перестраиваемым. Учтём его влияние при расчёте. Желательно, чтобы этот дроссель не имел паразитного посл. резонанса в диапазоне.
Орешек — 7 апреля 2023 г. в 03:10#413
Немного не по теме.
Пример для 4 ГУ-50, где накальный дроссель почти попал в диапазон. Это случайно получилось, не подбирал. Обратите внимание на напряжение на ёмкости катод-подогреватель (резонанс напряжений рядом). Но народ ставит эти дроссели, надеясь на авось. Казалось бы мелочь, тычок на АЧХ.
SYN — 7 апреля 2023 г. в 06:23#414
Цитата: Донбасс от Апрель 07, 2023, 01:01:07 pm
Ну так почему же автор дал Rвх - 110ом,
Да мало ли, мог и ошибиться. Не ошибается ведь тот, кто ничего не делает! Да и лампешка может у него туповатая попалась или на пределе ресурса.

Если правильно аппроксимировал АСХ (примерно конечно и для ГУ-34Б-1, для ГУ-34Б АСХ не нашел), то лампа не совсем квадратичная получается, степень у меня получилась 1,69. Коэффициенты Берга тогда будут примерно такие.



Донбасс — 7 апреля 2023 г. в 06:25#415
Сергей, там расчет для лампы с ОК
.
А какая входная емкость ГУ34б для схемы с ОС?
Орешек — 7 апреля 2023 г. в 06:45#416
Цитата: Донбасс от Апрель 07, 2023, 06:25:48 pm
какая входная емкость ГУ34б для схемы с ОС?

63...73 пФ.
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 06:13#417
Донбасс — 8 апреля 2023 г. в 08:48#418
Хорошо получилось. Но все сильно зависит от монтажных элементов. На входе емкость 75пф. А емкость соединительного кабеля? Самое малое 1 метр RG58 - это 101 пФ/м Входная емкость лампы - а если она не такая? Чем компенсировать?
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 09:02#419
На схеме нет коакс. кабеля. Куда ты его хочешь прицепить? Нарисуй схему, чтобы не путаться в словах.
Донбасс — 8 апреля 2023 г. в 09:06#420
Входное сопротивление фильтра 50ом. От трансивера идет коаксиальный кабель к этому фильтру. Длина этого соединительного кабеля 1м. Кабель RG58. Его погонная емкость 100пф/м. Она же приложится к С1 фильтра? Значит уже 30пф лишних. Какая схема тут нужна?
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 09:08#421
Цитата: Донбасс от Апрель 08, 2023, 08:48:47 pm
Входная емкость лампы - а если она не такая? Чем компенсировать?

С1, L1, С2 - это ФНЧ, он частично компенсирует. Будет другая ёмкость Ск, будем пересчитывать ФНЧ под другие номиналы.
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 09:10#422
Цитата: Донбасс от Апрель 08, 2023, 09:06:05 pm
Входное сопротивление фильтра 50ом.

Это не так, на картинке есть Zвх(f).
Донбасс — 8 апреля 2023 г. в 09:22#423
Ну там не значительные отличия по диапазонам.
R1 - просто нагрузочное сопротивление для ФНЧ или его функции другие?
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 09:29#424
Цитата: Донбасс от Апрель 08, 2023, 09:06:05 pm
От трансивера идет коаксиальный кабель к этому фильтру. Длина этого соединительного кабеля 1м. Кабель RG58. Его погонная емкость 100пф/м. Она же приложится к С1 фильтра? Значит уже 30пф лишних. Какая схема тут нужна?

ВНИМАНИЕ
Кабель ЛЮБОЙ длины всегда остаётся кабелем. Кабель ничего не вносит в ФНЧ, так как трансформация сопротивления (Z) идёт в сторону генератора.

Кабель трансформирует сопротивление со входа ФНЧ. Хочешь видеть то сопротивление, которое будет на входе кабеля? - скажи, добавлю кабель в схему.
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 09:33#425
Цитата: Донбасс от Апрель 08, 2023, 09:22:38 pm
R1 - просто нагрузочное...

Через R1 заряжается конденсатор С0.
R1 работает так же как доп. нагрузка.
Донбасс — 8 апреля 2023 г. в 09:45#426
Что-то я вообще перестал тебя понимать! Какой заряд на переменном токе?
Ты хочешь сказать, что можно подсоединять кабель любой длины и он не внесет свою емкость в этот фильтр?
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 09:48#427
Цитата: Орешек от Апрель 08, 2023, 09:08:35 pm
Будет другая ёмкость Ск, будем пересчитывать ФНЧ под другие номиналы.

Можно намеренно увеличить ёмкость Ск и поставить
там подстроечник*. ФНЧ сразу пересчитать под новую
ёмкость.
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 09:53#428
Цитата: Донбасс от Апрель 08, 2023, 09:45:56 pm
Какой заряд на переменном токе?

Это на случай, если смещение подавать в катод.
Сделаю другую пресету без конденсатора С0,
а R1 оставлю как доп нагрузку.
Орешек — 8 апреля 2023 г. в 10:02#429
Цитата: Донбасс от Апрель 08, 2023, 09:45:56 pm
Ты хочешь сказать, что можно подсоединять кабель любой длины и он не внесет свою емкость в этот фильтр?

Если этот кабель будет соединительным между
блоками, то он ничего не будет вносить. Он будет
только как трансформатор экв. сопротивления
в сторону генератора. Сопротивление на входе
кабеля будет немного отличаться от того, что на
входе ШП цепи (там не совсем 50 Ом).
Донбасс — 8 апреля 2023 г. в 12:08#430
упс
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 01:20#431
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 01:26#432
Есть сомнения по коэф-ту укорочения кабеля.
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 01:30#433
Влад, сделать вариант, где дроссель будет включён параллельно C1?
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 01:34#434
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2023, 09:31:56 am
Насчет кабеля - вносит он свою емкость....

Кабель влияет как трансформатор сопротивления. Но это не столь наглядно как с трансформацией напряжения. Например в случае П-контура на входе УМ... КСВ на краях >1, а значит там нет 50 Ом. И тогда с напряжением на сетке (или катоде) лампы начинаются чудеса. Когда кабель 1 м на 10-ке даёт неравномерность напряжения на сетке больше, чем кабель 3 м.

Ещё есть такой момент. Генератор не идеальный. У транзисторов есть паразитные ёмкости. ШП трансформация в трансивере дискретная. И тут есть момент, когда входной цепью в УМ пытаются убрать вредное влияние ёмкостей транзисторов в трансивере (и прочие огрехи дискретного ШП-согласования). Это приводит к уходу от расчётного Zвх входной цепи УМ, со всеми вытекающими последствиями.
Надо оставить попытку добирать огрехи согласования и выжимания мощности на конкретной частоте, в ущерб 50-омной политике соединения блоков.
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 01:41#435
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2023, 09:31:56 am
Игорь, попался на глаза ваш ответ в теме по расчету входного сопротивления на CQHAM. Вы там говорите об усредненной крутизне лампы и формуле расчета 2/S.
Донбасс — 9 апреля 2023 г. в 02:14#436
Получается входное сопротивление ГУ34б с ОС - 71ом. Почему автор статьи дает 110ом?
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 02:16#437
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2023, 09:31:56 am
Откуда ты взял входную емкость 80пф?

З.И.Модель, 1961, стр. 460...461, Таблица 2.
ГУ-34Б.....Сск = 65 пФ....Ещё ранее давал с разбросом.
Накинул Смонтажа, дал запас... - забил в Маткад 80 пФ.
Донбасс — 9 апреля 2023 г. в 02:21#438
Тогда сможешь прикинуть входной ШП фильтр с Rвх -50ом, Rнагр -72ом и Снагр - 80пф? При том, что емкость по входу должна быть не менее 100пф.
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 02:24#439
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2023, 02:14:15 pm
Получается входное сопротивление ГУ34б с ОС - 71ом. Почему автор статьи дает 110ом?

Он мог заложить в расчёт крутизну линии граничного режима Sгр... - другое обозначение Sк - крутизна линии критического режима. Эта крутизна ЛГР относится к анодным хар-кам (АХ). Там рисуется эта линия при графическом расчёте..... Sгр (или Sк) позволяет определить Еа.мин = Iа.макс / Sгр.
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 02:28#440
В книге З.И. Модель.ГУ-34Б.....S = 30 мА/В.
1/ (0,5 * 0.03) = 67 Ом.... Это близко от расчёта
режима на стр. 17 ...вот и забил 65 Ом.
Донбасс — 9 апреля 2023 г. в 02:33#441
Непонятная какая-то наука эта радиотехника. Одну и ту же вещь можно назвать мылом, а можно гвоздем. А по сути это одно и тоже - в задницу влазит.
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 02:38#442
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2023, 02:21:44 pm
Тогда сможешь прикинуть входной ШП фильтр с Rвх -50ом, Rнагр -72ом и Снагр - 80пф? При том, что емкость по входу должна быть не менее 100пф.

Влад, это противоречивые требования. ФНЧ не трансформирует как П-контур. Настраивать там нечем. Увеличение ёмкости заставить считать на более грубый ФНЧ, это приведёт к росту КСВ и неравномерности напряжения.
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 02:53#443
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2023, 02:33:18 pm
Непонятная какая-то наука эта радиотехника.

Это тот случай, когда чем меньше знаешь, тем проще.
Когда круг знаний малый, то меньше сомнений. Когда
круг широкий, то много больше сомнений.

PS.
Задачка.
Представь себе, что земля это идеальный шар.
На этот земной шар по экватору надели верёвку
и плотно затянули. Потом длину верёвки увеличили
на 1 метр. Равномерно распределили по шару.
Между поверхностью шара и верёвкой образовалось
расстояние. Вопрос: пролезет ли кот под верёвкой?
Dim — 9 апреля 2023 г. в 04:41#444
Кот протечёт-он жидкость.
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 05:25#445
Дмитрий, задачка то не про кота.
Dim — 9 апреля 2023 г. в 05:52#446
Странно.Вопрос был про кота.
Игорь 2 — 9 апреля 2023 г. в 05:59#447
Цитата: Орешек от Апрель 09, 2023, 02:53:25 pm
Вопрос: пролезет ли кот под верёвкой?

dR=dL/(2*пи), где dR - увеличение радиуса при увеличении длины окружности dL, мой кот точно пролезет...
Орешек — 9 апреля 2023 г. в 06:02#448
Dim — 9 апреля 2023 г. в 06:21#449
Любой пролезет,без всяких расчётов! Под комод мои залазят,5см зазор от пола!
Донбасс — 9 апреля 2023 г. в 09:31#450
А что это даст в плане широкополосности? Опять будет резонансный перестраиваемый вход.
Вся проблема в том, что мы делаем фильтр не имея точных данных о самой системе - ни входной емкости, ни входного сопротивления. Откуда ты взял входную емкость 80пф?
Насчет кабеля - вносит он свою емкость. Еще как вносит. Кто вручную настраивал П-контура на входе УМ, тот знает. На НЧ это не заметно. Почти. Но выше 14мГц все не по расчетам получается. И входные емкости фильтра всегда получаются значительно меньше, чем расчетные.
UR5MD так и предупреждает просивших посчитать номиналы фильтров - "соединительный кабель между трансивером и УМ имеет длину 70см. Его ёмкость учтена в расчетах."
Может кто-то читает эту нашу переписку - кто может подтвердить или опровергнуть мнение, что емкость соединительного кабеля входит в емкость первого конденсатора П-фильтра?
Игорь, попался на глаза ваш ответ в теме по расчету входного сопротивления на CQHAM. Вы там говорите об усредненной крутизне лампы и формуле расчета 2/S. Что это такое - усредненная крутизна лампы? Крутизна дается в характеристиках лампы с некоторыми допусками. Например для ГУ34б - 24-32 мА/в. Усредненная - это 28мА/в или что-то другое? И как понимать общепринятый расчет входного сопротивления УМ на 4хГУ50 - 50ом? Ведь так будет если считать по формуле 1/S. И это вроде как всеми признано и подтверждено практически.
Орешек — 10 апреля 2023 г. в 03:02#451
Цитата: SAM от Апрель 10, 2023, 10:11:50 am
говорил о какой-то особой математике для условно коротких фидеров, короче 0,1 лямбда!

Гле-то видел такое упрощение... Это потому, что формулы для ручного расчёта громоздкие - в своё время много считал по ним калькулятором. Формулы ещё лежат в блокноте. Отдельно для действительной части, отдельно для мнимой.
SAM — 10 апреля 2023 г. в 03:20#452
Цитата: Орешек от Апрель 10, 2023, 03:02:51 pm
видел такое упрощение
Я только однажды встретил, в какой-то книге, фразу об условно коротких фидерах, но без дальнейшего развития темы...
Орешек — 10 апреля 2023 г. в 04:19#453
Если у кого есть мнение, что 5 см коакс. кабеля это не кабель, то виртуально порубите коакс. кабель длиной 20 м на куски по 5 см.
SYN — 10 апреля 2023 г. в 04:23#454
Не совсем понятно, что там за математика может быть кроме теории длинных линий. Влияния при правильном согласовании нет, а при неправильном это трансформатор, об этом и написали уже несколько раз. Расчет трансформирования можно сделать утилиткой z_line, правда она только для линии без потерь, но коротенькие линии на КВ такими считать в принципе можно.
Павел — 10 апреля 2023 г. в 04:32#455
Боже мой, как же это сложно теоретически создать усилитель мощности. Почитает человек не совсем осведомлённый и подумает, а оно мне нужно? Не знаю как. но у меня без всего этого получается их изготавливать и ведь работает же черт возьми. А длина кабеля от трансивера до коммутаторов и усилителей, в конечном итоге, минимальная 5 метров, максимальная 8 метров. Где-то КСВ 1.2, где-то 2 и ни какой разницы не вижу и проблем тоже. Ну да ладно, это для тех кто делает в железе, остальным это не нужно.
SAM — 10 апреля 2023 г. в 08:22#456
Цитата: Орешек от Апрель 09, 2023, 02:53:25 pm
пролезет ли кот под верёвкой?
Пролезет и даже не зацепится за верёвку!
А на счёт влияния длины кабеля, подключённого к ф��льтру, на параметры этого фильтра. В конце концов удалось переубедить UR5MD. На последних своих круглых столах он перестал упоминать о влиянии отрезка кабеля на настройку входного фильтра. Если бы длина согласованного с нагрузкой кабеля короче 0,25λ влияла на входные параметры устройств, к которым он подключается, то, например, к покупаемому TVI фильтру прилагалась бы бумага, в которой бы указывалась длина кабеля, с которой настраивался этот фильтр.
Донбасс — 10 апреля 2023 г. в 08:39#457
Павел, тут из за чего весь этот разговор начался - из за лени. МОей. Ну не хочется мне ставить П-контура по входу. Вот и ищу способ решить эту проблему. Ведь если сделать ШП вход УМ с ОС - это же здорово!
Донбасс — 10 апреля 2023 г. в 09:37#458
SAM Вы прямо камень с души убрали! Если не влияет кабель на фильтр, то уже все проще стало.
Хотя почему же тогда так не совпадают расчетные значения входных П-контуров с реальными?
rtty — 10 апреля 2023 г. в 09:46#459
Другими словами: если на входе PA стоят правильно рассчитанные и изготовленные контура, входное сопротивление которых равно волновому сопротивлению кабеля, подключенного между TRX и PA, то длина кабеля не влияет на показания КСВ-метра TRXа.


Все верно.
Интересно, кто автор документа, чтобы ссылаться для проведения ликбезов другим?

Эти байки про длину кабеля были из времен, когда качали лампы прямо в катод с непредсказуемым сопротивлением (без каких-то нагрузок или цепей согласования между кабелем и самим катодом), то конечно кабель трансформировал сопротивление или вносил реактивность.

А настройки контуров в катоде на холодную и под мощей вполне могут отличаться, вх. сопротивление лампы скорее всего номинальное получается именно под полными парами, не при холодной настройке.
SAM — 10 апреля 2023 г. в 10:11#460
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2023, 09:37:02 am
почему же тогда так не совпадают расчетные значения входных П-контуров с реальными?
В приведённом doc., в конце, показаны: расчёт, изготовление и проверка реального П-контура 50/200 Ом на 28 МГц, двумя приборами NWT-7 и OSA-103, с коротким и длинным (0,75 м) кабелями. Критической разницы нет!
Одно время UR5MD даже говорил о какой-то особой математике для условно коротких фидеров, короче 0,1 лямбда!
Донбасс — 10 апреля 2023 г. в 10:26#461
"...я только учусь!" Спасибо всем за ликбез.
Сергей, тогда просьба оптимизировать тот же фильтр, но с входным сопротивлением лампы 72ом.
И для 110ом. Это возможно?
Какие ограничения есть для R1?
Орешек — 10 апреля 2023 г. в 10:44#462
Цитата: Орешек от Апрель 10, 2023, 12:24:07 pm
А если два ФНЧ...

Один ФНЧ будет видеть другой как часть нагрузки.
Орешек — 10 апреля 2023 г. в 11:56#463
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2023, 10:26:21 am
просьба оптимизировать тот же фильтр, но с входным сопротивлением лампы lol2272ом. И для 110ом. Это возможно? Какие ограничения есть для R1?

Попробую позже. R1... - он как "сбоку припёк". Поставил его на всякий случай, хоть какая-то нагрузка для ненагруженной полуволны.. Не забывай, что схема с общими сетками.
Донбасс — 10 апреля 2023 г. в 12:11#464
Да нет, ты знаешь - его величина очень сильно влияет на согласование - чем выше входное сопротивление лампы, тем меньше приходится делать это сопротивление. ВОзможно, конечно что это приведет к повышенной мощности раскачки, но не думаю, что намного.
Интересно - даже так, "вручную" удалось добиться КСВ не выше 1,2. Это же неплохое КСВ? Да?
Орешек — 10 апреля 2023 г. в 12:24#465
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2023, 10:26:21 am
И для 110ом.

А если два ФНЧ с общей нагрузка 110 Ом включить параллельно . На входе будет 110 / 2 = 55 Ом (+/-).
Орешек — 10 апреля 2023 г. в 12:26#466
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2023, 12:11:33 pm
"вручную" удалось добиться КСВ не выше 1,2. Это же неплохое КСВ? Да?

Да, тут главное слово "вручную".
Донбасс — 10 апреля 2023 г. в 12:31#467
Попытался представить себе такое - не получается. Воображения не хватает.
Dim — 11 апреля 2023 г. в 02:17#468
Цитата: Донбасс от Апрель 11, 2023, 09:55:25 am
пугало предупреждение о двойной мощности на входе
Нет там никакой удвоенной мощности.В ГС35Б подаю не более 70вт.Кенвуд легко будет работать с обманкой.Это не Айком!
rtty — 11 апреля 2023 г. в 02:59#469
Цитата: Донбасс от Апрель 11, 2023, 09:55:25 am
И еще - а как же быть с компенсацией входной емкости лампы?

Тюнер ее "схавает". Или сделайте как "орешек" нарисовал фильтр, а лучше побить на 2-3 штуки их, тогда точно проще выстроить ксв будет и это еще не так сложно, чем 6-9 отдельных фильтров.

Знакомый кенвуды такой как у вас и 570й с ГС35 без проблем использовал встроенные тюнера, просто кабель с выхода трансивера в катод, через какие-то КСО-шоколадки, емкостью 0.01мкФ.
Я использовал эту фирму с 811-ми в катод тоже, раз настроился и в пределах точек памяти тюнера все работает.

Это Icom - проблемные тюнеры, они стараются на ходу подстроить сами, если увидели опасное ксв во время передачи.
Павел — 11 апреля 2023 г. в 05:10#470
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2023, 08:39:41 pm
Павел, тут из за чего весь этот разговор начался - из за лени. МОей. Ну не хочется мне ставить П-контура по входу. Вот и ищу способ решить эту проблему. Ведь если сделать ШП вход УМ с ОС - это же здорово!
Дак это понятно, и решение, как мне кажется на поверхности. Возможно я ошибаюсь, но делая сейчас такой УМ я бы поставил простой ФНЧ с резистором на выходе 50 Ом и всё. В начале 80 годов у меня был УМ на ГУ 43Б по схеме с общей сеткой и возбуждением в катод. Сетки были заземлены по ВЧ, все напряжения поданы, но дело-то в том, что в то время выходные каскады самодельных трансиверов были ламповые с П-контуром на выходе, что позволяло согласовывать вход/выход в широком диапазоне сопротивлений. Сейчас ситуация другая и подход нужен другой. Но я точно знаю, что при КСВ по входу от 1 до 2 ни чего существенно не изменит и можно обойтись простым ФНЧ, так же как и при возбуждении в сетку, а вот в том случае если ставить отдельные полосовые фильтры на каждый диапазон, то настройка их немного усложнится тем, что входное сопротивление каскада в схеме с ОС сильно зависит от тока катода. В этом случае я настраивал полосовые фильтры приоткрывая лампу на несколько больший ток, чем ток покоя. То есть если предположить, что анодный ток в резонансе будет к примеру 0.8А, то я открываю лампу до тока в 0.5-0.6 А и при этом токе настраиваю входные контуры. В этом случае всё работало нормально с приемлемым КСВ.
Dim — 11 апреля 2023 г. в 05:17#471
При этом желательно использовать не ICOM-трансивер.У них свой,особо чуствительный алгоритм работы автотюнера.Даже в пределах диапазона пытается подстроится,просто на антенну,не то что на УМ.Хотя у меня ICOM,и обманка от DL2KQ с диодом и резистором 39ом успокоили его на всех диапазонах.Это на ГС35Б c ОС.
Донбасс — 11 апреля 2023 г. в 07:17#472
Немного по другому нарисовал (чтобы самому понятнее было)
Получается что это сопротивление не нагрузка фильтра, а приводит входное сопротивление лампы к 50ом. А так можно? Какой мощности его нужно брать?
Valery Gusarov — 11 апреля 2023 г. в 07:29#473
Цитата: Донбасс от Апрель 11, 2023, 07:17:34 pm
приводит входное сопротивление лампы к 50ом.
А если развить идею-ФНЧ в трансивере есть, далее кабель на резистор нагрузочный с компенсирующей емкость лампы катушкой...
Донбасс — 11 апреля 2023 г. в 07:40#474
МОжно, наверное и так. А компенсировать емкость лампы в 80пф - там катушку нужно небольшой индуктивности. Параллельно катодному дросселю. Или вместо него. Мне не нравится. Но мы же делаем усилители для того, чтобы поиграться и продать! А потом делать еще...
Можно, наверное было бы обойтись и просто тюнером трансивера. Там КСВ-то получается небольшое. Но не интересно.
Донбасс — 11 апреля 2023 г. в 09:55#475
DIM Я обращал внимание на эту "обманку", но пугало предупреждение о двойной мощности на входе. Если для моей схемы УМ автор дает мощность по входу 50 ватт, то действительно-ли будет необходима мощность 100ватт при таком входе? И какое там получается КСВ? А то мой TS2000 уже при КСВ-2 начинает сбрасывать мощность.
И еще - а как же быть с компенсацией входной емкости лампы?
Павел — 11 апреля 2023 г. в 11:23#476
Цитата: Донбасс от Апрель 11, 2023, 09:55:25 am
И еще - а как же быть с компенсацией входной емкости лампы?
А так же как и с выходной. Если её много для включения в расчётную ёмкость, то включением индуктивности с выхода фильтра на корпус.
SAM — 11 апреля 2023 г. в 12:32#477
Цитата: Донбасс от Апрель 11, 2023, 09:55:25 am
как же быть с компенсацией входной емкости лампы?
Так она же через ёмкость 10нФ входит в состав входного ФНЧ и определяет его АЧХ.
Орешек — 12 апреля 2023 г. в 08:43#478
Цитата: Valery Gusarov от Апрель 11, 2023, 07:29:05 pm
ФНЧ в трансивере есть, далее кабель на резистор нагрузочный с компенсирующей емкость лампы катушкой...

Кабель должен получить требуемую ему нагрузку в широкой полосе, одна катушка не сможет это обеспечить.
Орешек — 13 апреля 2023 г. в 06:48#479
Не по теме...

Согласование П-контром....28,5 МГц.
Картинка при длине кабеля 1 м и 3 м.
Потери в кабеле не учтены.
Донбасс — 13 апреля 2023 г. в 07:10#480
И что это значит?
Valery Gusarov — 13 апреля 2023 г. в 07:21#481
Цитата: Орешек от Апрель 12, 2023, 08:43:32 am
Кабель должен получить требуемую ему нагрузку в широкой полосе
И как это до оптики по коаксиалу гнали (многоканалку да с разными боковыми) десятки км от НУПа до НУПа...
Орешек — 13 апреля 2023 г. в 07:42#482
Цитата: Valery Gusarov от Апрель 13, 2023, 07:21:02 pm
от НУПа до НУПа...

Помню там была ещё грунтовая АРУ...
rtty — 13 апреля 2023 г. в 07:54#483
В кабельных каналах связи по идее всегда нагрузка на конце линии равная волновому должна быть, не П-контура какие-то.

Тут скорее всего просто отражения возникают из-за неидеальной нагрузки во всей полосе просмотра АЧХ. Выше частоты среза там же фактически КЗ для кабеля, вот и его резонансы вылазят.

Кстати, а как объяснить первый провал на картинке без кабеля (чуть выше 50МГц), собственный резонанс катушки? Вроде бы как явных нет в схеме элементов эллиптического фнч.
Орешек — 13 апреля 2023 г. в 09:20#484
Цитата: rtty от Апрель 13, 2023, 07:54:08 pm
как объяснить первый провал на картинке без кабеля (чуть выше 50МГц), собственный резонанс катушки? Вроде бы как явных нет в схеме элементов эллиптического фнч.

Там АЧХ с кабелем.
На скриншоте сверху вниз:

- Zн.экв кабеля на fспада (выдал П-контур)
- электрич. длина линии на частоте спада
- сопрот. на входе кабеля на частоте спада

Zвх на частоте спада огромное, а на входе П-контура малое (z3). Из-за малого отношения z3/Zвх на частоте спада такая АЧХ. Так кабель сработал.

PS.
Собственная частота катушки тут не учтена. Если провал есть без кабеля, то это может быть из за собств. ёмкости катушки. Или при наличии малой монтажной индуктивности в цепи КПЕ. Провал за счёт индуктивности в цепи КПЕ есть в теме "Навороты в П-контуре"
rtty — 13 апреля 2023 г. в 09:39#485
Ага, недосмотрел, кабель на первой картинке как раз около четверти (0.315 ля) выше 50МГц.
Вот он и трасформировал кз в бесконечность, вроде так?
Орешек — 13 апреля 2023 г. в 09:43#486
Орешек — 13 апреля 2023 г. в 10:03#487
Цитата: Донбасс от Апрель 13, 2023, 07:10:58 pm
И что это значит?

Что конкретно?
Донбасс — 14 апреля 2023 г. в 01:31#488
Ну, кабель и его длина и их влияние на настройку П-контура.
SAM — 14 апреля 2023 г. в 02:15#489
Цитата: Донбасс от Апрель 14, 2023, 01:31:25 pm
их влияние на настройку П-контура.
Смотрите на КСВ и величины элементов П-контура!! От длины кабеля они не изменились.
Орешек — 14 апреля 2023 г. в 03:28#490
Цитата: Донбасс от Апрель 14, 2023, 01:31:25 pm
Ну, кабель и его длина и их влияние на настройку П-контура.

Влад, кабель (как фидер) влияет только сам
по себе, как трансформатор сопротивления..

Для примера рассмотрим схему.
Рассуждай от нагрузки. Каждый элемент
преобразовывает Z только так, как он может.

1 Rн = 720 Ом.
2. С2 превращает Rн в некое z1
3. L1 превращает z1 в некое z2
4. C1 превращает z2 в некое z3
5. Кабель превращает z3 в некое Zвх/

Вот всё, что может сделать кабель.
Есть моменты с неидеальностью распайки.
Есть моменты с неидеальностью кабеля.
Есть моменты влияния габаритов на катушку.
Но это паразитные мелкотравчатые дела.
Орешек — 14 апреля 2023 г. в 04:04#491
Цитата: Донбасс от Апрель 14, 2023, 01:31:25 pm
влияние на настройку П-контура.

Настройкой П-контура, который стоит на входе УМ, можно убрать огрехи согласования,. То есть те огрехи, которые есть на пути от входного разъёма УМ до выходного каскада возбудителя. Тебе кажется что наоборот, но это путь трансформации полного сопротивления - от нагрузки в сторону генератора. При таком доборе огрехов, на входе входной цепи УМ уже не будет 50 Ом даже в одной точке. Такова плата за уход от 50-омной межблочной политике согласования.

Твоя задача дать на выходной разъём трансивера нагрузку, как можно ближе к требуемой (50 Ом). А ты хочешь поменять режим транзисторов в трансивере, давая им иную нагрузку, нежели ту, на которую заточена дискретная трансформация внутри трансивера.

PS.
ИМХО делай схему ОК, в рекомендованном режиме для лампы. Честные ватты будут больше "греть душу", нежели запредельный режим.
Орешек — 14 апреля 2023 г. в 06:27#492
По поводу расчёта напряжения на частотах, отличных от рабочей (fр)... Есть сомнения, что так можно считать в диапазоне частот. На рабочей частоте всё нормально. Метод расчёта АЧХ только от текущих значений Z(f), не применим к кабелю. Сомнения эти подтвердил Игорь 2.
Донбасс — 15 апреля 2023 г. в 09:38#493
По поводу входного сопротивления УМ с ОС - оно зависит от частоты, от входной мощности?
Орешек — 15 апреля 2023 г. в 10:21#494
Цитата: Донбасс от Апрель 15, 2023, 09:38:56 am
По поводу входного сопротивления УМ с ОС - оно зависит от частоты, от входной мощности?

Если не учитывать индуктивности выводов, то входное сопротивление можно представить в виде параллельных Rвх || Cвх. Активная часть входного сопротивления (Rвх) от частоты не зависит, Расчёт Rвх делается для одной точки - для точки максимального возбуждения.
Донбасс — 15 апреля 2023 г. в 11:12#495
Короче - самый универсальный способ согласования все же диапазонные входные фильтры.
Орешек — 16 апреля 2023 г. в 01:09#496
Самый удобный схема с ОК с ШП входом.
Орешек — 16 апреля 2023 г. в 01:41#497
Схема с ОС имеет как преимущества так и недостатки. Тебе решать, по какой схеме собирать.
Донбасс — 16 апреля 2023 г. в 03:50#498
Да я уж решил. Давно. ОС.
Вопрос - какой должен быть ток экр. сетки при полной раскачке при 500в напряжения.? 20мА?
SYN — 16 апреля 2023 г. в 06:47#499
При ОС лучше используется анодное напряжение. Но это касается в первую очередь пентодов или лучевых тетродов. Поэтому достижим лучший КПД. У обычных, не лучевых, тетродов мгновенное напряжение анода нельзя опускать ниже экранного. В этом недостаток тетродов. Лучше будет за счет меньшего нагрева в паузах, при токе покоя. Ну и за счет меньшего тока покоя меньше угол отсечки, за счет этого подрастет КПД. Так что выигрыш будет, но не такой как можно было бы получить с пентодом (ГУ-50, ГК-71, ГУ-81 и т.п.). В принципе можно попробовать посчитать, пишу так, навскидку.
Вопрос только, не пересилит ли рост интермодуля при снижении тока покоя то преимущество, которое дает схема ОС по линейности.
Донбасс — 16 апреля 2023 г. в 09:45#500
С Праздником!

Тогда обьясни мне вот это:
Орешек — 16 апреля 2023 г. в 11:51#501
По поводу меньшего тока покоя... Схема с ОС имеет линейность на 6 дБ лучше, что позволяет не напрягаться с током покоя. Но стоит ли так неразумно тратить прибавку к линейности. Да ещё терять динамику анодного блока питания...
Орешек — 16 апреля 2023 г. в 11:56#502
По поводу прибавки мощности в схеме с ОС... Прибавка там только за счёт мощности трансивера и всё. В теме этот вопрос уже рассматривался.
Орешек — 16 апреля 2023 г. в 12:15#503
Орешек — 16 апреля 2023 г. в 12:24#504
Цитата: Донбасс от Апрель 15, 2023, 11:12:28 am
все же диапазонные входные фильтры.

Скриншот из справочника Б-Я, 1984.
Донбасс — 16 апреля 2023 г. в 12:59#505
В статье пример - в режиме ОС выходная мощность 900ватт. В режиме ОК уже при 700ваттах лампа перегревалась.
700ватт+60ватт(раскачка)=760ватт. А еще 140ватт откуда?
Пример с ГУ50:ОК - 50ватт. ОС - 100ватт Откуда?
И почему "потеря линейности"? Все напряжения на сетках есть, тока первой сетки нет - откуда?
SYN — 19 апреля 2023 г. в 02:22#506
Здесь кончно и конкретную лампу нужно смотреть. Например ГУ-34 и ГУ-74 сильно отличаются по напряжению 2-й сетки, в пользу последней при сопоставимой мощности.
UA9YTP — 25 апреля 2023 г. в 04:20#507
Цитата: Донбасс от Апрель 15, 2023, 11:12:28 am
диапазонные входные фильтры.
Данными на фильтра поделитесь?
Донбасс — 29 апреля 2023 г. в 08:59#508
У меня их не было никогда. Примерно посчитал, но без конкретики - провод, витки, диаметры. Пока нет надобности. Все таки склоняюсь к варианту с ШП согласованием.

Сергей, а если на входе применить параллельный контур, где в качестве катушки будет катодный дроссель? Я пробовал в RFSimm посмотреть - там КСВ-1 не получается при разных сопротивлениях источника и входа лампы.
Не сделает это усилитель склонным к самовозбуду? Резонансный вход обычно доставляет хлопоты.
ur5vft — 1 мая 2023 г. в 10:17#509
- может заинтересует..
Донбасс — 19 сентября 2023 г. в 04:25#510
Попался на глаза вот такой УМ - Heathkit SB1000. Интересный там силовой трансформатор, ну никак не 1500вт или 2000вт как для киловатного усилителя рекомендуется. Нет здесь тех, кто знаком с таким УМ и может что-то рассказать о его БП?
SYN — 26 сентября 2023 г. в 03:46#511
Цитата: Alex42 от Сентябрь 26, 2023, 06:24:19 am
Вячеслав, но для лучевых тетродов не рекомендуют режим ОС. Д
Да, но здесь же еще какая лампа конкретно. 6П45С, например, с отдельным выводом для лучеобразующих пластин. Правда ее анодные характеристики загадка.
Alex42 — 26 сентября 2023 г. в 06:24#512
Цитата: SYN от Апрель 16, 2023, 06:47:46 pm
Но это касается в первую очередь пентодов или лучевых тетродов.
Вячеслав, но для лучевых тетродов не рекомендуют режим ОС. Да и что изголяться над лампами, опять же если выигрываем с меньшим током покоя то требуется большая мощность раскачки, а линейность и с ОК получается нормальная, так что как говорят бабушка на двое сказала!
RO-27 — 26 сентября 2023 г. в 07:16#513
Цитата: Донбасс от Сентябрь 19, 2023, 04:25:42 pm
кто знаком с таким УМ
на "глаз" ватт ватт 500-600.
Скорее всего они взяли большой коэффициент ПВ. Поэтому и поставили маленький транс
Знакомый как то питал гу-43 от транса 630 ватт. Работало нормально.
Пока в CW контесте он не начал работать. К середине контеста он увидел "белый дым" от электронов
Посмотрел на эту лампу 3z500.... "дурят нашего брата"
Она размером меньше ГМИ-11 а берут киловатт??
Скорее всего пишут амплитуду мощности. Тогда транс совпадает. Там всего ватт 500-600.
RO-27 — 27 сентября 2023 г. в 01:34#514
Цитата: Донбасс от Сентябрь 27, 2023, 12:19:39 pm
в ft-8 работают киловаттом?
некоторые и больше качают
Были знакомые, увлекались мощностью в цифре. Сейчас SK
RK4CI — 27 сентября 2023 г. в 05:34#515
При построении УМ на ГУ 34, и использовании её в схеме с ОС, можно заметно сбросить напряжение на экранной сетке. Первое, амплитуда напряжения возбуждения увеличит мгновенное напряжение на экранке относительно катода. Ну и второе, здесь уже не так важен ток первой сетки, из за своей мизерности относительно общего импульса катода, он практически не влияет на входное сопротивление лампы, и практически не исказит форму импульса, даже если будет в 2-3 раза выше чем в схеме с ОК. Но конечно и увлекаться сильно снижением этого напряжения не стоит. Здесь уже появится возможность просто спалить первую сетку, если переусердствовать с мощностью раскачки. Но снизить напряжение вольт до 300, и за счёт этого уменьшить остаточное на аноде и поднять КПД, по моему вполне реально.
Донбасс — 27 сентября 2023 г. в 07:29#516
Спасибо за совет!

RC3U А можно трансформатору на железе 1кВт увеличить ток х.х. и за счет этого увеличить его отдаваемую мощность? Я этот вопрос уже задавал, но так и не получил однозначного ответа. Но ведь бытовые микроволновки работают с выходной мощностью до 900ватт, а железо там с кулачок. Пусть греются, но работают.
RC3U — 27 сентября 2023 г. в 07:52#517
Цитата: R0-27 от Сентябрь 26, 2023, 07:16:06 am
Скорее всего пишут амплитуду мощности. Тогда транс совпадает. Там всего ватт 500-600
Да если это 3-500Z стоит, тогда конечно. Тогда все сбалансировано, и транс и лампа. Буржуи любят туману напустить. Даже в паспорте пиковая мощность указана.
RO-27 — 27 сентября 2023 г. в 08:24#518
Цитата: Донбасс от Сентябрь 27, 2023, 07:29:38 pm
увеличить ток х.х. и за счет этого увеличить его отдаваемую мощность?
можно.
но только вы посчитайте сколько времени в час работает микроволновка?
И сколько вы будете работать? Если применить изоляцию F. То может чуть больше.
У микроволновок ПВ очень мал А вы можете перегреть транс
RC3U — 27 сентября 2023 г. в 08:40#519
Цитата: Донбасс от Сентябрь 27, 2023, 07:29:38 pm
А можно трансформатору на железе 1кВт увеличить ток х.х.
Это зависит от качества железа. У меня в УМ на ГК стоит ОСМ-1 kVA. Ток хх 1 А. На хх не греется. Нагрев на хх - главный критерий.. Но расчитать невозможно, Игорь же Вам отвечал уже. Вернее слишком много надо знать параметров железа и прочих.
Намотайте первичку с отводами, и экспериментируйте. Нагреется на хх - увеличивайте количество витков первички.
RC3U — 27 сентября 2023 г. в 08:43#520
А про транс из микроволновки Гончаренко все давно написАл у него на сайте.
Донбасс — 27 сентября 2023 г. в 08:43#521
Я это всё к чему - допустим изготавливается усилитель на мощность 1кВт (в режиме нажатия). Эксплуатация усилителя планируется в режиме SSB. Иногда в тестах, иногда в CW. Какой силовой трансформатор минимальной мощности можно применить? Ну не два же киловатта!
RO-27 — 27 сентября 2023 г. в 08:58#522
1 киловатта должно хватить.
только не забывайте контролировать температуру транса.
Себе в "большие блоки питания" я ставлю компьютерные вентиляторы. На всякий случай
RC3U — 27 сентября 2023 г. в 10:56#523
Ну КПД УМ обычно 50% получается, иногда лучше, но надо брать 50. Получается что с трансом 2 кВт можно гонять не выключая сутками. В тестах CW 50 на 50 примерно, и транса на 1 кВт хватит, надо только чтобы он сильно не просаживал анодное, а в SSB если без компрессора и пиковая тоже 1 кВт, то и 630 Вт хватит. С компрессором надо 1 кВт, получается что транса 1 кВт должно хватить.
Первое время можно конечно и температуру транса контролировать, потому что посчитать теплоотдачу не просто. А потом можно и забить, если она в разумных пределах.
rtty — 27 сентября 2023 г. в 11:32#524
Если не будут работать фт-8 или rtty - киловаттного тр-ра хватит.
Если будут, то уже от 1.6+.
А 630 - это для болтовни на 80ке или не длительной погони за ДХ.

Донбасс — 27 сентября 2023 г. в 12:19#525
А что, разве в ft-8 работают киловаттом?
SYN — 28 сентября 2023 г. в 03:02#526
Вот, кстати, интересный вопрос. При росте нагрузке в трансформаторе потери растут только в обмотках или в железе тоже? Кратенько залез в литературу, источники говорят, что потери в железе постоянны, надо разобраться. Всегда считал, что это не совсем так. Ну а в обмотках понятно, причем потери растут квадратично току, так что с перегрузом нужно быть осторожным.

По поводу формулы нагрева, нашел ее здесь. Переписав ее к более привычному виду и введя значение начальной температуры получается вот такое уравнение, как на скрине. В формуле:
Р — потери, то есть количество тепловой энергии, выделяемой в рассматриваемом однородном теле в 1 сек, Вт (мощность потерь в трансформаторе);S — поверхность теплоотдачи, м^2;К — коэффициент теплоотвода — значение потерь, отводимых с единицы поверхности на каждый градус Цельсия всеми возможными способами отвода тепла — теплопроводностью, конвекцией и лучеиспусканием, Вт/(С^0 * м^2);T — начальная температура трансформатра (принимается равной температуре окружающей среды), градус;T0 — температура окружающей среды, градус;c — удельная массовая теплоемкость тела, то есть количество тепловой энергии, необходимое для того, чтобы повысить температуру единицы массы тела на 1 градус, Вт * сек / (кг * градус);m — масса трансформатора, кг;t — время, с.Большую часть параметров можно вычислить или определить, некоторые хотя бы примерно, но сложности будут с коэффициентом "К". Однако его можно получить экспериментально. Для единичного трансформатора это вероятно не сильно нужно, но для типового это, скорее всего, вполне реально. Тогда можно, задавая график нагрузки, прогнозировать температуру нагрева. В уравнении полагается, что температура окружающей среды неизменна (иначе придется добавить еще одно уравнение). Результат может выглядеть как на скринах. Первый скрин - холостой ход. Второй, полная нагрузка. Третий - через каждые 600 секунд холостой ход.

Игорь 2 — 28 сентября 2023 г. в 03:06#527
Я полагаю, что потери в сердечнике всё-таки, от нагрузки не зависят...
SYN — 28 сентября 2023 г. в 03:41#528
Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2023, 03:06:01 pm
от нагрузки не зависят...
Да я еще тем прогульщиком был, со второго курса едва не выгнали
Игорь 2 — 28 сентября 2023 г. в 03:58#529
Значит, коллеги. Я только первый семестр и учился, даже с температурой 39 ездил в институт, боялся чего-то.
А, как на первом семестре стал лучший на потоке, на посещение вообще забил. Но, стипендия 62 руб. была всегда - это святое, а отчислять меня не хотели никогда, только на УВК вызывали и корили, типа, на тебя люди равняются, а ты прогуливаешь...
SYN — 28 сентября 2023 г. в 07:05#530
Если по всем правилам, с учетом непрерывного максимального режима, то для выхода 1 кВт как раз 2 кВт транс и нужен, с учетом КПД выходного каскада и коэффициентов выбора габаритной мощности транса в зависимости от схемы выпрямителя и фильтра. Вот здесь можно найти таблицы. При периодическом отдыхе можно искать компромисс, но сильно перегружать железо тоже нежелательно, перенасыщение железа вызовет перегрев, да и провал U, особенно если провод тоньше необходимого. Я так всегда был за 100% мощности, сегодня кажется нужно наполовину, завтра откажется что нужно дать максимум. Да и отказов аппаратуры по причинам плохих БП много.
ps В нете попалась формула нагрева трансформатора, вечером из дому напишу.
rtty — 28 сентября 2023 г. в 11:11#531
Цитата: Донбасс от Сентябрь 27, 2023, 12:19:39 pm
А что, разве в ft-8 работают киловаттом?

Еще как работают, это сейчас стала главная арена за ДХ-погоней (все ДХ сидят там, телефоном и телеграфом уже они почти не работают) и там никто не отменял принцип взять связь любой ценой, поэтому и включают "всё, что есть".


Вот кстати, посмотрите наглядное издевательство с перегрузкой ОСМ-0.63 аж до 2.5кВт:
https://www.youtube.com/watch?v=MbCKck2iY98
Донбасс — 26 декабря 2023 г. в 02:34#532
А если с катода на массу?
rtty — 26 декабря 2023 г. в 04:04#533
"С катода на масс��" - это и есть " типочно-триодная подача", когда провод В- не заземлен на шасси, а подается в катод.

См. первое что вспомнил: http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm
и куча аналогичных схем, где триоды прикручены к шасси за вывод сетки.


Тоже самое http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/boards/triode-manual.pdf
6я страница 3.1 Grid and Anode Current Metering
Донбасс — 26 декабря 2023 г. в 07:02#534
Так можно?
Донбасс — 26 декабря 2023 г. в 10:31#535
Так как измерить ток управляющей сетки не отрывая ее от "земли" в этой схеме?
Донбасс — 26 декабря 2023 г. в 10:59#536
Как в этой схеме измерять ток управляющей сетки?
rtty — 26 декабря 2023 г. в 12:40#537
Оторвать ее от земли. (на ней же лампа наверно физически не закреплена на шасси?)
Или как делают в БП для триодов - ставить прибор на массу, в не-глухозаземленном минусе анодного питания.
rtty — 28 декабря 2023 г. в 12:51#538
Как по выше предложенной схеме измерения для триодов с механически соединенной сеткой на шасси.

Т.е. В- (минус высокого) в блоке питания не садить на землю, а подводить отдельным проводом к катоду.
Dim — 7 января 2024 г. в 04:30#539
Всех запутал,а оно вон чё Смутила схема с сеткой на земле гальванически.
Донбасс — 7 января 2024 г. в 06:51#540
Здесь-то она тоже гальванически.
Донбасс — 7 января 2024 г. в 11:56#541
Подсказали - вот так.
Орешек — 8 января 2024 г. в 04:31#542
Влад, ток упр. сетки начинает идти тогда, когда Umс сравняется и превысит Есмещ. Направление тока от упр. сетки к катоду. Источник, от которого подпитывается ток упр. сетки - это трансивер. Ток сетки протекает через источник смещения, на котором остаётся большая часть мощности...
Dim — 8 января 2024 г. в 07:17#543
Цитата: Донбасс от Январь 07, 2024, 06:51:12 pm
Здесь-то она тоже гальванически.
Гальванически-это соединение по постоянному току.А тут-через бокировочные конденсаторы.У ГС35 сложно изолировать сетку от земли.У ГУ34Б - нет проблем. Такая схема тоже существует.
Донбасс — 8 января 2024 г. в 10:37#544
В последней моей схеме упр. сетка гальванически соединена с общим проводом через дроссель и прибор. И по ВЧ- через конденсаторы.
МихаилС — 9 января 2024 г. в 07:01#545
какой тип реле со стабилитронов в катоде на землю
RO-27 — 10 января 2024 г. в 01:28#546
я себе такую индикацию поставил. дёшево, но сердито.
Из минусов. боится ВЧ наводок
Донбасс — 10 января 2024 г. в 10:56#547
Пока никакого реле. Это - проект. По моему нет особых ограничений по типу этого реле. Ток там небольшой - максимум 0,8А. ВЧ там нет. Поэтому применимы большинство распространенных реле - РЭС47, РПВ 2/7, ...
Dim — 10 января 2024 г. в 11:59#548
Ток с ГУ34Б до 0.8А. А вот с ГС35Б стабилитроны Д815А неоднократно вылетали.А только они на 1А из 815-х. Так что контакты реле нужно параллелить.У меня РЭС47.
Донбасс — 10 января 2024 г. в 12:25#549
У меня ГУ-34Б. Мне не нужно параллелить. Хотя и можно.

Захотелось сделать такую индикацию. Уже и печатную плату сделал и детали заказал. Какие мнения будут?
rtty — 10 января 2024 г. в 12:39#550
Цитата: Донбасс от Январь 07, 2024, 11:56:38 am
Подсказали - вот так.

Если сетка физически не на шасси наверно можно и так, а дроссель вообще выбросить, смысл в нем, если и так сетка качественно по ВЧ заблокирована емкостями.
Припоминаю, что была какая-то панель 34ки из УКВ РА (тропосферка или метровый ТВ), то там сетка вроде сидела на массе явно.

Лэд-индикацию такую rz9oq применял во всю, клепая усилки на продажу, то чего бы и нет, если хочется...

Донбасс — 24 января 2024 г. в 07:29#551
ГУ-34Б в этой схеме должна работать с токами упр. сетки или без них?
KWTXer — 24 января 2024 г. в 10:45#552
Цитата: Dim от Январь 10, 2024, 11:59:01 am
с ГС35Б стабилитроны Д815А неоднократно вылетали.А только они на 1А из 815-х. Так что контакты реле нужно параллелить.
"Фирмачи" делают так

KWTXer — 24 января 2024 г. в 10:50#553
Цитата: Донбасс от Январь 24, 2024, 07:29:38 pm
должна работать с токами упр. сетки или без них?
Да, иначе мощность будет меньше. Тепло на сетке начинает рассеиваться после ноля напряжения на ней. Добились +30в и тока 10ма, значит, на сетке выделится 0.03ватта. Это упрощённо.
Донбасс — 25 января 2024 г. в 01:10#554
Это по "максимально допустимому длительному постоянному напряжению"?
Донбасс — 25 января 2024 г. в 12:12#555
Как выбрать варистор? Исходя из этих данных? Допустим мне нужно защитить экр. сетку с напряжением на ней 400в.
Павел — 25 января 2024 г. в 12:37#556
510
rtty — 26 января 2024 г. в 01:07#557
Языки работают сносно и на 2хгс35.
Используйте в исполнении подвижного контакта, где не точечный контакт на гибкой пластинке, а жесткая "гантелька".
После длительного хранения реле и при проведении ТО усилителю (раз в год погонять пыль) нужно белой стирательной резинкой (без абразивных вкраплений) отполировать и помыть спиртом все контакты.

На прием-передачу конечно не надо ставить, там иногда пропадает контакт приемный от окисла и пыли со временен, но раньше при отсутствии выбора реле и с этим мирились вполне, прочищая реле перед важным контестом или другой активностью.
Донбасс — 26 января 2024 г. в 02:25#558
Понятно. Нравятся мне эти реле. Именно такие, с перемычкой-гантелькой и собрал для этого усилителя. И нужно их в два раза меньше обычных.
Сергей "Орешек" насчитал мне 54пф начальной+паразитной емкости по моим деталям. А так как расчитываю на 2600-2700в анодного при токе 0,7-0,8А, то получается Rое в районе 2500ом. П-контур на 29мГц не получается при нормальной нагруженной добротности. Только при Qнагр. = 30 что-то получается. Но при этом токи в П-контуре огромные. Какой выход? Компенсацию емкости применить или уменьшить анодное? Трансформатор перематывать не хочется - Ш-образное железо, да и подводимую мощность уменьшать тоже не очень. Ток не увеличишь. Остается компенсация?
И еще - какова реальная Qх. всей системы П-контура? Вместе с проводами, переключателями, конденсаторами и пр. Если мы принимаем холостую добротность ВЧ катушек 250 - то КПД вроде бы приемлемый получается, но ведь есть еще переключатели, соединительные провода и другая арматура. Какой получится Qх всей этой системы? Хотя бы приблизительно, при аккуратном и рациональном монтаже.
Dim — 26 января 2024 г. в 02:34#559
Цитата: Донбасс от Январь 26, 2024, 12:09:37 pm
Но в П-контуре ВЧ токи до 12А. Это совсем не 0,7А.
Это режим лампы ГС31Б. Нынче у меня ГС35Б с В1В-1Т1. Был переключатеь в П-контуре, 3 года назад поставил В1В-1Т1. Норм,и в тестах тоже.
Донбасс — 26 января 2024 г. в 03:18#560
Есть анодный трансформатор. Первичная обмотка проводом 1,8мм. Две вторичных проводом 0,8мм на напряжение 2300в и 100в (раздельные). Если брать обмотку 2300в, то постоянки будет 3200в, что многовато. А можно обмотку 100в включить в противофазе чтобы получить 2200в переменного напряжения и соответственно 3000в постоянного? Тогда поднагрузкой должно получиться 2700-2800в.Не будет ничего греться?
Орешек — 26 января 2024 г. в 04:41#561
Цитата: Донбасс от Январь 26, 2024, 02:25:32 pm
Сергей "Орешек" насчитал мне 54пф начальной+паразитной емкости по моим деталям.

Влад, напомни где это было...
Донбасс — 26 января 2024 г. в 04:47#562
В этой теме. Не помню страницу.
Поискал - нашел. Твой пост № 243
Орешек — 26 января 2024 г. в 05:17#563
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2023, 09:31:56 am
Насчет кабеля - вносит он свою емкость. Еще как вносит.

Влад, в РФсимм есть симуляция кабеля и есть коэф-т передачи, который в Маткаде для кабеля не знаю как считать... ...В Маткаде могу только трансформацию сопротивления. РФсимм тоже выдаёт вх. сопротивление.
В программе ММАНА есть трансформация сопротивления. Вот и увидишь как кабель работает.
Орешек — 26 января 2024 г. в 05:28#564
Возможно сомнения по кабеле возникли от того, что кабель по разному трансформирует. Если Zн в сторону генератора получится Zвх, то Zвх в сторону нагрузки не даст то же значение Zн.
Донбасс — 26 января 2024 г. в 06:55#565
Да не волнует меня сейчас этот кабель. Про трансформатор что скажешь?

Почему такие болшие различие в вычислении Rое?
Орешек — 26 января 2024 г. в 07:32#566
Цитата: Донбасс от Январь 26, 2024, 03:18:40 pm
Если брать обмотку 2300в, то постоянки будет 3200в

Не факт, может быть и меньше под нагрузкой.
Орешек — 26 января 2024 г. в 07:34#567
Цитата: Донбасс от Январь 26, 2024, 03:18:40 pm
А можно обмотку 100в включить в противофазе чтобы получить 2200в

Можно, но это может быть в разных слоях обмотки. Есть опасность пробоя.
Орешек — 26 января 2024 г. в 07:39#568
Цитата: Донбасс от Январь 26, 2024, 06:55:27 pm
Почему такие болшие различие в вычислении Rое?

В формулах есть цифры взятые "с потолка" и нет данных от конкретной лампы.
Павел — 26 января 2024 г. в 07:58#569
Конечно. На нём ведь тоько постоянное напряжение 400 Вольт, длительно допустимое 420 Вольт, значит варистор не сработает, при превышении уровня 420 Вольт его сопротивление начнёт уменьшаться, и при каком-то значении напряжения достигнет значения близкого к нолю. Характеристика зависит от типа варистора. Но в любом случае смотрите значение постоянного напряжения, если он защищает цепь по постоянке.
Донбасс — 26 января 2024 г. в 09:32#570
Обмотка 100в намотана последней.
Донбасс — 26 января 2024 г. в 11:44#571
Реле "тёщин язык" - какой ток они способны коммутировать если их использовать в переключении витков П-контура? Да еще и учитывать, что на ВЧ П-контур работает с большой нагруженной добротностью и ток там до 12А. Пятно контакта там сравнительно небольшое.
Dim — 26 января 2024 г. в 11:50#572
Цитата: Донбасс от Январь 26, 2024, 11:44:02 am
Реле "тёщин язык"
Отлично в П-контуре работают. В УМ на ГС31Б на 6 диапазонов стояли всего 3шт.с поролоном для среднего положения.30 лет этому УМ в этом году.Никаких проблем! 2500в\0.7А.
Донбасс — 26 января 2024 г. в 12:09#573
Цитировать2500в\0.7А. Но в П-контуре ВЧ токи до 12А. Это совсем не 0,7А.
Павел — 27 января 2024 г. в 03:37#574
Зачем такие извращения? Тут ведь всё просто 2300*1,41=3242 Вольта без нагрузки. 3243*0,85=2756 Вольт под нагрузкой, а может и чуть меньше.
SYN — 27 января 2024 г. в 08:42#575
Цитата: Донбасс от Январь 26, 2024, 03:18:40 pm
Если брать обмотку 2300в, то постоянки будет 3200в, что многовато.
А какой емкости у Вас конденсатор будет в выпрямителе? Если дадите еще и сопротивление вторичной обмотки постоянному току и желаемый ток нагрузки, дам Вам график выходного напряжения выпрямителя под нагрузкой.
Донбасс — 27 января 2024 г. в 10:44#576
Павел Но ведь уменьшение напряжения под нагрузкой зависит еще и от габаритной мощности трансформатора. А она "по железу" до 2кВт
SYN К сожалению - не могу. Трансформатор дома, а я - далеко. Конденсатор 40мкФх4,5кВ
SYN — 27 января 2024 г. в 11:53#577
Цитата: Донбасс от Январь 27, 2024, 10:44:20 am
Но ведь уменьшение напряжения под нагрузкой зависит еще и от габаритной мощности трансформатора.
А вот, кстати, габаритная-то мощность в 2 кВт маловата пожалуй. Если принять к сведению табличные коэффициенты использования для мостового выпрямителя. Или нужно снижать отбираемую от транса мощу.

По поводу самого усилка, не слишком Вы хотите грузить 34-ю? По паспорту 2,5 кВ анода, 650 Вт мощности на аноде. Импульс при нуле на сетке только 0,8А.
Roe, как отметил Орешек, зависит от того, что за лампу Вы будете применять. В той программе несколько формул "для коллекции" и некоторые результаты совсем далеки от истины. Если интересно, вот мои прикидки (не смотря на явный перегруз для этой лампы). 2 расчета, в первом плюем на малую горячую емкость и считаем как есть, во втором поднимаем нагруженную добротность. Roe получается немного разное, что вполне объяснимо по причине изменения КПД П-контура при неизменной выходной мощности. Уголочек в расчете взял маленький для это лампы, посольку у Вас как я понял каскад с ОС.
Павел — 27 января 2024 г. в 12:46#578
Цитата: Донбасс от Январь 27, 2024, 10:44:20 am
Павел Но ведь уменьшение напряжения под нагрузкой зависит еще и от габаритной мощности трансформатора. А она "по железу" до 2кВт
Вы знаете, у меня весьма мощные трансформаторы во всех блоках питания и тем не менее, я везде вижу просадку напряжения под нагрузкой 12-15% и это абсолютно нормально. Касательно ГУ 34Б, я делал УМ на этой лампе 42 года назад. Лампа замечательная, питал я её от трансформатора ОСМ1.6, после 2 часов работы в соревнованиях трансформатор пустил дым и пришлось БП вынести на балкон, благо была зима, так и доработал соревнования. Ваш трансформатор хорош для повседневной работы, но есть сомнения по другим режимам эксплуатации. Большое значение имеет и качество железа. SYN правильно пишет, что необходимо знать сопротивление вторичной обмотки по постоянному току. в противном случае Вы можете получить просадку процентов в 20 и не получить желаемого результата по току анода. Ну и для примера, блок питания с трёхфазной сетью, каждый трансформатор по 4,5кВт, просадка напряжения 12%, хоть при 3кВ, хоть при 5кВ. У него перключается выходное напряжение в зависимости от того, на какой УМ он работает.
Донбасс — 28 января 2024 г. в 10:56#579
Вот попалась такая страничка. Мне очень понравилась. https://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija/tekhnologii/opredeljaem_tip_transformatora_po_nomeru/8-1-0-94
Орешек — 1 февраля 2024 г. в 03:02#580
В документации Р-140 указана холостая
добротность контура 180...200 единиц.

Провода и монтажные ёмкости имеют хорошую
собс. добротность, а значит в них мало активных
потерь. Их реактивные сопротивления не дают
потерь, а только участвуют в работе ВКС.

Самые большие потери даёт основная катушка
П-контурной части.

Отдельно дроссель. Если он случайный, то
он может* дать довольно большие потери.
Зависит от того, где ов схеме он установлен.

Цепи коммутации дают не большие потери..
Донбасс — 1 февраля 2024 г. в 03:13#581
Попробовал в RFSimm посмотреть все это. Провода (паразитные индуктивности) от анода до переходного конденсатора, от конденсатора к П-контуру и от П-контура к выходному гнездупочти не влияют на КПД системы. Самое большое влияние оказывают паразитные индуктивности от анодного КПЕ к катушкам П-контура и от катушек к антенному КПЕ. А также переключатель диапазонов.
И еще заметил, что паразитная индуктивность от антенного КПЕ к катушкам увеличивает подавление второй гармоники. Если ее подобрать точно. Используется где-нибудь такой способ подавления гармоник?
Орешек — 1 февраля 2024 г. в 03:29#582
Цитата: Донбасс от Февраль 01, 2024, 03:13:40 pm
в RFSimm...
Самое большое влияние оказывают паразитные индуктивности от анодного КПЕ к катушкам П-контура и от катушек к антенному КПЕ. А также переключатель диапазонов.

Влад, это зависит от твоей модели. От того, какие потери ты назначил.
От того, учёл ли ты реактивные добавки изменением основных элементов ВКС. Скриншот можно сюда...
Донбасс — 1 февраля 2024 г. в 08:00#583
Вот с паразитными индуктивностями, как я их понимаю. 36nH - это проводники длиной 5см. 55 nH - 7см. Для сравнения два скриншота и два файла RFSimm. Без паразиток КПД - 92%. При учете паразитных индуктивностей КПД - 89%. Во втором случае получается большое подавление второй гармоники. Зависит от величины "паразитки". Можно это как-то использовать для увеличения подавления при малой нагруженной добротности П-контура?
Орешек — 1 февраля 2024 г. в 10:24#584
Цитата: Донбасс от Февраль 01, 2024, 08:00:42 pm
Вот с паразитными индуктивностями...
36nH - 5см.
55 nH - 7см.

Добротность провода зависит от частоты, от диаметра провода, от длины провода. На скриншоте пример расчёта Qпровода.
Донбасс — 1 февраля 2024 г. в 10:25#585
Никто так и не ответил на вопрос: Цитироватькакова реальная Qх. всей системы П-контура? Вместе с проводами, переключателями, конденсаторами и пр. Если мы принимаем холостую добротность ВЧ катушек 250 - то КПД вроде бы приемлемый получается, но ведь есть еще переключатели, соединительные провода и другая арматура. Какой получится Qх всей этой системы? Хотя бы приблизительно, при аккуратном и рациональном монтаже.
Орешек — 1 февраля 2024 г. в 10:37#586
Цитата: Донбасс от Февраль 01, 2024, 08:00:42 pm
Можно это как-то использовать для увеличения подавления...

Можно, но это будет часть ВКС, Посл. цепи в с КПЕ это уже не будет чисто П-контур, это будет П-пепь с внутренними режекторами. Аналогично и пробки. За получение удобств придётся чем-то платить. Чтобы увидеть чем, надо делать расчёт в Маткаде и сравнивать.

PS.
Есть вариант параллельно основной катушке включить ёмкость, чтобы получилась пробка на 2-й гармонике... Или на выходе ставить пробку. Это не удобно, так как надо коммутировать... Универсальный вариант PL.
rtty — 1 февраля 2024 г. в 12:01#587
Да кто же его знает, слишком муторно это считать, имхо.
Можно и проще измерить добротность установленных в РА катушек, уже со всем обвесом вокруг, если я правильно понимаю то, о чем вы спросили.
SYN — 2 февраля 2024 г. в 07:02#588
Цитата: Донбасс от Февраль 02, 2024, 12:54:56 am
Если использовать PL-контур, то всё равно нужно еще один переключатель, а подавление второй гармоники все же получается значительно меньше
В PL ведь тоже можно добротности менять. И для первой части контура и для второй. У него вариантов настройки еще больше, чем у традиционного П-контура. Правда нагрузку ему нужно расчетную, там вторым КПЕ уже "не подкрутишь".
rtty — 2 февраля 2024 г. в 10:07#589
Гармоники на практике давить удобней и проще отдельным коммутируемым блоком LC-режекторов или аналогичные из кабельных отрезков, чем делать более сложный контур внутри УМ, если речь о все-диапазонном РА. Если на один или несколько (но не все 5-6-9), то еще сложность дополнительных контуров вменяемая.
Донбасс — 2 февраля 2024 г. в 10:31#590
SYN В вашем калькуляторе PL-контура выбирается Qнагр. для первого контура 5-35,а для второго - 1,5-5,12. По аналогии с обычным П-контуром - для первого звена вроде бы вопросов нет. А по второму - на какую величину добротности ориентироваться?
И все равно подавление второй гармоники ниже, чем в вариантах со скриншотов. И КПД очень сильно падает.
SYN — 2 февраля 2024 г. в 11:17#591
Не знаю, последний у Вас вариант или нет. Я немного улучшал. И там 2 показателя подавления гармоники выводится, для генератора тока и напряжения, нужно смотреть для генератора тока KF-I, с учетом того, что ГУ-34 тетрод и выходное сопротивление у него большое. RFSim кстати показывает, по моему, только для генератора напряжения (как бы KF-U в моей проге). А по добротностям все просто - для первого контура принимаете примерно как для обычного П-контура, 11-15. Для второго, чем больше добротность, из допустимого предела, тем лучше общая фильтрация, но тем меньше будет получаться горячая емкость. На какой диапазон считать от этого многое зависит. Например на НЧ добротность второго контура можно принять максимально-возможной, проблемы с горячей емкостью все равно не возникнет. Добротность первого контура тоже, конечно же, влияет на величину горячей емкости. Если на ВЧ диапазонах горячая емкость становится слишком мала - увеличиваете Q первого контура, уменьшаете Q второго контура и смотрите, что получается. Ну и на ширину по S11 тоже полезно смотреть, она зависит от добротности, выводится она по уровню 0.1, что эквивалентно КСВ = (1+0,1)/(1-0,1)= 1,22. Рачет полосы там совершенно честный, через сканирование, а не по каким-то приближенным формулам.

КПД то же зависит от Q, понятное дело, но если с тем или иным КПД можно мириться или нет, то с горячей емкостью выбора уже нет, потому я и пишу о горячей емкости как об ориентире.

Цитата: Донбасс от Февраль 02, 2024, 10:31:15 am
а для второго - 1,5-5,12
Верхняя величина не константа, она в разных расчетах разная, зависит от отношения входного/выходного сопротивлений.
Донбасс — 2 февраля 2024 г. в 11:38#592
Не знаю, какая это версия.
SYN — 2 февраля 2024 г. в 11:47#593
На 29 уменьшайте добротность Q2 до минимума. По добротности Q1 дальше определитесь.

Пример. КПД лучше, горячая емкость чуть больше, параметры S тоже лучше. Подавление 2 гармоники чуть хуже, ну и плевать на него, полученные 45 дб это вполне неплохо. С учетом меньшего уровня 2-й гармошки на выходе лампы все 50 дб как по требованиям и будут.
Код: [Выделить] Исходные данные:
-----------------------------------
F, Мгц = 29.000
Qn1 = 17.000
Qn2 = 1.500
Q01 = 200.000
Q02 = 150.000
R вх., Ом = 1390.000
R вых., Ом = 50.000
P вх., Вт = 1000.000

Результаты расчета:
---------------------------------------------------------------------------
C1, пФ = 50.839 P потерь в L1, Вт = 84.859
C2, пФ = 202.501 P потерь в L2, Вт = 9.068
L1, мкГн = 0.777 P выходная, Вт = 904.239
L2, мкГн = 0.413 U входное, В = 1178.023
КПД контура, % = 90.424 U выходное, В = 212.631
Q в С1, ВАр = 12855.322 KF-U 2-й гарм.дБ = 40.636
Q в С2, ВАр = 5476.961 KF-I 2-й гарм.дБ = 45.812
Q в L1, ВАр = 16971.804 R средней ступени, Ом = 162.500
Q в L2, ВАр = 1360.249 S11, вх. порт при F = 0.001
I в С1, А (эфф.) = 10.913 S22, вых. порт при F = 0.085
I в С2, А (эфф.) = 14.216 Полоса S11 (0.1), кГц = 338.100
I в L1, А (эфф.) = 10.945 АЧХ-U (-1 дБ), кГц = 1729.140
I в L2, А (эфф.) = 4.253 АЧХ-I (-1 дБ), кГц = 917.700
ps Версия у Вас не самом новая, в последней я ввел численное уточнение параметров Г-звена. Но ее еще нет в общественном доступе, руки не добрались.
Донбасс — 2 февраля 2024 г. в 12:54#594
Я считал индуктивность провода в он-лайн калькуляторе. Там и зависимость от частоты учитывалась.

Если использовать PL-контур, то всё равно нужно еще один переключатель, а подавление второй гармоники все же получается значительно меньше. Если использовать переключаемые катушки последовательно в антенным КПЕ, то подавление больше, а КПД выше, потому что можно брать Qнагр. П-контура меньше. В RFSimm так получается.
Можешь дать пресету по добротности провода?
Орешек — 3 февраля 2024 г. в 02:25#595
Цитата: Донбасс от Февраль 02, 2024, 12:54:56 am
Можешь дать пресету по добротности провода?

Донбасс — 3 февраля 2024 г. в 02:36#596
Проверил - ничего не нашел Касперский.

Вот еще вопрос - насколько целесообразно в качестве индуктивности компенсирующей паразитную емкость в аноде при высоком Rое использовать часть анодного дросселя. около 1мкГн. На 29мГц часть анодного дросселя будет шунтироваться на землю, а часть 1мкГн буде и анодным дросселем и компенсирующей емкостью.
Орешек — 3 февраля 2024 г. в 02:56#597
Lпаралл. контура относительно мала, через неё будет идти большой ток, а значит нужно иметь малые потери. У катушки паралл. контура как и у катушки П-контура должна быть хорошая Qхх. Иначе будет плохой КПД.
Донбасс — 3 февраля 2024 г. в 03:10#598
Ну это понятно. 1мкГн можно намотать с хорошей добротностью.
Куда в случае применения PL-контура с последовательным питанием включать анодный дроссель?
Орешек — 3 февраля 2024 г. в 03:47#599
Дроссель, лучше включать в точку, где меньше напряжение. Если нагрузка имеет нормальный КСВ, то лучше включить параллельно нагрузке.

PS.
В схеме ПКМ-5 дроссель включен параллельно С2.
Орешек — 3 февраля 2024 г. в 03:56#600
Влад, по добротности провода. Расчёт не учитывает среду около провода и то, что провод это маленькая антенна. Поэтому Qхх на ВЧ уменьшай в 1,5...2 раза.
SYN — 3 февраля 2024 г. в 08:33#601
Донбасс, если нужно, здесь последняя версия расчета PL контура. 2 файла, для винды и линукса.
Донбасс — 3 февраля 2024 г. в 10:26#602
Спасибо, забрал.
Пользоваться не могу - Дефендер не разрешает. Удаляет сходу. Пишет -Троян. Именно в файле для Виндовс.
SYN — 3 февраля 2024 г. в 11:44#603
Дома у меня вирусов нет и быть нее может. Но компилировал в винду на работе. Проверил сейчас файл парой он-лайн антивирусов, оба ничено не нашли, в т.ч. drweb. У касперского какой-то сложный web интерфейс на английском, но вроде то же чисто. Может этот дефендер врет просто.
Донбасс — 3 февраля 2024 г. в 11:52#604
МОжет быть. Но такое случается не часто. Мне вообще-то все равно, я на компе не держу ничего из того, что жалко потерять или опасно для меня. Сейчас запустил Касперского Вирус Тотал. Посмотрю, а то внесу в исключения.

Проверил - ничего не нашел Касперский.

Вот еще вопрос - насколько целесообразно в качестве индуктивности компенсирующей паразитную емкость в аноде при высоком Rое использовать часть анодного дросселя. около 1мкГн. На 29мГц часть анодного дросселя будет шунтироваться на землю, а часть 1мкГн буде и анодным дросселем и компенсирующей емкостью.
Игорь 2 — 3 февраля 2024 г. в 11:59#605
Цитата: SYN от Февраль 03, 2024, 11:44:17 am
У касперского какой-то сложный web интерфейс на английском, но вроде то же чисто.

Да, всё нормально - не ругается...
Донбасс — 4 февраля 2024 г. в 01:58#606
Здесь указано входное сопротивление - 110ом для ГУ-34Б с ОС и с подачей всех напряжений на сетки. Если у меня будет другое анодное напряжение изменится Rвх?
Rое указано, как 2к для данного режима. Пробовал как-то вычислить, как оно расчитано, чтобы пересчитать для своего режима. Не получается.
Донбасс — 4 февраля 2024 г. в 12:09#607
Готовлюсь, покупаю, собираю... Спаяю-ли
Донбасс — 5 февраля 2024 г. в 03:05#608
Я уже три года прошу всех помочь с расчетом каскада на ГУ-34Б (не Б-1). И три года не получаю вразумительного ответа. У всех всё по разному.
Может кто-то рассчитать Rвх, Rое, ток анода, величину напряжения на экр. сетке и ее ток при анодном напряжении 2700-2800в для лампы ГУ-34б в режиме ОС с подачей всех напряжений?
Не знаю откуда взял, но еще один способ компенсации паразитой емкости последовательной индуктивностью. КПД получается гораздо выше. Сережа, Орешек - ты не можешь пресету такую написать, чтобы можно было вычислять величину этой компенсирующей индуктивности при разных Rое, разных паразитных емкостях?
SYN — 5 февраля 2024 г. в 04:37#609
Я с ОС при напряжениях на сетках никогда не считал. Но по моему там особо то и не отличается от обычного каскада с ОК (по крайней мере для тетрода), только что по входу сопротивление другое да П-контур-согласователь нужен. Для тетрода минимальное анодное все равно ниже экранной сетки опускать нельзя. Входное сопротивление лампы должно быть 1/(2S), П-контур с таким выходным и считаете. Хотя спецы по ОС лучше подскажут.
Цитата: Донбасс от Февраль 05, 2024, 03:05:14 pm
Не знаю откуда взял,
Так это я писал и на этом же форуме размещал. Но там где Вы это взяли было уточнение насчет С1 (нижний расчет). Эта емкость указана с учетом реактивности, имеющейся на правой части дополнительной катушки с анода.
SYN — 5 февраля 2024 г. в 04:48#610
Цитата: Донбасс от Февраль 05, 2024, 03:05:14 pm
КПД получается гораздо выше.
относительно КПД я там скрины прилагал из RFSim, но не помню в какой теме это было.
Донбасс — 5 февраля 2024 г. в 06:57#611
Я проверял это в RFSimm. КПД 94% для этого случая. Если бы здесь применить компенсацию параллельной индуктивностью, то КПД был бы 88%.
Меня интересует, как выбирать эту последовательную индуктивность для случаев с различным Rое? На вашем примере оно было равно 2000ом и компенсирующая катушка вами выбрана 200nH. А если эквивалентное сопротивлеие больше или меньше 2000ом? Допустим 2600ом? К какой величине нужно приводить это Rое? Какое вообще Rое более всего предпочтительно для построения П-контура? Как влияет величина индуктивности последовательной компенсирующей катушки на КПД П-контура?
Вот например: Rое - 2600ом, выходная емкость лампы+паразитная емкость - 40пф, начальная емкость КПЕ - 10пф. Как будет выглядеть компенсация?
SYN — 5 февраля 2024 г. в 07:48#612
Это в каждом случае нужно определять расчетом. Для этого и привел расчет, что бы была ясна последовательность действий. Вообще чем ниже Roe тем лучше. Ну к примеру имеем требуемые 2600 Ом и некоторую ёмкость анода. Пересчитываем в последовательное представление, для этого можно воспользоваться этой утилитой, и смотрим что получается. Будет какое-то R-jX. Потом принимаем индуктивность некоторой величины jXl и у нас получиться значение R-jX+jXl. Это новое значение снова переводим в параллельное представление, той же утилитой. И у наc получатся как бы "новые" Roe и ёмкость анода. При этом новое Roe будет меньшей величины, а значит и П-контур потребуется с большей емкостью. На них и ориентируемся. Если не получилось, что-то корректируем. Но важно не забыть учесть и "новую" ёмкость анода.
SYN — 5 февраля 2024 г. в 09:42#613
Из какого справочника таблица? Я на подобные таблицы инода обращаю внимание, но по моему не всегда в них приведены точные данные. Может быть их составляли давно на основе каких-то примерных данных.
Донбасс — 5 февраля 2024 г. в 10:18#614
На вашем примере Са - это только выходная ёмкость лампы? Или это вся паразитная емкость по анодной цепи до П-контура?
Как конструктивно это выглядит? Доп. катушка с анода лампы идет на анодный КПЕ?
И опять же о входном сопротивлении - 1/2S - это 1/0,14 =7,14ом?
Донбасс — 5 февраля 2024 г. в 10:19#615
Журнал "Радиолюбитель КВ и УКВ" № 8-98г стр 22. Автор статьи А. Кузьменко (RV4LK)
SYN — 5 февраля 2024 г. в 11:16#616
Здесь вопрос в том, сам он ее составлял или тоже откуда-то взял. Ну вот та же 34-я в схеме с ОК из этой таблицы. Смотрим, мощность возбуждения ноль, работа без тока сетки режим АВ1. Ток анода 600 мА. Для этой лампы без тока сетки импульс 0,8А, откуда там взяться таким значениям постоянной составляющей при АВ1? Roe указано 2 кОм. Ну даже на пальцах прикинуть для 720 Вт не получится. Uа1=(2000-450)/1,41 = 1096 В. Ток 1-й гармоники эффективный должен составить 720/1096=0,65А. Roe = 1096/0.65 = 1.686 кОм, а если считать с учетом КПД контура еще меньше будет. А если прикинуть для указанного режима АВ без тока сетки совсем "не то" получится. Вот и вопросы.
Донбасс — 5 февраля 2024 г. в 11:32#617
Смех и грех! Стал искать расчет Rое. Нашел с десяток формул и способов. Ни в одном случае нет совпадений Да, самая точная наука - радиотехника.
SYN — 6 февраля 2024 г. в 02:20#618
Донбасс, вот такую картинку я сохранил. Но она была не единственной, там еще было по КПД по моему.
SYN — 6 февраля 2024 г. в 03:19#619
Не ломайте голову сложными версиями. Назначение этой катушки очень простое - изменить импеданс эквивалентной нагрузки (за катушкой). Под этот новый импеданс после считается П- контур. Ёмкость до катушки это ёмкость анода + монтажная ёмкость, которая там есть, лучше всего ее просто измерить. Катушка с правого конца подключается к КПЕ.

По поводу Roe все эти формулы предполагают использование примерных коэффициентов без привязки к конкретному случаю. Лучше всего пользоваться формулой, которую мы проходили в школе - законом Ома. Берете напряжение анода за минусом минимального остаточного напряжения, получите амплитуду переменного напряжения. Допустим 2500-500=2000 В. Далее берете импульс тока лампы и через коэффициент Берга амплитуду первой гармоники. Допустим импульс 1А, коэффициент Берга для угла осечки 90 градусов с линейной лампой равен 0,5 (точнее можно посчитать так), значит амплитуда первой гармоники равна 0,5А. И по закону Ома делите напряжение на ток. Получите 2000/0,5=4000 Ом (случай отвлечённый). Можно посчитать через эффективные значения тока и напряжения, получится тоже самое. Если задаетесь мощностью, можно посчитать по формуле (E-Umin)^2/(2P), опять получится тоже самое, но в этом случае Вы должны быть уверены, что лампа может отдать нужный импульс тока для заданной мощности, к тому же в этом случае мощность берется без учета потерь в П-контуре.

По поводу входного R, по моему Вы берете слишком большую кру��изну лампы. И формулу я написал неправильно, правильно будет с двойкой в числителе - 2/S, т.е. если взять крутизну лампы 27 ма/В, то получим 2/0,027 = 74 Ома.

Схемы в rfsim у Вас не совсем корректно составлены, я гляну после, не сохранил ли я то, что в этой программе делал, или нужно искать тему где это размещал.

Ps более подробно писать сейчас не могу.
Донбасс — 6 февраля 2024 г. в 08:47#620
КПД я считаю по S21. Что-то не получается у меня ничего толком. Не улавливаю связи между нейтрализуемой емкостью и взятой индуктивностью. А также непонятно как величина этой индуктивности влияет на получаемый новый Rое.
МОжете прикинуть Rое-1800ом, нагрузка 50ом. Нейтрализовать нужно 40пф на аноде. КПЕ - 14пф. Просто понять, что я делаю не так.
Донбасс — 6 февраля 2024 г. в 09:44#621
Почти все данные, что удалось найти показывали крутизну 70мА/В. И только лишь в заводской инструкции к ГУ-34Б удалось найти другое значение - ном 28мА/В. Это, наверное и есть истинное значение. Получается входное сопротивление 36ом.
Орешек — 6 февраля 2024 г. в 10:20#622
Цитата: Донбасс от Февраль 06, 2024, 12:54:02 am
в чем "соль" этой катушки?

Катушка с анода.... Слева ёмкость лампы + монтаж, справа горячий КПЕ. Соль в том, что ёмкость горячего КПЕ не висит на аноде.
SYN — 6 февраля 2024 г. в 11:07#623
Цитата: Донбасс от Февраль 06, 2024, 09:44:07 am
Это, наверное и есть истинное значение. Получается входное сопротивление 36ом.
Посмотрите внимательнее мой пост выше, я там правильную формулу написал.

И вот еще нашел в Справочнике Б-Я по входному сопротивлению.
Донбасс — 6 февраля 2024 г. в 12:33#624
Орешек А почему тогда если убрать эту катушку, то ничего не изменяется? Скриншоты выше.
Это не равносильно тому, что мы просто посчитаем П-контур для изначального Rое с бОльшей нагруженной добротностью?
Насчет Rое - решил "остановиться" на формуле Rое=K*Ea/Ia0 . К из справочника - 0,512.
Орешек — 6 февраля 2024 г. в 12:48#625
Сравни входные сопротивления.
Донбасс — 6 февраля 2024 г. в 12:54#626
Голову сломал, не могу понять в чем "соль" этой катушки? Два примера - с катушкой и без катушки. Одни и те же емкости, тот же КПД. ??
Донбасс — 7 февраля 2024 г. в 01:44#627
Этот вопрос чисто для удовлетворения любопытства: настраиваем П-контур по максимальной отдаче. Провал анодного тока положенные 10-15%. Лампа работает долго и надежно. Переходим на ВЧ. Здесь Qнагр много выше, витков в катушке много меньше - при настройке П-контура по максимальной отдаче провал несколько процентов. Лампа сразу начинает перегреваться. Пытаемся увеличить провал антенным КПЕ. Провал увеличили и сразу же падает мощность на выходе. Что делать? Ты говоришь, что провал задается настройкой П-контура. Как? Увеличить количество витков? Тогда П-контур не настроится. Так как?
И еще - не могу найти хорошую "считалку" реактивного сопротивления емкости и индуктивности и наоборот - емкость,индуктивность по реактивному сопротивлению. Подскажете?
Орешек — 7 февраля 2024 г. в 02:19#628
Цитата: Донбасс от Февраль 07, 2024, 01:44:21 pm
настраиваем П-контур по максимальной отдаче.

Но лампа при этом не имеет максимум КПД. Лампа это зависимый генератор. Ей надо давать расчётную экв. нагрузку. А ты даёшь не расчётную. А значит лампа не в расчётном режиме.

P0 * КПДлампы * КПДвкс = Рвых.
КПДлампы зависит от настройки ВКС.
КПДвкс зависит от настройки ВКС.

При настройке по экстремуму тока анода лампа будет в правильном режиме, то есть получит от ВКС нужное ей Rвх.вкс = Roe.

PS.
Лампы ты используешь не в рекомендованных
режимах,а в запредельных. Поэтому:

https://www.youtube.com/watch?v=8MCBU6k0GxA

_________

Орешек — 7 февраля 2024 г. в 09:25#629
Орешек — 7 февраля 2024 г. в 09:31#630
Цитата: Донбасс от Февраль 06, 2024, 08:47:32 pm
...КПЕ - 14пф.
Если Скпе = 14 пФ, а Ca = 40 пФ, то какой смысл добавлять катушку...
Орешек — 7 февраля 2024 г. в 10:23#631
Катушка эта (или отвод) помогают настроить ВКС при большем КПД. Смысл в ней есть при большом Roe и большой ёмкости КПЕ.
SYN — 7 февраля 2024 г. в 10:40#632
Входное сопротивление лампы с ОС (формула по Бунину-Яйленко).
С учетом того, что лампа не совсем линейная, а угол не совсем 90 градусов я, по этой формуле, насчитал входное сопротивление 81 Ом, при крутизне лампы 0,027 А/В.
Донбасс — 7 февраля 2024 г. в 11:49#633
Орешек Без катушки Qнагр=20, провал анодного тока будет маленький, ток в катушке 12А, КПД-92% Лампа будет перегреваться. С катушкой добротность - 14, ток 11,8А, КПД-93%, провал тока 10-15%. Это хорошо.
Насчет конструктивного исполнения - это просто катушка с большой холостой добротностью к отводу которой подключается КПЕ? Или нужно делать отдельную катушку?
А эту пресету ты кажется давал когда-то?

SYN Спасибо за расчет. Теперь бы разобраться с Rое!
Орешек — 7 февраля 2024 г. в 12:24#634
Уменьшил L1 до малой индуктивности. Са = 40 пФ, Скпе = 14 пФ. Всплеск на АЧХ* улетел вверх...
Орешек — 7 февраля 2024 г. в 12:31#635
Цитата: Донбасс от Февраль 07, 2024, 11:49:47 am
Лампа будет перегреваться

КПДвкс тут не при чём. Если ВКС настроена, тогда лампа будет в режиме. С чего это она будет греться.
Орешек — 7 февраля 2024 г. в 12:36#636
Цитата: Донбасс от Февраль 07, 2024, 11:49:47 am
КПД-92%...КПД-93%...

Эти цифры нормальные для 28...Только это упрощённая схема, в реалии будет меньше КПД.
Орешек — 7 февраля 2024 г. в 12:43#637
Цитата: Донбасс от Февраль 07, 2024, 11:49:47 am
провал анодного тока будет маленький...провал тока 10-15%....

Провал ты сам задаёшь, выдавая лампе разные Rн.экв. При настроенной ВКС, провал зависит от АХ лампы.
Орешек — 7 февраля 2024 г. в 12:53#638
Цитата: Донбасс от Февраль 07, 2024, 11:49:47 am
А эту пресету ты кажется давал когда-то?

Не помню. Полную схему рисуй, напишу тебе на любую* схему. Желательно с паразитными индуктивностями.

PS.
Дроссель внесёт свои коррективы. Да и КПЕ на 28 уже не тот, что на НЧ. Да ещё собств. ёмкости катушек дадут погрешность. На УКВ катушки вставят свои посл. резонансы. Всё это не учтено в расчёте. Ещё добротности с потолка взяты...
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 01:55#639
ЦитироватьНо при этом надо настраивать так, чтобы на входе ВКС (анод) было АКТИВНОЕ сопротивление (резонанс). При этом подразумевается, что элементы ВКС имеют возможность обеспечить резонанс для критического режима. Ну, а я о чем говорю? Если мы не можем обеспечить резонанс для критического режима вследствии большой паразитной емкости, то приходится работать в режиме недонапряженном, т.е. с маленьким провалом анодного тока.
Ты помнишь мой прошлый Ум на 8хГУ50. Там Rое 600ом и паразитная емкость 120пф. И какой ему П-контур нужно было сделать на ВЧ, чтобы он работал в критическом режиме?

Теперь еще вопрос - какую Qнагр. можно считать оптимальной при заданном Rое? Такую, при которой возможна настройка П-контура для работы лампы в критическом режиме? Ну, например: для Rое 2000ом Qнагр. = ? Или для любого другого эквивалентного сопротивления.

Еще - помнишь, ты прикидывал начальную емкость для УМ на ГУ-34Б по моим данным? При можно сказать довольно маленькой, 10пф начальной емкости анодного КПЕ ты насчитал 50пф. Значит-ли это, что меньшая начальная емкость невозможна? Вообще. А если возможна, то за счет чего?
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 02:22#640
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 01:55:08 pm
не можем обеспечить резонанс...

Это нецензурный режим....
Это криминал...
Это путь через забор,...
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 02:31#641
А понятней?
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 02:34#642
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 01:55:08 pm
какую Qнагр. можно считать оптимальной

Такую, при которой будет требуемое подавление 2-й гармоники. Об этом многие забывают, а порой и пишут рекомендации по подбору витков катушки на максимум Рвых... - при этом получают высокий КПДвкс за счёт ухудшения фильтрации и за счёт потери гибкости ВКС.
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 03:02#643
Это какое? 42db?
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 03:15#644
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 01:55:08 pm
Qнагр. = ?

Qнагр - это вторичный параметр. Исходные КПД и фильтрация гармоник.
_________
Скриншот из спр. Бунин-Яйл 1984.
Как правило рекомендации дают для упрощённых схем и упрощённых расчётов. При этом подразумевается эквивалент нагрузки. Маткад даёт более точные данные, но и в нём не учтёшь всех факторов. Позже дам расчёт в Маткаде для чисто П-контура при разных Qн.
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 03:24#645
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 03:02:29 pm
Это какое? 42db?

Открой ГОСТы и нормы и сам определись.
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 03:34#646
Уже определился. 50мВт
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 04:19#647
П-контур при разных Qн.

PS.
Лампа выдаёт 2-ю гармонику с уровнем, ослабленным примерно на 7,5 дБ, относительно основной частоты,
SYN — 8 февраля 2024 г. в 05:51#648
Цитата: Донбасс от Февраль 07, 2024, 11:49:47 am
Теперь бы разобраться с Rое!
Ну, формулы то простые. Здесь главное не считать заранее, а определиться когда будет известно точно что у вас будет. Напряжение анода, 2-й сетки, импульс тока, который Вы будете выкачивать из лампы. Тогда можно будет посчитать точнее.

Цитата: Донб��сс от Февраль 07, 2024, 01:44:21 pm
И еще - не могу найти хорошую "считалку" реактивного сопротивления емкости и индуктивности и наоборот - емкость,индуктивность по реактивному сопротивлению. Подскажете?
Я обычно пользуюсь онлайн калькуляторами пользуюсь, типа этого. Но там может не все есть. Можно coil посмотреть, есть и программа и онлайн. А вообще я давал ссылку на точный калькулытор, вот им приспособится можно и будет удобно. Не нужно каждый раз забивать формулы, сохраняете как макрос например такое выражение:

Код: [Выделить]/*Расчет индуктивного сопротивления*/

f=14.2;
L=1.0;

xl = 2*3.1415926*f*L;

print "Индуктивное сопротивление равно";
print xl;

Потом Enter или жмем кнопку EXE в калькуляторе и видим результат. Частоту или индуктивность можно всегда изменить, конечно.

Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 07:27#649
Ну, и о чем это говорит? Что данное подавление достаточно для мощности около 300ватт. А при большей мощности?
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 07:43#650
Цитата: Донбасс от Февраль 07, 2024, 01:44:21 pm
Провал анодного тока...
Пытаемся увеличить провал антенным КПЕ....

Понимаешь ли ты почему провал то большой, то малый?
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 09:15#651
SYN Почему после пересчета на новое Rое анодная емкость в RFSimm получается меньше, чем рассчитанная? Например рассчитанная 61пф, а после симмуляции получается 51пф. С учетом 40пф компенсируемой.
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 09:27#652
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 07:27:13 pm
данное подавление достаточно для мощности около 300ватт.

Как считал?
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 09:40#653
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 09:15:52 pm
Почему...

РФсимм это сканер для схем с заданными номиналами.

У тебя:
: схемы разные
- разные сопр. источника
- разные частоты
- добротность забита не корректно

______________
Второй раз говорю, дай скрин входного сопротивления.
-
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 09:56#654
SYN Как найти реактивное сопротивление емкмости или индуктивности - таких калькуляторов много. А вот емкость или индуктивность по реактивному сопротивлению вменяемых не нашел.

Сергей Я тебя внимательно слушаю. Будем считать, что не знаю.
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 09:58#655
Как отношение мощностей к 50мВт разрешенным. В разах. Потом переводил в дб калькулятором.

Не пойму о чем ты - скрин входного сопротивления? Казань - брал, Изюм -брал. Скрин - не брал.
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 10:16#656

Схема имеет вх. сопротивление. В РФсимм это можно увидеть.
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 10:26#657
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 09:58:59 pm
Как отношение мощностей к 50мВ...

Этого не достаточно. Выше есть подсказка.
SYN — 8 февраля 2024 г. в 10:29#658
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 09:56:11 am
А вот емкость или индуктивность по реактивному сопротивлению вменяемых не нашел.
Да не, встречаются. Вот например. Вниз крутните и там калькулятор.
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 10:41#659
Влад, по поводу экстремума тока анода...
Ты знаешь, что провал тока анода обусловлен анодными хар-ми (АХ) лампы. В критич. режиме ВКС даёт лампе активное Rэкв.крит = Roe. Настройкой ВКС можно дать лампе как Roe, так и </> Roe.

Если настройка (подстройка) ВКС идёт в рабочем режиме, тогда напряжение возбуждения Uск максимальное. При этом на АХ работает только линия сетки, заданная данным Uск... Теперь дали лампе Rэкв.пнр > Roe. Лампе деваться некуда и она входит в перенапряжённый режим (ПНР). При этом провал большой. В случае Rэкв.нпр < Roe, лампа переходит в недонапряжённый режим (НПР). Провал становится малым, Еа.мин становится > Еа.мин.крит, Анод больше греется.
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 10:56#660
Этот калькулятор я тоже нашел, но что-то не получалось с единицами измерения. Может что-то забыл выставить. А так вообще-то он единственный с такой возможностью.

"Орешек" Каким образом мы "даем лампе эти Rэкв? Настройкой П-контура, правильно? А настройка П-контура - это и заложенная при конструировании его нагр. добротность. А она зависит от соотношения емкость-индуктивность. Чем больше нагр. добротность, тем в более недонапряженный режим мы уходим (провал тока уменьшается) - лампа перегревается.
Если нет возможности выбрать конструкцию П-контура с бОльшей индуктивностью (из-за паразитной емости) приходится использовать недонапряженный режим. И причем здесь "как я настрою П-контур"?. Я имею ввиду - как я поверну ручки КПЕ.
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 11:24#661
Это?
SYN — 8 февраля 2024 г. в 11:36#662
Донбасс, мы ведь когда П-контур считаем задаемся определенным входным сопротивлением, а добротность можем задать очень разную. Но входное R при этом все равно будет заданным. А именно входное сопротивление нас в данном случае и интересует.
Донбасс — 8 февраля 2024 г. в 11:44#663
Не, я так не согласен. Rое - да, заданное. А добротность уж какая получается с возможностью реализации П-контура. И если Rое высокое, то на ВЧ диапазонах из-за паразитной емкости добротность приходится выбирать такую, чтобы С1 было больше, чем наша паразитная емкость. И это всё при заданном, рассчитанном Rое.
Или наоборот - эквивалентное сопротивление очень низкое и большая паразитная емкость. Это при большом количестве ламп. Тоже самое получается - нам приходится выбирать очень высокую нагр. добротность.
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 12:41#664
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 10:56:31 am
Каким образом мы "даем лампе эти Rэкв? Настройкой П-контура, правильно?

Правильно. Но при этом надо настраивать так, чтобы на входе ВКС (анод) было АКТИВНОЕ сопротивление (резонанс). При этом подразумевается, что элементы ВКС имеют возможность обеспечить резонанс для критического режима. Понятно, что при быстрой подстройке можно не заходить в глубокий провал тока анода, а дальше настраивать...
Орешек — 8 февраля 2024 г. в 12:49#665
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 11:44:53 am
добротность приходится выбирать такую,...
очень высокую нагр. добротность...

Влад, это не относится к режиму лампы. Лампа рассматривается отдельно. Лампе нужно только правильное Roe на 1-й гармонике, На АХ это точка на перегиба выбранной линии. Примерно, потому что ещё форма импульса меняется.
Донбасс — 9 февраля 2024 г. в 02:15#666
Нашел, и что там видно?
Орешек — 9 февраля 2024 г. в 02:30#667
Донбасс — 9 февраля 2024 г. в 03:40#668
Класс! И что это значит? Чего нужно добиться в конце-концов?
Орешек — 9 февраля 2024 г. в 03:53#669
Это одна из характеристик схемы.
Донбасс — 9 февраля 2024 г. в 03:55#670
Прекрасно! А для чего она мне? Какой вывод я должен сделать из этой характеристики? Что я должен увидать там в конце правильных действий? О чем говорит эта характеристика?

"Боярин, да ты начни, а мы переймём!"
SAM — 9 февраля 2024 г. в 04:05#671
Цитата: Донбасс от Февраль 09, 2024, 03:55:40 pm
А для чего она мне?
Ёмкость:
Орешек — 9 февраля 2024 г. в 05:16#672
Цитата: Донбасс от Февраль 09, 2024, 03:55:40 pm
А для чего она мне?

Зачем ты забил эту схему в РФсимм?
Что там хотел увидеть?
Донбасс — 9 февраля 2024 г. в 06:23#673
МНе нужно свести эту емкость к 0?

SIN Какая вообще задача ставиться перед этим пересчетом? Вот я пересчитал. Новый П-контур получается с добротностью 14,5. Анодный конденсатор получается настроить. На чем остановиться? На какое Rое нужно добиваться пересчета? ЧЕм ниже Rое, тем выше емкость при тойже добротности. Так к чему стремиться?
Не зная точно Rое все эти расчеты просто тренировка. Вот мне когда-то Барский считал: Тут Rое вообще за два килоома. Я насчитал 1800ом. А какое оно на самом деле?
Орешек — 9 февраля 2024 г. в 10:17#674
Что "это" ? В чём суть вопроса?
Донбасс — 9 февраля 2024 г. в 10:20#675
Ты просил скрин входного сопротивления. И сказал, что он естьв RFSimm. Я тебе выложил скрин . А где там входное сопротивление?
Орешек — 9 февраля 2024 г. в 10:27#676
На вкладке "диаграмма Смита".
Орешек — 9 февраля 2024 г. в 11:50#677
Сканироование схемы.
Донбасс — 9 февраля 2024 г. в 11:58#678
"Диаграмма Смита" - я и слов таких ругательных не знаю.
SYN — 9 февраля 2024 г. в 12:16#679
Цитата: Донбасс от Февраль 08, 2024, 09:15:52 pm
Почему после пересчета на новое Rое анодная емкость в RFSimm получается меньше, чем рассчитанная?
Это ведь не одна емкость, к 11-ти добавляется не 40 пф, а то, что "сидит" на правом конце доп. катушки. Вы эту емкость (емкостное сопротивление) должны были при пересчете увидеть, если к ней добавить емкость КПЕ как раз 61,59 и должно получиться. У Вас кстати S11 не нулевое, вероятно подбирали емкость КПЕ вручную, а нужно, как пару слов назад написал, ее вычислить (отнять).
Орешек — 9 февраля 2024 г. в 12:17#680
Методом тыка найди.
У меня вот так, но можно и по другому найти.
Донбасс — 10 февраля 2024 г. в 10:27#681
Это один пример расчета
SYN — 11 февраля 2024 г. в 06:59#682
Донбасс, суть в том, что для лампы ничего не меняется. Она будет видеть требуемое нагрузочное сопротивление, определенное первоначальным расчетом. Как буд-то мы никаких дополнительных индуктивностей не рассчитывали. Новое Roe будет за катушкой. Его просто нужно сделать таким, что бы с принятой добротностью контура мы могли бы настроиться в резонанс. Это и есть критерий, цель всех этих манипуляций. остановится нужно тогда, когда у Вас получится резонанс.

ps По большому счет эту катушку чаще всего делают как отвод, а значит нужно считать с учетом взаимной индуктивности, так что приведенный расчет будет справедлив для отдельной катушки, ну а так он больше для понимания принципа.

Цитата: Донбасс от Февраль 09, 2024, 06:23:20 pm
Тут Rое вообще за два килоома.
Ну вот смотрите, все по закону Ома. Амплитуда напряжения 2700-550 = 2150 В. Амплитуда тока 1,047 А. Значит по закону Ома 2150/1,047=2053 Ом. У него по расчету чуть больше, возможно он учитывавет провал тока, формул здесь не видно. Но я бы еще учел, что коэффициенты Берга для квадратичных ламп несколько другие. Но вообще Roe нужно считать после того как Вы определитесь с более точными исходными данными.
Донбасс — 18 февраля 2024 г. в 08:51#683
А можно применить для обдува лампы вот таакой бытовой центробежный вентилятор? 100м3/час https://vencon.ua/products/vytyazhnoy-ventilyator-domovent-vnl-100
Он в пластмассовом исполнении. Не станет это запрещающим фактором?
UA0OAG — 19 февраля 2024 г. в 02:34#684
Он на вытяжку. Вы его на обдув хотите? Круглым патрубком на лампу?
Донбасс — 19 февраля 2024 г. в 03:36#685
Да, будет нагнетать воздух в бокс. Выход воздуха через анод лампы.
UA0OAG — 19 февраля 2024 г. в 04:26#686
А паспортные 100 кубов, это с вставленным воздушным фильтром?
Донбасс — 19 февраля 2024 г. в 07:34#687
RO-27 — 19 февраля 2024 г. в 08:53#688
гудит сильно?
Донбасс — 19 февраля 2024 г. в 10:04#689
Да я его в руках не держал Но по описанию относится к типу "малошумных" - 32дб
1400об/мин - не должен шуметь.
Вот только не нашел данных о пределах температуры перекачиваемого воздуха. Не покоробится от 80-100градусов? Пластик АБС вроде держит такую температуру.
Хотя ЦитироватьЭксплуатация ABS‑пластика возможна в большом диапазоне температур, от -40 °C до +90 °C.
https://youtu.be/HElpeRnTwpU
Донбасс — 19 февраля 2024 г. в 10:22#690
Что-то фото криво как-то прицепилось.

Будет-ли положительный эффект от применения вариометра от Р-140 в этом усилителе?
SYN — 20 февраля 2024 г. в 04:29#691
Как Вы его только устанавливать будете? Может быть отдельно на подставке и соединить трубопроводом. Давление 100 Па нормально, среднестатистические кулеры для компов дают меньше (значительно), центробежные вентиляторы вообще в этом лучше, продувать разные препятствия. Расход 100 кубометров в час как раз соответствует требованиям для ГУ-34Б.
UA0OAG — 20 февраля 2024 г. в 05:04#692
Цитата: Донбасс от Февраль 19, 2024, 10:04:48 pm
Не покоробится от 80-100градусов?
А откуда она возьмётся, если он холодный воздух на лампу будет дуть?
Донбасс — 20 февраля 2024 г. в 08:11#693
Да установить-то не проблема. Вход воздуха снизу - плоской стороной вентилятор лежит на днище усилителя. Выход - нужно смотреть. Или гибким воздуховодом или с помощью стандартных 100мм колен 45-90градусов.

Нашел в одном месте вентилятор такой, как коллега выше предлагал. Стоимость 30$. Сейчас "пробиваю" эту организацию на счет надежности. https://megazakaz.com/de/ebay/product/264647166575
Донбасс — 20 февраля 2024 г. в 09:46#694
Тоже верно. Не подумал.

Обратил внимание на цифру давления - 100Па. Это 10,2мм вод. столба. Это много или мало?
RO-27 — 20 февраля 2024 г. в 10:03#695
Цитата: Донбасс от Февраль 19, 2024, 10:04:48 pm
Не покоробится от 80-100градусов
Температура печати пластика 190-200 градусов.
А с чего вы взяли что будет 100 градусов? если будет температура воздуха 50, то это хорошо.
Донбасс — 20 февраля 2024 г. в 10:07#696
Да уже разобрались с температурой. Там всё нормально - работа на нагнетание предусматривает только холодный воздух.
Что можете сказать по давлению? На какие цифры нужно ориентироваться?
exosta — 20 февраля 2024 г. в 11:33#697
Тоже собираю усилитель на 34-ой. Не лучше ли взять этот? https://www.ozon.ru/product/ebm-24v-45vt-nemetskiy-turbokompressor-diy-ochistka-vozduha-campfire-g1g133-de19-15-821254192/?avtc=1&avte=2&avts=1708417913
Не намного дороже (по скидке 2000р. бывает, надо следить), но качественнее и мощнее. На полную не нагружать, будет тихий вполне.
Донбасс — 20 февраля 2024 г. в 12:04#698
Да сильно мощный! И более оборотистый - а это шум. На пониженых оборотах можно. Но нет их у нас. Я бы взял.
rtty — 21 февраля 2024 г. в 03:05#699
Цитата: Донбасс от Февраль 20, 2024, 08:11:22 pm
Сейчас "пробиваю"

Это по-моему какой-то брокер-перекупщик с e-bay, поищите там прямо вентилятор нужный.
Говорят и на али полно улиток уже.
exosta — 21 февраля 2024 г. в 03:24#700
На Али хорошо ищется мой вариант, через мобильное приложение по фото. Чуть подороже правда выходит.

Вопрос вдогонку, коллеги. Размышляю над тубусом воздуховода. Продув видится от катодной части снизу (гермобокс) и через панельку к аноду. Рассматриваю прямой силиконовый патрубок от систем охлаждения авто. Какой зазор оставлять между патрубком и радиатором анода? По 3мм хватит (патрубок внутри 100мм)?. И поднимать ли патрубок на всю высоту радиатора или подвести к его основанию?
RO-27 — 21 февраля 2024 г. в 03:44#701
патрубок должен быть по высоте анода, можно чуть выше анода 2-5 мм. Хотя в панельке от гу-43 доходит до анода.
А патрубок от пластиковой канализационной трубы, не лучше будет?
Зазор между анодом и тубусом желательно чуть меньше, но и этого будет достаточно, с хорошим вентилятором.
exosta — 21 февраля 2024 г. в 04:03#702
ПВХ конечно можно. Дешевле. Но не хочется. Токсичность и температуры ниже. Силикон будет держать форму до 180 градусов, как заявляют. ПВХ поплывёт уже. Хотя, при хорошем обдуве, температуры вряд ли превысят 50-70 градусов, я так думаю. Пусть запас прочности будет, для сэбэ всё-таки.)))

В принципе, как бюджетный вариант - это фланец воздуховода на 100мм и кусок ПВХ трубы. А если панельку лампы опустить пониже в гермобокс, то может и одного фланца будет достаточно.
Донбасс — 21 февраля 2024 г. в 08:25#703
У меня ламповая панель от ГУ-43б переделаная для ГУ-34б. Никаких тубусов. Может уплотнительное кольцо добавлю в том месте, где лампа садится в фарфоровый каркас.

Где-то попадалась конструкция - в качестве тубуса использовались трубы от систем охлаждения компьютеров. Внутри корпуса компа есть такие на одной из боковых крышек. С расширением с одной стороны и по диаметру точно на ГУ-34б.
exosta — 21 февраля 2024 г. в 09:28#704
У меня непонятная панелька. Заявлена как от ГУ-34Б. Ранее нигде не встречал. По конструктиву очень хорошо продуваема. Но над креплением её надо будет поработать (над переходными изолированными стойками к шасси отдельных элементов).
SYN — 1 марта 2024 г. в 03:28#705
Цитата: SYN от Февраль 03, 2024, 08:33:36 am
Донбасс, если нужно, здесь последняя версия расчета PL контура. 2 файла, для винды и линукса.
Обновил еще раз, версия поновее. Снизил нижний предел добротности второго контура, борьба за пики горячей емкости на ВЧ диапазонах. Ссылка прежняя.

ur5vft — 4 марта 2024 г. в 08:12#706
Цитата: exosta от Февраль 21, 2024, 04:03:49 pm
как бюджетный вариант
- проще не бывает. у меня работало по этой идее. только горшок голубой в горошек. а дули два вент от сервера соединенных вместе один за вторым . 73!
Донбасс — 4 марта 2024 г. в 11:26#707
SYN Скачал. Спасибо!
rtty — 5 марта 2024 г. в 10:40#708
Цитата: ur5vft от Март 04, 2024, 08:12:54 pm
только горшок голубой в горошек.

Знакомый на ГС-35 делал тубус из канализационной серой трубы по диаметру какая-то вплотную тоже подобралась, то ее вело от нагрева радиатора анода, хотя и дул каким-то 24в промышленным куллером 120х120мм.
Потом он сделал свою трубу, из стеклоткани и эпоксидной.
SYN — 13 марта 2024 г. в 07:22#709
Цитата: Донбасс от Март 04, 2024, 11:26:05 am
SYN Скачал. Спасибо!
Вы, кстати, ранее спрашивали о выборе добротности второго контура. Здесь есть одна тонкость. При выборе добротности второго контура близкой к максимальному значению напряжение на С2 будет почти таким же по величине как и на С1. Это нужно учитывать при выборе типа конденсатора. А посчитать напряжение просто, программа выводит ток через конденсатор С2, этот ток нужно просто умножить на реактивное сопротивление конденсатора С2.
ps Нужно было это напряжение тоже вывести, но там выводится и реактивная мощность, видно, что она тоже может быть большой.
SYN — 24 марта 2024 г. в 01:35#710
В однотактном усилителе восстановление происходит откуда? Из запасенной в контуре энергии, которая в свою очередь вята из энергии вкачанной лампой. Больше энергии взяться неоткуда. А в двухтактнике энергия в контур вкачивается дважды за период. Там контуру и на восстановление второй половины тратиться нет нужды. За единицу времени энергии в контур вкачивается вдвое больше.
Донбасс — 24 марта 2024 г. в 10:32#711
Если взять однотактный УМ на одной ГУ-34 и двухтактный на двух лампах ГУ-34 - как будет различаться их выходная мощность?
UA0OAG — 24 марта 2024 г. в 10:46#712
Наверно так же будет отличаться, как у одной и двух ГУ-34Б впараллель
Донбасс — 24 марта 2024 г. в 10:52#713
А почему? Если в однотактной схеме лампа усиливает одну полуволну сигнала, а вторую восстанавливает П-контур, то в двухтактной вторую полуволну усиливает вторая лампа, но при этом же не получается амплитуда сигнала в два раза выше на обеих полуволнах. Откуда же мощность в два раза выше?
Павел — 26 марта 2024 г. в 05:28#714
Наверное не стоит заводить отдельную тему по ГУ 43Б, думаю можно и в этой ветке поделиться своими соображениями. Меня сильно достали проблемы с блокировочными конденсаторами в цепи экранной сетки ГУ 43Б. Выходят из строя с завидным постоянством и в самый неподходящий момент. Товарищ работал с моей позиции на этом УМ в WW160 метров и два раза за тест приходилось менять по одному конденсатору. Штатные конденсаторы проходного типа рассчитаны на 400 Вольт, но при моих 320 Вольтах на сетке их всё равно пробивает. Купил в РФ конденсаторы К15-5 0.01 мкФ х 1600 Вольт и заменил, теперь думаю проблема пропадёт. С ГУ 34Б будет тоже такая же песня и нужно как-то развязывать сетку, тем более,что у этой лампы на С2 до 500 Вольт. Вот мой вариант, можно использовать и для ГУ 34Б.
Донбасс — 26 марта 2024 г. в 09:06#715
Я заменил штатные на вот такие:
У вас анодный дроссель переключаемый? Какая индуктивность или намоточные данные обоих? На каком диапазоне происходит переключение?
Павел — 27 марта 2024 г. в 01:17#716
Цитата: Gor_27 от Март 27, 2024, 12:49:22 pm
Странная логика, новые конденсаторы плохие, зато старое дерьмо из теликов которым 100 лет в обед доверяю.
Я же написал, что это проверено временем. Я ГУ 43Б использую с 1987 года и как с ней работать знаю не по наслышке. Такая проблема не только у меня, я со многими разговаривал по этому поводу и все решают это по своему, моё решение я показал. А то, что новое, не значит хорошее. У меня их много, но я сразу оговорился, с Али Экспресс и щёлкали они у меня не один раз в других конструкциях. Чуть позже буду их выбрасывать и из другого УМ, а Вы можете ставить что Вам нравится, я ни кому ни чего не навязываю. Вот УМ, где идёт возбуд с этими конденсаторами в цепи С2, их видно на фото, поставил по той причине, что такой конструктив панелек. Панельки будут замененены вместе с конденсаторами.
Павел — 27 марта 2024 г. в 01:19#717
Цитата: Gor_27 от Март 27, 2024, 12:49:22 pm
С такими монтажом + две лампы в параллель не мудрено возбуждаться …
Этот УМ отработал уже не один Contest и ни разу ни каких возбудов не было, в том числе на 10 метрах, где он чаще всего работает.
Донбасс — 27 марта 2024 г. в 01:28#718
Действительно - те синие конденсаторы с индексом Y5V имеют очень большую температурную зависимость. До -85% емкости при нагреве до 80гр. А я и не знал.
Павел — 27 марта 2024 г. в 03:28#719
Я таким конденсаторам не доверяю, но это касается производителей из Китая, ставлю их только для шунтирования диодов в выпрямителях анодного напряжения, а К15-5 проверены временем и работают нормально. Дросселя два, один копия от Америтрона, индуктивность 125мкГн, только провод толще, а второй с индуктивностью 65мкГн, непосредственно подключенный к аноду ламп, подключается на 10 и 15 метровых диапазонах. Там просто стоит блокировочный конденсатор который подключается в точке соединения дросселей замыкателем В1В.
Павел — 27 марта 2024 г. в 03:30#720
А ещё у них ёмкость плывет в зависимости от приложенного напряжения, как вариконд, туды их в качель.)))) Но зато НОВЫЕ, это не старьё как К15-5, или КСО.
Gor_27 — 27 марта 2024 г. в 05:52#721
Вы прям опытный
Павел — 27 марта 2024 г. в 05:58#722
Живу давно, с 1956 года, много чего видел, но не имел счастья видеть Ваши конструкции, хоть бы поделились опытом с сообществом, а то как-то некрасиво получается.
Gor_27 — 27 марта 2024 г. в 08:44#723
А зачем? Я наслаждаюсь своими конструкциями, мне оценки общества не интересны.
Gor_27 — 27 марта 2024 г. в 12:49#724
Странная логика, новые конденсаторы плохие, зато старое дерьмо из теликов которым 100 лет в обед доверяю.

У меня кстати уже 7 лет исправно работает панелька с штатными конденсаторами. Может у вас подвозбуд ? С такими монтажом + две лампы в параллель не мудрено возбуждаться …
SYN — 28 марта 2024 г. в 03:04#725
Сдесь же форум, каждый вправе делиться своими разработками, рассказывать о них, делиться опытом. Для того и форум.
ur5vft — 28 марта 2024 г. в 04:50#726
Цитата: Павел от Март 27, 2024, 03:28:01 am
Там просто стоит блокировочный конденсатор который подключается в точке соединения дросселей замыкателем В1В.
- Павел. какой номинал? спасибо.
Павел — 28 марта 2024 г. в 05:28#727
КВИ-3 4700пФх5кВ
Gor_27 — 28 марта 2024 г. в 06:39#728
Разработками ? Сделать 1 каскад на лампе это разработка ? По моему когда постят фото в каждую дырку на форуме это называется потешить свое чсв. Мне как то пофиг на это. Главное меня радует моя конструкция.
Игорь 2 — 28 марта 2024 г. в 08:21#729
Давайте закончим выяснение отношений. Каждый вправе писать по технике ровно то, что он хочет, но каждый и вправе аргументированно оспаривать написанное.
Донбасс — 29 марта 2024 г. в 01:37#730
Павел Применив в П-контуре вариометр (от Р-140?) Чего удалось добиться на ВЧ диапазонах? В частности на 29мГц.
Павел — 5 апреля 2024 г. в 04:50#731
Цитата: Донбасс от Март 29, 2024, 01:37:35 pm
Применив в П-контуре вариометр (от Р-140?) Чего удалось добиться на ВЧ диапазонах? В частности на 29мГц.
Этот вариометр не имеет ни каких преимуществ перед обычной цилиндрической катушкой. Разница лишь в том, что тремя реле можно перекрыть диапазоны от 10 до 80 метров. Минус в том, что появляется третья ручка настройки П-контура. Этот недостаток я устранил при помощи настроечных таблиц на передней панели УМ. Все настройки вначале делал на "холодную", потом перепроверял на эквиваленте, данные вносил в таблицу, ну и на позиции уже корректировка под антенны на каждом диапазоне. Совпадение "холодной" настройки и настройка на антенну, совпадение 85-90%. В любом случае реактивка, которая присутствует в любой антенне, вносит свои коррективы, но они не значительные.
Донбасс — 5 апреля 2024 г. в 05:02#732
Я для усилителей мощностью 600-1000Вт всегда составляю такие настроечные таблицы. Иначе - чревато.
Донбасс — 5 апреля 2024 г. в 11:30#733
Как вам такой вариант умножителя?
Донбасс — 8 апреля 2024 г. в 05:32#734
Какова максимальная и минимальная индуктивность вариометра Р-140 в каждом из четырех видов включения обмоток? И такие же сведения о вариометре Р-836 есть у кого-нибудь?
rtty — 9 апреля 2024 г. в 08:09#735
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2024, 09:34:40 am
Уже нашел.

Так кидайте для инфо и тут, такое не лишнее никогда, чтобы поиск потом срабатывал лучше.
Орешек — 9 апреля 2024 г. в 08:29#736
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2024, 09:34:40 am
...к схеме с ОС.
Входное сопротивление лампы 81ом,
входная емкость 73пф.

Надо вводить добротность катушек ближе к реальности.

Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2024, 09:34:40 am
какая мощность будет на катоде лампы в % от входной?

Задать входную мощность, сопрот. генератора и вычислить напряжение на входном сопротивлении лампы от известного S21...Только делать это надо в диапазоне частот. Напишу пресету на твою схему и выведу нужные данные на график.
Только почему в процентах? Могу вывести на график как мощность(f), выделяемую на Rвх, так и мощность(f), выделяюмую на Rн.
Орешек — 9 апреля 2024 г. в 08:33#737
Цитата: rtty от Апрель 09, 2024, 08:09:50 pm
инфо....не лишнее никогда...

Орешек — 9 апреля 2024 г. в 08:57#738
Забыл, что в теме было...
Влад, 73 пФ не мало? Монтажную учёл?
Донбасс — 9 апреля 2024 г. в 09:25#739
По паспорту входная емкость ГУ-34 - 73пф. Какая там еще монтажная?, Меня интересует вопрос - а как насчет катодного дросселя? Он нужен? Куда его в модели пристроить?

Донбасс — 9 апреля 2024 г. в 09:34#740
Уже нашел. Спасибо.

Сергей, сейчас посмотрел в ветке про Т-согласование и решил прикинуть его к схеме с ОС. Входное сопротивление лампы 81ом, входная емкость 73пф. Вот что получилось:

Как узнать, какая мощность будет на катоде лампы в % от входной? И нельзя-ли твоей пресетой рассчитать точно такое согласование?
Орешек — 9 апреля 2024 г. в 09:34#741
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2024, 09:34:40 am
И нельзя-ли твоей пресетой рассчитать точно такое согласование?

На эту схему нет прямого расчёта. Там всё от всего зависит. Только сканирование от введённых номиналов.
Орешек — 9 апреля 2024 г. в 09:53#742
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2024, 09:25:39 pm
а как насчет катодного дросселя?

С катода на землю и разделительный конденсатор.
Но можно и на входе. Нарисуй в РФсимм и подбирай.
Донбасс — 9 апреля 2024 г. в 09:56#743
Если входное сопротивление и входную емкость посадить на землю через индуктивность, то все разваливается без надежды на настройку.
Орешек — 9 апреля 2024 г. в 10:02#744


Потом добавлю дроссель... Отложим пока.
Орешек — 9 апреля 2024 г. в 10:20#745
Цитата: Донбасс от Апрель 09, 2024, 09:56:55 pm
Если входное сопротивление и входную емкость посадить на землю через индуктивность, то все разваливается без надежды на настройку.

Дык зачем... Rвх.лампы и Свх.лампы одним концом на земле сидят (по ВЧ). Дроссель параллельно.
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 03:26#746
Донбасс — 10 апреля 2024 г. в 08:28#747
А зачем он тогда нужен, если параллельно?
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 09:52#748
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 10:05#749
Игорь , эту пресету можно тут выложить?
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 10:07#750
Влад, что ещё на график вывести?
rtty — 10 апреля 2024 г. в 10:48#751
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2024, 08:28:36 am
А зачем он тогда нужен, если параллельно?

Как зачем, чтобы вч-раскачка подаваемая в катод не шунтировалась на массу.
Концепутально все ведь так же, как и при обычной подаче в катод через разделительный кондер.
Донбасс — 10 апреля 2024 г. в 10:54#752
Назначение дросселя я знаю. Но параллельно входному сопротивлению и входной емкости ставить дроссель нет смысла. Вот если последовательно - то да. Ведь он и ставится именно так. Вот пример:

Входная емкость и входное сопротивление "находятся" в участке катод-упр. сетка. При ОС одна сторона этой системы заземлена по ВЧ, а для прохождения постоянного тока заземлена гальванически через дроссель. Т.е. система последовательного соединения. Тогда дроссель имеет смысл. Но не параллельно. ВО сколько написал, аж запыхался!
По моему разумению - это должно выглядеть так:
Жаль не получается посмотреть S21 - второй порт заземляется с двух сторон и не хочет работать.

Сергей, что скажешь?
rtty — 10 апреля 2024 г. в 11:17#753
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2024, 10:54:30 am
Но параллельно входному сопротивлению и входной емкости ставить дроссель нет смысла.

А кажется понял, вопрос был ставить ли в модели параллельно? Я то подумал о реальном исполнении.
Конечно нет смысла ставить в модель, т.к. сложно его физ.модель точно задать (включая собственную емкость и прочее), а виртуальная модель ничего не даст.
Донбасс — 10 апреля 2024 г. в 11:30#754
rtty Вы опять неправильно поняли - вопрос в том куда в модели его поставить, чтобы модель стала реальной, а не виртуальной.

Вот так наверное лучше:
Игорь 2 — 10 апреля 2024 г. в 11:32#755
Цитата: Орешек от Апрель 10, 2024, 10:05:02 pm
Игорь , эту пресету можно тут выложить?

А почему нет?
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 11:36#756
БЛГ. Завтра, а то засыпаю.
rtty — 10 апреля 2024 г. в 11:38#757
Я все правильно уже понял.
Ставить - параллельно, как он и в реальной схеме будет.
Но, в этом нет смысла - потому, что реальной физической модели дросселя нет у нас.
Это если бы вы его реальный-намотанный взяли и просканировали на VNA, а потом S-параметры занести в программу, тогда был бы смысл...

Кстати да, можно вместо 81 Ом поставить второй порт и ему это сопротивление и назначить в свойствах!
Донбасс — 10 апреля 2024 г. в 11:39#758
Сергей, а дай глянуть еще и просто П-контур на входе на частоте 29мГц. Тоже с мощностью.
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 11:46#759
Влад, почему именно Т-мост.. Нарисуй сначала простой ФНЧ 3-го порядка с нагрузкой 130 Ом и параллельно порт 81 Ом. Сам ФНЧ прикинь в РФ-симм, там где фильтры считаются (при 50 Ом).

PS.
В схеме с ОС одна полуволна не имеет вещественную нагрузку, но у тебя есть балласт 130 Ом, это уже кое-что.
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 11:49#760
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2024, 11:56:17 am
40мкГн - оптимально.

Дроссель в диапазоне частот суть Zдрос(f) = R +/- jX. ..Поэтому надо стремиться к малой величине Lдрос... Или измерить Zдрос на разных диапазонах и проверять его влияние, особенно на ВЧ.
Попробуй включить дроссель на входе схемы, с соответствующей развязкой.
Ёмкость разделительных кондёров тоже влияет. Причём иногда приходится уменьшать ёмкость... - на НЧ частный резонанс помогает снизить КСВ.
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 11:49#761
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2024, 11:30:18 am
Вот так наверное лучше:

Входное не велико, уменьшай индуктивность дросселя и смотри как влияет.
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 11:52#762
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2024, 11:39:17 pm
Сергей, а дай глянуть еще и просто П-контур на входе на частоте 29мГц. Тоже с мощностью.

ФНЧ-3 выше. Узкополосный однодиапазонный П-контур с обвязкой завтра. Валюсь в сон... Их бин швахен...
Донбасс — 10 апреля 2024 г. в 11:56#763
Почти не влияет. Рассогласование на очень низких частотах увеличивается. 40мкГн - оптимально.

Ты обещал пресету с определением мощности.
Орешек — 10 апреля 2024 г. в 12:19#764
Помню про пресету, к вечеру ближе...
Донбасс — 11 апреля 2024 г. в 01:26#765
КОнечно - без 150ом. Просто П-контур с низкой нагр. добротностью (2-4) на нагрузку 81ом. И мощность на этой нагрузке.
Боюсь, что не хватит 100ватт с трансивера в случае ШП согласования в катод. На том скрине мощность на Rн - 33ватта или % от входной?
Пресету мона?
Орешек — 11 апреля 2024 г. в 02:56#766


Пресет на твой Т-мост во вложении. Там только сканирование от введённых номиналов.

PS.
Если дроссель идёт на землю, то С0 в принципе и не нужна. Но тут С0 немного помогает на НЧ.... От Lдросселя тоже зависит. Если сделать его с большой L, то на ВЧ он может стать ёмкостью... Оптимум переключать дроссель ВЧ/НЧ...Потому что цепь не настраиваемая.
_____________
В расчёте методика от Игорь 2
Орешек — 11 апреля 2024 г. в 03:45#767
Согласование резонансным П-контуром. На диапазоне 160 м катушка-дроссель на входе всего 5 мкГн. Для схемы с ОС надо бы поднять КСВ на краях. Тут просто проверка низкоиндуктивного дросселя на НЧ.
Орешек — 11 апреля 2024 г. в 03:54#768
29 МГц.
Ёмкость С2 пришлось увеличить, так как на грани.
Орешек — 11 апреля 2024 г. в 03:59#769

Влад, если будешь делать набор П-контуров, то тогда посчитаем нужные тебе диапазоны...
SYN — 11 апреля 2024 г. в 04:53#770
Если считаете для ОС, то полезно в схему добавить катодный дроссель. Он снимает смещение, образующееся за счет односторонней проводимости входа лампы, если она работает с отсечкой. Это смещение может искажать работу всей схемы. Или L0 у Вас он и есть?
Орешек — 11 апреля 2024 г. в 05:17#771
Дык на схемах всё видно....L0 заземляет катод.
Донбасс — 11 апреля 2024 г. в 06:28#772
Ты не обьяснил насчет мощности - это ватты или %. Например: мне для раскачки в катод ГУ-34 нужно 50ватт. Хватит мне 100ватт с трансивера при таком ШП согласовании?

Не хочется делать П-контура. Хлопотно это и хотелось работать в любом участке 1-30мГц.
Орешек — 11 апреля 2024 г. в 06:52#773
Цитата: Донбасс от Апрель 11, 2024, 06:28:13 pm
это ватты или %....

Влад, открой пресету, посмотри на график, там всё понятно.
Орешек — 11 апреля 2024 г. в 10:48#774
Цитата: Донбасс от Апрель 10, 2024, 11:39:17 pm
просто П-контур на входе на частоте 29мГц.

При Rн = 81 Ом? (без добавочного 130...150 Ом).
Орешек — 12 апреля 2024 г. в 03:45#775
Цитата: Донбасс от Апрель 11, 2024, 06:28:13 pm
Ты не обьяснил...

Ты разобрался?
Донбасс — 12 апреля 2024 г. в 10:46#776
Там понятно для тебя. Ты - автор. А мне нужно догадываться.
Вся шкала - 100. Ватт? процентов? А если мощность подаваемая 53 или 87 ватт? Или любая другая? Ну почему никто просто не обьяснит, а всегда почему-то говорят - посмотри, разберись, подумай, представь... Это тайна?
Орешек — 12 апреля 2024 г. в 11:55#777
Автор этой схемы ты, потому что низкое входное сопротивление лампы ты пихнул в эту точку и подобрал номиналы схемы.
На картинке математическая модель. В пресете над схемой жёлтые прямоугольники. Это исходные номиналы, там можешь менять.

P = 50 Вт - входная мощность.
Rg = 50 Ом - источник (генератор напряжения).
Ёмкости в пФ.
Индуктивности в мкГн.

На графике.
Uн - эфф. напряжение на нагрузке (на катоде).
Pн - мощность, которую забирает лампа.
PR1 - мощность, выделяемая на резисторе R1.
Pн% - мощность, которую забирает лампа, в процентах от P.
Донбасс — 13 апреля 2024 г. в 03:45#778
Специально для Маткада сделал Вин7х64 на отдельном носителе. А установить не могу. Просит Microsoft .NET Framework 1.1. А он не хочет устанавливаться - проблемы совместимости. Средством решения не решается.
Как установить Маткад 13? Инструкцию найти не смог. МОжет он на х64 битную версию не ставится?
Игорь 2 — 13 апреля 2024 г. в 04:27#779
Цитата: Донбасс от Апрель 13, 2024, 03:45:07 pm
МОжет он на х64 битную версию не ставится?

Ставится. Более того, и многолетняя проблема с кракозябликами в моих пресетах решается, дней 7...10 назад писал как. Конкретику с Framework не помню, вроде бы, не вставал вовсе вопрос.
Если 744 МБ готовы скачать, могу указать, где дистрибутив.

Донбасс — 13 апреля 2024 г. в 05:27#780
Игорь, давайте ссылку.
Переустановил уже 32 битную версию. Все равно требует Фреймворк 1.1
Орешек — 13 апреля 2024 г. в 06:39#781
Расчёт на сканирование можно написать под Маткад 14, проверял работает. Численный расчёт только Маткад 13.
Игорь 2 — 13 апреля 2024 г. в 07:29#782
Цитата: Донбасс от Апрель 13, 2024, 05:27:21 pm
давайте ссылку.

В личке.
Донбасс — 13 апреля 2024 г. в 08:04#783
Качаю. Скорость 75кб/сек. Это всегда так с Майл.ру? У меня даже с амерских сайтов закачка больше 20мБ/сек.
Донбасс — 13 апреля 2024 г. в 08:34#784
Вот, сегодня получил. Это для светодиодной панели.
Игорь 2 — 13 апреля 2024 г. в 10:32#785
Цитата: Донбасс от Апрель 13, 2024, 08:04:14 pm
Скорость 75кб/сек. Это всегда так с Майл.ру?

У меня очень быстро.
Орешек — 13 апреля 2024 г. в 12:06#786
Цитата: Донбасс от Апрель 12, 2024, 10:46:31 pm
Вся шкала - 100. Ватт? процентов? А если мощность подаваемая 53 или 87 ватт? Или любая другая?

-На правой шкале цифра 100. Это верхний предел шкалы. Ты там можешь забить сколько надо тебе.
Для напряжение это верхний предел 100 В.эфф
Для мощности это верхний предел 100 Вт.
Для мощности в процентах это верхний предел % от входной мощности.

Входную мощность можешь поменять на любую, как обычно, ты же знаком с Маткадом. Все номиналы схемы тоже можешь менять. В жёлтых прямоугольниках вверху там ввод исходных номиналов. То, что на схеме, там автоматом поменяется после ввода в жёлтых прямоугольниках.

Масштаб шкал на графике тоже можешь менять. Маткад имеет свои заморочки, к ним придётся приспособиться.
Орешек — 13 апреля 2024 г. в 12:22#787
На графике много линий, но линии все разные.
Отличаются цветом и формой.
Игорь 2 — 14 апреля 2024 г. в 01:39#788
Донбасс — 14 апреля 2024 г. в 11:53#789
Пришлось установить Вин7х64 второй системой на ноут. Маткад установился и работает без "кракозябров". А вот при запуске той же Вин7х64 с флэшки устанавливаться не захотел. И всё из за Фрэймворк 1.1.
Не хотелось сносить Вин 11, но пришлось. Всё равно ею не пользовался. Не нравится она мне. Сейчас работаю на
Вин10-х64.
Орешек — 15 апреля 2024 г. в 01:17#790
Цитата: Донбасс от Апрель 15, 2024, 08:43:44 am
что получится при изготовлении анодного дросселя по этой рекомендации?

Переходи в ветку: https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=684.0
Донбасс — 15 апреля 2024 г. в 08:43#791
Орешек Сергей, можно посмотреть, что получится при изготовлении анодного дросселя по этой рекомендации?

Если тетрод используется с ОС, то какой коэффициент брать в расчетах - как для тетрода или как для триода?
Донбасс — 15 апреля 2024 г. в 12:03#792
А что нам показывает RFSimm в такой модели?
Донбасс — 16 апреля 2024 г. в 05:54#793
Сергей, не ответил на вопрос - если ГУ-34 используется с ОС какие коэффициенты брать при рассчете Rое - как для тетрода или как для триода?
SYN — 16 апреля 2024 г. в 07:42#794
Тут как лампу включать будете. На вторую сетку ведь все равно напряжение будете подавать? А мгновенное напряжение анода "в провале" для тетродов не должно быть меньше напряжения этой сетки, лучше даже оставить запас. Так что тетрод тетродом и остается, я так думаю.
Орешек — 16 апреля 2024 г. в 08:15#795
Цитата: Донбасс от Апрель 16, 2024, 05:54:23 pm
если ГУ-34 используется с ОС какие коэффициенты брать при рассчете Rое

Есть отдельная тема по расчёту режима ГУ-34 ОС. Там и коэф-т Дробова используется. ты всё хочешь упростить.
Ещё раз говорю. Схема с ОС не увеличивает мощность лампы. Разве только на ту мощность, которая идёт от возбудителя на выход.
Всё определяет материал катода....- ТОК ЭМИССИИ,

Помню считал 2 ГК-71 под нормальны режим под определенное Roe, В итоге автор накрутил и вышел на запредельный режим по току катода.

Переходи на схему с ОК. Это упростит вх. цепь.
Донбасс — 16 апреля 2024 г. в 09:11#796
Ни за что!
Донбасс — 17 апреля 2024 г. в 01:11#797
Ну, не сложнее чем ПЛ-контур. И даже переключать у катушки только один конец нужно. А ПЛ-контуре - два.
Донбасс — 17 апреля 2024 г. в 04:03#798
А вот по стремлению как можно сильнее отфильтровать гармоники на выходе УМ. Я имею ввиду 2, 3, 5 гармоники.
До какого диапазона это имеет смысл делать? Вторая гармоника диапазона 14мГц попадает в диапазон 28мГц - нужно фильтровать. А вот вторая гармоника 18мГц и выше уже не попадают в любительские диапазоны - нужно-ли ими заниматься? А так же более высокочастотные диапазоны. Я не говорю уже о третьей и пятой гармониках.
SYN — 17 апреля 2024 г. в 04:43#799
Цитата: Донбасс от Апрель 17, 2024, 04:03:21 pm
Я имею ввиду 2, 3, 5 гармоники.
А зачем Вам это нужно? Обычный П или ПL контур значительно лучше фильтруют более высокие гармоники, чем вторую, достаточно задавить вторую до нужно уровня. Тем более, что уровень более высоких гармоник в анодной цепи лампы ниже уровня 2-й гармоники. Этим калькулятором можете найти коэффициенты Берга до 9-й гармоники включительно. Тут только на "всплески" проверить при более сложных схемах ВКС, на всякий случай, если такие схемы будете применять, но тут Вам Орешек лучше расскажет.

Как вариант, если входное сопротивление АФУ соответствует импедансу 50+0j, можно по выходу УМ добавить несложный ФНЧ с частотой среза 30-35 Мгц, что бы побочку выше задавить окончательно и бесповоротно. А заодно на входе приемника задавить сигналы УКВ станций и прочий ненужный мусор.
Донбасс — 17 апреля 2024 г. в 05:28#800
В ПЛ-контуре вторую катушку нужно коммутировать в двух точках? Или можно одну опорную для всех сделать? Например на антенном КПЕ или на антенном гнезде. Это если коммутировать при помощи реле.

Я спрашивал - нужно-ли бороться со второй гармоникой на тех диапазонах, на которых она уже не попадает в участок до 30мГц?
SYN — 17 апреля 2024 г. в 05:55#801
А чем Вас именно ОС зацепила? Для ОС есть ведь что-то типа ГИ-7Б, уже проверенные 1000 раз варианты.
Донбасс — 17 апреля 2024 г. в 09:25#802
Вот этим:

Я с ОК я уже делал. Правда на двух ГУ-34б. При широкополосной схеме входа с нагрузкой 50ом мощность с одной лампы без токов сеток не выше 700ватт. А на входе до 40Вт. При 3000в анодного.
SYN — 17 апреля 2024 г. в 10:21#803
Я помню, Вы как-то показывали статью. Просто 34-я это лампа предназначенная для ОК. В схеме с ОС снизите ток, линейность вроде лучше должна быть с общепринятой точки зрения, но лампеха то квадратичная и измерение IMD делать по хорошему нужно, не оказалось бы в этом отношении пользы меньше чем вреда. По этой же причине фильтрация гармошек должна быть лучше. У квадратичных ламп коэффициент Берга второй гармоники выше, чем у линейных, при углах порядка 90 градусов. По моим оценкам для такого же подавления 2-й гармошки добротность П-контура должна стать выше как минимум на 2,5-3 единицы, если брать угол отсечки таким как для линейных ламп около 90-91 градусов. И проверял ли все это автор статьи неизвестно, если не написано явно.
Донбасс — 17 апреля 2024 г. в 11:35#804
Я планирую ПЛ-контур применить. Или можно еще последовательно с "холодным" КПЕ катушку переключаемую поставить. Тогда вторая гармоника давится на 70-80дб.
SYN — 17 апреля 2024 г. в 12:32#805
Цитата: Донбасс от Апрель 17, 2024, 11:35:06 am
можно еще последовательно с "холодным" КПЕ катушку переключаемую поставить. Тогда вторая
Да это уже излишество, к том у же лишнее усложнение.
Valery Gusarov — 17 апреля 2024 г. в 12:38#806
Все варианты на коллективке были испробованы, Виктор Киркин (главный конструктор УМ, SK) в итоге пришел с коллегами к ГС-35 ОС.

Процесс также выявил дохловатость сеток ГУ-43 в сравнении с ГУ-34.
Разбирали, дырки смотрели у сдохших.
Выброс трансиверов до сработки АЭльСи на полную мощность спалил немало. В сх с ОК.
Донбасс — 18 апреля 2024 г. в 01:28#807
Нужно 43дб подавления. Для П-контура это Qн - 21. КПД никакой. Значит PL-контур. Вот я и спрашиваю - вторая катушка ПЛ-контура должна коммутироваться в двух точках или можно сделать одну общую точку, а вторую коммутировать?
Или можно как в П-контуре - замыкать часть витков?
Павел — 18 апреля 2024 г. в 02:03#808
Блин, какую же мощность Вы хотите получить с ГУ 34Б, что озадачились проблемой подавления высших гармоник? Обычно такие вещи делают при мощностях выше 4 кВт, Вам-то это зачем при мощности в 1кВт?
SYN — 18 апреля 2024 г. в 02:39#809
Цитата: Донбасс от Апрель 18, 2024, 01:28:35 pm
Для П-контура это Qн - 21.
Да нет же. Во первых отнимите от требуемого значения подавления примерно 5-6 дБ, уровень тока 2-й гармоники в цепи анода лампы меньше уровня первой на это значение, 20log(0.46/0.236) = 5.8 дБ. Во вторых смотрите подавление гармоники в режиме генератора тока, а не генератора напряжения, ведь тетрод имеет большое выходное сопротивление, т.е. представляет собой генератор тока, а это еще +5...6 дБ. Итого требуемая Qn = 14...15 (для общего подавления 43 дБ).
По выполнению PL, если на него настроились, что конечно лучше для мощностей под киловат и более, лучше Павла Вам никто не посоветует. Обратитесь к нему с вопросом.
Код: [Выделить] Угол отсечки = 91.000 - маленький ток покоя
Степень функции = 1.500 - "полуквадратичная" лампа
-----------------------------------

№ гарм. |Коэфф.| Фаза

0 0.28090 0.0
1 0.46021 0.0 - 1-я гаромника
2 0.23618 0.0 - 2-я гармоника
3 0.04747 0.0

Смотрите параметр "KI 2-й гармоники", а не KU
Код: [Выделить] Исходные данные:
-----------------------------------
F, Мгц = 7.000
Qn = 14.500
Q0 = 230.000
R вх., Ом = 1900.000
R вых., Ом = 50.000
P вх., Вт = 900.000

Результаты расчета:
---------------------------------------------------------------------------
C1, пФ = 152.307 U вх., В (эфф.) = 1307.670
C2, пФ = 860.139 U вых., В (эфф.) = 205.336
L, мкГн = 3.843 U на L, В (эфф.) = 1485.196
КПД контура, % = 93.696 P вых., Вт = 843.261
Q в С1, ВАр = 11454.936 P потерь, Вт = 56.739
Q в С2, ВАр = 1595.065 KU 2-й гармоники, дБ = 31.895
Q в L, ВАр = 13050.002 KI 2-й гармоники, дБ = 37.147 вот это

I в С1, А (эфф.) = 8.760 S11 вх. порт на F = 0.000
I в С2, А (эфф.) = 7.768 S22 вых. порт на F = 0.063
I в L, А (эфф.) = 8.787 АЧХ-U (-1 дБ), кГц = 509.760
Полоса S11(0.1), кГц = 99.120 АЧХ-I (-1 дБ), кГц = 273.288


Если Вы смотрите подавление в RFSim, то скорее всего смотрите именно KU, если задаете сопротивление источника равное сопротивлению входа П-контура.
SYN — 18 апреля 2024 г. в 02:57#810
Вторую гармонику конечно нужно фильтровать. По современным требованиям 50 дб подавления, но самим контуром можно немного меньше, на величину 20log(a1/a2), где а1 и а2 коэффициенты Берга для 1 и 2 гармоник. Лучше с небольшим запасом. Иначе говоря самим контуром чаще всего достаточно отфильтровать на 44-45 дб. Если точнее можно посчитать вышеприведенным калькулятором, с учетом угла отсечки и вида характеристики лампы, а запас взять порядка 1.5-2 дб.
Относительно конструктива Вам лучше Павел подскажет, у него очень богатый опыт и делает он как раз с ПL - контурами. Или посмотрите фотографии которые он в соседних темах размещал.

PS Павел, Ваше сообщение и не увидел до размещения своего, в планшете страничка открыта висела и без обновления содержимого.
Павел — 18 апреля 2024 г. в 03:42#811
Цитата: Донбасс от Апрель 18, 2024, 01:28:35 pm
Вот я и спрашиваю - вторая катушка ПЛ-контура должна коммутироваться в двух точках или можно сделать одну общую точку,
Достаточно замыкать витки второй катушки, как в основной катушке П-контура
SYN — 18 апреля 2024 г. в 03:59#812
Ну а c PL контуром требуемые 50 дб легко

Код: [Выделить] Исходные данные:
-----------------------------------
F, Мгц = 7.000
Qn1 = 13.000
Qn2 = 2.000
Q01 = 230.000
Q02 = 210.000
R вх., Ом = 1900.000
R вых., Ом = 50.000
P вх., Вт = 900.000

Результаты расчета:
---------------------------------------------------------------------------
C1, пФ = 116.043 P потерь в L1, Вт = 50.806
C2, пФ = 499.161 P потерь в L2, Вт = 8.028
L1, мкГн = 5.909 P выходная, Вт = 839.829
L2, мкГн = 2.282 U входное, В = 1306.880
КПД контура, % = 93.314 U выходное, В = 204.918
Q в С1, ВАр = 8717.017 KF-U 2-й гарм.дБ = 39.836
Q в С2, ВАр = 4654.438 KF-I 2-й гарм.дБ = 45.006 + 5 дб на разнице гармоник = 50 дб
Q в L1, ВАр = 11685.391 R средней ступени, Ом = 250.000
Q в L2, ВАр = 1685.859 S11, вх. порт при F = 0.001
I в С1, А (эфф.) = 6.670 S22, вых. порт при F = 0.058
I в С2, А (эфф.) = 10.109 Полоса S11 (0.1), кГц = 104.784
I в L1, А (эфф.) = 6.705 АЧХ-U (-1 дБ), кГц = 540.912
I в L2, А (эфф.) = 4.098 АЧХ-I (-1 дБ), кГц = 278.952
Павел — 18 апреля 2024 г. в 04:03#813
Можно посмотреть как сделано в АСОМ1000, АСОМ2000, или вот пример, везде одинаково.
Донбасс — 18 апреля 2024 г. в 08:54#814
Я хочу получить с этой схему 900ватт. А даже при Qн - 14 уже не получается эти 40дб. Делать нагруженную добротность выше - терять КПД. Вот и озабочиваюсь заранее. Ну и просто потрындеть тоже. Скучно.
SYN — 18 апреля 2024 г. в 12:19#815
Что бы получить 40 дб с п-контуром в случае, что Вы хотите, как раз бы Qn=14 и потребовалась. Но для желаемой мощности 900 Вт мало 40 дб, если считать по старым нормам не более 50 мВт внеполосных излучений. Ну вот считайте сколько надо. 950 (примерно) вместо 900 берем потому, что еще и КПД контура нужно учесть. 10*log (950/0.05).
rtty — 19 апреля 2024 г. в 01:29#816
Затрудняюсь с ходу сказать, проще измерить любым АЧХ-метром, выход ГКЧ - на вход, а к симм. выходу подключить любой балун и потом подать в детектор прибора.

Донбасс — 19 апреля 2024 г. в 01:40#817
А как это в RFSimm смоделировать?
SYN — 19 апреля 2024 г. в 02:32#818
Ну конечно это будет фильтровать, колебательный контур же, а изменением емкостей можно дать разное выходное сопротивление для нагрузки. С1 просто степень включения в контур дает, а С2 подстройку в резонанс.
rtty — 19 апреля 2024 г. в 03:37#819
Цитата: Донбасс от Апрель 19, 2024, 01:40:18 pm
А как это в RFSimm смоделировать?

Рфсимм катушки со связями полем между обмоток вроде бы не особо умеет.

Да вот мне тоже кажется, что эта схема эквивалентная параллельному контуру с разными входными и выходными связями к нему, т.е. это фильтр.
rtty — 19 апреля 2024 г. в 11:19#820
Цитата: Донбасс от Апрель 17, 2024, 04:03:21 pm
А вот вторая гармоника 18мГц и выше уже не попадают в любительские диапазоны - нужно-ли ими заниматься?

Да как хотите, низовой УКВ диапазон 30-50МГц в коммерческой связи почти умер, вряд ли там кому-то можно помешать гармошками с КВ усилителя. Скорые помощи ушли с 42МГц почти везде тоже. ИМХО, достаточно одного ФНЧ высокого порядка на 30МГц, установленного где-то в районе антенного коммутатора или до тюнера.
Кроме того, если использовать какие-то тюнера по П-схеме или симметричные тюнера - они тоже внесут функцию ФНЧ собой.
Донбасс — 19 апреля 2024 г. в 12:36#821
А вот такой тюнер что-то фильтрует? Почему некоторые говорят, что это параллельный контур. Я думал что это два П-контура соединенные конденсаторами. Ведь если каждый КПЕ разделить на два и поставить землю между ними - то так и будет.
Донбасс — 21 апреля 2024 г. в 09:33#822
Что значит этот параметр? Каким он должен быть?
Орешек — 21 апреля 2024 г. в 10:14#823
Это экв. входное сопротивление схемы на выбранной частоте, а именно Zвх = Rвх + j Xвх....Желательно, чтобы Zвх был ближе к сопротивлению генератора (источнику напряжения), у тебя это 1-й порт (2 кОм).
Орешек — 21 апреля 2024 г. в 10:27#824
Если ты считаешь выходную контурную систему (ВКС), то там нужно точное согласование с генератором на рабочей частоте Zвх = Rg. При этом реактивности генератора входят в состав ВКС (как паразиты).
Орешек — 21 апреля 2024 г. в 10:43#825
Цитата: Донбасс от Апрель 19, 2024, 12:36:58 pm
А вот такой тюнер...

Точки заземления нет, значит эта схема условно симметрична с обеих сторон. Почему не просто симметричный П-контур без катушки связи? У симметричного П-контура есть КПЕ, которые должны иметь одинаковые монтажные ёмкости на землю. Иначе полной симметрии не будет.
Донбасс — 22 апреля 2024 г. в 08:31#826
Так мне же говорят, что это не двойной П-контур. А параллельный с какими-то видами связи.
Орешек — 22 апреля 2024 г. в 09:09#827
Орешек — 22 апреля 2024 г. в 09:54#828
В верхней схеме не видно явного вида контура.
Правый КПЕ трансформирует Zн в S-вид. Катушки и экв. катушки связи добирают отрицательную реактивность и выдают суммарное R + jX....."+ jX" добирает левый КПЕ из условия, чтобы в катушке связи осталась только вещественная часть = заданному значению Rвх.экв (или Zвх.экв). Какое будет Rвх по величине зависит от соотношений плавных элементов схемы. КПД зависит от номинала L.
SYN — 23 апреля 2024 г. в 01:11#829
Цитата: Донбасс от Апрель 23, 2024, 09:06:22 am
Как изменяется добротность катушек при параллельном соединении?
Без взаимной индуктивности в расчетах не обойтись. Если ее откинуть, считаем через параллельное соединение комплексных сопротивлений, а там далее делим X на R.
SYN — 23 апреля 2024 г. в 02:58#830
Но вообще с взаимной индуктивностью расчеты дело то еще, нужно знать коэффициент связи, что бы определить М, а он от расположения катушек относительно друга друга зависит, расстояния между ними и т.п. Если же считать не простое параллельное или последовательное соединение, а что-то с узлами, типа включения в индуктивность (как отвод из индуктивности), то без составления системы линейных уравнений не обойтись. Надо грызть отдельно каждый случай.
Орешек — 23 апреля 2024 г. в 07:06#831
Цитата: Донбасс от Апрель 23, 2024, 09:06:22 am
При расчете П-контура с использованием вариометра от Р-140 или от Р-836 на какую нагр. добротность рассчитывать на ВЧ диапазонах?

Это из документации Р-140.
Орешек — 23 апреля 2024 г. в 07:29#832
Цитата: Донбасс от Апрель 23, 2024, 09:06:22 am
Как изменяется добротность катушек при параллельном соединении?

Где то отвечал тебе на этот вопрос и пресету написал...
Донбасс — 23 апреля 2024 г. в 08:55#833
Орешек Сергей, где-то у тебя была пресета на П-контур с компенсирующей катушкой параллельной анодному КПЕ. Не можешь найти?
Донбасс — 23 апреля 2024 г. в 09:06#834
При расчете П-контура с использованием вариометра от Р-140 или от Р-836 на какую нагр. добротность рассчитывать на ВЧ диапазонах?
Как изменяется добротность катушек при параллельном соединении? Если соединить параллельно две катушки одинаковой индуктивности и добротности, то получается катушка в два раза меньшей индуктивности, но с такой же добротностью. А если добротность разная, то результирующая получается и не средне-арифметическая и не средне-алгебраическая. А какая? Я имел ввиду холостую добротность катушек в П-контуре.
Орешек — 23 апреля 2024 г. в 10:09#835
Много чего есть, не найду, так новую напишу. Делов то... Схему рисуй и укажи какие элементы будут плавные.
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 01:22#836
Донбасс — 24 апреля 2024 г. в 01:25#837
Можешь дать эту пресету? Я тоже поэкспериментирую
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 01:34#838
Игорь , вопрошаем...
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 01:36#839
Почему ёмкость Са такая большая?
Что за КПЕ = 20 пФ?....там же монтажная будет и запас надо.
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 02:04#840
Цитата: Донбасс от Апрель 24, 2024, 01:25:07 pm
тоже поэкспериментирую

Вижу, что за счёт увеличения тока в L3, можно убрать L2,
Донбасс — 24 апреля 2024 г. в 02:07#841
Ты прикидывал.
КПЕ начальная емкость около 10пФ. Скорее всего еще меньше.
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 02:20#842
Так у тебя на схеме 45 пФ + 20 п = 65 пФ.
Донбасс — 24 апреля 2024 г. в 04:25#843
Ну, "на бога надейся, а сам не плошай". Чтобы наверняка. А там еще может монтажа где набежит, неучтенного
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 04:33#844
Не та эта лампа, чтобы так перезакладываться. Добавочная катушка тут не нужна, это лишняя морока.
Донбасс — 24 апреля 2024 г. в 04:51#845
Ну, почему же - при Qн=14 П-контур уже не получается. Нужна добротность хотя бы 20. а это уже не хорошо. Индуктивность 0,7 мкГн по любому "размажется" по паразитным монтажным индуктивностям и получится в лучшем случае половина. КПД в 0.

Почему не совпадает минимум КСВ с максимумом КПД?
Донбасс — 24 апреля 2024 г. в 08:51#846
Нужно определиться с величинами основной катушки и компенсирующей по наибольшему КПД, для ВЧ диапазонов. И еще возможность в качестве компенсирующей использование анодного дросселя.
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 10:03#847
Предлагаю следующий вариант.
Дроссель заменить добротной катушкой НЧ диапазона. Рассчитать собств. частоту этой катушки. Если НЧ катушка будет адекватна для ВЧ, то можно обойтись только этой НЧ катушкой и П-контуром. Если НЧ катушка не подойдёт для ВЧ, тогда сделать от НЧ катушки отвод и закорачивать его на ВЧ.

PS.
Компенсация ёмкости доп. катушкой это крайняя мера, когда уже деваться некуда. Это же потянет за собой лишнюю коммутацию, лишнее место.
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 10:07#848
Какие элементы будут с плавной перестройкой?
Донбасс — 24 апреля 2024 г. в 10:13#849
"...Переведи!" С рисунками. На самом НЧ у меня получается индуктивность 10мкГн. Для ВЧ компенсации - это ни о чем.
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 10:26#850
Сначала надо выяснить "нужна ли такая компенсация". К тому же ты хочешь уйти от постоянного напряжения. Не вопрос нарисовать третью катушку.

Итак.
НЧ катушка вместо дросселя. Параллельно ВЧ катушка для поглощения лишней горячей ёмкости (через разделительный конденсатор). П-контур. Итого три катушки.

КАКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ БУДУТ ПЛАВНЫЕ?
Донбасс — 24 апреля 2024 г. в 12:08#851
Менять нужно нагр. добротность, а значит и катушку П-контура. И смотреть какая нужна компенсирующая индуктивность и подбирать по КПД.
Орешек — 24 апреля 2024 г. в 12:42#852
Цитата: Донбасс от Апрель 24, 2024, 12:08:19 pm
Менять нужно нагр. добротность,...

В расчёте нет Qнагр. Там всё по методу Игорь 2.
Сначала решение уравнения схемы. Маткад сам находит корни уравнения, сам откидывает неверные корни и даёт на выбор варианты решений. Естественно исходит от введённых данных. А находит Маткад номиналы плавных элементов. Поэтому вопрос: какие ДВА элемента будут плавные? Это два КПЕ? или как?
Донбасс — 24 апреля 2024 г. в 12:48#853

Не надо ничего. Пока мы с тобой выясняли непонятно что, я несколько вариантов посмотрел и выяснил, что наибольший КПД получается при равенстве катушки П-контура и компенсирующей катушки. Фсем спасибо.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 01:02#854
Цитата: Донбасс от Апрель 24, 2024, 04:51:39 pm
...не совпадает...

Нет полного согласования с генератором.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 01:21#855
У тебя на картинках ёмкость лампы + монтаж = 47 пФ.
Посмотри документацию Р-140, там есть и про эту ёмкость.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 04:10#856
Цитата: Донбасс от Апрель 24, 2024, 01:25:07 pm
Можешь дать эту пресету?

Во вложении. Напомню, что ввод номиналов только вверху в жёлтые прямоугольники. После ввода дать время Маткаду переварить... Потом обязательно Ctrl + F9.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 04:26#857
Цитата: Донбасс от Апрель 25, 2024, 08:34:03 am
Но получилось, что ток двух ламп (без тока первой сетки) не превышал 0,75А

Это соответствует ВАХ на лампу (и зависит от Ес2).
Ток эмиссии Iэ = 2 А (это импульс тока катода).
Донбасс — 25 апреля 2024 г. в 05:27#858
Почему-то не работает:
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 06:15#859
Нужен Маткад версии 13.
Если поменял какой либо номинал и Маткад не дал
результат, не забывай про Ctrl + F9.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 06:29#860
Там где выбор решений у тебя не понятно что.
Могу переделать выбор решений на ввод числа.
Там будет прямоугольник О= 1. Цифра 1 это первое решение. Вбиваешь цифру 2, будет О = 2 ... - это второе решение. Ты сам это можешь сделать.
Для этого надо удалить квадратик с выбором решений и там написать английским языком O = 1 ... (или = 2...или 3). Но перед этим отключи авто-вычисление в настройках "Инструменты" сними галочку.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 07:01#861
Всё работает. Вот при L1 = 17 мкГн.
Только надо помнить, что индуктивность эта условная, потому что при близости к собственной частоте она будет не той, которую рассчитал или измерил на низкой частоте.
Обычно все катушки работают на частоте ниже < 3*fсобств. А большие L на ВЧ не корректно применять без рассмотрения или измерения их сущности....а сущность такова...Z = R +/- jX.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 07:10#862
Ту или иную катушку можно убрать из расчёта забив ей очень большой или очень малый номинал.... Например L2 = 9999. Смотря где она в схеме стоит.
Донбасс — 25 апреля 2024 г. в 07:43#863
Я имел ввиду, что не работает Маткад13. Ничего не считает и не рисует.
Игорь 2 — 25 апреля 2024 г. в 07:53#864
Цитата: Донбасс от Апрель 25, 2024, 07:43:43 pm
не работает Маткад13. Ничего не считает и не рисует.

У Вас нет выбора варианта, потому и не работает.
То ли Маткад кривой, то ли из-за кракозябликов глючит.
Пресета рабочая - первый скрин - как у меня считает под W7, в котором всё сделано, что я описывал для нормальной работы Маткад 13 для устранения кракозябликов, а второй - Ваш вариант, глюк обведён красным...
Донбасс — 25 апреля 2024 г. в 08:14#865
Два часа назад Вин 7 пыталась обновиться и завалилась сама и потянула за собой и Вин 10. Десятку еле удалось восстановить. Причем каждая система на своем физическом диске. Уже не знаю что и делать - попробовать ХР поставить? Так она еще больше конфликтов создаст. Придется, наверное вытащить другие SSD на время установки Семерки? Или все же лучше ХР? Неполадки со шрифтами на ХР тоже наблюдаются?
Донбасс — 25 апреля 2024 г. в 08:34#866
Хочу спросить - когда делал УМ на 2 х ГУ-34б, то рассчитывал на ток двух ламп 1,4А, поскольку ток одной лампы во всех встреченных конструкциях был 0,6-0,7А. Но получилось, что ток двух ламп (без тока первой сетки) не превышал 0,75А. Схема была с ОК, анодное напряжение 2800в под нагрузкой 0,7А. Почему так получилось? Ну, хотя бы 1,2А - то должно же было быть?
Игорь 2 — 25 апреля 2024 г. в 08:45#867
Цитата: Донбасс от Апрель 25, 2024, 08:14:16 pm
Неполадки со шрифтами на ХР тоже наблюдаются?

Маткад 13 оптимально заточен под XP. Хотя, не исключаю, что реестр придётся поправить, но то совсем просто.

1. Откройте реестр (Пуск- Выполнить-Regedit).
2. Найдите раздел HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\control\Nls\Codepage.
3. Измените значение параметров
1250 с c_1250.nls на c_1251.nls
1252 c c_1252.nls на c_1251.nls.
4. Изменения вступят после перезагрузки компьютера.




Хотя, не исключено, что Ваш глюк и не связан со шрифтами, а кривой дистрибутив..
Откуда он?

В общем-то и с семёркой можно проблему шрифтов решить, но там это заметно сложнее.

1) Замените в реестре в ветке HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Nls\CodePage С "1252"="c_1252.nls" на "1252"="c_1251.nls"
2) В папке \WINDOWS\system32\ найдите файлы С_1251 и С_1252.
С_1251 куда-нибудь копируем и переименовываем в С_1252.
3) Оригинальный С_1252.NLS переименовываем (СМ. НИЖЕ - переименовать не так просто!), к примеру, в С_1252.old, переименованный ,бывший С_1251 вносим в system 32.
4) Пуск-Панель управления-Язык и региональные установки-Дополнительно. Выбрать в пункте Текущий язык программ не поддерживающий Юникод: Русский (Россия)
5) Перезагружаемся.

Для переименования файла – выделяем его – Свойства – Безопасность – Администраторы – Дополнительно – Владелец – Изменить – Администраторы – ОК.

Возвращаемся Свойства – Безопасность – Администраторы – Изменить – Администраторы – Полный доступ – ОК.



Орешек — 25 апреля 2024 г. в 09:15#868
Влад, снеси окно выбора решений и сделай как выше написал.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 09:20#869
Цитата: Донбасс от Апрель 25, 2024, 08:14:16 pm
Неполадки со шрифтами на ХР тоже наблюдаются?

У меня нормальный шрифт. Маткад 13 на ХР-32.
Игорь 2 — 25 апреля 2024 г. в 09:44#870
Цитата: Орешек от Апрель 25, 2024, 09:20:32 pm
У меня нормальный шрифт.

После того, как я не поленился сделать на семёрке указанные выше действия, у меня Маткад 13 и на W7 64 бит работает без кракозябликов НА ВСЕХ машинах.
Орешек — 25 апреля 2024 г. в 12:58#871
Цитата: Донбасс от Апрель 24, 2024, 04:51:39 pm
Ну, почему же - при Qн=14 П-контур уже не получается.

Главное это согласовать в точке генератора. Мешает большая паразитная горячая ёмкость? Это можно обойти разными путями. За всё надо платить. Тут тебе выбирать. Есть разные решения (или их комплекс).

1 Последовательное питание (неудобно).
2. Снизить Еа и Рвых ( )
3. Более добротная катушка (накладно).
4. Отвод от части витков (всплеск на АЧХ).
5. Доп. катушка от анода до П-цепи (всплеск на АЧХ)
5. Понизить КПД ( ).
...
Есть и ещё решения, но они дают мало прибавки
к КПД, либо дороги и не подойдут к этой теме.

PS.
2хГК-71 имеет горяч. ёмкость под 60 пФ
но в той теме нашли решение. Кстати там
был вариометр Р-140.
Игорь 2 — 26 апреля 2024 г. в 03:31#872
Цитата: Донбасс от Апрель 26, 2024, 12:25:04 pm
Игорь, как сделать флэшку с ХР?

Совершенно не в курсе.
Две системы (XP и W7) на один винт лет 15 назад ставил, а вот XP с флешки - не знаю...
SYN — 26 апреля 2024 г. в 04:03#873
Цитата: Донбасс от Апрель 26, 2024, 12:25:04 pm
ак сделать флэшку с ХР?
Live Flash имеете в виду? Про XP вообще не слыхал, что с ней так можно, но здесь пишут что можно.
Вопрос только, на нее софт можно ставить или нет? Или Вы не утилитами записать хотите, а именно установить операционку на флешку "как обычно"?
Донбасс — 26 апреля 2024 г. в 06:27#874
Их еще называют Portable. Флэшка или ЮСБ жесткий диск на котором находится готовая к работе система. Мне нужна ХР.
Донбасс — 26 апреля 2024 г. в 08:09#875
SYN По вашей ссылке удалось запустить ХР с флэшки. Но это такой УЖОС! Сеть не работает - нет драйверов на мое железо под ХР. В основной компьютер за файлами не зайдешь. Подключения по ЮСБ чтобы хоть что-то перебросить нету. Короче -ну его, эту бодягу.
Донбасс — 26 апреля 2024 г. в 12:25#876
Игорь, как сделать флэшку с ХР? Чтобы когда нужно - вставил флэшку, отработал, снял флэшку и все. Что-то уже второй день бьюсь и никак.
Донбасс — 27 апреля 2024 г. в 02:06#877
На свободный диск поставил 7 х 64. Поставил Маткад 13 со всеми рекомендациями. Работает нормально. Но неудобный, мелкий. Очень часто вылетает. Причины пока не ясны, но одна - одновременное изменение нескольких значений.
Донбасс — 28 апреля 2024 г. в 10:26#878
Если я для снижения Rое решу поставить две лампы, то правильно будет рассчитывать на ток 1,2А?
SYN — 29 апреля 2024 г. в 01:07#879
Цитата: Донбасс от Апрель 28, 2024, 10:26:44 am
Если я для снижения Rое решу поставить две лампы, то правильно будет рассчитывать на ток 1,2А?
А другие параметры? Вы же и мощность тогда повышать будете? Напряжение какое... Если хотите ограничиться той же мощностью, толку не будет, только хуже сделаете. Нет ведь разницы сколько ламп качают одну мощу.
Донбасс — 29 апреля 2024 г. в 08:51#880
Не, ну ставить две лампы, чтобы брать ту же мощность ... Конечно же и мощность вдвое больше. Пусть напряжение упадет немного и будет не 2800в, а 2700в - не страшно. Но вот насчет тока в два больше имеются некоторые сомнения. Как я уже говорил в УМ на двух таких же лампах (ГУ-34Б), но в схеме с ОК ток и близко не стал в два раза большим. Если для одной лампы ток 0,65А, то с двух получилось 0,8А. При дальнейшем увеличении раскачки появляется ток упр. сеток. Напряжение анодное было 2800в. На экр. сетке 450в. Почему не получился ток в два раза больше - не знаю.
Вот я и спрашиваю - а как П-контур считать? Рассчитывать на ток 1,2А или на ток опять 0,8А?
Павел — 30 апреля 2024 г. в 05:09#881
Это всё от того, что есть лампы ГУ 34Б и ГУ 34Б1, так вот во многих местах пишут о ГУ 34Б, а характеристики дают на Б1. У меня в наличии и те и другие имеются, внешне отличаются только по виду анода, Б1 гораздо мощнее.
SYN — 30 апреля 2024 г. в 05:31#882
Донбасс, я думаю правильнее начать с того, какой импульс лампы можно получить без перекачки. А далее определяться с режимом. Рост тока 2-й сетки у Вас наталкивает на мысли, что Roe было как раз неправильным.
Орешек — 30 апреля 2024 г. в 09:17#883
Цитата: Донбасс от Апрель 29, 2024, 08:51:43 pm
появляется ток упр. сеток.

Чего ты упёрся в ток упр. сетки. Что в схеме с ОС, что в схеме с ОК низкое входное сопротивление (в ОС для одной полуволны). Значительного искажения формы синуса в схеме с ОК не будет из-за низкоомной нагрузки.
В этих лампах экр. сетка на пределе. А упр. сетка, при любом токе анода, имеет запас.

PS.
Если ты выбрал Iа = 0,6 А...значит Iа.макс = 0,6 * п = 1,9 примерно.
По одним данным ток эмиссии катода 2 А, по другим 2,5 А.
По этой лампе бардак с исходными данными. Есть режим в спр. Б-Я 1984. Можешь этот режим взять за основу. Вот и проверим... А то в справочниках одно, в старых книгах другое, в сети третье.
Павел — 1 мая 2024 г. в 04:30#884
Цитата: Орешек от Апрель 30, 2024, 09:17:16 am
Чего ты упёрся в ток упр. сетки. Что в схеме с ОС, что в схеме с ОК низкое входное сопротивление (в ОС для одной полуволны). Значительного искажения формы синуса в схеме с ОК не будет из-за низкоомной нагрузки.
Совершенно с этим согласен. Незначительный ток С1 вполне допустим и не приведёт к какому-то ни было искажению сигнала. Для двух ламп ГУ 34Б вполне себе нормально будет до 1,5-2мА, в том случае, если стабилизатор питания С1 параллельного типа, а смещение подано через дроссель.
Донбасс — 1 мая 2024 г. в 08:28#885
2мА? по 1мА на лампу? Ну это же вообще "ни о чем". Ну, еще 10-20мА - что-то изменят, а 2мА...
Орешек — 1 мая 2024 г. в 10:47#886
Владимир,
ранее делал расчёт тока упр. сетки ГУ-34Б. При постоянном токе упр. сетки = около 30 мА, мощность рассеиваемая на упр. сетке много меньше допустимой. Расчёт делал от данных на лампу из книги З.И. Модель "РПУ".
Павел — 1 мая 2024 г. в 12:18#887
Цитата: Донбасс от Май 01, 2024, 08:28:05 am
2мА? по 1мА на лампу? Ну это же вообще "ни о чем". Ну, еще 10-20мА - что-то изменят, а 2мА...
Ну не знаю, кому как. У меня на двух ГУ 43Б при токе С1 для двух ламп 3мА ток анода 1,65 А, при токе С1 5мА до 2 А, больше не делаю. И мощности достаточно и сигнал нормальный.
SYN — 2 мая 2024 г. в 07:11#888
А есть ли правильный файл с параметрами этой лампы? И с анодными характеристиками?
Донбасс — 2 мая 2024 г. в 08:21#889
А как узнать что они правильные? Я нашел только эти:

Орешек — 2 мая 2024 г. в 11:31#890
Цитата: SYN от Май 02, 2024, 07:11:04 pm
А есть ли правильный файл с параметрами этой лампы? И с анодными характеристиками?

В этой теме есть расчёт режима ГУ-34Б.

https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=675.0

Просили, чтобы было видно откуда что берётся. Там всё подробно не спеша... Вот например скриншот оттуда.
ur5vft — 2 мая 2024 г. в 11:54#891
Цитата: Донбасс от Май 02, 2024, 08:21:54 pm
Я нашел только эти:

- https://drive.google.com/file/d/1A0aAatuYemVEIVs6PCoPqASeM8gEO4cu/view
Донбасс — 3 мая 2024 г. в 04:48#892
А это ничего, что мощность рассеиваемая анодом более 600ватт?
SYN — 3 мая 2024 г. в 04:59#893
Судя по справочнику, по ссылке ur5vft, Б и Б-1 лампы очень разные, странно, что их почти одинаково назвали.

Цитата: Орешек от Май 02, 2024, 11:31:54 pm
В этой теме есть расчёт режима ГУ-34Б.
Там Вы табличку разместили с режимом, как написано, ГУ-34Б. Я прикинул, это явно режим для ГУ-34Б-1. Простая ГУ-34Б до такого тока не раскачается без положительных значений возбуждающего напряжения на сетке, она практически в 2 раза "тупее", чем Б-1.

Донбасс, а у Вас какоя лампа была в схеме с ОК, Б или Б-1?
Донбасс — 3 мая 2024 г. в 05:11#894
ГУ-34Б (две лампы). А те данные, что дал ur5vft?
Орешек — 3 мая 2024 г. в 05:49#895
Цитата: SYN от Май 03, 2024, 04:59:36 pm
Простая ГУ-34Б до такого тока не раскачается без положительных значений возбуждающего напряжения на сетке,

Дык лампа заточена на ток упр. сетки. Рс.доп = 5 Вт... и это при сравнительно не большом уровне возбуждения.

PS.
Режимы где Рг = 400 Вт это для УКВ. А ток эмиссии = 2 А (иногда мелькает цифра 2,5 А)... АХ ГУ-34Б почему то только для начального участка есть.
В расчёте был задан импульс тока анода = 2,2 А. ... анодное 2700 В, а Донбасс хочет Roe поменьше (не понятно зачем). Выходная ёмкость лампы не велика.
Орешек — 3 мая 2024 г. в 05:53#896
Цитата: SYN от Май 03, 2024, 04:59:36 pm
Там Вы табличку разместили с режимом...

Это же форум, а не книга, там всё рассматривалось. В итоге был расчёт по данным от З. И. Модель, 1961.
SYN — 3 мая 2024 г. в 06:15#897
Орешек, это не к Вам претензии а к таблицам этим, к тому, что в них часто фигня написана, уже писал об этом ранее. Толи по невнимательности наборщиков толи потому что эти таблицы не глядя перепечатывали из одного источника в другой.... В той таблице указано, что мощность возбуждения нулевая при дай боже какой раскачке
Орешек — 3 мая 2024 г. в 06:24#898
Цитата: SYN от Май 03, 2024, 06:15:30 pm
это не к Вам претензии ...

Надеялся, что та тема будет поддержана тихой и неспешной беседой. Но не было коллег, готовых углубиться в процесс.
Донбасс — 3 мая 2024 г. в 07:13#899
Rое поменьше - это что бы П-контур на ВЧ получился не с добротностью 20. Чтобы катушка там получалась с нормальной индуктивностью, а не 0,25мкГн, которая потом "размажется" по паразитным индуктивностям.
Орешек — 3 мая 2024 г. в 07:39#900
Цитата: Донбасс от Май 03, 2024, 07:13:18 pm
что бы П-контур на ВЧ получился...

Не за счёт запредельного импульса тока анода.
Запас по эмиссии есть, но он для долговечности.
В таблице паспортная Свых = 8,5 пФ всего.
Донбасс — 3 мая 2024 г. в 09:09#901
Разница между 11пФ и 8,5пФ - не имеет значения. Это же твой расчет? Если все так обстоит с емкостью, тогда не понимаю - а для чего добиваться минимальной емкости анодного КПЕ? Что десять, что двадцать...
Орешек — 3 мая 2024 г. в 09:56#902
29,7....П-контур при С1 = 50 пФ...При Roe 2000 Ом и 2500 Ом. В реальной схеме КПД меньше будет, но это не критично. Р-140 на некоторых диапазонах имеет КПД = 0,8 или около того... это из-за грубого шага горячей ёмкости.
Орешек — 3 мая 2024 г. в 10:02#903
Цитата: Донбасс от Май 03, 2024, 05:11:38 pm
ГУ-34Б (две лампы).

Уточни. Будет одна или две?
Если две, то влияние КПЕ будет меньше.
Орешек — 3 мая 2024 г. в 10:07#904
Это под ДВЕ лампы (упрощённый расчёт).
Горячую ёмкость увеличил до 70 пФ.
Донбасс — 4 мая 2024 г. в 01:13#905
До появления токов упр. сеток небходимо было подать около 25ватт. Запас был. При этом ток был 0,65А и выходная мощность 1200ватт. Подавал возбуждение до тока сеток 4мА - ток был 0,8а и мощность 1400ватт. Более не пробовал увеличивать возбуждение.
Орешек — 4 мая 2024 г. в 03:48#906
Цитата: Донбасс от Май 04, 2024, 01:13:49 pm
Подавал возбуждение до тока сеток 4мА - ток был 0,8а и мощность 1400ватт. Более не пробовал увеличивать возбуждение.

Вот и причина.

PS.
При импульсе тока анода 2,2 А (1 лампа) расчёт по эмпирическим формулам дал импульс тока упр. сетки около 200 мА. Пост. ток упр. сетки около 30 мА. При этом был ОГРОМНЫЙ запас по мощности, рассеиваемой упр. сеткой.
Донбасс — 4 мая 2024 г. в 07:55#907
Такой вопрос: как определить точное Rое в изготавливаемом УМ, когда уже сделал всё, кроме П-контура? БП, лампа, входная часть, все стабилизаторы и другие источники напряжения - остался П-контур. Конечно, предварительный расчет - это само собой, но "гладко было на бумаге..." Пример - делал УМ на двух ГУ-34Б и рассчитывал на ток 1,2А. На это и прикидывал П-контур. А оказалось, что ток не превышает 0,7-0,8А. Пришлось все переделывать.
Когда-то пробовал подавать КРАТКОВРЕМЕННО полное возбуждение без П-контура и фиксировал анодное напряжение и анодный ток и потом уже рассчитывал Rое. Но это, как бы- неправильно и чревато. Так как точно определить на какое Rое рассчитывать П-контур в новой конструкции если есть случайный анодный трансформатор и в целом неизвестно, что получится с анодным током?
Орешек — 4 мая 2024 г. в 08:39#908
Цитата: Донбасс от Май 04, 2024, 07:55:46 am
рассчитывал на ток 1,2А. ..оказалось, что ток не превышает 0,7-0,8А.

Тут надо понять причину. Либо не хватило возбуждения и ты не вышел на нужную линию импульса тока анода (на АХ). Либо ты ограничил себя - традиционно испугался тока упр. сетки и не стал добавлять возбуждение..

Чтобы понять способна ли лампа отдать расчётный импульс тока анода, надо провести эксперимент в статическом режиме при напряжении анода, близким к расчётному Еа.мин.
Орешек — 5 мая 2024 г. в 03:45#909
Цитата: Донбасс от Май 04, 2024, 07:55:46 am
рассчитывал на ток 1,2А. На это и прикидывал П-контур.

Методика твоего расчёта?
Донбасс — 5 мая 2024 г. в 08:05#910
Какая там методика! Вот эта формула и утилита Гончаренко.
Донбасс — 5 мая 2024 г. в 09:07#911
SYN Не получается у меня расчет на компенсацию для паразитной емкости 47пф по вашей методичке. Сделайте, пожалуйста - хочу понять, что делаю не так.
В повторном расчете на скорректированный Rое С1 - 50,949пф= Са+С1? Индуктивность L - 0,69мкГн=Lдоп+L ? Как вы выбрали Lдоп=0,2мкГн? Rr принимается=1283ом? Или это входное сопротивление в точке соединения Lдоп-L-С1?
RO-27 — 5 мая 2024 г. в 10:12#912
Цитата: Орешек от Май 03, 2024, 10:07:17 pm
Это под ДВЕ лампы
Посчитайте пожалуйста П контур под две лампы 6п45с с ОК.
Анодное 600 в. ток 0.6 а.
Посчитал П контур сам (по Гончаренко) не фига не совпадает с тем, что предлагал Яков Семёныч
SYN — 5 мая 2024 г. в 10:37#913
Например так. Но лучше бы знать анодную характеристику 6П45С, что бы точнее знать хотя бы Umin. Где то на CQham недавно мелькала такая характеристика, жаль не сохранил, а искать сейчас уже бесполезно. В этом расчете Umin принята 130В, исходные данные смотрите внизу.
SYN — 6 мая 2024 г. в 08:59#914
Донбасс, я к сожалению не все сохранил из того, что писал, а Вы не все приводите, видимо тоже не все сохранили. Этот пример без уточнений половинчатый. Я к этому расчету делал пояснения там, где его выкладывал, хотя сейчас уже забыл, что я там писал. Но вот такой скрин я у себя нашел, посмотрите его. Емкость С1 "второго П-контура" приводится с учетом реактивности со стороны анода, пересчитанной с учетом включенной дополнительной индуктивности. Заниматься подробно повторными расчетами к сожалению нет времени, попробуйте с учетом уточнений. Сразу скажу, что данным способом не всякую емкость можно компенсировать, с моей точки зрения (нужно дополнительно анализировать) во первых. Во вторых я где-то ранее писал, что расчет больше пояснительный, как правило делается отвод от катушки П-контурам и практически подбирается, в расчете нужно учитывать взаимное влияние катушек, в данном расчете приведены 2 отдельные катушки не влияющие друг на друга. Ну а на вопросы отвечу.

Цитата: ДонбассВ повторном расчете на скорректированный Rое С1 - 50,949пф= Са+С1?

Почти правильно. Правильнее будет С1 = С1" + Са" (с штрихами). Здесь Cа" это не та емкость 30 пф что указана на схеме, а та, что получается с учетом влияния катушки Lдоп., но посчитанная от той самой емкости 30 пф. Можно сказать приведенная. Если мысленно правый конец катушки Lдоп оторвать от C1 и L, то вот на нем и будет висеть эта самая Cа" (с штрихом). Ну а C1" это остаток (он же горячий кондер), который нужно прибавить к Са" что бы в сумме получилось 51 пф.

Насчет мысленной черты можно так "поиграть". Провести мысленную границу по правой части катушки Lдоп и представить, что все левее этой границы нам неизвестно, там черный ящик. Но мы намерили прибором вот такой-то импеданс и начали делать под него расчеты своего П-контура. Получили 50,9 пф. А с учетом того, что емкость в "черном ящике" оказалась 37 пф нам в П-контуре потребовался кондер на 51-37=13 пф. А уже потом мы все сделали, открыли ящик и удивились, там оказывается есть какая-то катушка

Цитата: ДонбассИндуктивность L - 0,69мкГн = Lдоп+L ?
Нет. Это индуктивность "нового" П-контура, без учета катушки Lдоп. Смотрите новый скрин.

Цитата: ДонбассКак вы выбрали Lдоп=0,2мкГн?

Просто взял наугад, далее проверяется - получилось или нет что-то с такой индуктивностью. Если не получилось, пробуем изменить ее и проверяем по новой. Это пункт 2 моего скрина, там написано почему взято 0,2 мкГн
На самом деле конечно не совсем наугад, оценивается емкостное сопротивление анода в последовательном представлении (мы ведь катушку последовательно включаем, поэтому через последовательное представление и действуем), прикидывается сколько попытаться отнять от реактивности (в данном случае от мнимой части 16,5-j181), потом проверяется, что из этого получилось.

Цитата: ДонбассRr принимается=1283ом? Или это входное сопротивление в точке соединения Lдоп-L-С1?
Rг мы менять не можем, это значило бы заменить лампу на какую-то другую
1283 это активная составляющая импеданса в точке соединения Lдоп-L-С1. На нее рассчитывается "новый" П-контур.
Орешек — 7 мая 2024 г. в 01:57#915
Цитата: SYN от Май 07, 2024, 09:54:13 am
С Днем Радио!

Орешек — 7 мая 2024 г. в 02:20#916
Цитата: R0-27 от Май 05, 2024, 10:12:38 am
Посчитайте пожалуйста П контур под две лампы 6п45с с ОК.
Анодное 600 в. ток 0.6 а.
Посчитал П контур сам (по Гончаренко) не фига не совпадает с тем, что предлагал Яков Семёныч

https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=930.msg67818#msg67818
Донбасс — 7 мая 2024 г. в 04:33#917
При настройке на других диапазонах эту Lдоп нужно исключать?
SYN — 7 мая 2024 г. в 05:06#918
Цитата: Донбасс от Май 05, 2024, 09:07:23 pm
SYN Не получается у меня расчет на компенсацию для паразитной емкости 47пф по вашей методичке. Сделайте, пожалуйста - хочу понять, что делаю не так.

Донбасс, ну вот на скорую руку. Если нигде сам не напутал, проверьте на всякий случай. Расчет конечно не стоит принимать как последнюю инстанцию, индуктивность П-контура совсем мала, это просто показать алгоритм. Можно пересчитывать, подбирать лучший вариант.
SYN — 7 мая 2024 г. в 07:16#919
Ну вот, вроде не ошибся.
Донбасс — 7 мая 2024 г. в 09:29#920
Всех с Днем Радио!

SYN Теперь всё понятно Спасибо за потраченное время. Результат неплохой. Одно напрягает - маленькая индуктивность в П-контуре. Дальше - видно будет.
SYN — 7 мая 2024 г. в 09:54#921
Не за что. Ну я и написал, что это не обязательно оптимальный результат, то что получилось с первого раза. И еще учитывайте, что КПД то будет не 95% как у П-контура, его нужно с учетом всей цепи посчитать или в RFSim посмотреть и перевести в проценты.

С Днем Радио!
Орешек — 7 мая 2024 г. в 09:54#922
Цитата: Донбасс от Май 05, 2024, 09:07:23 pm
на компенсацию для паразитной емкости 47пф ...

При ОДНОЙ ГУ-34Б нет там такой большой ёмкости.
Орешек — 7 мая 2024 г. в 09:58#923
Цитата: Донбасс от Май 07, 2024, 04:33:04 pm
При настройке на других диапазонах эту Lдоп нужно исключать?

Если Lдоп стоит с анода до П-контура, то Lдоп может работать на всех диапазонах. Напоминаю, что из-за этой Lдоп будет всплеск на АЧХ.
Донбасс — 7 мая 2024 г. в 10:55#924
Нормально там всё с КПД получается. Это видно и на вашем скрине - 92%. Пусть даже холостая добротность и будет не 250, а 200 и то получается 90%. По сути те же цифры получаются и при параллельной компенсации. Но там можно уменьшать нагр. добротность и иметь бОльшие значения индуктивности при том же КПД. А для монтажа - это большое преимущество.
SYN — 8 мая 2024 г. в 02:08#925
Фаза еще меняется после этого всплеска. RFSim показывает.
Донбасс — 8 мая 2024 г. в 08:16#926
Этот всплеск виден в RFSimm на частоте 103мГц при основной частоте 29мГц.. И че�� он грозит нам?
Орешек — 8 мая 2024 г. в 09:14#927
Всплеск будет при работе на любой частоте. Почти ничем не грозит, только немного увеличивается вероятность самовозбуждения на этой частоте. Так же меньше подавление на этой частоте.
Донбасс — 21 мая 2024 г. в 09:03#928
Как сделать плавный пуск этого стабилизатора накала? Чтобы напряжение на выходе медленно (5-8 секунд) повышалось до 12-13вольт? Ключ Q2 на выходе для выключения стабилизатора.
Игорь 2 — 21 мая 2024 г. в 10:33#929
Цитата: Донбасс от Май 21, 2024, 09:03:02 pm
Как сделать плавный пуск этого стабилизатора накала?

Сделать по другой схеме...
Выход на номинальное напряжение за 7 с.
ur5vft — 21 мая 2024 г. в 10:40#930
Цитата: Донбасс от Май 21, 2024, 09:03:02 pm
ак сделать плавный пуск этого стабилизатора накала? Чтобы напряжение на выходе медленно (5-8 секунд) повышалось до 12-13вольт?
- можно проще. у меня для 72 работает такая схема на LT1083CP-5 . у друга лм317 плюс транзистор..73!
- https://vpayaem.ru/information1/LM317_3.gif
Игорь 2 — 21 мая 2024 г. в 10:50#931
Цитата: ur5vft от Май 21, 2024, 10:40:54 pm
у друга лм317 плюс транзистор..

Только нужно учесть, что падение напряжения на LM - около 3 В, и на транзисторе - не менее 0.7, итого, 3.7 В.
То, что нарисовано выше, будет работать при перепаде не более 1 В.
Игорь 2 — 22 мая 2024 г. в 01:52#932
Цитата: Донбасс от Май 22, 2024, 12:45:14 pm
Файл открывается и в MS14

У меня ms10. Да не, там именно 7 с. Вечером гляну. У Вас там стабилитрон вообще не тот стоит, что у меня. Вы не забыли, что у КТ3102Е минимальная бетта 400?
У Вас в модели сколько?
Игорь 2 — 22 мая 2024 г. в 02:02#933
У меня Мультисим 10 секунд не даст просмотр. Повторю, в схеме ошибки нет, там именно 7 секунд.
Дайте команду блокировки, и проверьте ещё раз внимательно. У Вас где-то глюк.
Донбасс — 22 мая 2024 г. в 02:10#934
Другой стабилитрон потом у что другое выходное напряжение. У вас 12В, а у меня 14в. При подаче напряжения на базу Q2 стабилизатор выключается. При включении плавного возрастания напряжения не наблюдается. Может моделировщик такого не может изобразить?
ur5vft — 22 мая 2024 г. в 02:35#935
Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2024, 10:50:26 pm
Только нужно учесть, что падение напряжения на LM - около 3 В, и на транзисторе - не менее 0.7, итого, 3.7 В.
Вы правы . мы учли при изготовлении накального тр. у него можно число витков как добавлять так и уменьшать от номинального. схема подкупила простотой и отличной работой кстати потом при при приеме включается дежурный режим пол накала и при передачи весь 73!
Игорь 2 — 22 мая 2024 г. в 04:12#936
Цитата: Донбасс от Май 22, 2024, 02:10:01 pm
Может моделировщик такого не может изобразить?

Да то у него глюк какой-то. Постоянная времени заряда R9C2 t=100exp3*100exp-6=10 секунд. У Вас стабилитрон на бОльшее напряжение, поэтому, напряжение на эмиттере Q5 достигнет напряжения стабилизации D4 за 10.6 с. - см. картинку.
Может быть, у Вас D3 с утечкой в модели? Отключите его...
Донбасс — 22 мая 2024 г. в 06:35#937
Скорее всего - это недостаток моделировщика. Хотя для такого софта это странно. Сейчас просто смоделировал последовательную цепь 1000кОм-1000мкФ, а так же проверил схему на LM317. И опять не показывает никакой задержки.

В какой программе смоделирована эта схема?
Игорь 2 — 22 мая 2024 г. в 08:18#938
Цитата: Донбасс от Май 22, 2024, 06:35:17 pm
Сейчас просто смоделировал последовательную цепь 1000кОм-1000мкФ

А Вы параллельно С1 в верхней схеме поставьте последовательную цепь из выключателя и резистора 1 Ом.
Замкните выключатель, убедитесь, что напряжение на конденсаторе почти ноль.
Переключив развёртку на режим 1 с/дел, разомкните выключатель, посмотрите, что получится...

Донбасс — 22 мая 2024 г. в 12:16#939
Игорь, что-то не получается задержка включения. Напряжение появляется сразу после включения. И очень не хватает плавной регулировки.
Игорь 2 — 22 мая 2024 г. в 12:41#940
Цитата: Донбасс от Май 22, 2024, 12:16:06 pm
Игорь, что-то не получается задержка включения.

Да всё там нормально, mc12 у меня не сработает, схему покажите.
Донбасс — 22 мая 2024 г. в 12:45#941
Схема ваша. Та, что на листочке. Файл открывается и в MS14. ВОт скрин - 1секунда после включения
Игорь 2 — 23 мая 2024 г. в 02:17#942
Цитата: Донбасс от Май 23, 2024, 12:51:40 pm
Всё решилось установкой выключателя по питанию.

Цитата: Игорь 2 от Май 22, 2024, 02:02:47 pm
Дайте команду блокировки, и проверьте ещё раз внимательно.


SYN — 23 мая 2024 г. в 05:57#943
Может там какие кнопки нужно нажать в программе, что бы включить именно переходный процесс, а так может быть показывает принужденное (установившееся) значение.

Цитата: Донбасс от Май 22, 2024, 06:35:17 pm
Сейчас просто смоделировал последовательную цепь 1000кОм-1000мкФ,

Так а на схеме у вас указан резистор 1,2 кОм. Ну и развертку, как Игорь написал, нужно не менее 10 секунд на весь экран, а лучше даже больше. У меня с цепочкой 100 кОм 100 мкф картина такая. При постоянной времени RC цепи 10 секунд через 10 секунд значение параметра должно составлять 63,2% (1-1/е) от установившегося значения. На рисунке так и есть, при 10 секундах 12*0,632=7,58 В. Или еще по касательной тоже метод. Касательная к началу графика на пересечении с линией установившегося значения покажет постоянную времени RC.
Донбасс — 23 мая 2024 г. в 12:51#944
Всё решилось установкой выключателя по питанию.

Павел — 24 мая 2024 г. в 02:51#945
Цитата: ur5vft от Май 22, 2024, 02:35:40 pm
при приеме включается дежурный режим пол накала и при передачи весь 73!
Очень плохое решение. Сниженный накал обычно применяется при пуске очень мощных ламп, где токи накала 60-150А, потом включается полное напряжение накала, поскольку для лампы пониженный накал гораздо хуже, чем повышенный. Снижается моторесурс ламп очень сильно.
ur5vft — 24 мая 2024 г. в 10:13#946
Цитата: Павел от Май 24, 2024, 02:51:59 pm
Очень плохое решение.
- Павел вы правы. вы профи я простой любитель у меня с таким решением УМ на 2х ГУ13 проработал 12 лет . продан и 3 года лампы еще не меняли.пол накала при приеме подается через мощ. диод 73!
rtty — 25 мая 2024 г. в 08:07#947
"Гонять" накал на прием - считаю приемлемо лишь при очень вольяжной работе.
В контесте или ДХ охоте это бесполезный прибамбас и только во вред лампе.

Другое дело, какую-то автоматику ввести, чтобы по отсутствию активности РТТ, таймер скажем через N минут простоя включал пол накала, а через большее время - вообще отключал УМ. Актуально для прожорливых по накалу ламп вроде ГК, рогатых, 811, ГУ-46 и т.п.
RO-27 — 25 мая 2024 г. в 08:49#948
Цитата: rtty от Май 25, 2024, 08:07:24 pm
Актуально для прожорливых по накалу ламп
Это летом они прожорливые, осенью и весной можно шек подогревать.
я ни где не встречал упоминания, что лампа под накалом сильно теряет эмиссию. Вся аппаратура рассчитана на круглосуточную работу. Единственное, что лишний расход эл. энергии.
Тогда сразу сразу ставить таймер и на прогрев накала.
Если по прошествии N минут накал отключился, а по закону мерфи появился DX. И начинают клацать тумблерами. Включать анодное, на холодном накале. Вот такие случаи бывают, и лампы вылетают быстро.
Донбасс — 26 мая 2024 г. в 08:49#949
Игорь, такую плавную регулировку выходного напряжения можно применить?
Игорь 2 — 26 мая 2024 г. в 09:20#950
У Вас время выхода на режим меньше заданного Вами же ранее в 100 раз. Верните мои номиналы....
Донбасс — 26 мая 2024 г. в 09:37#951
Да это я для себя сделал, для наглядности. Временно. Я про регулировку спрашивал.
Игорь 2 — 26 мая 2024 г. в 10:03#952
Цитата: Донбасс от Май 26, 2024, 09:37:42 am
Я про регулировку спрашивал.

По уму, вместо R4 ставится последовательно 910 Ом и переменник 200 Ом.
PCM — 28 мая 2024 г. в 04:28#953
Цитата: Донбасс от Апрель 25, 2024, 08:14:16 pm
Придется, наверное вытащить другие SSD на время установки Семерки
Так надо делать при установке любой ОС новее новее 98-й.
Донбасс — 28 мая 2024 г. в 07:35#954
У меня три SSD. При установке "7" ничего не вытаскивал. При включении ноута появляется меню выбора системы. Выбираете и запускаете. А вот если устанавливаете систему на тот же диск, где и "10" или "11" то - да. Может затереть загрузочный сектор.
Орешек — 20 мая 2026 г. в 07:54#955
Донбасс,
обрати внимание - на картинках
импульс тока анода забит разный.