широкополосный приемник + трансивер

Если Ваш приёмник 2 вольта переменки держит по входу, то не сгорит. А при передаче, если динамик отключать не будете, ясное дело, будете свой хрип слушать...

Аудио на передачу отключается в программе . С этим проблем нет.
А вот сгорит-не сгорит - кто его знает! В конвертере на входе стоит УВЧ на двухзатворнике. Хотелось бы все таки как-то коммутировать.

Цитата: Донбасс от Октябрь 15, 2021, 12:50:48 pm

Что можно сделать в этом случае?

Самое правильное решение:

перед трансивером поставить реле, управляемое РТТ и делитель мощности на 2 выхода.
Антенн подключается к перекидному контакту.
В обесточенном состоянии (нормально замкнутый контакт) реле подключает антенну к делителю мощности, его выходы поступают на "свисток" и второй на RX-input трансивера.
Когда срабатывает реле от РТТ - оно подключает антенну к штатному гнезду трансивера для работы на передачу.
Можно и наоборот логику управления реле сделать, смотря как будете чаще слушать - только трансивером или свистком тоже.

Делитель приемный классика - два кольца. http://files.pu2nol.webnode.pt/200000189-b3331b42cb/MF%20e%20HF%20receive%20antenna%20splitter.pdf

Можно и 3дБ ТВ-сплиттер хорошего качества, они как правило от 3-5МГц и выше почти полноценно работают.
Можно и тупо 3 резистора 18 Ом звездой, но жалко терять -6дБ на ВЧ диапазонах выше 14МГц.
(на НЧ не критично, там шумы эфира преобладают)

Только этот способ защищает дополнительный приемник от "вдувания", вариант неверной коммутации физически исключен.
Остальные, вроде вокса, диодных ограничителей и т.п. - всё полумеры, на как повезет...

Если есть команда "Передача", то, конечно же, правильнее ставить нормальный коммутатор на реле, переключающий антенну от приёмника к передатчику, и закорачивающий вход приёмника - обычное реле с двумя группами контактов.
Но тут есть нюанс - мощность должна пойти спустя какое-то защитное время после переключения реле, и, наоборот, скинуться чуть ранее, чем пройдёт команда выключения реле.
У меня всегда команда на передачу имеет две линии - одна - на реле, и запуск импульсников передающей части, т. е., как бы подготовка к передаче, вторая, подаваемая через 20...30 мс - на разрешение работы возбудителя и коммутацию входа УМ.

А почему не сделать отбор мощности от кабеля антенны трансивера просто через маленькую емкость? Так было всегда у Лаповка. Так сделано и в примере выше. Сделать тройник и от центральной жилы кабеля отвести конденсатор пикофарад 10-56. В этой же коробочке и реле, разместить это все рядом с трансивером. Там и питание 14в и сигнал ТХ. Хотелось обойтись без реле и прочих вынужденных сигналов.

Да там же придётся делать высокоомный вход (либо с резонансными цепями, как, к примеру, в каках-нибудь Льнах делалось, либо с усилителями, как в Вашем варианте выше) и защитные диоды ставить, а это пипец динамике.
Хотя, если приёмник убитый, то, может быть, разница и не будет заметна...

Такой вход у конвертера приемника

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 03:53:20 pm

подаваемая через 20...30 мс - на разрешение работы возбудителя и коммутацию входа УМ.

Во всех буржуях это сейчас предусмотрено тоже, усилки же коммутируем внешние без проблем от трансивера.

Цитата: Донбасс от Октябрь 15, 2021, 04:30:28 pm

А почему не сделать отбор мощности от кабеля антенны трансивера просто через маленькую емкость? Так было всегда у Лаповка. Так сделано и в примере выше. Сделать тройник и от центральной жилы кабеля отвести конденсатор пикофарад 10-56. В этой же коробочке и реле, разместить это все рядом с трансивером. Там и питание 14в и сигнал ТХ. Хотелось обойтись без реле

Что-то у вас желания не стыкуются

А как у Лаповка - это реализовывается на высокоомной точке, ну как съем сигнала с горячего конца п-контура.
С 50 Ом системами так не делают, сигнала мало будет после мало-пиковой емкости.
Если больше ставить - большая мощность на ограничительные диоды пойдет.

А если уже ставить реле, то не на глупости всякие, вроде замыканий диодов после малой емкости на массу, а как по моему описанию делайте, проверено уже неоднократно, ни одно устройство не пострадало, в отличии от тех, кто делает на всяких схемах с подвохами.
На КВ любое реле сгодится, РПВ-шка или даже китайские для печатных плат.

Цитата: Донбасс от Октябрь 15, 2021, 04:46:49 pm

Такой вход у конвертера приемника

Ну а что, защитные диоды стоят, шансы, что выживет входной полевик с Вашей приблудой из первого поста, не нулевые...

Цитата: rtty от Октябрь 15, 2021, 04:58:08 pm

Во всех буржуях это сейчас предусмотрено тоже, усилки же коммутируем внешние без проблем от трансивера.

Да то естественная вещь, я так ещё в детском саду делал, просто я не знаком плотно с буржуйской техникой, и не знаю, что там у них...

Свисток на какой микрухе ?

Не знаю. Не смог прочитать - мелко для меня.
FT50-43 - заменить мм(мн)400 10мм можно?

Если на R820T защиту по входу делать по максиму !
Полутора вольт хватает выжечь входной полевик.

Там же диоды встречно-параллельно стоят.
Порт ЮСБ обеспечит током реле РЭС 47 с обмоткой на 5в?

Цитата: Донбасс от Октябрь 15, 2021, 05:40:10 pm

Не смог прочитать - мелко для меня.
FT50-43 - заменить мм(мн)400 10мм можно?

У -43 проницаемость 700, можно любые наши 600-1000-1500 ставить.

Реле лучше питать от БП трансивера, не вижу смысла связываться с усб портом лишний раз, наводки на комп от ТХ, помехи на прием. Проще провод до клеммы плюса БП кинуть.
А так USB2 (самые распространенные) до 500мА, синие усб-3 - до 1А.

Цитата: Донбасс от Октябрь 15, 2021, 12:50:48 pm

Захотелось сделать прием через донгл, а передачу с трансивера.

- а почему не берете сигнал пч, и конвертор не нужен..

Цитата: ur5vft от Октябрь 15, 2021, 06:50:01 pm

а почему не берете сигнал пч

- это нужно потрошить аппарат;
- в этом случае панорама едет по экрану при вращении валкодера, не всем такое нужно и удобно зрительно.
С подключением на входе - можно вообще хоть разные диапазоны принимать приемником и трансивером.

Прикидывал вариант с отбором сигнала с выхода полосовых фильтров. Там даже есть точка отбора. Через истоковый повторитель всё было бы очень хорошо. Но очень не захотелось лезть в трансивер.
По ПЧ панорама не получится - ПЧ у 2000ка разная по диапазонам. А панорама по ПЧ 12кГц получается очень узкая. Ущербная.

Есть у меня широкополосный приемник СДР, так называемый "свисток". С конвертером. Использую его с программой HDSDR. Отличная панорама и отличный прием. Сигнал с антенны поступает в него через мое согласующее устройство и отсутствие на входе ДПФ не сказывается на качестве приема.
Сделал связку HDSDR+OmniRig+TS2000. Все хорошо работает и управляется в обе стороны.
Захотелось сделать прием через донгл, а передачу с трансивера. Чтобы иметь панораму без вмешательства в трансивер. Да и прием с донгла комфортнее.
Отсюда задача: При включении передачи вход конвертера должен блокироваться. Лучше всего по самому короткому пути на землю. Чем? Реле? Нужно иметь соответствующее напряжение питания, а в этой приставке только 5 в с USB порта. И управление с трансивера заводить туда тоже не очень хочется, поскольку оно заведено в УМ.
Что можно сделать в этом случае?
Попалась такая конструкция:
Сможет она обеспечить безопасное переключение входа приемника? В трансивере включена максимально возможная задержка подачи сигнала. МОщность на выходе трансивера при передаче через усилитель 45ватт. Но возможна работа и без УМ т.е. все 100ватт. Не будет-ли "хлопать" такой ВЧ VOX при работе в SSB?

Какой вариант компоновки этого блока лучше - если вся эта коммутация на реле и развязывающие трансформаторы будут прямо в блоке приемника или допускается удаление от приемника в пределах 0,5м,а к приемнику коаксиальный кабель?

Делал блочек с реле, а приемник сам по себе. Приемники могут быть разные, может вам захочется СДР сменить потом на какой-то другой.
И в принципе так лучше, зачем кабель 100Вт передатчика рядом с usb шнурком помещать.

Да, так действительно лучше. Этот блок расположить рядом с трансивером. Там и питание и управление рядом.
Вот так это должно быть?

Этот вариант вдует в сдр (100Вт -20дБ), то есть 1Вт , если что-то не скоммутируется при ошибке или аварии.

Чтобы всё было правильно, верхний по схеме вывод делителя подавайте на отдельный разъем трансивера RX Input. И верхняя правая группа реле не нужна вообще.

Но в мануале на TS2000 написано, что этот вход RX Input предназначен для антенн НЧ диапазонов. И к тому же у меня одна антенна и при переходе по диапазонам я настраиваю СУ. Как это делать, если в этом коробочке все эти пружинки накрученные, 100ватт мощности и незаземленный антенный вход?

Это обычный приемный вход КВ части трансивера, то куда штатно идет сигнал после встроенной реле прием-передача.
Подключайте всё там нормально будет, в меню надо активировать только его, 18й пункт, после этого трансивер принимает с отдельного разъема, а передача как и была остается.

Нашел у себя кольца НН650 (проницаемость замерена по пробной обмотке)20х12х6. Такие можно поставить вместо FT50-43? По 9 витков обмотка - индуктивность такая же будет.

Цитата: Донбасс от Октябрь 17, 2021, 03:10:47 pm

НН650

650НН?

Я же говорю - замеренная проницаемость. А вообще на них написано было 800НН. Кольца не "звонятся" тестером.

Пойдут они вместо 43 материала. По крайней мере, я разницы не видел...
Там и 1000НН без проблем сработает.

Но имейте в виду, что мост, в котором, как я понимаю, Вы хотите использовать транс на этом магнитопроводе, сбалансирован только при сопротивлении антенны ровно 50 Ом.

Я использую антенну только через СУ. КСВ всегда 1

А что это дает - прием с отдельного входа? Оставлять его при передаче не заземленным вроде как бы стрёмно - все таки там проходящая мощность будет 100ватт.

Цитата: Донбасс от Октябрь 17, 2021, 10:50:52 am

А что это дает - прием с отдельного входа?

100% исключение ситуации, когда мощность передатчика может попасть в СДР приемник, если какое-то управление/реле не сработало.
Если беспокоитесь за вход тот, можно еще одно реле на замыкания его на массу поставить, хотя там есть ограничительные диоды свои. РЭС49, 55, 64 сойдут вполне туда.

Нужна схема транзисторного ключа на полевом транзисторе для включения реле заземлением исполнительного входа.. Это для того, чтобы не нагружать контакты реле в трансивере. А поскольку эта цепь еще и включает передачу в УМ, то нужно именно включение соединением на корпус. Причем хотелось бы, чтобы сток транзистора сидел на шасси без изоляции.

Наверно проще поставить промежуточное реле 2 с группами - на управление РА и для этого реле коммутации приемника, ток катушки смешной у современных пластмассовых, там 20-30мА.

Не, хочется на транзисторах. Тем более нет под рукой реле с двумя группами и на 12в. Только с одной. А значит нужно их три штуки только на переключение антенны.
Есть мощные полевики с Р-каналом.

Ну, знаю, для ключевания об массу N-канальные нужны.
Р - идут для подачи плюса (когда катушка реле другим концом на земле).
И вроде в обоих случаях - стоки не на земле.

Игорь что-нибудь придумает!

Цитата: Донбасс от Октябрь 18, 2021, 04:07:18 pm

Причем хотелось бы, чтобы сток транзистора сидел на шасси без изоляции.

Не, так не годится - слишком большое напряжение будет оставаться на транзисторе при заземлении затвора.
Нужно ставить биполярник - только с ним такой фокус пройдёт.
Но, опять же непонятно - а зачем сток-то на шасси - реле потребляют мизерный ток, и полевик греться не будет...

Что-то из этого будет работать?
Три реле по 35ма - 0,5ватта.

На Р-канале обычно еще проще схема, стабилитрон не нужен если питание 12-15В, ваша схема справа.
https://radioskot.ru/FOTO57/tranzistor_kak_rele-5.jpg

Левый конец R3 подавайте на встроенное реле трансивера, которое идет в массу при передаче.

Цитата: Донбасс от Октябрь 18, 2021, 06:23:00 pm

Что-то из этого будет работать?

Та, что слева. По поводу правой - напряжение отсечки у полевика обычно довольно большое, и реле на 12 В в истоке совсем не факт, что сработает.
Или, действительно, с Р-канальным полевиком, у которого, как я и писал выше, сток никак на земле не может оказаться...

Да и трансивер с УМ согласован тоже с КСВ-1 на всех частотах.

Собрал "на консервах" (Игорь ) ту что слева. Работает нормально. На токе 35ма транзистор IRF9510 абсолютно холодный. Так что будет навесной монтаж на реле.

Там же не написано (+) или (-). VCC - значит (+). Работает.
Схема слева управляется подачей лог.1. А мне нужно лог. 0

Цитата: Донбасс от Октябрь 19, 2021, 01:13:06 pm

Там же не написано (+) или (-).

Да я на Вашу же схему смотрю - см. картинку. Левая при напряжении на входе TX ноль (вход замкнут на землю) включает реле, при холостом ходу на входе его выключает.
А в правой у Вас вообще какая-то ахинея нарисована - там нужно делать как у меня на скрине....

Да, так и сделал.

Ту,, что СПРАВА собрал. Сорри!

Цитата: Донбасс от Октябрь 19, 2021, 10:31:32 am

Ту,, что СПРАВА собрал.

Так там ошибка в схеме - исток должен на плюс идти, а у Вас он снизу. Тогда она работоспособна...

Я проверял при подключеных и трансивер и СДР. У СДР вход тоже 50ом. Там и входные фильтры под 50ом заточены.

Да и не парьтесь тогда, полагаю, что потери порядка 1 дБ (когда на выход -4 дБ приходит) вполне допустимы.
В сущности, поизвращавшись, конечно же можно их снизить, особенно на низах, но, тогда ищите, где потеряли.
Витков-то сколько в трансе, как его конструктивно выполнили?

Взял этот вариант:
Там вроде получше развязка между портами.
ПО 9 витков провода от витой пары. На первом кольце - в три провода. На втором в два провода. Начало с концом обмоток - средний вывод.

Никогда витой парой трансы не мотал - всегда ПЭЛ или ПЭЛШО был, так что, по этому поводу ничего умного не скажу.
Можете попробовать косичку из трёх эмалированных свить, и глянуть на потери.
Только смотрите, чтобы они не замыкались на магнитопровод...

Цитата: Донбасс от Октябрь 20, 2021, 12:11:46 pm

Затухание на прием (трансивер) примерно 4-5дб. Думаю такое же и в СДР. Что не так?

В принципе, ничего критичного. В заводских делителях получается в среднем 3.5-4дБ, у разных моделей, какие попадались смотрел.
Этой потери не должно быть заметно до 28МГц в принципе, а если город - то и на этом диапазоне он наверняка шумит значительно больше приемника.
Сделайте простой тест - при подключение антенны к трансиверу должно быть заметно на слух прибавку шума эфира. (и видно по СДР тоже).

Для перфекционизма конечно лучше мотать эмалевым проводом со свивкой, ну как обычно рекомендуют 3-4 скрутки на 1см или сколько там? Давно не читал литературу по шптл.

Да, при подключении антенны напрямую к трансиверу увеличивается шум. На принимаемо сигнале возрастают показания С-метра на 4дб.

4 "кубика" в смысле? Это более 4дБ, значит и тем более хватит чуйки. (шум эфира больше потери в делите)

Почему "кубика"? От 9 баллов до 9+20дб у S-метра ТS2000 5 делений, значит каждое деление - 4дб. Сигнал возрастает на одно деление т.е. на 4дб.

Я подумал, что на десятке смотрели шум эфира.
А выше s9 - там дБ правильные, не вопрос.

Ну, что - собрал. Испытал. Затухание на прием (трансивер) примерно 4-5дб. Думаю такое же и в СДР. Что не так?
Реле РЭС47. Кольца 800НН 20мм.
На передачу СДР при 50ватт мощности слышит сигнал с уровнем 9+30дб. При этом антенный вход СДР закорачивается на землю.

Да нормально всё - там в идеале 3 дБ затухание на каждый выход...
При проверке не забывайте второй выход на 50 Ом грузить.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 20, 2021, 12:14:44 pm

При проверке не забывайте второй выход на 50 Ом грузить.

Это нужно для того, чтобы исключить работу генератора на рассогласованную нагрузку - при хх по одному из выходов, входное сопротивление 150 Ом . Большинство это допускают, но бывают и исключения...

Покрутил два дня - надоело! Это если бы "два в одном"! Наверное пришло время менять трансивер. Хотя бы на IC7300.

А мне после долгого использования компьютерных сдр панорам - встроенные в многие аппараты "не заходят", детализация не та, мазня, одним словом.

Цитата: Core от Октябрь 21, 2021, 06:57:54 pm

У него

И панорама спит при приеме. Или-или.

Цитата: Valery Gusarov от Октябрь 21, 2021, 09:09:19 pm

И панорама спит при приеме. Или-или.

Да не, все там вместе работает.
Такое, что прием или панорама по очереди - было в IC7000 и FT991 (без буквы А).

В 7300 недостаток, что разогнали чувствительность без преампа, как у многих других с ним.
А ДПФ хиленькие, полу-октава, 14бит ацп и объедается китайским вещанием при хорошем проходе/антенне или операторе, который пред.усиление на полную хочет включать, хотя там оно не нужно почти всегда.

Цитата: rtty от Октябрь 21, 2021, 09:17:07 pm

было в IC7000

Да, извиняюсь...

Не, 16бит начиная с 7610 поставили и еще в УКВ трансивер и приемник ихний новый.

Если омни не активен, м.б. дело в его версии.
Там недавно появился "альтернативный запил" - омнириг 2.0, он со старым не соместим, а Симон (автор консоли) любитель новых веяний. Т.е. проверить как минимум нужно такой вариант.

Версия новая 2.1.0.0 В программе HDSDR все нормально работает в обе стороны. Омни подхватывается без проблемм.


ХА! Вот номер! Скачал версию 1,20 - заработало! ВОт дают - порядковые номера уменьшаются!
rtty Спасибо за науку!

Да не уменьшаются, значит консоль как раз осталась на оригинальной 1.х версии от канадца (и бывшего нашего соотечественника).
А версии 2.х - делает какой-то швейцарец и нарушил совместимость протокола с оригиналом.

А HDSDR поступил умней - работает с 1.х и 2.х на выбор.

Рано радовался. Окно внешнего радио активировалось, но на нем "0". Установка портов в ОмниРиг и трансивера не помогает. Завтра проведу более тщательный анализ. Сегодня внуки отобрали комп.

Решил поработать в программе SDRConsol V3. Несколько лет назад пробовал уже (старые версии). Все работало и управлялось. Сейчас не могу никак запустить программу в связке с ОмниРиг. Не видит прога его. Неактивно окно ОмниРиг. А значит и настроить его не могу. Обращался в УКВейном форуме за помощью (там почти все на TS2000 работают). Никто ничего толком не смог подсказать. Из интернета тоже все инструкции перелопатил - ничего! Может быть здесь кто-нибудь в курсе дела по этой программе?

Помогла смена протокола в свистке. Был установлен Kenwood - установил TS2000 при тех же установках RTS,DTR. Версия ОмниРиг старая - 1,20.
Режим ТХ можно в консоли включить?

Со старой версией 1,19 запускается, но все время включена передача в трансивере. Где отключить? И что-то медленно работает связка с трансивером - перестройка с задержкой. Ощутимой. В HDSDR такого нет. Совсем

С портами разобраться надо, видимо РТТ порт где-то омнириг или консоль открывает без необходимости, а нужно только САТ-овский.

Цитата: Донбасс от Октябрь 29, 2021, 08:16:38 am

Просит новую версию Омнириг - 1,21. Вот такая карусель

В свежих хдсдр есть выбор оригинального омнириг или альтернативного (2.хх).
Выберите оригинальный 1.х, должно решиться.

Всё работает как надо. ВЕрсия Омнириг старая 1,2. ПРотокол TS2000. Но теперь HGSDR не хочет рваботать. Просит новую версию Омнириг - 1,21. Вот такая карусель

Версия какая? Это добавили в последней:

Version 2.81 Beta3 (March 8, 2021)
- switchable OmniRig v1 and OmniRig v2 support

Сохраните текущую папку hdsdr куда-то отдельно в архив, если откатить захочется потом, т.к. старых версий негде качать.

Просмотрел все настройки- не нашел выбора версии ОмниРиг. Где найти?

А я её ранее не стал качать. Да, заработала. Но панорама лучше всё таки на Консоли.

Это дело привычки и консоль прожорливая программа, на всяких деревянных РС не пойдет уже или с дикими тормозами.

В HDSDR еще компактный стиль есть, нажмите Shift+C , может "зайдет...".