не хочет работать стек 2 яги 5 эл верт. поляризация 435 МГц прямой вибратор

Не хочет работать Где можно почитать про расстояние между антеннами и как их правильно запитать? Каждая антенна по отдельности работает хорошо, параметры одинаковые во вменяемых пределах.

Соединил антенны параллельно 2 отрезками 75-омного коаксиала длиной 3/4 лямбда (длину подгонял, контролируя наной). Получилась фигня - КСВ 2,5 и никакая и на прием, и на передачу конструкция. Менял расстояние между антеннами от впритык до 2 метров - без толку. Кабель снижения брал 50 ом, 75 ом полволны, длинный, короткий, с U-коленом и прямой. Не работает и всё тут.

Хелп плиз

Цитата: PCM от Октябрь 06, 2021, 08:53:25 pm

Не работает и всё тут.

Первое, что я бы сделал - подключил на выход каждого коаксиала по 50 Ом, и убедился бы в том, что на входе 56 Ом...

Цитата: PCM от Октябрь 06, 2021, 08:53:25 pm

Где можно почитать про расстояние между антеннами и как их правильно запитать?

Тут:
http://ra6foo.qrz.ru/stack.html
и
http://dl2kq.de/ant/3-53.htm

Рекомендую сделать эти антенны, чтобы не играться с унылой ловлей резонансов механической подстройкой, они работают сразу без подстроек:
http://ra6foo.qrz.ru/w435.html

И смысла в стеке из двух 5эл на 430МГц нет, сделайте просто одну антенну 8-9эл, размеры смешные для этого диапазона - менее 1.5 метров.

У меня в своё время для трасс порядка 300...400 км. практиковались стеки 4*5 элементов. Но на 145 МГц, одна стрела с подобным усилением была чрезвычайно длинной...

В конце 80-х вот такую использовали на выездах.
http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/ant-r277.html

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 06, 2021, 11:54:49 pm

4*5 элементов. Но на 145 МГц

На 144 все,обычно,брали с собой 2 по 17 или 4 по 13 F9FT.

Цитата: PCM от Октябрь 06, 2021, 08:53:25 pm

Соединил антенны параллел��но 2 отрезками 75-омного коаксиала длиной 3/4 лямбда (длину подгонял, контролируя наной). Получилась фигня - КСВ 2,5

Длина кабелей получилась 1,5 м.? Теоретически у Вас на концах каждого из кабелей получился импеданс 100-j21 Ом. Надо бы скомпенсировать ёмкостную часть импеданса катушкой.

Цитата: Dim от Октябрь 07, 2021, 07:33:32 am

В конце 80-х вот такую использовали на выездах.

Вот-вот, у меня именно они и были взяты за основу. Неохота сравнивать, но по-моему, даже размеры не менялись. Файл ММАНы есть, не вопрос выложить...

Цитата: SAM от Октябрь 07, 2021, 09:16:07 am

Надо бы скомпенсировать ёмкостную часть катушкой.

Да вот там сам по себе уход на 3/4 выглядит сомнительным, ведь каждое удлинение на полволны резко снижает полосу трансформации, по идее, там четвертушки должно хватать, эти 3/4 только для оптимизации расстояния между стеками можно использовать, хотя, там правильнее всё моделировщиком делать.
Впрочем, лично я и вручную гонял двойные стеки прямо по индикатору поля.
А на работе так вообще красота была - самая большая в Союзе безэховая камеры, делай хоть с дом антенну...

Бум 50 см, макс. длина ограничена стеной и равна 120 см.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 06, 2021, 11:54:49 pm

порядка 300...400 км. практиковались стеки 4*5 элементов. Но на 145 МГц, одна стрела с подобным усилением была чрезвычайно длинной...

Это было ссб или фм и какие высоты, процент надежной связи по времени?
Вообще далековато, 120-130км еще может быть связь стабильная более 50% времени.
Ну и антенны для связи точка-точка я брал две подлинней вместо 4 совсем коротких, они еще не такие большие будут, меньше всяких согласовательных кишек...

А ТСу, считаю, что нужно просто одну антенну сделать, если там до 1.2м габарит позволяет, вместо этих коротышек.
И более детальное фото исполнения надо показать, чертеж или модель для ПО, там может еще сами антенны не комильфо быть...

Считал тут: https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/raschet-antenny-uda-yagi-dl6wu

Код: [Выделить] Yagi 5elJavascript Version 02.06.2018, based on Rothammel / DL6WU
-------------------------------------------------------------
Частота f: 436.4125 МГц
Длина волны ?: 687 мм
Диаметр элемента d: 7 мм
Диаметр стрелы D: 15 мм

Элементов : 5
Длина стрелы : 474 мм
Усиление : 10.0 dBi (прибл.)
-------------------------------------------------------------
Длина рефлектора R : 335 мм
Позиция рефлектора R : 0 мм
-------------------------------------------------------------
Длина вибратора F : 322 мм
Позиция вибратора F (SR) : 137 мм
Промежуток в месте подключения g <= 9 мм
-------------------------------------------------------------
Позиция директора D1 : 189 мм , Длина : 295 мм
Расстояние F - D1 : 52 мм
-------------------------------------------------------------
Позиция директора D2 : 313 мм , Длина : 291 мм
Расстояние D1 - D2 : 124 мм
-------------------------------------------------------------
Позиция директора D3 : 460 мм , Длина : 286 мм
Расстояние D2 - D3 : 148 мм
-------------------------------------------------------------
Бум с квадратным поперечным сечением.
Элементы по центру металлического бума и изолированы от него либо монтируются на буме сверху.
Расчет ведется с учетом бумкоррекции.

Цитата: rtty от Октябрь 07, 2021, 10:23:09 am

Это было ссб или фм

Естественно, оптимальным было бы SSB, но эксперименты проводились на ЧМ. Высота передающей антенны - 15 метров, 4*5 элементов, мощность - 150 Вт. Работал маяк, дающий 5-секундные посылки раз в минуту в заданные часы. На приём смотрели одной 5-элементной антенной, поднимаемой на высоту порядка 5 метров.
Два-три подъёма этой антенны всегда показывали довольно уверенный приём с характерными тропосферными шумами, иногда было слышно даже на четвертушку, поднятую на те же 5...6 метров, но это уже было нечасто.
Статистики особой нет, т. к., огород с кучей волновых каналов (по уму, и на второй стороне нужно было бы 4 волновых канала ставить) вполне заменялся парой КВ треугольников - мне просто нужна была связь...
Кроме того, УКВ аппаратура обеспечивала на выезде мне местную связь в пределах полусотни километров, и постоянно передёргивать её то на волновой канал, то на четвертуху было не очень удобно.

Цитата: PCM от Октябрь 07, 2021, 11:05:15 am

Считал тут

Антенна сама по себе по этим размерам имеет входное 30-40 Ом и с реактивкой, расчетный ксв на 50 Ом в пределах 1.6-1.8, не меньше, что там после соединений в стек трансформируется - гадать можно долго.

Это еще не считая того, что бум коррекция не понятно какая, потому, как для "по центру металлического бума и изолированы от него либо монтируются на буме сверху" - бум коррекция разная нужна, при этих двух способах почти в 2 раза значение удлиняющего коэффициента меняется.

Еще раз советую не терять время, а переделать в одну антенну длиной 1-1.2м по ссылке выше, 3-4мм материал, взять жилу алюминиевую от электропровода сечением 16 "квадратов" или дюралевые сварочные электроды или биметалл. Антенны работают сразу без настройки, сохраняя характеристики во всём диапазоне, уже более десятка переделал разной длины бума.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 07, 2021, 11:19:26 am

Высота

А над уровнем моря какая была в конечных точках?

Цитата: rtty от Октябрь 07, 2021, 11:38:29 am

А над уровнем моря какая была в конечных точках?

Передача шла от меня - 180 метров антенна над уровнем моря, приём - 105 метров.
Ни исключаю, что во время проверки была сильная активность солнца - весь советский вещательный УКВ диапазон в то лето был забит украинскими вещалками вперемешку с импортными ТВ каналами, они довольно часто глушили даже местные передатчики в 15 км. от них, приходилось для прослушивания вещания использовать средневолновый диапазон...

Большое спасибо, узнал важные вещи

Такой вопрос, бум из трубы и элементы на клипсах - модель разъедется? А то деревяха, эпоксидка и льняное масло не совсем вписываются в мои представления о качественной в механическом плане конструкции.

Всё понял, спасибо!

Не нашел только как соединять параллельно антенны - жилу к жиле землю к земле или крест-накрест...

Цитата: PCM от Октябрь 08, 2021, 10:42:27 am

Такой вопрос, бум из трубы и элементы на клипсах - модель разъедется?

Разъезд будет, но меньше, чем с трубой. Только практика покажет насколько, ведь это ещё и от конструктива самих клипс зависит.
Что до меня, так я не морочился никогда - деревянный брусок и 3...4 миллиметровый биметалл, зафиксированный напаянными на него стальными шайбами.
В походных вариантах, а там всегда шла вертикальная поляризация, шайбы припаивались только с одной стороны, и, антенна, за исключением вибратора полностью разбиралась, директора и рефлектор втыкались непосредственно перед использованием....

Понятно, спасибо. Если труба пластиковая (для воды), это тоже плохо? На длине 120 см она вполне прочная и не провисает.

Цитата: PCM от Октябрь 08, 2021, 10:54:05 pm

жилу к жиле землю к земле

Разумеется. И на вибраторах чтобы в одну сторону были жилы, обе вверх например.
И читаем про симметрирование на сайте того автора.

Цитата: PCM от Октябрь 08, 2021, 11:14:04 am

Если труба пластиковая (для воды), это тоже плохо?

Почему плохо? Вовсе нет. Главное, с диаметром не перестарывайтесь, сделайте по минимуму, исходя из механической прочности - у неё же диэлектрическая проницаемость не единица.
А крепить, повторю, можно напаянными на трубки шайбами. Если они из биметалла.
Понятное дело, медь зеленеет, но, по крайней мере, на двойке существенного ухудшения не наблюдал...

Цитата: PCM от Октябрь 08, 2021, 10:42:27 am

Такой вопрос, бум из трубы и элементы на клипсах - модель разъедется?

Если брать широкополосный-стабильный проект - не разъедется.
Если какую-то антенну из бумажных книг прошлого века или dk7zb и т.п. - считай пропало.
О бум-коррекции детально еще тут: http://ra6foo.qrz.ru/boomcorr.html

Если все же надумаете стек из двух - можно брать у этого автора 100 Ом петлевые вибраторы - потом соединяются двумя 75 Ом кабелями (настроенные повторителями) и на выходе получаем 50 Ом без дополн��тельных трансформаций. Хотя практического смысла нет такие короткие стеки делать, стек - это когда ну никак не получается бум сделать еще в 2 раза больше.

Пластиковую ПВХ/ПН трубу можно тоже, но если с хвостовым креплением антенна - прогнется на солнце при длине даже в метр. Задуйте хоть пеной строительной потом, после завершения сборки. Поверхность задуваемую рекомендуют смочить водой, чтобы пена жестче была после застывания.

Цитата: rtty от Октябрь 08, 2021, 11:21:08 pm

И читаем про симметрирование на сайте того автора.

Так и делал; на 1 яге работало без проблем.

С хвостовым креплением волнового канала - убитая идея, только по центру тяжести крепить, в противном случае сломается по-любому, если не сама по себе, так у нас вороны по два килограмма на антенны садятся, у меня когда вращающиеся волновые каналы были, они их как карусель использовали - мне из соседнего дома парень рассказывал.
Абсолютно серьёзно...

И если стек "одна над другой" с вертикальной поляризацией (как на фото) - трубостойка в поле антенн должна быть не металлическая, а кабели надо выводить назад, а общий фидер - прокладывать геометрически-симметрично между антенн на какой-то консоли и подводить тоже назад.

Опять же имхо, для очень коротких антенн - удобней хвостовое крепление, не нужно лишнее усложнение (см. выше).

Да с вертикальной поляризацией проще пару антенн по горизонтали разносить - там вообще проблем нет. Крепление за середину бруса, соединяющего стеки, все крепежи в центре тяжести, нагрузка на них невысокая...

Цитата: rtty от Октябрь 06, 2021, 11:24:44 pm

Рекомендую сделать эти антенны, чтобы не играться с унылой ловлей резонансов механической подстройкой, они работают сразу без подстроек:
http://ra6foo.qrz.ru/w435.html

И смысла в стеке из двух 5эл на 430МГц нет, сделайте просто одну антенну 8-9эл, размеры смешные для этого диапазона - менее 1.5 метров.

Большое спасибо, сделал 9-эл., пересчитав под элементы диаметром 2 мм. Все получилось и работает ну точно не хуже моего кривого стека.

стеки надо делать когда упёрся в механическую экономическую разумную трудоемкость одной стрелы.

Цитата: r1tx от Сентябрь 11, 2023, 01:40:57 am

стеки надо делать

У меня максимум, что было - 4*5 элементов на двойку. По 1.6 метров стрела. В деревню стрелял - 350 км., мощность - 150 Вт (КТ971).

2х8м на 432 и 0.5квт