Форум Радиолюбителей
Форум / Трансиверы, передатчики, РПУ / Трансиверы самодельные / Карманная р-станция пеленгатор.

Карманная р-станция пеленгатор.

77345 просмотров, 65 ответов

Егм — 18 сентября 2021 г. в 03:15#1
Нужна помощь коллектива!
Для переговоров и ориентирования в лесу нужна карманная радейка .
Диапазоны по моему мнению 3.5 и 27 МГц .
Потребление в дежурном режиме 5-20 мА - батарейки должно на 3-5 суток хватать.
Упёрся в две проблемы :
1 Антенна на ферритовом стержне на 3.5 МГц нормально пеленгует источник сигнала.
На 27 МГц нифига не получается. Магнитная рамка по размерам не подходит (в карман не лезет) .
2 Каскад с ДД под 100 дБ с малым током потребления .
Лучшим ориентиром в лесу является ЛЭП . С 6 киловольтными проблем нет у опоры приёмник нормально
работает . 35 киловольт и выше уже на расстоянии 30 м от ЛЭП приемник ничего не хочет принимать.
Игорь 2 — 18 сентября 2021 г. в 03:49#2
Цитата: Егм от Сентябрь 18, 2021, 03:15:46 pm
На 27 МГц нифига не получается.

А смотрите - с контурной ёмкостью 10 пФ индуктивность на 27 МГц 3.47 мкГн, организовываете её в виде длинной катушки - 8.3 см., 56 витков ПЭЛ-0.5 с шагом 1 мм., на мой взгляд, она не хуже антенны на стрежне на 3 МГц будет пеленговать.
Проверяйте...
Игорь 2 — 18 сентября 2021 г. в 03:50#3
Цитата: Егм от Сентябрь 18, 2021, 03:15:46 pm
35 киловольт и выше уже на расстоянии 30 м от ЛЭП приемник ничего не хочет принимать.

А Вы уверены, что проблема именно в динамике, а не в том, что ЛЭП реально гадит на частоте приёма?
Егм — 18 сентября 2021 г. в 06:20#4
Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 03:50:40 pm
А Вы уверены, что проблема именно в динамике, а не в том, что ЛЭП реально гадит на частоте приёма?
Уверенности нет . Четвертушка в машине под ЛЭП 110 нормально работает .
Макет на 174ха10 метров за 70-80 чует ЛЭП . Вход корочу тишина . Сомневаюсь что на плату 3Х4 см что то сильно
наведётся.

Контур попробую .
Игорь 2 — 18 сентября 2021 г. в 06:59#5
Цитата: Егм от Сентябрь 18, 2021, 06:20:45 pm
Макет на 174ха10 метров за 70-80 чует ЛЭП . Вход корочу тишина .

Так вот и я про что - ЛЭП элементарно может давать помеху и на рабочей частоте. Если бы была возможность сравнить нормальный приёмник с Вашим, и он бы давал выигрыш - тогда была бы уверенность в недостатке динамики...
Егм — 19 сентября 2021 г. в 08:49#6
С контуром получилось !
Спасибо !!! Старый стал , рамка значит один виток . А про много витковую рамку забыл .

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 06:59:40 pm
Если бы была возможность сравнить нормальный приёмник с Вашим, и он бы давал выигрыш - тогда была бы уверенность в недостатке динамики...

Переделал макет выбросил УВЧ и СМ из ха10 . Поставил ключевой СМ +КФ(4 кристала) . Под ЛЭП 35 кВ заработал
нормально (до ЛЭП 110 кВ далеко ехать). Измерил чутье 15 мкВ -+ . Цепями соглосования может 10 мкВ вытяну ...
Без усилителя никак .

Заодно лабораторку провел . В 10-15 м от ЛЭП 35 с частоты порядка 1-2 кГц помех практически нет -70...75 дБ
по шкале "Осы" . Возле подстанции писец полный - 15 дБ на частоте 50 МГц (мегагерц). Стало понятно
почему телики в округе почти не казали ...
Valery Gusarov — 19 сентября 2021 г. в 08:53#7
Цитата: Егм от Сентябрь 18, 2021, 03:15:46 pm
Для переговоров и ориентирования в лесу нужна карманная радейка .
https://lasto.com/blog/index_post_1552374000.htm
Игорь 2 — 19 сентября 2021 г. в 08:56#8
Цитата: Егм от Сентябрь 19, 2021, 08:49:15 pm
С контуром получилось !


Егм — 19 сентября 2021 г. в 09:07#9
Цитата: Valery Gusarov от Сентябрь 19, 2021, 08:53:00 pm
https://lasto.com/blog/index_post_1552374000.htm
Спасибо. Но совсем не то что нужно . Надо 2 диапозона 3.5 и 27 МГц и 3-5 каналов(частот)
Егм — 28 сентября 2021 г. в 02:25#10
Проверил известные каскады с высоким ДД. При токах меньше 20-50 мА от динамики ничего не остаётся.

Остаётся только монстровый вариант , без усилителей до КФ.
Непонятки с входным и выходным сопротивлением смесителя (РС273м).
Входной контур Rэк=10 Ком , КФ 800 ом.
Какие вх вых сопротивления смесителя (РС273м) ?
Как его согласовать с 10 Ком по входу и 800 ом по выходу ?
Игорь 2 — 28 сентября 2021 г. в 11:33#11
Цитата: Егм от Сентябрь 28, 2021, 02:25:24 am
При токах меньше 20-50 мА от динамики ничего не остаётся.

Ну это же естественно...

Цитата: Егм от Сентябрь 28, 2021, 02:25:24 am
Как его согласовать с 10 Ком по входу и 800 ом по выходу ?

Да элементарно - принять входное и выходное сопротивления по 50 Ом, т. е., и свой контур к ним привести, и КФ.
Либо вручную, либо по пресете. Частота ПЧ какая?

Понятно, что входная часть в 273 - в известной мере компромисс, но параметры вполне себе ничего...
Егм — 28 сентября 2021 г. в 11:45#12
Меня смущает зависимость вх сопротивления СМ от нагрузки .
Нагрузка 50 ом(активная) - Rвх см=80 ом .
Нагрузка 500 ом(активная) - Rвх см=600 ом .
Возможно криво мерил ?
Игорь 2 — 28 сентября 2021 г. в 11:52#13
Нет, всё именно так и есть - смеситель стоит раком. Так же раком и входной фильтр - его нагрузка на частоте пропускания КФ примерно в норме, за полосой пропускания, пока не подхватит балласт диплексера, тоже непойми какая.
Это же походная станция - вот и пошёл на упрощения.
Но, в сущности, до 110 дБ Скрыпника динамика доходит (если не выше - гляньте в ветке), вряд ли кто делает больше, но, ясное дело, монстру немного проигрывает.
Узкополосные входные фильтры, возможно, будут немного рассыпаться в указанной зоне частот, хотя тоже не факт, что сильно - к примеру, у того же Скидана была подобная топология, информации о проблемах с ДПФ от него не было...
Егм — 28 сентября 2021 г. в 12:04#14
Может СМ нагрузить 800 ом (сопротивление КФ) ?
Зачем с 10 ком на 50 ом скакать и с 50 на 800 ом ?
Наверно проще сразу с 10 ком на 800 ом .
Игорь 2 — 28 сентября 2021 г. в 12:46#15
Я бы не рискнул. Любые отклонения от 50 Ом, как мне помнится, смеситель портили...
Тем более, такое радикальное.
Егм — 30 сентября 2021 г. в 07:34#16
Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2021, 12:46:32 pm
Любые отклонения от 50 Ом, как мне помнится, смеситель портили...
По издевался над СМ .
Получается чем ниже сопротивление нагрузки тем выше динамика .
С нагрузкой меньше 25 ом , интермод 3 , 5 порядка совсем не вижу .
Мог чудес намерить .
Нужно независимое подтверждение или опровержение , снижение нагрузки увеличивает ДД ? ? ? ? ?
Игорь 2 — 30 сентября 2021 г. в 08:02#17
Цитата: Егм от Сентябрь 30, 2021, 07:34:33 pm
Нужно независимое подтверждение или опровержение , снижение нагрузки увеличивает ДД ? ? ? ? ?

Да не, там какие-то локальные улучшения на некоторых частотах есть, но глобально в КВ диапазоне при отходе от 50 Ом проигрыш.
По крайней мере, с теми схемами, что применяю.
У меня так в голове отложилось, если бы всё было так, как Вы пишите, я бы давно на 25 Ом перешёл...
Егм — 30 сентября 2021 г. в 08:08#18
Спасибо .
Буду пробовать на рабочих частотах (3.6 МГц и 27 МГц).
Игорь 2 — 30 сентября 2021 г. в 08:10#19
Да стопудово гонял по нагрузкам, радикального выигрыша не было, типа, на семёрке вылезают улучшения, а, к примеру, на 14 - ухудшается.
Так помню...
Егм — 30 сентября 2021 г. в 08:18#20
Если сумею математику смесителя сделать посмотрим что он теоретически способен выдать .
Игорь 2 — 30 сентября 2021 г. в 08:25#21
Да там слишком много неочевидных цифр нужно учитывать, основные заморочки с нелинейностью ключей.
Я давно плюнул на это дело...
Писать нелинейную математику - мазохизм ещё тот, это нужно хорошо морально подготовиться.
Нырнуть в этот омут, и, чтобы никто не мешал. От всего отключиться. И потом не факт, что обратно вынырнешь, а, если удастся, то не факт, что тем же, кем нырнул...

Можно не поесть дней 40, чтобы голова просветлела.
Я пробовал.
Егм — 30 сентября 2021 г. в 08:33#22
В принципе думаю 4 -5 проходных ВАХ ключей при разных напряжениях управления должно хватить.
Для понимания куда двигаться .
Игорь 2 — 30 сентября 2021 г. в 08:36#23
Так они ж там динамические нужны.
Впрочем, пробуйте, каждый должен сам попытаться проломить лбом стенку, у некоторых это может получиться...
Егм — 30 сентября 2021 г. в 08:48#24
Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2021, 08:36:06 pm
Так они ж там динамические нужны.
Можно и статические , только не забывать потом реактивности по вх вых добавить .
С транзисторами , диодами такой фокус пролазил .
Объём расчётов намного больше , но не на бумажке считаем . Пусть ПК трудится .
Игорь 2 — 30 сентября 2021 г. в 08:50#25
Егм — 10 октября 2021 г. в 09:57#26
Поиграл с мат моделью транса . Интересная картинка получается
Игорь 2 — 10 октября 2021 г. в 10:11#27
Цитата: Егм от Октябрь 10, 2021, 09:57:38 pm
Интересная картинка получается

Zinp - входной импеданс?
Егм — 10 октября 2021 г. в 10:22#28
Да .
Znn = нагрузка
Игорь 2 — 10 октября 2021 г. в 10:40#29
Тогда фигня полная - во-первых, входное сопротивление оказалось обратно пропорционально нагрузке, что само по себе бред, во-вторых, при уходе индуктивности обмоток в бесконечность, модуль входного сопротивления туда же улетает.
Модель неверна...
Егм — 11 октября 2021 г. в 01:43#30
Пересчитал по вашему. Радикальной разницы графиков не вижу .
Кааца метод контурных амплитуд поточнее будет.
ZinpI(Rn) - ваша модель
Zinp(Znn) - моё художество
Игорь 2 — 11 октября 2021 г. в 01:56#31
Цитата: Егм от Октябрь 11, 2021, 01:43:18 pm
Радикальной разницы графиков не вижу .

Здравствуй, ёлка, Новый год! У Вас почему-то входное сопротивление обратно пропорционально нагрузке - она же в знаменателе дроби оказалось, а у меня после элементарного приведения - в числителе...
Егм — 11 октября 2021 г. в 03:33#32
Нашел ошибку в пресете U'2 надо прировнять 0 (во втором контуре (L1 R2 Zn M) нет источников напряжения)
Из уравнения U'2 =0 находим I'2 тогда Zn уходит в знаменатель . Математика правильная.








Записан







Игорь 2 — 11 октября 2021 г. в 03:40#33
А при уходе L1 в бесконечность при сохранении коэффициента трансформации входное сопротивление к чему стремится?
Егм — 11 октября 2021 г. в 04:01#34
K=L2/L1 тогда и L2 бесконечность . М(взаимоиндукция) тоже бесконечность , Zinp - бесконечность .

Что не верно ?



Увеличил в 10 раз индуктивности примерно в 10 раз увеличилось входное сопротивление.
Игорь 2 — 11 октября 2021 г. в 04:18#35
Не зная, что за модель Вы берёте, но при нулевой индуктивности рассеяния и росте индуктивности первички при сохранении коэффицента трансформации, входное сопротивление стремится к Rн*K^2, что следует как из моей формулы, так и из здравого смысла...
Егм — 11 октября 2021 г. в 04:34#36
Да до определенного предела Rn, но дальше при увеличении Rn вх сопротивление определяется индуктивностью
первички .
Что на графике видно (почти горизонтальный участок).
Ваша и моя математика кажут одно и тоже , на обоих графиках есть горизонтальные участки .

Первичная модель на картинке
Игорь 2 — 11 октября 2021 г. в 05:03#37
Цитата: Егм от Октябрь 11, 2021, 04:34:31 pm
Да до определенного предела Rn, но дальше при увеличении Rn вх сопротивление определяется индуктивностью

Ну так понятно - без индуктивности рассеяния входная цепь представляет из себя параллельно включённые индуктивность и приведённую нагрузку...
Егм — 11 октября 2021 г. в 08:38#38
Почистил пресету , добавил вывод формулы .
Ткните носом . Где ошибка ?
Игорь 2 — 11 октября 2021 г. в 10:22#39
Я бы вот от такой модели плясал...
Егм — 12 октября 2021 г. в 06:54#40
Накрылась шнобелевская премия !
При работе с большим сопротивлением нагрузки когда Rвх const КПД транса ниже плинтуса .
Нормальный КПД на наклонном участке графика , там где Rвх пропорционально Rнаг.
Игорь 2 — 12 октября 2021 г. в 11:21#41
Егм — 15 октября 2021 г. в 05:26#42
Начал мерить ВАХ 3157 . Начались чудеса .
Меняю полярность омметра - меняются показания !
Может микрухи битые ?
Игорь 2 — 15 октября 2021 г. в 05:57#43
Цитата: Егм от Октябрь 15, 2021, 05:26:45 pm
Меняю полярность омметра - меняются показания !

А половинку питания на ключе выставили?
Егм — 15 октября 2021 г. в 06:10#44
Ставил .
Похоже какой то начальный ток нужно подавать .
Игорь 2 — 15 октября 2021 г. в 06:41#45
Цитата: Егм от Октябрь 15, 2021, 06:10:09 pm
Похоже какой то начальный ток нужно подавать .

Я никогда не заморачивался на предмет их симметрии, поэтому, ничего умного не скажу.
Мерил только интермодуляцию.

Вместо FST в нормальные смесители даже и не думайте ставить...
RK4CI — 15 октября 2021 г. в 09:02#46
Цитата: Егм от Октябрь 15, 2021, 05:26:45 pm
Меняю полярность омметра - меняются показания
Какой омметр? Насколько изменяются показания? Ведь фактически любой омметр, это источник тока, и схема измерения перепада напряжения. И разница просто обязана быть. Вопрос, насколько велика эта разница. По идее, внутри микросхемы пара транзисторов разной проводимости, включенных навстречу друг другу. Может вам и в самом деле попалась партия в которой схему чуть упростили. Оставили только один ключевой транзистор. Например в серии ADG 774, присутствуют оба варианта. И с одним транзистором в ключе, и с двумя. В своём трансивере, в первом смесителе приёмника, запаралеллил пару ключей навстречу друг другу... Ну а у себя попробуйте проверить как изменяется сопротивление ключа, при смене полярности, при изменении начального смещения на ключе. По идее, должна быть точка в которой эта разница будет минимальной. Это и будет точка оптимального смещения для вашего ключа. Ну и конечно, стоит проверить несколько корпусов. Может и в самом деле при измерении попался явный брак.
Игорь 2 — 15 октября 2021 г. в 11:36#47
Цитата: RK4CI от Октябрь 15, 2021, 09:02:10 pm
По идее, должна быть точка в которой эта разница будет минимальной. Это и будет точка оптимального смещения для вашего ключа.

Только это оптимальная точка смещения для чётных гармоник.
А нас, в большинстве случаев (при супергетеродинном приёме) интересуют нечётные, т. к., продукт именно этот нелинейности будет находиться непосредственно у полезного сигнала, а мусор от чётной нелинейности - это сумма и разность частот - даже, если за смесителем апериодический каскад, то их, один фиг, диплексер сразу рубит...
Егм — 17 октября 2021 г. в 01:28#48
Как предупреждал Игорь , на старости лет плотно заниматься математикой НЕЛЬЗЯ !
Моментально улетаешь в астрал , с полной потерей ориентации во времени и пространстве .
Понимаешь почему Г. Я. Перельман послал всех с их премиями ...

Цитата: Егм от Октябрь 15, 2021, 05:26:45 pm
Меняю полярность омметра - меняются показания !Может микрухи битые ?
Разобрался . Так и должно быть (рис ключ2.PNG).
Может нужно небольшой ток через ключ пустить ? (ключ.PNG)

Смеситель работает транслятором сопротивлений Rвх = Rвых .
Может после СМ перед КФ имеет смысл подобие ДПФ ставить ?
Игорь 2 — 17 октября 2021 г. в 01:46#49
Цитата: Егм от Октябрь 17, 2021, 01:28:16 pm
Может после СМ перед КФ имеет смысл подобие ДПФ ставить ?

А зачем? Если сразу за смесителем КФ, то чётная нелинейность по барабану - сумма или разность частот помех должны попасть в полосу пропускания КФ, что при адекватном построении тракта вряд ли возможно. Главное, чтобы рабочая точка не уползала, по практике, если делитель 2.7 кОм, этого вполне достаточно.
Ну, и диплексер, конечно же, нужен...

Егм — 17 октября 2021 г. в 01:57#50
Цитата: Игорь 2 от Октябрь 17, 2021, 01:46:09 pm
А зачем?
Согласование нагрузок .
Rвых ДПФ не всегда 50 ом , Rвх диплексера тоже гуляет . СМ не согласован .
Еси Rвых ДПФ=Rвх псевдо ДПФ) ,СМ согласован - выигрыш по чутью и динамике
Игорь 2 — 17 октября 2021 г. в 03:15#51
На мой взгляд, овчинка выделки не стоит. К примеру, с тем же КСВн=2, потери рассогласования 0.5 дБ, это же фигня совсем, тем более, что по входу диплексера легко получить и существенно более низкие всплески КСВ...
Егм — 17 октября 2021 г. в 06:05#52
Цитата: Игорь 2 от Октябрь 17, 2021, 03:15:15 pm
На мой взгляд, овчинка выделки не стоит.
Вы как всегда правы .
Игорь 2 — 17 октября 2021 г. в 06:49#53
Игорь 2 — 17 октября 2021 г. в 08:08#54
Цитата: Core от Октябрь 17, 2021, 07:28:54 pm
Как переводится КСВн ? И чем отличается КСВ от КСВн?

КСВ по определению подразумевает стоячую волну, т. е., должен быть кабель, а КСВн меряется у нагрузки - это тот КСВ, который был бы в кабеле, к которому подсоединена заданная нагрузка.
Не более, чем игра слов, я довольно часто пишу нагрузка с КСВ=2, что, если заниматься буквоедством не совсем корректно - ведь в нагрузке нет стоячей волны...
rtty — 17 октября 2021 г. в 11:38#55
https://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=4623967

Еще есть такое толкование Н - напряжение, в буржуйской терминологии - V, соответственно VSWR. Обычно ценители точной тех.терминологи и профессионалы предпочитают так дословно выражаться при тех. переписке, а любители - упрощенно swr/ксв.

Игорь 2 — 18 октября 2021 г. в 12:34#56
Ну, в общем-то, когда я пришёл на производство в 1984, уже никто даже из старожилов не помнил про КСВ по мощности, и КСВн старшими товарищами расшифровывался именно так, как я написал выше, хотя, глянув Интернет, я с удивлением обнаружил, что в нём преобладает расшифровка, указанная rtty.

Егм — 27 октября 2021 г. в 08:34#57
Ездил в поля .Приемник без активных каскадов до КФ на ЛЭП 110кВ не реагирует !
Но 174ХА10 оказалась слишком тупой , чутьё всего 7 мкВ и очень шумной .
Надо искать замену.
Игорь 2 — 27 октября 2021 г. в 08:42#58
Ну, ХА10 всё-таки, не сильно хорошая микросхема - для приёмников 4 класса выпускалась.
Как купил пару в 80-х, так и валяются до сих пор где-то, АМ нафиг нужна, чего нельзя сказать про ХА26, которые сотнями уходили, пока не появились импортные заменители - наши по термостабильности здорово прогадывали...
Егм — 27 октября 2021 г. в 08:48#59
Засада в том что надо и АМ И ЧМ .
Игорь 2 — 27 октября 2021 г. в 08:50#60
Да не, ХА10 - это самоубийство. Впрочем, решать-то Вам...
Егм — 27 октября 2021 г. в 08:54#61
Цитата: Игорь 2 от Октябрь 27, 2021, 08:50:46 pm
Да не, ХА10 - это самоубийство. Впрочем, решать-то Вам...
Согласен . Может импорт получше будет.
Игорь 2 — 27 октября 2021 г. в 09:13#62
Может быть, на край ПС1 поставить, а дальше - полевики двухзатворные?
Егм — 1 ноября 2021 г. в 08:21#63
Попробовал аналоги ХА10 . Лучшим по шуму оказалась TDA1083.
Чутьё поднял просто поставив каскад ОЭ между КФ и TDA1083.
Выберусь в поля проверю что вышло.
Егм — 26 ноября 2021 г. в 04:45#64
Вернулся с полей . УРЯ ! ! ! Заработала !
Спасибо Всем принявшим участие в разработке .
Схему не рисовал , если интересно могу словами описать (схема в общем примитивна).
Игорь 2 — 26 ноября 2021 г. в 06:15#65