Измерения IMD оконечников

Цитата: Core от Сентябрь 05, 2021, 01:30:33 pm

на схеме

В кучу банок от сгущёнки засунул резистор 50 Ом 200 Вт. Нижний вывод вытянул к верхней части банки восемью расходящимися 2-миллиметровыми проводами, фиксацию по центру сделал 4 резисторами МЛТ-05 по 100 кОм.
В верхней части сделал частотнокомпенсированный делитель 1:100 - см. фото, равномерность АЧХ выставил по генератору. Там что-то, типа 60 МГц получилось при неравномерности 0.5 дБ на краю.
Вовсе не утверждаю, что это самый оптимальный вариант, слепил на скорую руку.
При измерениях указанным анализатором, на вход, приходится ставить децибельник 10 дБ (P=100 Вт соответствует 0 дБ), либо 20 дБ под 1 кВт.

Цитата: Core от Сентябрь 05, 2021, 12:45:51 pm

Анализатор какие недостатки имеет?

За свои деньги (а брал за $2000) он без недостатков...
Понятно, что нормальную аппаратуру им не померить - собственный интермод при 0 дБм -60 дБ.

На НЧ работают резисторы, на ВЧ - конденсаторы. Частотокомпенсированный делитель...

Ни как - где - горизонтальные резисторы и входное сопротивление анализатора...

Да.

При моём конструктиве, именно такие ёмкости были наиболее оптимальными для ровной АЧХ.

Да нет никакой методики, с одной стороны, нужно КСВ по входу не прибить большими ёмкостями, с другой - АЧХ на верхах поддержать - ведь там реактивности уже вылезают.
Так что, на компромиссе чисто руками...

Да, конечно. Предварительно проведя стандартную нормализацию сквозного тракта качалки.

Да, там в закладке TG есть режим Normalize - он сам себя откалибрует.

Цитата: Core от Сентябрь 22, 2021, 01:04:35 pm

как вы вычисляете тогда какой аттенюатор?

Там и вычислять нечего - не выпускайте основной сигнал за -10 дБм (-10 дБ на Риголе), и дело с концом...

Цитата: Core от Сентябрь 22, 2021, 01:26:02 pm

Так сумма всех сигналов будет больше -10дбм

С какого испуга? На входе 1:100 - -40 дБ, два аттенюатора по 10 дБ - общее затухание -60 дБ, т. е., 100 Вт (50 дБм) превращаются в искомые 50-60=-10 дБм...

Даже если третья гармоника -10 дБ от основной уровнь которой -10 дБм, суммарный уровень составит -9.58 дБм, так что перегруза не будет.

Цитата: Core от Сентябрь 22, 2021, 02:02:29 pm

Сложить уровни и поделить на кол-во ? Верно?

Рассмотрим мой пример.
Уровень основного сигнала -10 дБм. Это 0.1 мВт
Уровень третьей гармоники -10 дБ относительно -10 дБм, т. е., -20 дБм, или 0.01 мВт.
Общая мощность разных сигналов равна их сумме, т. е. Pобщ=0.1+0.01=0.11 мВт, или 10lg(0.11)=-9.586 дБм...

У меандра при первой гармонике -10 дБм, общий уровень не более -7 дБм, считать неохота...

Нифига себе. Какая реакция. Срочно валерианку или коньяк.

Обычно 5 кГц. Ближе у Ригола могут начаться проблемы - у него свой гетеродин шумный, и при малых разносах низкий интермодуль в шумах теряется.
Но, нужно отдавать себе отчёт, что у ряда усилителей интермодуль зависит от разноса частот даже в интервале 100 Гц...5 кГц, особенно это относится к тем, у которых автосмещение на оконечнике, с RD100 со 100 Вт. оно всегда там, так что, бывает полезно попытаться и на 1 кГц посмотреть, возможны нюансы...

Цитата: Core от Октябрь 02, 2021, 05:20:59 pm

Надеюсь ригол не повредился?

Надеюсь, нет...

Цитата: Core от Октябрь 02, 2021, 05:20:59 pm

У вас какие защиты стоят ?

Никаких...

Цитата: Core от Октябрь 02, 2021, 06:45:55 pm

А как его проверить

TG включите, и соедините ВЧ разъёмы на морде. По умолчанию там -20 дБм стоит, вот и проверьте..

Вот схема Игоря

Цитата: Core от Октябрь 02, 2021, 10:11:44 pm

AD9850

Ну и смешайте два генератора. Только при чём тут полоса пропускания тракта, если на вход оконечника будете подавать генераторы?

А разве AD не могут менять амплитуду выхода?

Схемы сложения давал сто раз. Для регулировки ставьте децибельники. У Скрыпника гляньте...

Цитата: Core от Октябрь 02, 2021, 11:55:28 pm

Может на али есть генераторы какие

Цитата: Core от Октябрь 03, 2021, 03:57:19 pm

как у вас шумовая полка получается до -80

Кнопка BW - до минимума полосу снижаете, и порядок.
Естественно, тормоза появляются.

Я использую его очень часто. Но для имд использую сумматор и один тон с него , а второй с осы и получается норм. Шумовая полка у них с осой одинаковая. Требует хороший бп и чистый. Я питаю от usb 3.0 там хватает тока.

Цитата: ra0ahc от Октябрь 03, 2021, 05:53:57 pm

Но для имд использую сумматор и один тон с него , а второй с осы и получается норм.

В этом случае -90 дБ интермодуль на 7 МГц выходит...

Я пока что тоже его не спалил...

Наной видно любительские переговоры на графике SWR, если антенна хорошая.

Вполне допускаю, что на жёлтом треке сам анализатор добавляет уровень второй гармоники...

Малиновый трек - пара Риголов, жёлтый - один генератор с фото.
Идеализировать его не стоит - ацтой конкретный, там мусора в сто раз больше, чем даже у Риголов, но для данного применения подходит вполне...

Два тона с разносом 2 кГц на семёрке. Красный трек - пара Риголов, жёлтый - китайский генератор. В обоих случаях схема сложения -14 дБ.
На входе схемы сложения - по 5В от пика до пика (именно это напряжение и отображает чудо-генератор, перестроить его на отображения адеквата у меня не получилось )
Прекрасно видно, что JDS сам по себе даёт интермодуль -60 дБ, и мерить им что-то серьёзное проблематично.
Одиночный Ригол внутри себя на этой частоте даёт интермодуль -85 дБ.

Короче, для измерения средних оконечников подходит...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 11:58:05 am

сделал частотнокомпенсированный делитель 1:100 - см. фото, равномерность АЧХ выставил по генератору. Там что-то, типа 60 МГц получилось при неравномерности 0.5 дБ на краю.
Вовсе не утверждаю, что это самый оптимальный вариант, слепил на скорую руку.
При измерениях указанным анализатором, на вход, приходится ставить децибельник 10 дБ (P=100 Вт соответствует 0 дБ), либо 20 дБ под 1 кВт.

Как вы считаете а если сделать аттенюатор П типа 60дБ (для измерения 1kW) на резисторах .
Полоса 1-30 МГц.Напряжение 220-230 вольт RMS.
Не очень удобно применять частотнозависимые делители от ВЧ вольтметоров......
В нагрузку Р-140 50ом должен поместится......
Да и от сети 230 вольт через автомат можно погонять..Для проверки.
Для измерения 100 вт сделал атт 40дБ.Супер.
R1-50ом CHF190104KBF500L (Bourns).
R2-2.5k TKH45P2K50FE-TR (Ohmite).
R3-50ом G150N50W4B (Anaren).
А вот атт 60 дб вопрос.Как бы не засквозило...............

Цитата: nowember711 от Май 07, 2022, 09:02:42 pm

Как вы считаете а если сделать аттенюатор П типа 60дБ (для измерения 1kW) на резисторах .

Во-первых, нужно иметь в виду, что первый резистор аттенюатора должен быть на ту мощность, которую хотите мерить. Во-вторых, одиночным звеном 60 дБ не получите - на ВЧ будет сильный пролаз. Без частотной компенсации до 30 МГц, я по 20 дБ поставил бы три ступени.

Цитата: Игорь 2 от Май 07, 2022, 09:31:25 pm

по 20 дБ

R1 неудобный номинал получается.
На такую мощность.
А вообще при измерении Осой через вч делитель от В7-26 вроде всё ok.
Есть небольшая неравномерность АЧХ.
Но она промеряется и её можно учитывать при окончательных измерениях.
К 40 дБ атт при измерении 100вт трансивера присоединял доп. атт 10дБ.
Всё норм.Входной уровень в Осу 0дБм.
А вот 14 дБ атт очень даже может быть.Кое что есть.
Достаточно мощное и безиндуктивное.....

Той же Осой можно и нагрузку, и аттенюатор измерить.

Я об этом говорил постом выше.
АТТ 40дБ.
А вот измерение ИМД РА с выходной мощ. 1кВт и более вопрос.
69М нагрузка с мониторным разъёмом слабоват.
Или торочить к 140 нагрузке или НО.

Цитата: nowember711 от Май 08, 2022, 02:21:39 pm

Или торочить к 140

Почему бы и нет? Правда, КСВ у неё на 30 МГц оставляет желать много лучшего. Ставите делитель с параллельными резисторам конденсаторами, и вперёд. У меня ослабление делителя 100 раз, последовательный резистор состоит из двух, общий номинал 2450 Ом, на выходе - 51 Ом на землю, всё заточено под 50-омный вход измерителя...

Цитата: nowember711 от Май 08, 2022, 02:21:39 pm

А вот измерение ИМД РА с выходной мощ. 1кВт и более вопрос.

Это если ИМД и мощность измерять одновременно. Только это не всегда обязательно. Измерение мощности происходит непосредственно на выходе УМ или трансивера. ИМД можно проводить там же. Но здесь уже не нужен аттенюатор с абсолютно линейной АЧХ. Соотношение тонов на панораме сохраняется даже если уровень на выходе аттенюатора изменится на 10-20 дБ. У себя брал какую то очень мощную нагрузку 75 ом. Снизу к ней подключал ещё 0,5 ома. И с этого делителя сигнал подавал на вход трансивера. В нём собственные делители до 30 дБ. В УМ согласующее. КСВ в любой точке передачи, единичка. На нём смотрел мощность. В трансивере независимый приёмный тракт с панорамой. На нём отражалась линейность каскада. Таким образом пытался измерить линейность УМ 4*ГК 71. Но на тот момент сам трансивер не обеспечивал линейности, что бы увидеть нелинейность вносимую УМ. При выключении УМ бывали моменты, когда линейность трансивера получалась ниже, чем при подключенном УМ.

Цитата: Игорь 2 от Май 08, 2022, 04:54:37 pm

Правда, КСВ у неё на 30 МГц оставляет желать много лучшего.

Нагрузка от Р-140 и будет применятся только в полосе 1-30МГц.КСВ в полосе 1.03-1.08.https://wdfiles.ru/32b7a1

Цитата: RK4CI от Май 08, 2022, 05:57:57 pm

Это если ИМД и мощность измерять одновременно.

Главное измерение ИМД при полной выходной мощности.И уровня гармоник.
Изм. мощности вторично.Оса это тоже делает.......

Цитата: nowember711 от Май 08, 2022, 09:14:17 pm

в полосе 1-30МГц.КСВ в полосе 1.02-1.08.

У меня заметно хуже - 1.3 на 30 МГц - см. зелёный трек.
Вы свою дорабатывали?

Хотя, сменив кабель на более нормальный, получил на 30 МГц 1.15. Лучше не будет, на самой нагрузке ровно тот же КСВ...

Цитата: Игорь 2 от Май 08, 2022, 09:43:18 pm

Вы свою дорабатывали?

Нет.Никаким образом.
Нулёвая.С хранения.
Тоже было попадалово с коак. кабелями.
Каких только "данных" на графиках не видел.....

Да, от кабеля не ожидал такой подлянки на столь низкой частоте. Да и пёс с ним...

Цитата: rtty от Май 09, 2022, 12:33:55 pm

Нагрузку 140 можно и на двойке запустить в пределах диапазона, если компенсировать ее реактивность, получается кондером около 15-20пФ.

Мне для двойки проще кабель немного удлинить, или укоротить, и через последовательные 16 пФ работать. Но на 1.5 кВАр для киловатта.
А можно и не возиться с ёмкостью - удлинить, или укоротить кабель, и КЗ шлейф сделать (см. второй скрин), на работе именно так всё и делали на УКВ...

Нагрузку 140 можно и на двойке запустить в пределах диапазона, если компенсировать ее реактивность, получается кондером около 15-20пФ. За дешево ей нет альтернативы пока, с учетом перегрузочной способности.
Видел два исполнения - с зелеными ТВО резисторами и еще с каким-то коричневыми круглыми, возможно, это от Р-137 или еще какой-то станции "средней мощности".

про шлейфы/емкости. Супер.

Цитата: rtty от Май 09, 2022, 12:33:55 pm

это от Р-137 или еще какой-то станции "средней мощности".

В Р-137 нагрузка, это труба, по размеру как миномёт

Цитата: UA0OAG от Май 10, 2022, 02:56:13 pm

Р-137 нагрузка

Фото есть?
Интересно было бы посмотреть.

Цитата: 71й от Ноябрь 27, 2022, 05:32:16 pm

почему именно 270 и 2.7, а не 510 и 5.1 пф ?

А потому, что нужно ни только коэффициент передачи выровнять, но ещё и КСВ на верхах не завалить.

Увеличение емкости вызывает рост КСВ на верхах

У каких?

Цитата: 71й от Ноябрь 27, 2022, 10:23:12 pm

Д2-29

Так он же симметричный! Ему побоку, где вход, а где выход.
И нутро у него на СМД, и, т. к., они выше 20 дБ не бывают, никакой конденсаторной коррекции не требуется, по крайней мере, до гига, насколько помню, если не выше - они у нас широко шли, но то было тридцать пять лет назад...